22/05/05(木)15:23:36 壁カメ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1651731816449.jpg 22/05/05(木)15:23:36 No.924241907
壁カメラ問題
1 22/05/05(木)15:24:21 No.924242118
コナミ叩きなら任せとけ！
2 22/05/05(木)15:26:12 No.924242667
説明！
3 22/05/05(木)15:26:13 No.924242670
技術や特許について具体的に語れる人誰もいないので必ずフワッとした感情論になるやつ
4 22/05/05(木)15:27:07 No.924242962
>技術や特許について具体的に語れる人誰もいないので必ずフワッとした感情論になるやつ スレ画はだいぶわかりやすくない？
5 22/05/05(木)15:27:56 No.924243229
コナミのやつは特許切れてもうどこでもつかえるようになったんじゃなかったっけ
6 22/05/05(木)15:27:58 No.924243237
むしろこれが比較して語られる時はセガのがいわゆる噂されてた壁カメラに近いって話では
7 22/05/05(木)15:28:46 No.924243479
>壁カメラ問題スレ
8 22/05/05(木)15:29:47 No.924243806
モンハンがクソカメラだったのはスレ画のせい
9 22/05/05(木)15:30:11 No.924243935
>コナミのやつは特許切れてもうどこでもつかえるようになったんじゃなかったっけ コナミの壁カメラは右みたいなマップで壁際にキャラが近づいた時壁全体透かすもの いわゆるモンハンとかに適用されそうな壁カメラは左 ただどちらも期限切れてるけど特にそれの影響みたいな話はないのでアクションゲーのカメラ劣悪問題は特許そんな関係ないのでは？が最近の主流
10 22/05/05(木)15:30:26 No.924244021
こんなもん画期的でも何でもなく当然の課題と当然の解決策だけどそれでも特許として押さえておかないとゴロが押さえてロイヤリティ払わないとならなくなるんだっけ？
11 22/05/05(木)15:31:57 No.924244465
>こんなもん画期的でも何でもなく当然の課題と当然の解決策だけどそれでも特許として押さえておかないとゴロが押さえてロイヤリティ払わないとならなくなるんだっけ？ 説明するならもっとちゃんとして
12 22/05/05(木)15:31:59 No.924244480
>モンハンがクソカメラだったのはスレ画のせい まだこういうヤツ生きてたんだな… 平成が終わった辺りで死に絶えたと思ってたよ
13 22/05/05(木)15:32:07 No.924244518
似たような話でノーツが縦に落ちてくるタイプの音ゲーやキー音ありの音ゲーの特許もKONAMIが持ってたけど 特許切れた頃にはどっちもすっかり廃れた形式になってた
14 22/05/05(木)15:33:27 No.924244904
モンハンのカメラに関してはモンハン大辞典でも今じゃ壁カメラ問題はコナミだと噂されてたけど内容見ると違う説もあるよ～って紹介してるくらいだけど 一度流れた噂は噂を聞いた人がそれの訂正知識を自分で見ない限りは訂正されんからなあ…
15 22/05/05(木)15:34:31 No.924245204
コナミはNPBと独占契約して印象悪くしてた記憶
16 22/05/05(木)15:35:37 No.924245525
モンハンはワールドで壁カメラがマシになったので時期的にスレ画関係あるのではって噂が流れたけど その後に開発されてるだろうライズでその処理がなくなったから結局特許関係ないじゃん！ってなってるのが今
17 22/05/05(木)15:36:08 No.924245687
結局カメラが見づらいのは特許の問題ではなく技術者開発者の力が足りてないせい
18 22/05/05(木)15:36:45 No.924245871
ゲームの基礎的部分に特許で縛るのはなんつーか 先人はそれしなかったよねって
19 22/05/05(木)15:37:22 No.924246044
スレ画右を別の特許として登録するのに左のカメラ特許とは違います！って説明が入る程度には特許って結構限定的なものなのに アクションゲー全体に対して支配的に機能できるものだと思ってる人がおおかった
