虹裏img歴史資料館

1 22/05/07(土)12:19:25 No.924928150

なんかいっぱい国があってわかりづらい！

2 22/05/07(土)12:21:28 No.924928714

ドイツの国なのに王様が頻繁にイタリア行かなきゃ行けない時点で構造的にヤバい

3 22/05/07(土)12:21:57 No.924928843

神聖ふたば帝国のimg公国

4 22/05/07(土)12:27:48 No.924930416

下いもげ公国 上いもげ公国

5 22/05/07(土)12:28:53 No.924930762

地方分権じゃないぞ なんかより集まってる(わりとより集まってない)だけだぞ

6 22/05/07(土)12:30:02 No.924931094

まとまったものを分けたのなら分権だがそもそもまとまってないのである

7 22/05/07(土)12:30:19 No.924931195

ア ナ ル 王 国

8 22/05/07(土)12:31:35 No.924931583

イタリアとアルル捨てたらだいぶ統治しやすくなりそう

9 22/05/07(土)12:31:42 No.924931618

時代によって構成国の地図が変わったり、皇帝の権力強かったり弱かったりしてやっぱりややこしい

10 22/05/07(土)12:31:44 No.924931631

なんでこいつらが寄合やってたのかよくわからない ドイツ地域だけだと正当性が薄いから教皇の権威が欲しかったのか

11 22/05/07(土)12:31:57 No.924931684

どのへんが神聖なの？

12 22/05/07(土)12:32:52 No.924931954

>なんでこいつらが寄合やってたのかよくわからない >ドイツ地域だけだと正当性が薄いから教皇の権威が欲しかったのか 始まりはどっちかというと逆 教皇が蛮族やイスラムに攻められて別の蛮族に泣きついて皇帝位あげた感じ

13 22/05/07(土)12:35:28 No.924932703

実際はもっとぐちゃぐちゃなんでしょう？

14 22/05/07(土)12:35:38 No.924932753

>どのへんが神聖なの？ 国家の存在意義をバリバリ教会勢力に頼ってるから

15 22/05/07(土)12:36:12 No.924932944

カタログで兵庫県かと

16 22/05/07(土)12:36:20 No.924932995

>ドイツの国なのに王様が頻繁にイタリア行かなきゃ行けない時点で構造的にヤバい そうでもないぞ 日本の参勤交代の距離考えたら大した事は無い

17 22/05/07(土)12:36:48 No.924933140

神聖とか自分で言い出したのは叙任権闘争に負けてからだぜ！

18 22/05/07(土)12:37:48 No.924933455

>>ドイツの国なのに王様が頻繁にイタリア行かなきゃ行けない時点で構造的にヤバい >そうでもないぞ >日本の参勤交代の距離考えたら大した事は無い 諸大名を将軍の元に集めるんじゃなくて将軍が定期的に江戸と京都を往来してるようなもんだぞ

19 22/05/07(土)12:38:28 No.924933668

>諸大名を将軍の元に集めるんじゃなくて将軍が定期的に江戸と京都を往来してるようなもんだぞ めちゃくちゃ大変だな…

20 22/05/07(土)12:38:32 No.924933692

まぁ内容が内容だから東ローマの方が正当なローマだ！って言われちゃう位にはグッダグダ

21 22/05/07(土)12:39:00 No.924933867

>諸大名を将軍の元に集めるんじゃなくて将軍が定期的に江戸と京都を往来してるようなもんだぞ それは流石に違わないか？

22 22/05/07(土)12:39:06 No.924933894

地方って概念が中央と地方という関係性があって初めて成立するものじゃない？

23 22/05/07(土)12:39:06 No.924933895

>諸大名を将軍の元に集めるんじゃなくて将軍が定期的に江戸と京都を往来してるようなもんだぞ その大名の代表たる将軍の権威を保証してるのが京にいる天皇みたいな構図と考えたらまあそうなっちゃうよな

