虹裏img歴史資料館

1 22/05/05(木)04:48:21 No.924119940

フフフ… わからない！

2 22/05/05(木)04:48:39 No.924119956

NASAに聞いたらわかるかな

3 22/05/05(木)04:54:53 No.924120302

標準理論が間違ってたことになるので構築し直さないとならない ところが標準理論の代替えになりそうな理論は その証明のために必要な観測が困難で標準理論より検証が難しい もっとデッカい加速器ともっと精度の高い観測装置が必要 それが日常の何の役に立つのって言われると 50年くらい前の標準理論を構築していく過程で得られた実験や理論的な様々な知見が 今の高速通信技術や半導体素子の高密度化と言った部分に貢献しているのを考えると 今回も早めにやったところが次世代の様々な技術にも先んじることになる

4 22/05/05(木)04:55:12 No.924120313

予想より数倍というのは誤解で正確には実験値が理論的な推定範囲の外側に来たということ 別に何か困るとかは何もない(ウィークボソンの質量値の詳細な値に工業製品はただの一つも存在しない)けど これまでの素粒子実験の結果を一つ残らず全て説明できていた理論が初めて実験と食い違いを見せたのが界隈的には重要

5 22/05/05(木)04:56:14 No.924120372

×　ウィークボソンの質量値の詳細な値に工業製品はただの一つも存在しない 〇　ウィークボソンの質量値の詳細な値に関係した工業製品はただの一つも存在しない

6 22/05/05(木)04:57:48 No.924120467

概ね物理的な挙動には問題が無い辺り単純に精度の問題なのかな

7 22/05/05(木)04:57:56 No.924120475

超対称性粒子も多分無いだろうって結果も出てきて まさかの超弦理論復活とかってなってるが そんな立場悪かったのか超弦理論

8 22/05/05(木)04:59:57 No.924120596

うーむわからん わからんことがわかった

9 22/05/05(木)05:00:53 No.924120657

>概ね物理的な挙動には問題が無い辺り単純に精度の問題なのかな 高エネルギーのところで理論が破綻してきたって事だろうから 宇宙の最初の頃とか理論的に知りたい時に観測結果の意味がわからなくなってくる（理論が間違ってるから解釈が本当に起こったこととは違ったものになってしまう）とかって影響が出てくると思う

10 22/05/05(木)05:04:18 No.924120850

超対称性ってのも科学というよりは数学に近いとは思ってたな PC対称性の破れとか鑑みるに物理法則は意外と美しくないかもね

11 22/05/05(木)05:06:32 No.924120978

>超対称性ってのも科学というよりは数学に近いとは思ってたな >PC対称性の破れとか鑑みるに物理法則は意外と美しくないかもね むしろ結構支離滅裂でグダグダだと思う 多分人間の数学は高エネルギー領域で破綻するくらいに論理的じゃない

12 22/05/05(木)05:10:04 No.924121180

弱い力が実は強かったの？

13 22/05/05(木)05:10:59 No.924121229

>弱い力が実は強かったの？ つよくないけど力を伝える粒子が予想していたより重かった

14 22/05/05(木)05:11:49 No.924121267

対称性ってのも人間が勝手に設定した数学的美しさとやらだしな NHKの神の数学じゃないけどそれを追求すれば新しい物理法則にたどり着ける段階は終わってるかもしれん

15 22/05/05(木)05:15:41 No.924121487

わかりました Wボソン水を作ります

16 22/05/05(木)05:16:52 No.924121548

超対称性粒子は空いた穴の埋め草みたいなもんだからなぁ

17 22/05/05(木)05:17:39 No.924121601

>わかりました >Wボソン水を作ります つくらんでも中性子の中とかで勝手に出たり消えたりしてるから……

18 22/05/05(木)05:20:31 No.924121760

物理法則の対称性が高いと思われていたのはどうして？

19 22/05/05(木)05:21:05 No.924121784

そもそも「強い力」「弱い力」って呼び方ですでにピンと来ない

20 22/05/05(木)05:22:47 No.924121909

>そもそも「強い力」「弱い力」って呼び方ですでにピンと来ない 強い力はまだわかりやすいぞ 陽子とかの中でクオークををつなげる力だから 弱い力なんかただ他の粒子を他の粒子に変化させるだけの力だぞ なんだそれは