20 22/05/05(木)15:38:00 No.924246244
>ゲームの基礎的部分に特許で縛るのはなんつーか >先人はそれしなかったよねって 釣り針がでかすぎる
21 22/05/05(木)15:38:06 No.924246291
本当に具体性のない話しか出てこない
22 22/05/05(木)15:38:34 No.924246455
>本当に具体性のない話しか出てこない 難しい話わかんないもん
23 22/05/05(木)15:38:41 No.924246482
とりあえずコナミは図が下手ということは伝わった
24 22/05/05(木)15:38:43 No.924246489
>本当に具体性のない話しか出てこない 結構具体的に名前とか出てないか？
25 22/05/05(木)15:39:08 No.924246604
>ゲームの基礎的部分に特許で縛るのはなんつーか >先人はそれしなかったよねって カメラをどう処理するかっていうのは控えめに言っても応用的部分だと思う
26 22/05/05(木)15:39:20 No.924246657
右のスネークっぽい？棒人間がじわじわくる
27 22/05/05(木)15:39:46 No.924246782
「音ゲー」の商標がSEGAに抑えられてる話ってあんまされないよねそういえば
28 22/05/05(木)15:40:08 No.924246903
クロスの時にも壁透過一部してんだよね ツタあるとこは壁扱いじゃないのかって話してた
29 22/05/05(木)15:40:37 No.924247044
まずコナミの壁カメラのせいで開発が～みたいな話を業界人ソースで出てきたこと一度もないからな 逆にアクションゲーム作ってる側の人からいやコナミ特許なんて関係ねえよカメラ大変なんだよって話なら出たが
30 22/05/05(木)15:41:21 No.924247296
外国のゲームはどうしてんの？
31 22/05/05(木)15:44:53 No.924248338
モンハンスタッフの操作センスそもそも変なとこ多いからただのモンハンの癖だったのでは？
32 22/05/05(木)15:46:48 No.924248933
というか例えば右なんかは屋内だから壁の中真っ暗でも違和感ないけど モンハンの屋外でやるとハリボテ感半端なくなるぞ
33 22/05/05(木)15:47:40 No.924249243
>上記の（コナミ）特許の内容をよく読んでみると、これは鳥瞰図で描写されるゲームを想定した特許であることがわかる。 >この特許に抵触するためには、別にプレイヤーキャラが壁に隠れていなくとも、ただ近くにいるだけで壁を透過させる必要がある。 >逆に言えば、それさえ行わなければ抵触しないとも考えられる。 >ちなみに、この特許は2016年5月に失効している。 >この意見書の中で引用されている、別の会社が取得した特許は、 >カメラから見てプレイヤーキャラクターと障害物が重なった時、障害物を透過するというものであり、 >もしモンハンが抵触するとすればこちらの特許である可能性が高い。 >ただし、この特許は2015年8月には既に失効している。 >その後に発売されたMHWorldでは、壁際に寄ってもカメラがおかしくなりにくくなった。 >ただ、これは「本来の壁の前に透過可能なオブジェクトを設置してもう一つ壁を作っている」と一工夫挟んでおり、 >上特許は既に失効しているので別にそんな工夫をする必要は無いようにも思える*1。 >また、2015年11月発売のMHXの後に制作が始まったとされている*2MHRiseでは依然としてカメラ問題は解決していない。
34 22/05/05(木)15:49:10 No.924249704
つまりこの話モンハンのカメラが糞だった話を他社に責任転嫁してただけってことじゃん…
35 22/05/05(木)15:49:37 No.924249831
>こんなもん画期的でも何でもなく当然の課題と当然の解決策だけどそれでも特許として押さえておかないとゴロが押さえてロイヤリティ払わないとならなくなるんだっけ？ だっけ？で逃げるな
36 22/05/05(木)15:50:16 No.924250069
他社に責任転嫁ってのも別にカプコンがやった訳じゃねえしなぁ…
37 22/05/05(木)15:50:36 No.924250182
>他社に責任転嫁ってのも別にカプコンがやった訳じゃねえしなぁ… ファンがって頭つけないといけなかったか