24 22/05/07(土)12:40:31 No.924934389

米麺王国？

25 22/05/07(土)12:40:51 No.924934523

神聖なようで神聖でないちょっと神聖なローマじゃない帝国（帝国じゃない）

26 22/05/07(土)12:42:23 No.924935014

そもそもローマ(ローマじゃない)が多すぎる

27 22/05/07(土)12:44:00 No.924935550

ロートリンゲンの上下逆じゃないのか

28 22/05/07(土)12:44:05 No.924935573

フリードリヒ2世とか帝国にいなさすぎて笑ってしまう だいたいシチリアにいるかエルサレムにいるか破門されてるか

29 22/05/07(土)12:44:55 No.924935816

>そもそもローマ(ローマじゃない)が多すぎる イワン4世「ここ(モスクワ)を第三の！ローマとする！」

30 22/05/07(土)12:45:27 No.924935987

>神聖 ？ >ローマ ？ >帝国 ？

31 22/05/07(土)12:45:30 No.924936000

>>そもそもローマ(ローマじゃない)が多すぎる >イワン4世「ここ(モスクワ)を第三の！ローマとする！」 プーチンに続くロシア人の妄想癖の始まりだな

32 22/05/07(土)12:45:54 No.924936106

>ロートリンゲンの上下逆じゃないのか 上流側だから

33 22/05/07(土)12:46:27 No.924936282

まず宮廷が移動するからね

34 22/05/07(土)12:46:31 No.924936302

地方分権のほうがそこに住んでる民は豊かだったりするしなぁ…ドイツ諸侯は農奴の比率割と高めだからそうでもないけど

35 22/05/07(土)12:46:35 No.924936317

>プーチンに続くロシア人の妄想癖の始まりだな 実際マジでそんな感じなので笑えない…

36 22/05/07(土)12:47:44 No.924936638

大〇〇主義は誇大妄想の類なんよ

37 22/05/07(土)12:47:58 No.924936712

>>プーチンに続くロシア人の妄想癖の始まりだな >実際マジでそんな感じなので笑えない… マジでこの民族害悪しかなさすぎて笑えない

38 22/05/07(土)12:48:08 No.924936768

>>神聖 >？ >>ローマ >？ >>帝国 >？ スレ画の時代なら北イタリアもHREだからローマでいいだろ！？

39 22/05/07(土)12:48:12 No.924936787

いつものやつ？

40 22/05/07(土)12:48:40 No.924936940

ボヘミアは中世後期にはほぼドイツ化してたと聞く

41 22/05/07(土)12:48:52 No.924937012

集団安全保障だから小国は軍事に金をそんな割かなくてよくなって教育とかに金をかけられるんだ

42 22/05/07(土)12:49:23 No.924937162

>>ロートリンゲンの上下逆じゃないのか >上流側だから 北が上って訳じゃないのね

43 22/05/07(土)12:49:42 No.924937265

上総と下総みたいなもんか

44 22/05/07(土)12:49:54 No.924937337

ここの枠にいないど田舎のプロイセンがドイツの代表面してる

45 22/05/07(土)12:50:09 No.924937403

実はぼくは大公とかいう（今作った）官職なんです！ 証拠はこれです！とか言って偽書出して 有耶無耶のうちに公式にしちゃうのロックすぎない？

46 22/05/07(土)12:51:01 No.924937650

神聖ローマ帝国って古代ローマとどういう関係性なの？ファンディスクみたいなもん？

47 22/05/07(土)12:51:31 No.924937814

>神聖ローマ帝国って古代ローマとどういう関係性なの？ファンディスクみたいなもん？ 東京ディズニーランドみたいな感じ

48 22/05/07(土)12:51:45 No.924937884

ネットでは神聖でもなければローマ的でもなく帝国でもないｷｬｯｷｬｯ みたいな話ばかりされててどんな国制なのかいまいち知らない 日本の南北朝みたいに対立皇帝が立ったらナントカ公爵家も請求権を持つ人が対立皇帝の方に加担して分裂したりしたの？

49 22/05/07(土)12:51:49 No.924937899

>>神聖ローマ帝国って古代ローマとどういう関係性なの？ファンディスクみたいなもん？ >東京ディズニーランドみたいな感じ 東京じゃないじゃん…

50 22/05/07(土)12:52:01 No.924937960

>まぁ内容が内容だから東ローマの方が正当なローマだ！って言われちゃう位にはグッダグダ 実際ビザンツは正統性高いだろう… シャルルマーニュが西ローマ再興したときもビザンツがローマ認定するかどうかで交渉あったし

