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22/05/07(土)01:13:53 No.924829330
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/05/07(土)01:15:33 No.924829835
真のファンデッカーは自分で組んだデッキが強いのだ そこに至れなければコピーデッカー以下よ…
2 22/05/07(土)01:17:07 No.924830389
優勝した人のデッキは誰が考えたの
3 22/05/07(土)01:19:01 No.924830951
ペコが自分で組んだデッキで勝つやつじゃん
4 22/05/07(土)01:20:27 No.924831303
そもそも新規追加された強カードを採用した場合の新環境デッキは大体は想像付くのでは…
5 22/05/07(土)01:20:31 No.924831327
>優勝した人のデッキは誰が考えたの 集合知
6 22/05/07(土)01:22:50 No.924832058
>そもそも新規追加された強カードを採用した場合の新環境デッキは大体は想像付くのでは… 優勝デッキと構築8～9割は自然と被るというか誰が考えても必須パーツだろってなる
7 22/05/07(土)01:26:39 No.924833167
コピーデッキで得た100勝よりファンデッキでの1勝の方が価値がある気がするぜ
8 22/05/07(土)01:28:15 No.924833652
>コピーデッキで得た100勝よりファンデッキでの1勝の方が価値がある気がするぜ 大会だとファンデッキの99敗って結果にしかならないから…
9 22/05/07(土)01:28:44 No.924833798
確率論というか初手+2-3枚の全手札のパターンまで考えてるよ大会参加者は
10 22/05/07(土)01:29:09 No.924833913
ファンデッキ使いなのにメチャクチャ強い かと言って一方的な展開にはならず互いのデッキの良さを引き出した上で勝つ そんなヒーローをみんな待ってるんだ
11 22/05/07(土)01:30:41 No.924834361
全部とは言わんが追加されたパワカ入れたらほぼ似たようなデッキになると思うんだが違うの？
12 22/05/07(土)01:31:12 No.924834516
>真のファンデッカーは自分で組んだデッキが強いのだ >そこに至れなければコピーデッカー以下よ… 多分その真のファンデッカーとやらはこの世に存在しないよ
13 22/05/07(土)01:31:22 No.924834568
>全部とは言わんが追加されたパワカ入れたらほぼ似たようなデッキになると思うんだが違うの？ パワカに対するメタも存在してどこまでメタ対策するかによるから
14 22/05/07(土)01:31:52 No.924834710
コピーデッキだから強い勝てるとかあまりピンとこない 同じデッキでも回す人が違えば当然抜けるカード増えるカードが出てくるじゃん 必須パーツはあってもそれ以外の汎用とかは変わってくるんじゃない？
15 22/05/07(土)01:32:23 No.924834871
新パック発売日に友人とやろうよそういうのは
16 22/05/07(土)01:32:34 No.924834920
>全部とは言わんが追加されたパワカ入れたらほぼ似たようなデッキになると思うんだが違うの？ 普通はそうだが世の中にはそれがまったく想像も付かない人もいるんだ
17 22/05/07(土)01:32:45 No.924834969
最終的になんか微調整の段階で構築の個性がでるじゃん？
18 22/05/07(土)01:32:46 No.924834970
>コピーデッキだから強い勝てるとかあまりピンとこない >同じデッキでも回す人が違えば当然抜けるカード増えるカードが出てくるじゃん >必須パーツはあってもそれ以外の汎用とかは変わってくるんじゃない？ 優勝デッキ回して抜けるカードが出てきたら大抵自分が間違ってるよ
19 22/05/07(土)01:33:28 No.924835160
まぁたまに地雷デッキが出てくるからそういう楽しみもあるっちゃある
20 22/05/07(土)01:33:35 No.924835186
強いデッキのファンという存在はわりと無視されがち
21 22/05/07(土)01:33:41 No.924835217
何なら強いファンデッキが完成したらそれがブラッシュアップされて新しいトーナメントデッキが完成するよ
22 22/05/07(土)01:34:11 No.924835360
メタってもどうにもならない環境も世の中たまにはある
23 22/05/07(土)01:34:52 No.924835559
メタのハマり具合もくじ運に依存したりするからなぁ
24 22/05/07(土)01:35:16 No.924835675
貴方はヤソですか？
25 22/05/07(土)01:35:17 No.924835678
>まぁたまに地雷デッキが出てくるからそういう楽しみもあるっちゃある 大会だと数少ないエンディミオン使いが長年記録残してるんだっけ
26 22/05/07(土)01:35:50 No.924835824
パック剥かずにショップ一点買いが最強ってのはまあね
27 22/05/07(土)01:35:56 No.924835852
そもそも大会に出てる奴のデッキは下手したらα版からやってる奴がギミックを研究し尽くして作ったデッキなんだ そのデッキの領域に簡単に至れると言う方が思い上がり
28 22/05/07(土)01:36:53 No.924836105
完全に全て同じにはならんが 誇張抜きで割と真面目に自力で考えたデッキが環境デッキと9割同じでしたって毎回なるけど皆んなは違うのか…
29 22/05/07(土)01:38:24 No.924836544
>誇張抜きで割と真面目に自力で考えたデッキが環境デッキと9割同じでしたって毎回なるけど皆んなは違うのか… 実際まぁ強いアーキタイプはそう多くなくて自然とかぶるから最終的にその1割の部分で明暗がわかれるよね…
30 22/05/07(土)01:38:32 No.924836588
MtGに限らず大きな大会優勝常連や上位勢はそもそも後ろにブレイン何人もついてたりするし構築段階でまず土俵違うよね
31 22/05/07(土)01:38:36 No.924836602
環境メタは大会やってる場所でも変わるから･･･
32 22/05/07(土)01:38:41 No.924836631
大会に出るのだけが楽しみではないだろう 何故友達とファンデッキで遊ばない 他のみんなはそうしているぞ
33 22/05/07(土)01:39:01 No.924836725
>完全に全て同じにはならんが >誇張抜きで割と真面目に自力で考えたデッキが環境デッキと9割同じでしたって毎回なるけど皆んなは違うのか… 俺もなる つーか強いデッキもといパワカは見れば強いと大概分かるだろうに