38 22/05/05(木)15:50:48 No.924250260
>つまりこの話モンハンのカメラが糞だった話を他社に責任転嫁してただけってことじゃん… 別にカプコンはしてない ネット民が勝手に暗黒メガコーポコナミを叩く為に噴き上がってただけ
39 22/05/05(木)15:50:56 No.924250301
後方プロデューサー面してるユーザーが悪いってことじゃん！
40 22/05/05(木)15:51:00 No.924250323
>スレ画右を別の特許として登録するのに左のカメラ特許とは違います！って説明が入る程度には特許って結構限定的なものなのに >アクションゲー全体に対して支配的に機能できるものだと思ってる人がおおかった そんなもん請求項次第だろ
41 22/05/05(木)15:51:04 No.924250346
>つまりこの話モンハンのカメラが糞だった話を他社に責任転嫁してただけってことじゃん… モンハンのキャラがゴリラなのは外人受けするからといいなんか妙に他人になすりつける話は多い
42 22/05/05(木)15:51:09 No.924250381
実は壁の半透明化って難しい？
43 22/05/05(木)15:52:17 No.924250727
特許商売も考えものだよな マージンで稼げると思ったら思ったより周りが乗ってこなくて 業界が冷えて逆に自分の首絞めるとか起こり得るし
44 22/05/05(木)15:52:18 ID:Y/ug66ho Y/ug66ho No.924250738
>実は壁の半透明化って難しい？ 知的障害者は健常者のフリしてネットすんなっつってんだろ
45 22/05/05(木)15:52:18 No.924250744
>実は壁の半透明化って難しい？ テクスチャの透過率弄ったりするんかな
46 22/05/05(木)15:52:25 No.924250777
>>つまりこの話モンハンのカメラが糞だった話を他社に責任転嫁してただけってことじゃん… >モンハンのキャラがゴリラなのは外人受けするからといいなんか妙に他人になすりつける話は多い モンハン長いこと外人買わなかったからこれも違うよな
47 22/05/05(木)15:52:34 ID:Y/ug66ho Y/ug66ho No.924250830
>特許商売も考えものだよな >マージンで稼げると思ったら思ったより周りが乗ってこなくて >業界が冷えて逆に自分の首絞めるとか起こり得るし マジで特許が何か知らないんだな
48 22/05/05(木)15:52:43 No.924250883
>>実は壁の半透明化って難しい？ >知的障害者は健常者のフリしてネットすんなっつってんだろ なんで急にキレたの
49 22/05/05(木)15:53:17 No.924251072
頭コロプラかよ
50 22/05/05(木)15:53:43 No.924251199
ロード中のミニゲームとスレ画は色々言われてた思い出
51 22/05/05(木)15:55:05 No.924251643
>頭コロプラかよ まだ生きてるどころか絶好調なのは笑う
52 22/05/05(木)15:55:24 No.924251729
まあ壁カメラ壁カメラ言われてた大本はモンハンだろうな… あれほど壁カメラ回りの不評大石
53 22/05/05(木)15:56:00 No.924251912
>まだ生きてるどころか絶好調なのは笑う 絶好調なのかなぁ…白猫の次がないし白猫も今は下火だし…
54 22/05/05(木)15:56:07 No.924251942
極悪特許取ったコナミを叩きながら任天堂の特許を勝手に使ったコロプラも叩くのが出来るハゲスタイルだぞ
55 22/05/05(木)15:57:10 No.924252252
ネットで事情通ごっこしてる人の裏話みたいなのは あてにならんっての どんどん広まるのはよいことだ
56 22/05/05(木)15:57:12 No.924252259
>極悪特許 なんかダメだった
57 22/05/05(木)15:57:36 No.924252391
そもそもゲームの特許って自由じゃなかったのか
58 22/05/05(木)15:57:41 No.924252420
むしろライズは一体どうして…
59 22/05/05(木)15:58:59 No.924252819
いずれにせよ開発スタッフにしか真実はわからないんだから推測しても仕方ないよね