51 22/05/07(土)12:52:18 No.924938050

情報や軍事力の及ぶ距離とスピードが技術革新で変化していくので 昔出来なかったから今も出来ないというわけでもない

52 22/05/07(土)12:52:30 No.924938107

>神聖ローマ帝国って古代ローマとどういう関係性なの？ファンディスクみたいなもん？ 教皇猊下が「お前がローマだ」と言ったからローマになりました

53 22/05/07(土)12:52:32 No.924938120

全ての道はローマに通ずるんだからもう全部の国がローマでいいだろ

54 22/05/07(土)12:52:58 No.924938225

>神聖ローマ帝国って古代ローマとどういう関係性なの？ファンディスクみたいなもん？ ローマ教皇が蛮族から守ってくれそうな王様をローマ皇帝として指名して 最初の最初はフランス王だったけどドイツ王が指名されるようになった

55 22/05/07(土)12:53:10 No.924938289

>ネットでは神聖でもなければローマ的でもなく帝国でもないｷｬｯｷｬｯ フランス側の人がかって言ってる戯言なんで…

56 22/05/07(土)12:53:21 No.924938336

カラーができた後のガイナックスの更に地方子会社が本家名乗ってる感じ

57 22/05/07(土)12:53:50 No.924938474

>ネットでは神聖でもなければローマ的でもなく帝国でもないｷｬｯｷｬｯ >みたいな話ばかりされててどんな国制なのかいまいち知らない >日本の南北朝みたいに対立皇帝が立ったらナントカ公爵家も請求権を持つ人が対立皇帝の方に加担して分裂したりしたの？ 請求権というか選挙で決まるのでな…

58 22/05/07(土)12:53:54 No.924938495

オーストリアちっちぇな

59 22/05/07(土)12:54:27 No.924938667

>>ネットでは神聖でもなければローマ的でもなく帝国でもないｷｬｯｷｬｯ >フランス側の人がかって言ってる戯言なんで… 中世西洋史は大体フランスと神聖ローマの争いで回ってる気がする

60 22/05/07(土)12:55:34 No.924939015

皇帝候補ぐらいだとあんまそこまで割れないけど宗教はガチで殺し合う

61 22/05/07(土)12:57:25 No.924939608

フランスはフランスで西フランクなんで俺が皇帝でもいいだろ？に正統性がなくもないのが

62 22/05/07(土)12:57:32 No.924939644

>東京じゃないじゃん… そういう誤魔化しも含めて神聖ローマ帝国なのだ

63 22/05/07(土)12:58:22 No.924939925

ついでに名前に社会主義と民主主義と人民共和と合衆と連邦もつけよう

64 22/05/07(土)12:58:51 No.924940057

>日本の南北朝みたいに対立皇帝が立ったらナントカ公爵家も請求権を持つ人が対立皇帝の方に加担して分裂したりしたの？ 初期の神聖ローマ皇帝では対立王は実際いた（初期はイタリアでの戴冠すませるまではドイツ王） 初期の頃は選帝侯のルールが定まってないんで割と選挙がごちゃごちゃして複数派閥が王を立てててたしね 選帝侯が絞られてからはそこらへんはマシになった

65 22/05/07(土)12:59:03 No.924940107

東ローマと西ローマに分かれる 西ローマが滅びてゲルマン人がフランク王国を作る フランク王国でキリスト教が流行って王様も信仰しだす その後カール大帝がめちゃくちゃ領土広げてローマ教皇から王冠もらう カール大帝の死後分裂してフランク王国とその他みたいな感じになって その他の連中が集まって神聖ローマ帝国になるんだっけ…

66 22/05/07(土)12:59:24 No.924940207

キリスト教の守護者的な文脈のローマ皇帝の帝国だから（教皇と仲が良くない時期の方が割と長い）

67 22/05/07(土)13:00:53 No.924940688

とにかくハプスブルク家以外は認めん… 神聖なるローマ皇帝の権威に傷がつくからな…

68 22/05/07(土)13:01:14 No.924940802

ローマ帝国もそうだが神聖ローマ帝国もクソ長いから一概には言えないのである！

69 22/05/07(土)13:02:17 No.924941092

もうローマ持ってる奴がローマの後継者で良くね

70 22/05/07(土)13:02:37 No.924941202

神聖ローマは普段は内輪揉めしてる(とはいえ宗教改革までは有効な紛争解決機能も備えてる)けど攻め込まれると団結して域内の国が他所の国に併合されるのを防ぐ仕組みだからな こんな弱小切り取り放題だぜー！→敗北を繰り返してきたフランス人は神聖ローマ帝国大嫌いなんだ