34 22/05/07(土)01:39:19 No.924836811
オリジナルデッキ組みたいならEDHやりなさい
35 22/05/07(土)01:39:46 No.924836940
>誇張抜きで割と真面目に自力で考えたデッキが環境デッキと9割同じでしたって毎回なるけど皆んなは違うのか… その1割で勝率何割変わるかな…
36 22/05/07(土)01:39:49 No.924836950
やばい環境になってくるとミラーが当たり前に起きるからミラー対策をしてるデッキが強いってなってくる 結局征竜環境のミラー対策はどこまで行ったんだ…ラッキーストライプまでしか知らねえ…
37 22/05/07(土)01:40:31 No.924837123
>>まぁたまに地雷デッキが出てくるからそういう楽しみもあるっちゃある >大会だと数少ないエンディミオン使いが長年記録残してるんだっけ 魔術師使いじゃなかったっけ 本人曰くエンディミオン握ったほうが強いらしいけど
38 22/05/07(土)01:40:54 No.924837241
大会で対策できないみたことないデッキ！みたいなのはないの？
39 22/05/07(土)01:41:01 No.924837267
大会はそうなるのでアホアホデッキを回せる相手を作る必要がある…
40 22/05/07(土)01:41:18 No.924837340
逆にコピーコピー騒いでんのは本当に思いつかんの？ 事前評価高そうなカードはわざと外した逆張りデッキを考えた訳でもなく？
41 22/05/07(土)01:41:22 No.924837358
>やばい環境になってくるとミラーが当たり前に起きるからミラー対策をしてるデッキが強いってなってくる >結局征竜環境のミラー対策はどこまで行ったんだ…ラッキーストライプまでしか知らねえ… 今のスプライトがそんな感じだな なんかみんな魔のデッキ破壊ウイルスを発掘してるらしい
42 22/05/07(土)01:41:43 No.924837451
>大会で対策できないみたことないデッキ！みたいなのはないの？ ポケカだったらたまにあるかな… カエループとか
43 22/05/07(土)01:42:30 No.924837656
>>誇張抜きで割と真面目に自力で考えたデッキが環境デッキと9割同じでしたって毎回なるけど皆んなは違うのか… >その1割で勝率何割変わるかな… そりゃ変わるけど誰が考えても9割似るデッキでコピーコピーと騒いでんのかって話じゃね
44 22/05/07(土)01:43:02 No.924837796
MDだと環境が直で感じられるから1枚単位の調整が捗る
45 22/05/07(土)01:43:07 No.924837814
パンデモノートとかドラコ爆発とか
46 22/05/07(土)01:43:24 No.924837900
>大会で対策できないみたことないデッキ！みたいなのはないの？ たまに変なコントロールが勝ってたりする
47 22/05/07(土)01:43:47 No.924838016
>たまに変なバーンが勝ってたりする
48 22/05/07(土)01:44:20 No.924838159
>>たまに変なバーンが勝ってたりする いいよね環境初期のやけくそバーン
49 22/05/07(土)01:44:44 No.924838271
え？つまり大会って同じデッキの人が集まって手札運とかで勝つかどうか決めてるってこと…？
50 22/05/07(土)01:44:53 No.924838316
そもそも残った1割にしてもまったく予想外という訳でもなく 入れ替え候補の調整枠として採用候補に考えたカードが殆どだな
51 22/05/07(土)01:45:00 No.924838335
mtgは特定のデッキタイプに勝つだけだったら自分で考えても形になるのがいいよね 全体の勝率考えると環境デッキに分が出てくるけど
52 22/05/07(土)01:46:12 No.924838665
楽しくやりたいならトレーディングカードなんかやるな
53 22/05/07(土)01:46:26 No.924838740
けっきょくある程度で勝率が収斂するんだから1割の部分にしろプレイングにしろ厳然として技量差は存在してる
54 22/05/07(土)01:46:34 No.924838783
>え？つまり大会って同じデッキの人が集まって手札運とかで勝つかどうか決めてるってこと…？ 1色環境ならまぁはい
55 22/05/07(土)01:46:39 No.924838818
つまり地雷デッキが優勝したらそれをコピーする？
56 22/05/07(土)01:47:04 No.924838923
>つまり地雷デッキが優勝したらそれをコピーする？ 認識されたら詰むタイプの地雷もあるからなぁ
57 22/05/07(土)01:47:21 No.924838999
遊戯王とMTGでは環境デッキ使うと言っても求められるプレイングスキルに天地の差があるから一緒に語れん
58 22/05/07(土)01:47:35 No.924839057
>大会で対策できないみたことないデッキ！みたいなのはないの？ ポケカだと去年流行したクワガノンデッキがそれだったな 新弾出たばかりってのもあったけどほぼ誰も使わない中CL準優勝して一気に使う人増えた
59 22/05/07(土)01:47:44 No.924839092
>え？つまり大会って同じデッキの人が集まって手札運とかで勝つかどうか決めてるってこと…？ それが極まるとお互いに先手取ったら勝ちってなってじゃんけん大会になるよ
60 22/05/07(土)01:47:50 No.924839126
両方触った結果カードゲーム向いてないのがわかった
61 22/05/07(土)01:47:54 No.924839147
MTGだとマリガン判断にものすごいプレイングスキルが出そう
62 22/05/07(土)01:48:47 No.924839400
>つまり地雷デッキが優勝したらそれをコピーする？ 毎週全国で行われる大会ほとんどでその地雷デッキが優勝すればみんなコピーするんじゃないかな その時点でもう地雷デッキじゃなくて環境デッキって呼ばれるけど
63 22/05/07(土)01:49:09 No.924839503
>>たまに変な特殊勝利が勝ってたりする
64 22/05/07(土)01:49:36 No.924839644
>それが極まるとお互いに先手取ったら勝ちってなってじゃんけん大会になるよ 7ナメクジ！
65 22/05/07(土)01:49:49 No.924839701
活路エグゾが環境デッキに！？
66 22/05/07(土)01:50:38 No.924839913
>そもそも残った1割にしてもまったく予想外という訳でもなく >入れ替え候補の調整枠として採用候補に考えたカードが殆どだな 別に違う1割だって完全に的外れなシナジー無しなカード入れてる訳じゃないしね
67 22/05/07(土)01:51:13 No.924840037
