虹裏img歴史資料館

1 22/05/04(水)15:19:44 No.923853562

要求が満たされてるならいいんだ

2 22/05/04(水)15:21:11 No.923854041

更新するほど技術的に進化してるの？

3 22/05/04(水)15:21:48 No.923854254

日本のは共通装軌でもうすぐ置き換え予定だけどアメリカがアレなのでアメリカから購入してる国もそれに付き合わされる感はある 装軌自走砲はパラディンからK9に置き換えがトレンドだな

4 22/05/04(水)15:22:44 No.923854556

>更新するほど技術的に進化してるの？ ドローンで直爆トレンドが出たから…対策がいる

5 22/05/04(水)15:23:46 No.923854932

自衛隊で一番難しい任務は予算を確保することだ

6 22/05/04(水)15:23:48 No.923854945

それATMがドローンになっただけで根本はなんも変わらんでしょ

7 22/05/04(水)15:24:05 No.923855041

全周囲にあの金網みたいなの付けるハメになんのかなぁ…

8 22/05/04(水)15:24:21 No.923855155

今はゴム履帯とかV字型舟底とかが流行りじゃないの？

9 22/05/04(水)15:24:23 No.923855169

兵員輸送ならトラックでいいのでは…？

10 22/05/04(水)15:25:45 No.923855662

>兵員輸送ならトラックでいいのでは…？ 軽機関銃の弾であっさり貫通するのはちょっと…

11 22/05/04(水)15:26:33 No.923855970

だいたい砲弾改良すれば済む 足りないものはオプションで付ける

12 22/05/04(水)15:26:34 No.923855975

小銃弾凌げればいいと弾が出て動きゃいい程度で戦車と比べたら要求のハードル低いからな

13 22/05/04(水)15:27:58 No.923856514

>全周囲にあの金網みたいなの付けるハメになんのかなぁ… 金網とかスラット装甲はHEAT弾頭の信管とか弾体を切り裂いて不完全起爆させる+空間装甲として機能させるものだけど トップアタック型ATMは高機能信管でぶつかる前に起爆する+HEATやFEP弾頭の貫徹力が空間装甲の防護空間より長いからあんまり意味がないのよ

14 22/05/04(水)15:29:03 No.923856866

色々オプション付けるといつの間にか戦車よりも高価になってるやつ

15 22/05/04(水)15:29:51 No.923857111

箱だけ作ってオプションは後日にすればいいんだよアメリカくん！ アメリカくん！？

16 22/05/04(水)15:30:02 No.923857176

そもそも天板はMBTも30mm程度しかないからERA貼ったところでどうしようもない

17 22/05/04(水)15:31:44 No.923857764

大体ATMは歩兵が運用する以上ノロマで待ち伏せしかできないんだから歩兵なりドローンなりが先行して隠れてそうな場所把握しておけばいい だから結局戦車部隊にスレ画みたいなのが必要になる

18 22/05/04(水)15:33:23 No.923858302

まず自走砲は個人装備の機関銃並みに要求変わらないんだからそんな頻繁に更新するもんじゃないだろ あと兵員輸送車は外征考えてるとことそうじゃないとこで温度差が激しい 防衛だけなら優先度は下がる

19 22/05/04(水)15:35:05 No.923858827

BMP-2の射撃防げるぐらいにはゴツいのがほしい

20 22/05/04(水)15:35:24 No.923858930

K9いいよね 19式作っといてなんだけどウチも買ってもいいんじゃないの？

21 22/05/04(水)15:35:53 No.923859087

>箱だけ作ってオプションは後日にすればいいんだよアメリカくん！ >アメリカくん！？ M2A4がA3から足回り全交換・エンジン交換・電子機器もC4I統合FCSと統合センサーに交換・自動消火システムも交換・ハルも耐IED防御用に増加装甲と新型ライナーに張り替えってマジで箱しか残ってないんですけお…

22 22/05/04(水)15:35:59 No.923859117

装輪の方が国内の道路インフラ使い放題だから防御的なのはわかる でも結局機動防御に装甲車必要になるというかなったからM113がうなるほどウクライナに送られた

23 22/05/04(水)15:36:58 No.923859405

西側の自走砲は殆どK9に取って代わられるんじゃないかってレベルで増えてるな

24 22/05/04(水)15:37:22 No.923859526

>19式作っといてなんだけどウチも買ってもいいんじゃないの？ 19式も99式の砲をMAN車体に乗っけただけなんでこれ以上車種増やすぐらいなら素直に共通装軌に車体変えた99式改でいいだろそれは