60 22/05/05(木)15:59:00 No.924252824
ネットは定期的に暗黒メガコーポが出てくるな…
61 22/05/05(木)15:59:31 No.924252996
>「音ゲー」の商標がSEGAに抑えられてる話ってあんまされないよねそういえば ガチャとガシャはどっちがバンナムなんだっけ
62 22/05/05(木)15:59:33 No.924253009
特撮関連も酷かったねー当時の壺は ここ数年関係者がどんどん話してくれてだいぶマシになった
63 22/05/05(木)15:59:59 No.924253145
ガシャがバンダイ
64 22/05/05(木)16:00:20 No.924253242
>>「音ゲー」の商標がSEGAに抑えられてる話ってあんまされないよねそういえば >ガチャとガシャはどっちがバンナムなんだっけ ガンオンがガシャだった気がする…
65 22/05/05(木)16:00:28 No.924253281
>「音ゲー」の商標がSEGAに抑えられてる話ってあんまされないよねそういえば 調べたけど音ゲーの商標自体が出てこないんだけど 確かに過去に音ゲーモグラッパーっていう商標を持ってたけど権利切れてるし 音ゲーは一般名称化してるから権利にならないでしょ
66 22/05/05(木)16:00:39 No.924253327
>>「音ゲー」の商標がSEGAに抑えられてる話ってあんまされないよねそういえば >ガチャとガシャはどっちがバンナムなんだっけ シャ
67 22/05/05(木)16:00:53 No.924253383
>いずれにせよ開発スタッフにしか真実はわからないんだから推測しても仕方ないよね まさしく外野が騒ぐなって話なんだよな
68 22/05/05(木)16:02:28 No.924253854
特許じゃないなら直せよって言われちゃうから…
69 22/05/05(木)16:02:35 No.924253887
ガチャも商標取られてるけど効力がない
70 22/05/05(木)16:02:41 No.924253919
>ネットで事情通ごっこしてる人の裏話みたいなのは >あてにならんっての >どんどん広まるのはよいことだ 特撮とかリップサービス的な話が尾鰭付きまくって事実みたいに話広まり過ぎてて笑う
71 22/05/05(木)16:02:55 No.924253992
まめちしき 任天堂に法務部は存在しない
72 22/05/05(木)16:03:09 No.924254067
ゲハが出てきたのは次世代機争いがあったのもだけど プロデューサーとか開発とかが注目浴びだしてきたのもあるな 戦犯探し大好きな人らの標的になり易くてさ
73 22/05/05(木)16:03:34 No.924254166
>>「音ゲー」の商標がSEGAに抑えられてる話ってあんまされないよねそういえば >調べたけど音ゲーの商標自体が出てこないんだけど >確かに過去に音ゲーモグラッパーっていう商標を持ってたけど権利切れてるし >音ゲーは一般名称化してるから権利にならないでしょ セガアンチがすげーわらいもんにしてたけど結局これも嘘なんだ…
74 22/05/05(木)16:04:22 No.924254377
特許で言う独自性独創性ってハードルが滅茶苦茶低いのそれとも形骸化してんの？
75 22/05/05(木)16:04:29 No.924254411
>>まだ生きてるどころか絶好調なのは笑う >絶好調なのかなぁ…白猫の次がないし白猫も今は下火だし… なんか今年になってやたら推され始めたぜ…アリスギア！
76 22/05/05(木)16:04:33 No.924254427
>ゲハが出てきたのは次世代機争いがあったのもだけど >プロデューサーとか開発とかが注目浴びだしてきたのもあるな >戦犯探し大好きな人らの標的になり易くてさ コナミはここ5年くらいで露骨に開発スタッフを出すのをやめた気がする 逆に20～15年くらい前のパッケージ見ると誰それプロデュースとか書いてあって面白い
77 22/05/05(木)16:04:54 No.924254517
音ゲー特許はBEMANI特許とか言われてる奴の矛先ズラしたかっただけなんだろうなあ…
78 22/05/05(木)16:05:22 No.924254636
>コナミはここ5年くらいで露骨に開発スタッフを出すのをやめた気がする >逆に20～15年くらい前のパッケージ見ると誰それプロデュースとか書いてあって面白い そりゃ副社長クラスがやめれば変わるわ…