Super Crazy Zooのコラムとか読むと胸の奥で何かが沸き立つよね
68 22/05/07(土)01:52:00 No.924840240
死の影は間違いなくまつがんが切り拓いたからな
69 22/05/07(土)01:52:18 No.924840314
>え？つまり大会って同じデッキの人が集まって手札運とかで勝つかどうか決めてるってこと…？ 今の遊戯王の大会がが6割だか7割同じテーマ使いなので大体そういう感じになりつつある
70 22/05/07(土)01:52:47 No.924840442
地雷デッキも別に一人のファンデッカーが考えたわけじゃなくトッププロが仲間と回しながら見つけるやつだからな…
71 22/05/07(土)01:53:43 No.924840685
じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに
72 22/05/07(土)01:53:47 No.924840706
他人の考えたデッキレシピ写しても楽しいのは多分勝つのが好きだから それでいいじゃん深く考えるなよ
73 22/05/07(土)01:53:56 No.924840746
楽しみというより解を求めてる感じだな
74 22/05/07(土)01:54:26 No.924840859
ファンデッキ愛好家が集まるカードショップがあれば ええ！
75 22/05/07(土)01:54:41 No.924840920
マッチ戦とかサイドデッキという概念はMTGにもあるんだっけ あれもどれほどの効果があるかは分からないけど
76 22/05/07(土)01:54:52 No.924840958
>じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに そんな一瞬でカードの価値が暴落するTCG誰がやるよ
77 22/05/07(土)01:54:55 No.924840969
自分でデッキ組みたいならシールド戦やればいい 毎回オリジナルデッキ組めるぞ
78 22/05/07(土)01:55:37 No.924841113
>マッチ戦とかサイドデッキという概念はMTGにもあるんだっけ >あれもどれほどの効果があるかは分からないけど Bo1とBo3は全く別ゲー MTGに限らず遊戯王もだけど
79 22/05/07(土)01:55:37 No.924841117
逆に誰も予想してなかったデッキが本当に環境最強になってコピーデッキで溢れた環境なんてあったん？
80 22/05/07(土)01:55:38 No.924841119
>マッチ戦とかサイドデッキという概念はMTGにもあるんだっけ >あれもどれほどの効果があるかは分からないけど めちゃくちゃ大事 下の環境に行けば行くほど重要になるよ
81 22/05/07(土)01:55:47 No.924841153
メタとか対策まで考えて組んだファンデッキが勝てないならもう単純に公式から与えられた力が足りないっていう結論になるんだよな
82 22/05/07(土)01:55:51 No.924841164
>じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに 実際遊戯王でEMEm全盛期にあったやつ
83 22/05/07(土)01:55:56 No.924841187
構築楽しみたいならリミテッドでも良いしな
84 22/05/07(土)01:55:59 No.924841195
最近だとキキジキ縫合体とかがブラッシュアップされて広まったりしたし
85 22/05/07(土)01:56:00 No.924841201
>ファンデッキ愛好家が集まるカードショップがあれば >ええ！ 定期的にそういうレギュレーションで大会開いてるショップはある でも環境の定義が曖昧だから勝ちたい疑心暗鬼が集まるなんちゃってファンデッキ大会が始まるんだ
86 22/05/07(土)01:56:06 No.924841223
MTGは突き詰めると メタの読み合いとサイドボードするゲームになると思う
87 22/05/07(土)01:56:18 No.924841254
>逆に誰も予想してなかったデッキが本当に環境最強になってコピーデッキで溢れた環境なんてあったん？ す、SCZ…
88 22/05/07(土)01:56:43 No.924841356
>>逆に誰も予想してなかったデッキが本当に環境最強になってコピーデッキで溢れた環境なんてあったん？ >す、SCZ… 最強？
89 22/05/07(土)01:56:53 No.924841390
>逆に誰も予想してなかったデッキが本当に環境最強になってコピーデッキで溢れた環境なんてあったん？ ネット発達前とかは普通にありそう
90 22/05/07(土)01:57:24 No.924841497
>>ファンデッキ愛好家が集まるカードショップがあれば >>ええ！ >定期的にそういうレギュレーションで大会開いてるショップはある >でも環境の定義が曖昧だから勝ちたい疑心暗鬼が集まるなんちゃってファンデッキ大会が始まるんだ どこまでやんちゃしていいかの空気の読み合いになる プロレスが成立する可能性は低い
91 22/05/07(土)01:57:26 No.924841506
遊戯王だけどこんな時に世界大会で優勝したチェーンバーンは爽快だったろうな 一生分の快楽物質出たんじゃないか
92 22/05/07(土)01:57:58 No.924841586
>>じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに >そんな一瞬でカードの価値が暴落するTCG誰がやるよ 次の大会では別のデッキが禁止とかになればいいじゃん
93 22/05/07(土)01:58:05 No.924841606
モダンとかレガシーだとマイナーデッキに轢かれることはよくある
94 22/05/07(土)01:58:07 No.924841614
>逆に誰も予想してなかったデッキが本当に環境最強になってコピーデッキで溢れた環境なんてあったん？ Tier1の一つくらいなら珍しくもないが 勝率も使用者も最多ですみたいなデッキは思いつかんな…
95 22/05/07(土)01:58:11 No.924841628
別にオリジナルデッキ持ち込んで優勝した人が居ないわけじゃないよ ただヤソレベルになる必要があるってだけで
96 22/05/07(土)01:58:17 No.924841643
>逆に誰も予想してなかったデッキが本当に環境最強になってコピーデッキで溢れた環境なんてあったん？ 数年前のデュエマでジョバンニスコールが急に結果出した時はマジかってなった 流行った 規制された
97 22/05/07(土)01:58:44 No.924841747
レガシーで使用率1%割ってるデッキで大会出てるけど動き方を少しずつ理解しながら習熟して環境を読むの楽しいよ トップメタデッキを刺せることも有るしメタ外だから相手の困惑した顔見るのも楽しい