71 22/05/07(土)13:02:45 No.924941242

> とにかくハプスブルク家以外は認めん… お前の家系だって起源はドイツじゃないじゃん

72 22/05/07(土)13:03:02 No.924941344

ローマ帝国が東西に分裂する 西ローマ帝国が消滅する カール大帝（蛮族）が蛮族相手に活躍しフランク王国をつくって教皇から西ローマ皇帝とされる フランク王国が東西に分裂する 東フランク王国のオットー大帝（蛮族）が蛮族相手に活躍し教皇からローマ皇帝とされる 最初はキリストの味方で一番強くて守ってくれるやつがなれる

73 22/05/07(土)13:03:39 No.924941557

教皇派と皇帝派の対立とかも神聖ローマの歴史からすると割と最初の方なんだよな… 喧嘩別れというか途中から教皇の戴冠いらなくなるし北イタリア放棄するし叙任権もお互い線を引いたからそこまで対立しなくなるし

74 22/05/07(土)13:03:41 No.924941564

>もうローマ持ってる奴がローマの後継者で良くね 教皇じゃん

75 22/05/07(土)13:03:41 No.924941568

ローマ帝国は古代の都市国家時代も含めたら2800年ほど続いたからな… そらみんなローマの名前が欲しくなるってもんだ

76 22/05/07(土)13:04:22 No.924941760

>> とにかくハプスブルク家以外は認めん… >お前の家系だって起源はドイツじゃないじゃん 起源はカエサルの家系なんだが？先祖の手紙もあるんだが？（偽造）

77 22/05/07(土)13:04:46 No.924941868

モスクワ大公国こそ真のローマ帝国の継承者だ…！

78 22/05/07(土)13:04:54 No.924941917

知れば知るほどボヘミア頑張ったな…ってなるやつ 帝国の中の王国とは

79 22/05/07(土)13:05:26 No.924942069

大和朝廷も九州に昔あったかの有名な邪馬台国の正統なる後継であると言うつもりでヤマトを名乗ったんじゃないかと思っている

80 22/05/07(土)13:05:27 No.924942072

ちゃんと名目上は皇帝が王たちの頂点に立ってるんだが直轄領持ってなくて実態的な力がないから…

81 22/05/07(土)13:06:14 No.924942275

>もうローマ持ってる奴がローマの後継者で良くね ビュザンティオンはノウァ・ローマ（新ローマ）が通称だから実際ローマだぞ

82 22/05/07(土)13:06:25 No.924942333

どの地域も過去にあった大国の後継者名乗りがち

83 22/05/07(土)13:06:51 No.924942450

>ちゃんと名目上は皇帝が王たちの頂点に立ってるんだが直轄領持ってなくて実態的な力がないから… 皇帝って位に紐づく領土が無いだけで皇帝も諸侯の一人だから自前の領土は持ってるよ