79 22/05/05(木)16:06:37 No.924255000
>特許で言う独自性独創性ってハードルが滅茶苦茶低いのそれとも形骸化してんの？ 表現に関する物は無限に裾野が拡大するからハードルが低い
80 22/05/05(木)16:08:08 No.924255421
話が明らかになると話がどう変容してデマになり どう伝播してったかってわかって面白いな デマ吹聴してる人そのものは面白くないけど
81 22/05/05(木)16:08:17 No.924255468
KONAMIはハドソンの遺志を継いでもっとボンバーマン出せ スーパーはもういいや
82 22/05/05(木)16:09:28 No.924255770
コナミの特許のせいで昔の3Dゲーのカメラがゴミだったの？
83 22/05/05(木)16:11:18 No.924256281
https://jp.ign.com/games/53876/opinion/konamibemani-3 これ見るとネットで噂されてる物って粗方間違いなのでは…？ってなってくるな
84 22/05/05(木)16:11:31 No.924256336
>コナミの特許のせいで昔の3Dゲーのカメラがゴミだったの？ ということにしてた 全然違った
85 22/05/05(木)16:12:58 No.924256722
>実は壁の半透明化って難しい？ 壁に限らず半透明はいまだにゲームでは鬼門の技術 割と当たり前のようにやってるけど不具合や見た目の不備を回避するために色々工夫してる
86 22/05/05(木)16:13:02 No.924256740
未だにゲハ引きずってる人でも意外にソニーの方のクタラギとかの話はしないよな あんな叩きまくってたのに
87 22/05/05(木)16:13:29 No.924256872
会社や開発者をキャラクター化して認識するようになったらゲハに踏み込みつつあると思ってる
88 22/05/05(木)16:14:21 No.924257128
カメラ直せ フロムてめえだよ
89 22/05/05(木)16:14:52 No.924257263
>カメラ直せ >フロムてめえだよ いいやまずロックオン位置を直してもらう
90 22/05/05(木)16:15:15 No.924257368
カプコンは何も言ってないどころか元カプの神谷が関係ねえって明言してるくらいなのにな
91 22/05/05(木)16:15:21 No.924257396
まとめサイトとかの伝聞を鵜のみにしてそれを広げて… 実は間違いでしたなんて情報のアップデートはしない人が大半だから今でもめんどくさいやつが湧く
92 22/05/05(木)16:15:56 No.924257562
>モンハンスタッフの操作センスそもそも変なとこ多いからただのモンハンの癖だったのでは？ そもそもカメラの挙動より画面グダグダなのわかっててモンスに猛攻させるセンスの方がひどい
93 22/05/05(木)16:16:07 No.924257627
>コナミはここ5年くらいで露骨に開発スタッフを出すのをやめた気がする >逆に20～15年くらい前のパッケージ見ると誰それプロデュースとか書いてあって面白い BEMANIも一時期コンポーザーの名前隠してたな その影響でAkhutaの写真がperson09って文字に置き換わってて炎上して今では本人が時々ネタでperson09名義の曲を書くようになったのが面白い
94 22/05/05(木)16:16:44 No.924257802
特許なら特許でお金払えばそれで済む話だろうに
95 22/05/05(木)16:18:20 No.924258275
>特許なら特許でお金払えばそれで済む話だろうに コ…コナミが特許ヤクザしている！
96 22/05/05(木)16:19:16 No.924258558
フロムのクソカメラ直ったら起こして
97 22/05/05(木)16:19:19 No.924258581
>>特許なら特許でお金払えばそれで済む話だろうに >コ…コナミが特許ヤクザしている！ グラディウス取られたの相当根に持ってそうである
98 22/05/05(木)16:19:29 No.924258633
エルデンのクソカメラはコナミのせいって聞いてますます嫌いになった
99 22/05/05(木)16:19:37 No.924258668