25 22/05/04(水)15:39:23 No.923860236

韓国は優秀だな

26 22/05/04(水)15:39:46 No.923860366

K9しか選択肢がない国はK9でいいけど99式があるのに新しくK9用の整備インフラ整えるのは馬鹿らしいすぎる…

27 22/05/04(水)15:41:50 No.923861123

イギリスもAS-90あるのにほとんどスペックの変わらんK9の導入交渉始めるとかようわからんことをしてるのなんなんだろうな

28 22/05/04(水)15:42:02 No.923861198

韓国は昔の日本と同じでパッケージング技術は高いけど冶金の特許もディーゼルの特許も全然持ってないから重装備買おうとするとわけわかんないことになるよマジで

29 22/05/04(水)15:44:06 No.923861858

精密な砲撃やドローンによる攻撃に対処するにはどういう性能が要るんですか？

30 22/05/04(水)15:44:59 No.923862123

K9無いと殿様商売でクソ高いPzH2000買う羽目になる国なら買えばいいけどとうに同等の装備自前で作ってる国が新規導入する理由が何もない

31 22/05/04(水)15:47:46 No.923862994

ポーランドのAS-90砲塔とK9車体を組み合わせたAHSクラブとかいうキメラもなんだかわからん感があるが元の車体が余ったPT-91だから手ごろな代替えが欲しかったんだろうか…

32 22/05/04(水)15:50:23 No.923863800

東側の装備が買いにくくなったから韓国製はさらにシェア伸ばすだろうなぁ

33 22/05/04(水)15:52:19 No.923864396

>韓国は昔の日本と同じでパッケージング技術は高いけど冶金の特許もディーゼルの特許も全然持ってないから重装備買おうとするとわけわかんないことになるよマジで パッケージング能力って一番重要なやつじゃん

34 22/05/04(水)15:52:32 No.923864453

>精密な砲撃やドローンによる攻撃に対処するにはどういう性能が要るんですか？ ドローンを撃ち落とすしかない なんか対空機関砲再評価の流れが来てる…

35 22/05/04(水)15:53:24 No.923864716

>パッケージング能力って一番重要なやつじゃん 根っこの技術止められると一気に潰れるから安全保障的には宜しくない

36 22/05/04(水)15:53:36 No.923864783

>K9しか選択肢がない国はK9でいいけど99式があるのに新しくK9用の整備インフラ整えるのは馬鹿らしいすぎる… いろんな国が採用しててアップデートも期待できるのはK9くらいでは

37 22/05/04(水)15:53:38 No.923864790

>東側の装備が買いにくくなったから韓国製はさらにシェア伸ばすだろうなぁ アメリカとかイギリス（っていうかBAE）が売れないようなとこに西側装備売るってニッチ商売はまあそれなりに繁盛する気はするけど見境なく売った結果あちこちで恨み買う可能性もあるからうーｎ（あちこちにばらまいて恨まれてるウクライナの方を見る）

38 22/05/04(水)15:54:32 No.923865043

兵器の権利関係って単なる金目以上にリスクや重要性あるからな…

39 22/05/04(水)15:55:17 No.923865269

>精密な砲撃やドローンによる攻撃に対処するにはどういう性能が要るんですか？ 高空飛ぶ大型～中型ドローンも怖いけど歩兵が一番頻繁に直面するちっこいラジコンレベルのは目視でしか検出できねえから誰も答えを持ってない…マイクロ波で焼こうとしたりレーザーで焼こうとしたりドローンに見つけさせようとしたり研究中 すぐ出来る現実的な対応としてはアメリカ君は対空装備三種盛りみたいなヘンテコな対空車両置こうとしてる

40 22/05/04(水)15:55:56 No.923865455

>全周囲にあの金網みたいなの付けるハメになんのかなぁ… そこでこの現地改修キットDONO

41 22/05/04(水)15:56:00 No.923865480

>いろんな国が採用しててアップデートも期待できるのはK9くらいでは 99式・19式もネットワーク統合とかアップデートは受けてるし仮にK9入れたら自衛隊向けのFCS改修しなきゃいけないんで手間はむしろ増えるぞ