21 22/05/05(木)05:23:27 No.924121951

>仲野：なら仕方ないですね。負けといてあげましょう。だいだい、超ひも理論を理解してる人は世界にどれくらいいるんですか。 >橋本：1000人くらいではないでしょうか。 >仲野：たったの！ >橋本：世界中のジャイアントパンダの数が1600頭くらいと言われていますが、それより少ないです。 マジかよ

22 22/05/05(木)05:23:29 No.924121953

>物理法則の対称性が高いと思われていたのはどうして？ 低エネルギーでの近似を人間がここには数学的な対象性がある！って勝手に思い込んでただけだ

23 22/05/05(木)05:25:10 No.924122040

作るかボソンの美味しい水

24 22/05/05(木)05:26:02 No.924122083

>>物理法則の対称性が高いと思われていたのはどうして？ >低エネルギーでの近似を人間がここには数学的な対象性がある！って勝手に思い込んでただけだ 本当にそうだろうか 対称性が高いところにしか知的生命体は存在できないのかもしれない 全体として対称性がなくても近似すれば対称性が高く見える部分に知的生命体は集中するのかもしれない

25 22/05/05(木)05:26:39 No.924122110

パンダを合成した方がマシだな！

26 22/05/05(木)05:26:52 No.924122119

>作るかボソンの美味しい水 光でも詰めとくか

27 22/05/05(木)05:27:14 No.924122132

>本当にそうだろうか >対称性が高いところにしか知的生命体は存在できないのかもしれない >全体として対称性がなくても近似すれば対称性が高く見える部分に知的生命体は集中するのかもしれない 人間原理に染まっている…………

28 22/05/05(木)05:28:30 No.924122192

>つよくないけど力を伝える粒子が予想していたより重かった 結果を重く受け止めた人多そう

29 22/05/05(木)05:29:48 No.924122261

>対称性が高いところにしか知的生命体は存在できないのかもしれない 観測的な裏付けもなにもない肯定もできず否定もできない仮定は憶測でしか無い それは科学ではなく哲学や宗教が担うべきところだ

30 22/05/05(木)05:32:10 No.924122403

太陽から光子と重力子が飛び出して地球が明るくなり遠心力で外に飛び出すのを引っ張っている と言われてもなんで重力子が飛び出たら引っ張られるんだよとなるくらい訳が分からない

31 22/05/05(木)05:33:37 No.924122473

>太陽から光子と重力子が飛び出して地球が明るくなり遠心力で外に飛び出すのを引っ張っている >と言われてもなんで重力子が飛び出たら引っ張られるんだよとなるくらい訳が分からない 世の中納得行かないことだらけなんだから その一つだと思っておけば良いんだ

32 22/05/05(木)05:36:15 No.924122589

弱い力の胎界主

33 22/05/05(木)05:36:18 No.924122595

ちょい昔にYouTubeの動画で東大数学科の先生が「重力子は見つからないだろう」って早々にひも理論に乗り換えてたな

34 22/05/05(木)05:37:12 No.924122653

>観測的な裏付けもなにもない肯定もできず否定もできない仮定は憶測でしか無い >それは科学ではなく哲学や宗教が担うべきところだ ユージン・ウィグナーが指摘ように知的生命体には規則性を発見する能力が必要でそれには対称性が必要 というのはそんなに哲学や宗教の領域だろうか？自明では？

35 22/05/05(木)05:37:31 No.924122668

左右対称性や物質-反物質対称性とかは偽物だけどゲージ対称性と呼ばれるクソデカくてきれいな対称性だけは それなりの根拠をもって人類があらゆる手段を講じて確認できる範囲では未来永劫成立してると信じられてる 物理で一番重要な概念と言っていいくらいではあるけどゲージは一般相対論の5倍ぐらい難しいから中々認知度があがらない