98 22/05/07(土)01:58:45 No.924841755
>>>じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに >>そんな一瞬でカードの価値が暴落するTCG誰がやるよ >次の大会では別のデッキが禁止とかになればいいじゃん そして誰もパックを剥かなくなる
99 22/05/07(土)01:58:46 No.924841762
書き込みをした人によって削除されました
100 22/05/07(土)01:58:52 No.924841784
贅沢だけど互いに何パックか剥いて即席でデッキ作って対戦するの楽しい
101 22/05/07(土)01:59:01 No.924841822
MTGは大学生が背伸びして手を出して散財して挫折するパターンが多過ぎる
102 22/05/07(土)01:59:13 No.924841860
構築幅出すって大体運ゲー要素高まるだろうから…
103 22/05/07(土)02:00:00 No.924842017
読んでるmtgの漫画があるけど 主人公の目標になるライバル枠のキャラが自分ではデッキ組まないってやつだったなあ…
104 22/05/07(土)02:00:02 No.924842023
>レガシーで使用率1%割ってるデッキで大会出てるけど動き方を少しずつ理解しながら習熟して環境を読むの楽しいよ 何使ってるか聞きたい
105 22/05/07(土)02:00:18 No.924842089
遊戯王で勝つ時は相手の数回のレスポンスに数十のカードを押しつけて勝つワンサイドゲーは殆どだけど mtgはそもそも1tに使えるカードがお互い限られる だから数十のカードを自分が使うと相手も数十使うことになってレスポンスの応酬が勝ちに繋がる そもそもゲームとして違いすぎるからプレイングスキルとか環境がどうとかの話を同一で語れない
106 22/05/07(土)02:00:19 No.924842092
>>>>じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに >>>そんな一瞬でカードの価値が暴落するTCG誰がやるよ >>次の大会では別のデッキが禁止とかになればいいじゃん >そして誰もパックを剥かなくなる 逆だろう 一点買いしなくなってパックでプール作るようになる
107 22/05/07(土)02:00:58 No.924842233
コピーデッキばかりじゃない構築する楽しさを味わいたいならルールで縛ればいいんだ 例えばシールドとかパウパーとか
108 22/05/07(土)02:01:22 No.924842328
ノスタルダムスMTG青春漫画面白いよね
109 22/05/07(土)02:01:38 No.924842386
>ノスタルダムスMTG青春漫画面白いよね 面白いけど死にたくなる
110 22/05/07(土)02:01:46 No.924842426
>贅沢だけど互いに何パックか剥いて即席でデッキ作って対戦するの楽しい 純粋なシールドはそこそこ金かかるしでキューブでだらだらやりたい 友達がいない
111 22/05/07(土)02:02:00 No.924842480
パウパーは構築戦の中でもかなりオリジナルデッキが勝ち辛い環境だと思うよ！
112 22/05/07(土)02:02:12 No.924842524
シャドバの原初は事前評価低いけど最強だった ただし… 事前評価は低いがアレを採用したデッキ考えるのは単純だから予想出来ない構築ではなかった
113 22/05/07(土)02:02:34 No.924842594
>>レガシーで使用率1%割ってるデッキで大会出てるけど動き方を少しずつ理解しながら習熟して環境を読むの楽しいよ >何使ってるか聞きたい 黒単 メイン力線の墓地対策とハンデスでURに強く出て他もカーンでシルバーバレットって感じ
114 22/05/07(土)02:02:46 No.924842641
ランタンコンとか完全にメタ外から知らないカード山程詰め込んで突如現れたよ
115 22/05/07(土)02:02:47 No.924842644
>贅沢だけど互いに何パックか剥いて即席でデッキ作って対戦するの楽しい 3000円ぐらいで一日遊べるからだいぶ安くね？
116 22/05/07(土)02:03:09 No.924842715
モダンだとブルームーンとかあったなぁ
117 22/05/07(土)02:04:02 No.924842891
環境研究した結果なんでこんなデッキが回るの？みたいなデッキ組む人は恐ろしい
118 22/05/07(土)02:04:09 No.924842916
コピーデッキで優勝する奴よりも使うにくいとされるテーマや見たことないデッキで鮮やかに一勝するやつの方が記憶には残る 強いのは前者だろうけど コピーデッキだと俺だって同じデッキ使えば大体同じ事できるって逃げ道や負け惜しみがあるが後者にはない
119 22/05/07(土)02:04:09 No.924842918
>事前評価は低いがアレを採用したデッキ考えるのは単純だから予想出来ない構築ではなかった ファンデッキや弱いと思われてるデッキは構築難しい…って訳でもないからね
120 22/05/07(土)02:04:24 No.924842983
こと環境の話で言えばmtgは普通に環境外のデッキで優勝できるよ メタ読む力と運とプレイングスキルがあれば別にプロじゃなくても経験でどうにか
121 22/05/07(土)02:04:42 No.924843056
>黒単 メイン力線の墓地対策とハンデスでURに強く出て他もカーンでシルバーバレットって感じ 黒単か 昔名前の長い土地不毛で割って勝ったなガハハしてたら おかわりされて捲くられた記憶が蘇る…
122 22/05/07(土)02:05:09 No.924843156
まあ同じデッキでも対処とかリカバリのタイミングで力量は出るし その辺も全部コピーできるほど回し方が決まってる環境はちょっとヤバいけど
123 22/05/07(土)02:05:38 No.924843249
構築よりいろんなカード出てくるからリミテシールドが好きになってきた 参加費高いし勝ち続けてもレアが集まりきっちゃうから参加費報酬半分になんねえかな
124 22/05/07(土)02:06:05 No.924843344
バトスピ最近また始めたけど デッキ作る時はネット参考にしちゃった 昔自分で考えて作ったデッキ見てたら何がしたいんだこれってなったよ…
125 22/05/07(土)02:06:30 No.924843433
そもそもたくさんコピーされてる優勝デッキも元は誰かが考えたオリジナルデッキなのだから 優勝できるデッキを作れないのは自分の実力が不足しているだけなのでは？
126 22/05/07(土)02:06:35 No.924843459
>おかわりされて捲くられた記憶が蘇る… 今も土地つえーから不毛よく見るし単色は相手のメタもズラせるのが強いんだよね まさか不毛がこんな必須カードになるとは思っても見なかったが