84 22/05/07(土)13:07:16 No.924942582

ローマの正当な血筋はだいたい東欧世界に散っちゃってるからな… ドイツ諸侯の正当性とかぶっちゃけテオドロにすら劣る

85 22/05/07(土)13:07:24 No.924942609

今のドイツ人とかオーストリア人にローマ帝国の末裔の民であるという認識は有るかって 聞いたら3割位はそうだって答える位には影響力が未だに残ってる

86 22/05/07(土)13:07:24 No.924942613

>ちゃんと名目上は皇帝が王たちの頂点に立ってるんだが直轄領持ってなくて実態的な力がないから… 選帝侯が操りやすいようにわざと弱小の家選んだりするしな…

87 22/05/07(土)13:07:43 No.924942709

俺もローマの後継者名乗りたい

88 22/05/07(土)13:07:59 No.924942789

ブリガリアツァーリもローマの血を引いているんだっけ

89 22/05/07(土)13:08:13 No.924942863

>皇帝って位に紐づく領土が無いだけで皇帝も諸侯の一人だから自前の領土は持ってるよ そりゃ持ってるんだが大抵しょぼい まあそういう奴を選んでるから当然なんだが

90 22/05/07(土)13:08:20 No.924942905

>選帝侯が操りやすいようにわざと弱小の家選んだりするしな… というかそれやらないと揉めて戦争になるからだな

91 22/05/07(土)13:08:29 No.924942965

ローマの名を国名に残すルーマニアこそ正統ローマ！

92 22/05/07(土)13:08:51 No.924943078

そもそもフランク王国がローマを継承した(自称)の時点でローマ？ってなる

93 22/05/07(土)13:09:13 No.924943190

帝権の弱体化は大空位時代が悪いよ大空位時代がー

94 22/05/07(土)13:09:26 No.924943251

>ローマの名を国名に残すルーマニアこそ正統ローマ！ ルーマニアの国名ってそういう起源だったんだ

95 22/05/07(土)13:09:39 No.924943313

ゲルマンの田舎者がローマの後継者とかちょっと冗談キツイですわね

96 22/05/07(土)13:09:56 No.924943383

ルーのマニアって意味じゃなかったんだ…

97 22/05/07(土)13:10:04 No.924943409

そもそもそのローマ滅ぼしたのはゲルマン人じゃん

98 22/05/07(土)13:10:13 No.924943454

そのかつてのローマ貴族たちも自分は古代トロヤ王家の末裔だと信じてたしね

99 22/05/07(土)13:10:18 No.924943492

ややこしいのは末期のローマ帝国はローマ捨てて別の都市を首都にしてるからローマ無くてもローマ帝国だよねが通るのが

100 22/05/07(土)13:11:14 No.924943749

スラブ人が多い東欧でルーマニアだけ異様にラテン人多いからな

101 22/05/07(土)13:11:17 No.924943763

まず西ローマが搾りカスみたいなもんじゃない？

102 22/05/07(土)13:11:26 No.924943809

>そもそもフランク王国がローマを継承した(自称)の時点でローマ？ってなる ローマ教皇が戴冠させてるんだから自称でも何でもないやろ 東ローマ正教が正統とかいうならうn

103 22/05/07(土)13:11:40 No.924943875

>ローマの名を国名に残すルーマニアこそ正統ローマ！ ルーマニアとかいう知れば知るほど何…この…何？ってなる国

104 22/05/07(土)13:11:55 No.924943961

最終的にローマってなんだよって話になってくる

105 22/05/07(土)13:12:05 No.924944007

なんで坊さんがローマを名乗らせる権利もってんの…

106 22/05/07(土)13:12:22 No.924944068

>なんで坊さんがローマを名乗らせる権利もってんの… ローマ帝国の国教だから

107 22/05/07(土)13:12:22 No.924944070

ミラノやフィレンツェって神聖ローマ帝国のイメージないな

108 22/05/07(土)13:12:43 No.924944165

>そもそもフランク王国がローマを継承した(自称)の時点でローマ？ってなる は？教皇レオ3世が「お前がローマだ」って言ってくれたんですがー？

109 22/05/07(土)13:13:08 No.924944255

>ミラノやフィレンツェって神聖ローマ帝国のイメージないな 離脱してからの方がイメージ強いからね

110 22/05/07(土)13:13:21 No.924944319

>>そもそもフランク王国がローマを継承した(自称)の時点でローマ？ってなる >ローマ教皇が戴冠させてるんだから自称でも何でもないやろ >東ローマ正教が正統とかいうならうn でも五大総主教区一つも確保出来てない雑魚だし…

111 <a href="mailto:ナポリ王国">22/05/07(土)13:13:29</a> [ナポリ王国] No.924944347

俺の話もしてくれよ

112 22/05/07(土)13:13:46 No.924944435

>俺の話もしてくれよ アラゴン王国の手下だろ？

113 22/05/07(土)13:13:59 No.924944483

>俺の話もしてくれよ シチリアが本体

114 22/05/07(土)13:14:20 No.924944562

イタリア半島は都市国家乱立ってイメージはある

115 22/05/07(土)13:14:26 No.924944591

>ローマの正当な血筋はだいたい東欧世界に散っちゃってるからな… >ドイツ諸侯の正当性とかぶっちゃけテオドロにすら劣る そんな中ローマに残って千年くらいせせこましい泥沼権力闘争続けてたルネサンスくらいのイタリア史でちょこちょこ名前出てくるローマ貴族いいよね