36 22/05/05(木)05:38:22 No.924122707

超ひもも何十次元ってミクロ化していくのが訳分からない 観測できないレベルの次元の果てと観測できない粒子に違いがあるのか…？

37 22/05/05(木)05:39:14 No.924122756

原子崩壊に微妙な対称性の破れがあるのもこの辺なのかもな

38 22/05/05(木)05:40:01 No.924122793

>ユージン・ウィグナーが指摘ように知的生命体には規則性を発見する能力が必要でそれには対称性が必要 >というのはそんなに哲学や宗教の領域だろうか？自明では？ 人間の勝手に言う自明は人間の作った数学で証明可能な自明ですら無いぞ そうでないと言うならまず宇宙際タイヒミュラー理論を構築した教授のごとく自分の主張を論文にして発表して広く支持を得るんだ 場末の掲示板でマウント取ってどうなる話題じゃない

39 22/05/05(木)05:40:25 No.924122811

そういやパリティ対称性の破れもウィークボソンが関わってたな…

40 22/05/05(木)05:41:36 No.924122866

良く分からんけど議論続けて欲しい なんか俺も賢くなったような気がしてくる

41 22/05/05(木)05:43:50 No.924122967

>そうでないと言うならまず宇宙際タイヒミュラー理論を構築した教授のごとく自分の主張を論文にして発表して広く支持を得るんだ >場末の掲示板でマウント取ってどうなる話題じゃない 既に物理学者がこういうことを言っているので匿名掲示板で「」が哲学や宗教がやれって言っても議論はなくなったりしないんだよ

42 22/05/05(木)05:45:20 No.924123045

勉強不足で申し訳ないんだが これって素粒子論が破綻してるってこと？

43 22/05/05(木)05:46:44 No.924123106

4つのチカラがあると思っていたが実は5つだったとか3つに統合できたとかあるんだろうな

44 22/05/05(木)05:50:03 No.924123276

なるほどつまり偉そうに語ってたおっさんらが大慌てってことか ざまあみやがれ！

45 22/05/05(木)05:50:30 No.924123308

人類がどれだけ計算しても届かないわけのわからん複雑な仕組みがなんの計算にもコンピューターおばあちゃんにもよらず今も作動し続けているというのも不思議な話である事だなぁ

46 22/05/05(木)05:51:16 No.924123350

>なるほどつまり偉そうに語ってたおっさんらが大慌てってことか >ざまあみやがれ！ 偉そうに語ってたおっさんらは（この理論壊せないかな…）って思ってて壊せて喜んでるんじゃないの？

47 22/05/05(木)05:52:27 No.924123410

>偉そうに語ってたおっさんらは（この理論壊せないかな…）って思ってて壊せて喜んでるんじゃないの？ なんだよ！じゃあ楽しくないな！

48 22/05/05(木)05:54:11 No.924123510

>人類がどれだけ計算しても届かないわけのわからん複雑な仕組みがなんの計算にもコンピューターおばあちゃんにもよらず今も作動し続けているというのも不思議な話である事だなぁ 宇宙が計算そのものとかコンピュータだって言ってる人はいるし… 計算すら必要ない物理法則の記述があればそこから宇宙は生まれると言っている人もいるけど

49 22/05/05(木)05:54:34 No.924123527

>人類がどれだけ計算しても届かないわけのわからん複雑な仕組みがなんの計算にもコンピューターおばあちゃんにもよらず今も作動し続けているというのも不思議な話である事だなぁ 過去を振り返ればあらゆるものが当時の技術や知識でこうすれば動くとされてそのとおり動いてきたんだ そもそもの話だけど別にすべてを知らなくても問題ないんだ でもすべてを知りたい人たちがこういう部分の疑問の答えを探してる

50 22/05/05(木)05:56:46 No.924123647

>これって素粒子論が破綻してるってこと？ 素粒子論のうち標準模型と呼ばれてるやつは使ってOKな範囲(エネルギー領域)に修正が必要で かつその条件の範囲外では修正項を追加する必要がある可能性がある、ぐらいな感じ その修正案もすでに山ほど提出されてるしもしかしたら今後実験結果の解釈が誤りだったていうアナウンスが出る可能性もある(そういうことは割とよくある)

51 22/05/05(木)05:58:22 No.924123743

>>これって素粒子論が破綻してるってこと？ >素粒子論のうち標準模型と呼ばれてるやつは使ってOKな範囲(エネルギー領域)に修正が必要で >かつその条件の範囲外では修正項を追加する必要がある可能性がある、ぐらいな感じ >その修正案もすでに山ほど提出されてるしもしかしたら今後実験結果の解釈が誤りだったていうアナウンスが出る可能性もある(そういうことは割とよくある) ありがとう なんだ部分的な修正で済むことも良くある話なのか