127 22/05/07(土)02:06:52 No.924843508
ぶっちゃけファンデッキの方が構築幅狭い傾向にあると思う シナジーが弱いから自然と選択肢が減りやすい
128 22/05/07(土)02:06:58 No.924843523
シールドは出たカードを持ち帰ることを考えたら実質無料
129 22/05/07(土)02:07:07 No.924843551
晴れる屋の動画でレガシーの青赤デルバー使う動画あったけど あんなの見てると環境デッキは誰使っても勝てるとか絶対言えないなって
130 22/05/07(土)02:07:24 No.924843622
>コピーデッキだと俺だって同じデッキ使えば大体同じ事できるって逃げ道や負け惜しみがあるが後者にはない そうかなあ コピーデッキのほうがデッキ構築で言い訳できないから腕前勝負だと思うけど
131 22/05/07(土)02:07:31 No.924843641
遊戯王のファンデッキで手札誘発セットは入ってたりEXデッキから出てくるのはテーマエースより使いやすくて強い汎用エースなのいいよね…
132 22/05/07(土)02:07:37 No.924843661
>コピーデッキだと俺だって同じデッキ使えば大体同じ事できるって逃げ道や負け惜しみがあるが後者にはない 実際横で見てるとコピーデッキでもなんでそんな動きすんの？！ みたいな時があって力量差を感じる
133 22/05/07(土)02:07:45 No.924843688
俺はデッキ組んだの大会に持っていくと毎回テキスト確認されるマン！ 強いと思ったカードは大体弱いらしくて採用されてないことが多い…
134 22/05/07(土)02:07:57 No.924843729
そりゃパック剥いてデッキ組んで友達とデュエルするのは楽しいけどよ 勝てるかは別の話だぜ
135 22/05/07(土)02:08:08 No.924843778
>ぶっちゃけファンデッキの方が構築幅狭い傾向にあると思う >シナジーが弱いから自然と選択肢が減りやすい そうだけど事実を言うな事実を
136 22/05/07(土)02:08:25 No.924843839
>晴れる屋の動画でレガシーの青赤デルバー使う動画あったけど >あんなの見てると環境デッキは誰使っても勝てるとか絶対言えないなって アレシリーズ化してほしいよね 電撃は無しでもいい
137 22/05/07(土)02:08:39 No.924843904
勝てなきゃ楽しくないからなぁ
138 22/05/07(土)02:08:40 No.924843909
>>じゃあもう大会で今回の大会では有名なこれとこれとこのデッキは使用不可でーすとかやればいいのに >そんな一瞬でカードの価値が暴落するTCG誰がやるよ 遊戯王でルールの改定があって大半のカードの価値が落ちた時はショップ買取不可とかになったよね あれは雑誌の情報がリークされたのもまずかったけど
139 22/05/07(土)02:08:52 No.924843946
>遊戯王のファンデッキで手札誘発セットは入ってたりEXデッキから出てくるのはテーマエースより使いやすくて強い汎用エースなのいいよね… G！ うらら！ ○○（適当なテーマ2体）！ ハリセレーネアクセスどーん
140 22/05/07(土)02:08:56 No.924843956
大会優勝デッキについて調べずに可能性追求とか言ってるならリサーチ不足だし 調べた上でコピーデッキより回らないなら可能性追求の方向がどっか間違ってるだけだろ
141 22/05/07(土)02:09:03 No.924843975
そもそも面白いファンデッキが少ない 別に環境デッキよりファンデッキの方が面白い訳じゃない
142 22/05/07(土)02:09:26 No.924844066
鏡割りの寓話なんてちょっとずつ評価された結果の今だしな
143 22/05/07(土)02:09:51 No.924844155
不愉快なアーキタイプは環境のために弱くされるから不愉快なもんのファンは弱い上に不愉快みたいなことになったりも…
144 22/05/07(土)02:09:55 No.924844173
どの規模の大会で勝ちたいかにもよって たとえばMTGアリーナのアリーナオープンBO1くらいなら30分で組んだデッキでも7勝できるんで 目指すとこ次第だと思う
145 22/05/07(土)02:10:01 No.924844189
>俺はデッキ組んだの大会に持っていくと毎回テキスト確認されるマン！ >強いと思ったカードは大体弱いらしくて採用されてないことが多い… 絶対評価じゃなくて相対評価するんだ 今の流行りのデッキにその強いカードは有効か？
146 22/05/07(土)02:10:09 No.924844214
MTG始めてみよかなーって思ったんだけど近所のショップでスタンあんまり流行ってなくて参入が厳しそうだなってなっている みんなモダンやってる
147 22/05/07(土)02:10:31 No.924844292
デカい大会で勝ってやるぜーってやりたいなら既存のレシピでも結局自分で調整する羽目になるからコピーしただけで勝てるってのは割と少ないけどな たまーに本当に環境がぶっ壊れてる時は大型大会ですら丸コピーのサイドすらそのまんまで勝てました！とかあるけど
148 22/05/07(土)02:10:41 No.924844332
ファンデッキ定義談義ほど不毛なものはないぞ
149 22/05/07(土)02:11:00 No.924844400
>そもそも面白いファンデッキが少ない >別に環境デッキよりファンデッキの方が面白い訳じゃない ファンデッキで対戦してみましたの動画が手札事故のマグロや初心者狩りなん見るとな…
150 22/05/07(土)02:11:11 No.924844428
>MTG始めてみよかなーって思ったんだけど近所のショップでスタンあんまり流行ってなくて参入が厳しそうだなってなっている >みんなモダンやってる スタンはアリーナでいいかなってなっちゃうからね… でもいきなりモダン参入がきついのもわかる
151 22/05/07(土)02:11:24 No.924844461
メタ外の地雷デッキ持ち込むのと好きだけどメタ外のカードやデッキで大会レベルで勝つってのは似てるようで全然違うとは思う
152 22/05/07(土)02:11:35 No.924844502
MtGだと60枚の練り上げが重要なので素人が作ったファンデッキはそこがな… メタ外から急に来るデッキも一日10時間とかやってる人が膨大なテストプレイの結果作ったものが多い…
153 22/05/07(土)02:11:49 No.924844554
>MTG始めてみよかなーって思ったんだけど近所のショップでスタンあんまり流行ってなくて参入が厳しそうだなってなっている >みんなモダンやってる モダンは敷居は高いけど一度組むと数年レベルでデッキ使えるから愛着が湧いていいぞ あと多分声かけたら皆親切に沼に落としてくれると思うよ 下環境始める人貴重だし