まとめサイトとかを毛嫌いしながら似たようなことをしてる奴らは多い
100 22/05/05(木)16:20:57 No.924259069
>特許なら特許でお金払えばそれで済む話だろうに なんか払うの面倒くさそうだぞ
101 22/05/05(木)16:21:16 No.924259174
コナミは某監督(笑)が解雇されてから全てが好調で誰が癌だったかあからさますぎてな
102 22/05/05(木)16:21:30 No.924259245
>エルデンのクソカメラはコナミのせいって聞いてますます嫌いになった 特許切れても他社が使えないってコナミはゲーム界における影の支配者なのか
103 22/05/05(木)16:22:29 No.924259539
あいつが悪いんだあいつがいなくなれば全ての問題は解決するんだ みたいな発想しか出来ない人は多い
104 22/05/05(木)16:22:33 No.924259569
>特許なら特許でお金払えばそれで済む話だろうに じゃあソフトの売上げの10%払ってね
105 22/05/05(木)16:22:35 No.924259578
セガと言ったら「R.P.Gは（株）バンダイの登録商標」だろ
106 22/05/05(木)16:22:53 No.924259650
>あいつが悪いんだあいつがいなくなれば全ての問題は解決するんだ >みたいな発想しか出来ない人は多い コナミは実際そうだったから酷い
107 22/05/05(木)16:23:35 No.924259873
暗黒メガコーポはKADOKAWA一つで十分だよ…
108 22/05/05(木)16:23:55 No.924259971
病人がどんどん出てくる
109 22/05/05(木)16:24:18 No.924260086
デスマンは今でも当時の知識でコメントとかしてるのがいてひどいことになりがち
110 22/05/05(木)16:24:41 No.924260187
ネットが現実に侵食し都合のいい真実が飽和する
111 22/05/05(木)16:24:53 No.924260247
今の時代ゲハやってるのおじいちゃんしかいないっての割とマジだからな
112 22/05/05(木)16:24:59 No.924260271
これだけ言われてたんだから新しいカメラの方法とか考えてもよかったんじゃないのかと思う
113 22/05/05(木)16:25:09 No.924260320
>デスマンは今でも当時の知識でコメントとかしてるのがいてひどいことになりがち すっかりデスマンもココとおんなじ老人ホームだな…
114 22/05/05(木)16:25:39 No.924260468
ウイレレだけは某監督の影響から抜け出せなくてあんな風になってたから居なくなってからも迷惑かけてんだよなあいつ
115 22/05/05(木)16:27:08 No.924260889
>>デスマンは今でも当時の知識でコメントとかしてるのがいてひどいことになりがち >すっかりデスマンもココとおんなじ老人ホームだな… むしろコナミは小島監督を追い出した悪って風評が多数派じゃないコミュニティここぐらいじゃね どこ行ってもコナミは悪って言ってる人だらけじゃん
116 22/05/05(木)16:27:15 No.924260926
学園祭
117 22/05/05(木)16:27:17 No.924260946
>デスマンは今でも当時の知識でコメントとかしてるのがいてひどいことになりがち RTAでコナミ系だけ見ない理由がこれだ
118 22/05/05(木)16:27:42 No.924261082
>これだけ言われてたんだから新しいカメラの方法とか考えてもよかったんじゃないのかと思う カプコンに言えよ！
119 22/05/05(木)16:28:22 No.924261275
特許ってことは技術公開されてるんだから勘違いなんて起こらないはずなのに
120 22/05/05(木)16:28:34 No.924261319
>RTAでコナミ系だけ見ない理由がこれだ じゃあ俺が見たときメモRTAは何?
121 22/05/05(木)16:29:05 No.924261472
コメントが煩わしいから見ないって文脈で存在しないって話は多分してないよ
122 22/05/05(木)16:29:29 No.924261592
>じゃあ俺が見たときメモRTAは何? ごめん 俺が見たくないって話だった 紛らわしかった