52 22/05/05(木)05:59:32 No.924123802

10年かけて0.001％の精度まで分析したデータが間違いでした立ったら可哀想だな

53 22/05/05(木)06:00:31 No.924123860

光速超えてるかもは間違いでしたで終わったよね

54 22/05/05(木)06:03:56 No.924124062

「」は宇宙の本当の物理法則が分かる時は来ると思う？ 永遠に来ない？

55 22/05/05(木)06:04:11 No.924124072

ニュースだと実験レポートくらいの段階でやたらセンセーショナルに書かれたりするからな

56 22/05/05(木)06:13:18 No.924124543

>なんだ部分的な修正で済むことも良くある話なのか 例えばヒッグス粒子は最近出てきた新参だから現在進行形で実験結果を見ながら式が微修正されてる 微修正で理論の適用範囲を拡張してより完璧な式にしていくのが素粒子屋さん(のうちの現象論屋)のお仕事 ただ今回の結果は「まさかこんなとこに修正が必要だったとは…」的なビックリ感はあった

57 22/05/05(木)06:24:25 No.924125179

まず力が粒子の交換ってとこからわからない なんで粒子が行ったり来たりするとくっつくの

58 22/05/05(木)06:25:01 No.924125222

部分的な修正（宇宙項）

59 22/05/05(木)06:27:02 No.924125363

>部分的な修正（宇宙項） 合ってたし…

60 22/05/05(木)06:34:06 No.924125829

この手の奴は宗教に片足突っ込んできてるように思う

61 22/05/05(木)06:37:13 No.924126043

>この手の奴は宗教に片足突っ込んできてるように思う 科学はある種の神さまみたいな大きい存在を仮定してないと出来ない学問だから… ここでいう神さまってのは宗教的な全知全能の存在って訳じゃないよ

62 22/05/05(木)06:39:55 No.924126201

whyは別に神でも上位次元の存在でもシミュレーターでもいいんだよ howを追求するのが科学だよ

63 22/05/05(木)06:45:38 No.924126584

>まず力が粒子の交換ってとこからわからない >なんで粒子が行ったり来たりするとくっつくの あんまり粒子が行ったり来たりするっていう描像は真に受けるべきじゃないんだけどね… 例えば正電荷の粒子(例えば陽子)と負電荷の粒子(例えば電子)を考えると 二つが思いっきり離れてるときはそれぞれ周りに正っぽい動きの光子と負っぽい動きの光子がまとわりついてる (正確には光子場の振動であって粒子としての光子とは微妙に違うんだけど) こういうオーラみたいな光子を周りに出してるだけで電子や陽子はエネルギーを使ってる 二つが近づくと正負が噛み合って、それぞれが出さなきゃいけないオーラ光子の量(正確には光子場の振幅)が割引される 電子や陽子としては出さなきゃいけないオーラ光子が減るとその分のエネルギーが運動エネルギーになって もっとオーラ光子エネルギーを減らせる方向＝互いに接近する方向に動き出す　…っていう描像でいいはず

64 22/05/05(木)06:49:11 No.924126798

かんぺきにりかいした

65 22/05/05(木)06:58:44 No.924127386

クソ神が作った雑世界の粗

66 22/05/05(木)07:47:26 No.924131525

そういや今は力じゃなくて相互作用っていうらしいな

67 22/05/05(木)07:49:30 No.924131726

宇宙ヤバイ

68 22/05/05(木)07:50:04 No.924131793

三体読んだから知ってる こっから科学者が自殺していくんでしょ

69 22/05/05(木)07:50:39 No.924131846

そもそも粒子を交換というか相互作用を近似すると粒子っぽい式になる、って感じなんでしょ？

70 22/05/05(木)07:59:41 No.924132872

大統一理論になんか影響あったりする？

71 22/05/05(木)08:11:33 No.924134656

なんもわからんことがわかった

72 22/05/05(木)08:18:47 No.924135876

実験する装置が壊れてたんじゃないの？

73 22/05/05(木)08:38:51 No.924139435

第五の力だよ