154 22/05/07(土)02:11:57 No.924844575
遊戯王はさすがに汎用に乗っ取られやすすぎる… まぁ汎用札でうめらんなかったら必要な札数増えすぎてきつすぎるからさもありなんなんだけど
155 22/05/07(土)02:12:44 No.924844729
行き過ぎたファンデッキは汎用カード入れるのは駄目とかになる
156 22/05/07(土)02:12:46 No.924844734
>どの規模の大会で勝ちたいかにもよって >たとえばMTGアリーナのアリーナオープンBO1くらいなら30分で組んだデッキでも7勝できるんで >目指すとこ次第だと思う 適当なショップの小規模大会で勝つだけならそこの店のメタ調べてガンメタすれば割と優勝くらいなら出来るんだよな まぁ大体この手の話って身内戦でコピーのガチデッキ持ち込まれてボコボコにされたとか想定だから回避不能だけど
157 22/05/07(土)02:12:53 No.924844755
シャドバだと初期の冥府エルフとか"誰も考え付かなかった環境デッキ"に該当しない？
158 22/05/07(土)02:13:08 No.924844812
>MtGだと60枚の練り上げが重要なので素人が作ったファンデッキはそこがな… >メタ外から急に来るデッキも一日10時間とかやってる人が膨大なテストプレイの結果作ったものが多い… 土地システムとドローが厳しいせいでカード一枚一枚の採用理由をちゃんと説明できるレベルで理解度が高くないと…
159 22/05/07(土)02:13:22 No.924844849
まぁプロの構築がチーム単位ってのは知らん人からしたらぴんとこないどころのはなしじゃないよな
160 22/05/07(土)02:13:31 No.924844879
原作的にはアクマの方がコピーデッキ使ってオリジナルデッキのスマイルに負けて 勝てないのはお前の才能がないからだよっていう余計に救いがないシーンだよなこれ
161 22/05/07(土)02:13:37 No.924844899
ぶっちゃけメタを読みまくったデッキ使うよりカードパワー特化なゴリラデッキの方が勝てるのは良くある
162 22/05/07(土)02:14:14 No.924845038
誘発捨てて展開ガン振りでゴリ押しや
163 22/05/07(土)02:14:46 No.924845161
モダン楽しいよモダン モダホラ2の高額カードラッシュで辟易しちゃって人口減ったけど 環境としては楽しいし新たに始めるなら値段は0ベースだし レガシーはもっと楽しい人には勧められないけど
164 22/05/07(土)02:14:53 No.924845186
じゃんけん確実に勝てるならいいけどね
165 22/05/07(土)02:15:51 No.924845422
いまモダンでゼロから組むとおいくらぐらいになるんだろ？
166 22/05/07(土)02:15:57 No.924845452
>じゃんけん確実に勝てるならいいけどね だから一定数いるよな先攻取られた瞬間爆発するマン
167 22/05/07(土)02:16:27 No.924845575
アリーナはアクマみたいなエンジョイ勢同士でも試合になるようにマッチングさせてくれてありがたい…
168 22/05/07(土)02:16:42 No.924845626
いろんなカードゲームでいつも低レアや誰も使わない変なカードをメインに構築してるのになんか強い幼馴染がいるがプレイヤーとして完全に負けてる テンプレデッキにパワーカード詰め込みがちな俺の方が地元の大会やらDCG全国ランキングやらで大抵上だったけど勝っている気はまるでしない
169 22/05/07(土)02:17:27 No.924845781
今期環境も緑単流行ってた頃はリスト完全にコピーしたのが上位独占とかだったな
170 22/05/07(土)02:17:31 No.924845792
>いまモダンでゼロから組むとおいくらぐらいになるんだろ？ デッキによるけど一番安い赤単なら1万しないだろうしトップメタなら高くて10万くらいなんじゃないか レガシーはさらにドン
171 22/05/07(土)02:17:59 No.924845894
ていうかゲームへの理解度が低くて自分でデッキ作っても弱いなーって頃ならコピーデッキ使った方が良いからな そのゲームのことまだあんまわかってないのにすぐデッキ作って勝とうなんて序盤のペコよりあめぇ
172 22/05/07(土)02:18:39 No.924846005
折角だしテーマカードのやつみんな入れてやるかーと思いながら回して レシピから抜かれてるカードがなぜ抜かれてるかを実感する
173 22/05/07(土)02:18:49 No.924846031
コピーデッキに勝てない！！ っていう悔しさは分かるけど逆に倒した時は超気持ちいいぞ
174 22/05/07(土)02:19:27 No.924846170
モダンは忍耐登場で復讐蔦もLOも死んでしまったのが辛い…
175 22/05/07(土)02:19:44 No.924846225
>折角だしテーマカードのやつみんな入れてやるかーと思いながら回して >レシピから抜かれてるカードがなぜ抜かれてるかを実感する コイツ入れないとか有り得ないだろ… 確かにコイツ入らないわ… は良くある
176 22/05/07(土)02:19:55 No.924846265
>ていうかゲームへの理解度が低くて自分でデッキ作っても弱いなーって頃ならコピーデッキ使った方が良いからな >そのゲームのことまだあんまわかってないのにすぐデッキ作って勝とうなんて序盤のペコよりあめぇ 初心者ほどコピーデッキを使うべきというのはその通りだ 結局プロとかもトップデッキを使った上でそれに勝てるオリジナルを見つけるわけだし
177 22/05/07(土)02:20:06 No.924846303
ファンデッキガチデッキが対比としてイマイチだから強いデッキか弱いデッキでいいと思う
178 22/05/07(土)02:20:32 No.924846405
大会出ない層までストイックに強さ求めがちだよね やっぱカジュアルでも勝ちたいんだ
179 22/05/07(土)02:20:50 No.924846470
おいおい環境デッキで俺のお遊びデッキに負けちゃう訳ぇ？て嗜虐の為にクソデッキ回してる所はあります
180 22/05/07(土)02:21:13 No.924846539
>おいおい環境デッキで俺のお遊びデッキに負けちゃう訳ぇ？て嗜虐の為にクソデッキ回してる所はあります 勝率はいかほど？
181 22/05/07(土)02:21:16 No.924846552
最強カードは諭吉なの？ ブラックロータス以外にも持ってるだけで諭吉より価値が上がるものはありそう
182 22/05/07(土)02:21:52 No.924846674
>最強カードは諭吉なの？ >ブラックロータス以外にも持ってるだけで諭吉より価値が上がるものはありそう 諭吉がたくさん集まればブラックロータスにも勝てるじゃん？