116 22/05/07(土)13:14:27 No.924944594

書き込みをした人によって削除されました

117 22/05/07(土)13:15:57 No.924944977

>そんな中ローマに残って千年くらいせせこましい泥沼権力闘争続けてたルネサンスくらいのイタリア史でちょこちょこ名前出てくるローマ貴族いいよね なんならローマ元老院議員（末裔）もちょこちょこ出てくるからな中世史

118 22/05/07(土)13:15:59 No.924944991

しゃあっコンスタンティヌスの寄進状

119 22/05/07(土)13:16:13 No.924945062

>神聖ふたば帝国のimg公国 皇帝は誰？誰なのぉ!?

120 22/05/07(土)13:16:20 No.924945089

そもそもローマ皇帝は世襲制じゃないんだから血縁同士で血みどろの帝位争いとかしてる東ローマも異端な気がする

121 22/05/07(土)13:16:47 No.924945215

>皇帝は誰？誰なのぉ!? そりゃｸﾝﾘﾆﾝｻﾝだろ…

122 22/05/07(土)13:17:30 No.924945397

>大和朝廷も九州に昔あったかの有名な邪馬台国の正統なる後継であると言うつもりでヤマトを名乗ったんじゃないかと思っている 継体天皇のことなら普通に前王朝から妃貰ってるから血統は繋がってるよ

123 22/05/07(土)13:17:40 No.924945439

手描き権闘争に負けた「」は手描きを取り上げられた

124 22/05/07(土)13:17:59 No.924945514

とりあえず目を抜かれるやつが多すぎる東

125 22/05/07(土)13:18:15 No.924945593

北イタリアは豊かな都市で自立できるし何よりイタリア政策として皇帝自ら荒らしに来るから神聖ローマの庇護いらなくね？ってなるなった（フランスも荒らしにくる）

126 22/05/07(土)13:18:18 No.924945604

>>皇帝は誰？誰なのぉ!? >そりゃｸﾝﾘﾆﾝｻﾝだろ… ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの子孫を名乗り始める「」達

127 22/05/07(土)13:18:48 No.924945737

言われて気がついた皇都がないのか

128 22/05/07(土)13:19:49 No.924946022

>言われて気がついた皇都がないのか そもそも首都って言う概念がない

129 22/05/07(土)13:19:49 No.924946023

内乱鎮圧して絶対王政になったフランス王の方がローマ皇帝より格上な気がする

130 22/05/07(土)13:20:05 No.924946100

イスラムの人もキリスト教の人も正教の人もみーんなローマの後継を名乗るんだから好きにしたらいい

131 22/05/07(土)13:20:33 No.924946254

全然ローマ帝国が関係なかった神聖ローマ帝国

132 22/05/07(土)13:20:35 No.924946272

カトリックの奴隷国

133 22/05/07(土)13:21:01 No.924946389

>そもそもローマ皇帝は世襲制じゃないんだから うーん…

134 22/05/07(土)13:21:01 No.924946390

>イスラムの人もキリスト教の人も正教の人もみーんなローマの後継を名乗るんだから好きにしたらいい イスラムでローマの継承者名乗ってるのメフメトくんくらいじゃね？

135 22/05/07(土)13:21:25 No.924946501

割と長いことローマ属州やってたイリュリアとかパンノニアあたりより征服にめっちゃ苦労して早々に放棄したダキアのほうがローマの末裔意識強いのはなんでなんだろう

136 22/05/07(土)13:21:33 No.924946537

なんか定期的に中世イタリアを荒らしにくるフランス良いよね…良くない君主論書くわ

137 22/05/07(土)13:22:25 No.924946774

>イスラムでローマの継承者名乗ってるのメフメトくんくらいじゃね？ セリムだかスレイマンだかもルームカエサリ名乗ってたような

138 22/05/07(土)13:24:01 No.924947209

俺も名乗るぜローマ後継(千葉県在住)

139 22/05/07(土)13:24:24 No.924947331

ルームセルジュークなんてまんまだろ！？