183 22/05/07(土)02:21:54 No.924846680
>モダンは忍耐登場で復讐蔦もLOも死んでしまったのが辛い… モダンのLOってそもそもトロンが常に居るから大体厳しくない？ あとラフターとか爆発力あるカード貰えたのはどうなんだろう
184 22/05/07(土)02:22:07 No.924846724
モダンはざっと調べた感じどのデッキも0から組んだら10万ちょいくらいかな ただ重要なカードは入れ替わり少ないから長い目では経済的 あと値段変動も少ないから飽きたら売りゃいいし
185 22/05/07(土)02:22:12 No.924846742
なんかその場でデッキ配って戦うルールあるんでしょ あれって相性は運なの
186 22/05/07(土)02:22:28 No.924846788
>最強カードは諭吉なの？ ジョークコラに突っ込むのは野暮かもだけど 採録禁止で需要のあるカードのが万札より間違いなく強いよ
187 22/05/07(土)02:22:30 No.924846796
この手の話って大体今環境で使われてる強いデッキの何が強いかを実際に回して理解して無い事が多いよね コピーでも良いから実際に回して強いとこと弱いとこちゃんと理解してからオリジナルデッキ組んで欲しい
188 22/05/07(土)02:22:38 No.924846824
TCGってデッキカタログの中からこれやってみたい！ってのを選んで 実際にそろえてその回し方を実践の中で覚えてたまーに改善案ができてオリジナルになるのが楽しいんだと思う 正直無からの構築は面倒なだけの準備段階だからすっ飛ばしていいしフェイバリットカードを軸にするようなもんじゃない 少なくともフェイバリットカードを軸にするのなら勝利意外を目的にできる方法論をすでに身に着けておくべき
189 22/05/07(土)02:23:04 No.924846907
アリーナは仕様の関係か対クリーチャーに寄せても対非クリーチャーに寄せても刺さらない奴に当たるというね…
190 22/05/07(土)02:23:25 No.924846971
ヤソコン見参ヤソコン見参ヤソコン見参
191 22/05/07(土)02:23:26 No.924846972
>なんかその場でデッキ配って戦うルールあるんでしょ >あれって相性は運なの リミテッド戦（ゲームによってはピック戦呼び）のことなら残酷なほどの実力ゲー
192 22/05/07(土)02:23:29 No.924846986
これ使いたい！でデッキ組んで最終的には抜けている…
193 22/05/07(土)02:23:52 No.924847050
>初心者ほどコピーデッキを使うべきというのはその通りだ >結局プロとかもトップデッキを使った上でそれに勝てるオリジナルを見つけるわけだし 本当にトップデッキに勝つ気だったらプロじゃなくてもトップデッキ作ってそれを仮想敵として一人回ししながら調整するからな つえー奴にわざわざ一から作ったデッキで運抜きで勝つんならそれ相応の努力も必要なんだけどその辺はあんま話題に出ないんだよな
194 22/05/07(土)02:24:00 No.924847072
諭吉は枚数制限ないからな
195 22/05/07(土)02:24:05 No.924847099
>ヤソコン見参ヤソコン見参ヤソコン見参 あなたはヤソですか？
196 22/05/07(土)02:24:32 No.924847205
>なんかその場でデッキ配って戦うルールあるんでしょ >あれって相性は運なの リミテッドの話しならデッキ配るんじゃなくて規定枚数の向いたパックの中身だけでデッキ作って戦うやつとパックのカードを1枚とって回してを繰り返してやるやつだから色々違う 因みにそのルールでもその環境で強いデッキってのはある程度決まってる
197 22/05/07(土)02:24:36 No.924847218
あれこれ試行錯誤した結果コピーを使い込んで好みのエッセンスを少しだけ加えるのに行き着いたんだ馬鹿にしないでくれ
198 22/05/07(土)02:24:51 No.924847275
>モダンは忍耐登場で復讐蔦もLOも死んでしまったのが辛い… この前の大きい大会で蟹ヴァインが優勝したからまだワンチャンあるぞ https://mtg.bigweb.co.jp/article/MMMFinals2022/TOP8Decklist
199 22/05/07(土)02:25:45 No.924847441
まあ結局は遊びにどんだけマジにストイックになれるかって姿勢の話だよね なんとなくやって勝ちたいなーでも調べるのとかはなーみたいな人はたまに居るし分からんでもない
200 22/05/07(土)02:26:10 No.924847509
メタが回ってない環境なの？
201 22/05/07(土)02:26:22 No.924847543
>あれこれ試行錯誤した結果コピーを使い込んで好みのエッセンスを少しだけ加えるのに行き着いたんだ馬鹿にしないでくれ それ○○なら勝ってましたよね？
202 22/05/07(土)02:26:24 No.924847545
ごちゃごちゃ言わずコピーデッキ組んで実践で捌いて状況に対応する楽しさをさっさと覚えるのが良い
203 22/05/07(土)02:26:28 No.924847563
一人で0から考えたらよっぽど才能無い限り70ぐらいの強さが精一杯なんだよね 最初に誰かが考えた60-80のデッキ使って理解してそこから10-20伸ばした方がそりゃ強くなるよ
204 22/05/07(土)02:26:30 No.924847570
>https://mtg.bigweb.co.jp/article/MMMFinals2022/TOP8Decklist 今さらだけどMMMが関東でやってる事にビックリしてる 関西だけのローカル大会だと思ってた
205 22/05/07(土)02:26:44 No.924847599
「これとこれ使ったファンデッキ組みたいな…」と思ったら レシピ検索サイトとかでそれ使ってるやつ調べて幾つか眺めて それ以外のパーツの使用率を見てから考える
206 22/05/07(土)02:27:07 No.924847655
>それ○○なら勝ってましたよね？ そういう意見もあるが俺はそうは思わないね！
207 22/05/07(土)02:27:22 No.924847695
>なんとなくやって勝ちたいなーでも調べるのとかはなーみたいな人はたまに居るし分からんでもない ゲームに対する姿勢はそれも正しいと思うし メジャーなTCGならそれでもある程度勝てる選択肢もあるしだから 上手く言えないけど皆あんま悲観せず楽しめばいいと思う
208 22/05/07(土)02:27:24 No.924847703
バカの使うコピーデッキ程弱いものはねえ コピーデッキを使い強いならそれなりの腕も頭も供えているのだ
209 22/05/07(土)02:28:01 No.924847811
>まあ結局は遊びにどんだけマジにストイックになれるかって姿勢の話だよね >なんとなくやって勝ちたいなーでも調べるのとかはなーみたいな人はたまに居るし分からんでもない それこそ一番楽な勝つための手段が回し方簡単なデッキのコピーだからな ちなみにストイックじゃない人間のオリジナルデッキが一番勝つのが難しい デッキ練らずにトップデッキに挑んでるようなのが多いからな
210 22/05/07(土)02:28:05 No.924847819
みんなコピーデッキ使うからそれに強いデッキが増えるのでは？
211 22/05/07(土)02:28:05 No.924847824
>一人で0から考えたらよっぽど才能無い限り70ぐらいの強さが精一杯なんだよね よほどの変態でなければ楽しくないよ 最初に出来上がるのはまともに動かない泥の塊みたいなもんだし それをきりつめて動く形に手直ししていく段階で必ずコピーデッキに似てくるし
212 22/05/07(土)02:28:12 No.924847851
この前のセカコロのゴルガリは最高だったよね
213 22/05/07(土)02:28:13 No.924847857
何というかガチのデッキリスト握って勝てるのはある意味当たり前だからそこに楽しさを見出せないんだよね メタ読んだカードぶっ刺してナンボよ
214 22/05/07(土)02:28:53 No.924847966
俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ 勝つのが好きなんだよおお！
215 22/05/07(土)02:29:09 No.924848018
最大派閥のデッキが全然結果残せないことはよくあるよな
216 22/05/07(土)02:29:11 No.924848029
>みんなコピーデッキ使うからそれに強いデッキが増えるのでは？ 大体はそれでも動けるから環境たりうる
217 22/05/07(土)02:29:40 No.924848089
そんなみなさんにオススメのデッキがありましてね……ティボルトの計略って言うんですけど
218 22/05/07(土)02:29:56 No.924848140
今のモダンならヨーリオンが多過ぎて相棒というシステムの敗北を感じる
219 22/05/07(土)02:29:56 No.924848141
>何というかガチのデッキリスト握って勝てるのはある意味当たり前だからそこに楽しさを見出せないんだよね >メタ読んだカードぶっ刺してナンボよ 刺してなんぼというかそこそこ規模のでかい大会みたいな真面目なとこだと嫌でもメタ読んでカード入れる羽目になるでしょ 数回すのが正義なネット対戦系は別だけど
220 22/05/07(土)02:30:25 No.924848232
>みんなコピーデッキ使うからそれに強いデッキが増えるのでは？ メタデッキのレシピが出回ってコピーが増えての繰り返しで環境は出来ていく
221 22/05/07(土)02:30:34 No.924848253
コピーデッキ使うにしても結局は本気でそのデッキを理解するくらい使い込まないと大会では勝てんぞ
222 22/05/07(土)02:30:48 No.924848300
>今のモダンならヨーリオンが多過ぎて相棒というシステムの敗北を感じる 4C系とワンチャンハンマーくらいじゃない？
223 22/05/07(土)02:31:03 No.924848340
TCG触りたててでコピーデッキなんぞ知らずに自分でコンボ考えてたあの時がTCG人生で一番脳汁出ていた時だとは思う
224 22/05/07(土)02:31:16 No.924848384
>俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ >勝つのが好きなんだよおお！ そう言ってたやつが 独楽死儀礼レンオーコと全部禁止食らって泣いてた
225 22/05/07(土)02:31:25 No.924848423
今モダンやるなら結局ピッチスペルのエレメンタルやらなんやらを持ってないと土俵に上がれない感が凄い
226 22/05/07(土)02:31:25 No.924848424
強いデッキの弱点を知るにはそのデッキ使うのが一番だよマジで ここが心臓部なんだなってはっきり理解ができるようになる
227 22/05/07(土)02:31:49 No.924848510
カードプールからのデッキ構築ってTCGのメインでもなんでもないんよ 対戦することが楽しさでだからシールド戦ですら楽しい 構築行為がメインならシールドが楽しいわけないからね だから凄いデッキ組むんだってのは煮詰まってからの楽しみで煮詰まってないなら煮詰まるまでコピーデッキでピンとしたのを握って回せどうせ回し方がそもそもわかんないから そしてわかんない所から分かっていくのが楽しい
228 22/05/07(土)02:31:51 No.924848517
>今のモダンならヨーリオンが多過ぎて相棒というシステムの敗北を感じる ヨーリオンルールスカヒーラジェガンサは縛りが緩すぎた
229 22/05/07(土)02:31:55 No.924848534
>今のモダンならヨーリオンが多過ぎて相棒というシステムの敗北を感じる いま さら
230 22/05/07(土)02:32:49 No.924848680
>コピーデッキ使うにしても結局は本気でそのデッキを理解するくらい使い込まないと大会では勝てんぞ この手のだと大会レベルとかの話はあんま想定してねぇと思う コピーデッキは弱いって有象無象のトップメタコピーデッキに下の方で当たって死ぬほど苦労したら絶対出ない言葉だし
231 22/05/07(土)02:32:50 No.924848687
いやシールドこそ構築とプレイセンスの妙味だろ…
232 22/05/07(土)02:32:57 No.924848699
>今モダンやるなら結局ピッチスペルのエレメンタルやらなんやらを持ってないと土俵に上がれない感が凄い そうでもないとやってらんない猿の存在が悪いところはある
233 22/05/07(土)02:33:37 No.924848815
>そうでもないとやってらんない猿の存在が悪いところはある サーガも悪い
234 22/05/07(土)02:34:21 No.924848967
>いやシールドこそ構築とプレイセンスの妙味だろ… シールドは状況対応だから構築の楽しみと全然違うけどな 異物を前提にしてる時点で完全に別種
235 22/05/07(土)02:34:25 No.924848979
シールドのアリーナオープンで2000ドル獲った友人がいるけど 話を聞いたらマジでシールド戦は宇宙だった 奥深すぎて失禁思想だった
236 22/05/07(土)02:34:29 No.924848988
死儀礼くらいはモダンで許しても良くない？
237 22/05/07(土)02:35:59 No.924849281
死儀礼をなら猿と相打ちでメタになると思うだろ？ 猿が死儀礼使い始めるからダメですね