42 22/05/04(水)15:56:06 No.923865514

実際のところ兵器開発の予算って難しいよね…

43 22/05/04(水)15:56:40 No.923865695

というかドローンも別に万能の超兵器ってわけじゃないから今まで通り電子戦と偽装と周囲警戒ちゃんとしようねとしか…

44 22/05/04(水)15:57:28 No.923865958

DJIのinspireクラスのドローンだとレーダーに映らないし 映そうとすると鳥と区別つかんし鳥と同じ軌道だとそれこそ機械的に見分けつかんし 発見されそうになったらやろうと思えば地表2mとか飛べるし割と詰んでる

45 22/05/04(水)15:57:34 No.923865991

日本の場合だと敵国のドローンが飛んでる状況って大分ヤバいだろうしその前にどうにかする方に力入れてるのかな

46 22/05/04(水)15:57:57 No.923866102

こういう時は急に思い立ってフランスがなんか攻めた新作作ってくれるさ

47 22/05/04(水)15:57:57 No.923866106

何なら契約の問題で自由に改造もできなくなるから仮に全ての性能が99式のほうが低くて値段も99式の方が高いとかなっても許容できるギリギリまでは国産でやるべき

48 22/05/04(水)15:57:58 No.923866113

>根っこの技術止められると一気に潰れるから安全保障的には宜しくない 今まさにロシアが部品供給止まって戦車が作れなくなってるそうだからな むしろ生産に支障が出るほどのレベルで西側の部品使ってるんだってのはともかく

49 22/05/04(水)15:58:07 No.923866159

>精密な砲撃やドローンによる攻撃に対処するにはどういう性能が要るんですか？ 12.7mmくらいの小型CIWS作るしかない気がする

50 22/05/04(水)15:58:25 No.923866245

>すぐ出来る現実的な対応としてはアメリカ君は対空装備三種盛りみたいなヘンテコな対空車両置こうとしてる 卵を一つの籠に盛るなって言葉が似合い過ぎるよなあのストライカーの対空システム

51 22/05/04(水)15:59:08 No.923866494

北朝鮮の1発数億円のミサイル対策に何千億もかけてミサイル対策するのはコスト的に釣り合いが取れないよね！

52 22/05/04(水)15:59:19 No.923866545

>今まさにロシアが部品供給止まって戦車が作れなくなってるそうだからな >むしろ生産に支障が出るほどのレベルで西側の部品使ってるんだってのはともかく アメリカと対をなす悪の帝国の姿か…？てなったね

53 22/05/04(水)15:59:30 No.923866602

>というかドローンも別に万能の超兵器ってわけじゃないから今まで通り電子戦と偽装と周囲警戒ちゃんとしようねとしか… ロシア軍が電子戦の全く出来ないタリバン以下の非正規軍だって言うんですか！！！ そうだね

54 22/05/04(水)15:59:41 No.923866674

今のドローンが画像認識で追従性能上げてきたら結構厳しい気がする 飽和攻撃されたらどうにもならんべ

55 22/05/04(水)15:59:49 No.923866719

釣り合いが取れないというか実際やってらんねえって気にはさせられるよねそういう相手への対応って

56 22/05/04(水)16:00:25 No.923866908

まあ後は誘導砲弾用の誘導レーザー持たせてるオルラン30みたいなのをどっちも飛ばしてたんでAPCレベルでもレーザー検知器は普及するんじゃない

57 22/05/04(水)16:00:49 No.923867024

ドローン撃墜が専門のプレデタードローンの登場まだー？

58 22/05/04(水)16:00:50 No.923867026

>日本の場合だと敵国のドローンが飛んでる状況って大分ヤバいだろうしその前にどうにかする方に力入れてるのかな 日本の場合は電柱から電気とって広域ジャミング簡単に出来るから問題ない 結局敵地でジャミング装置がバリバリ燃料使うからちょっと飛ばれるだけでクソヤバいのであって 憲法9条ある日本じゃそんなにドローン自体問題にならん

59 22/05/04(水)16:00:55 No.923867059

>今のドローンが画像認識で追従性能上げてきたら結構厳しい気がする >飽和攻撃されたらどうにもならんべ ドローンにはドローンぶつけんだよ！

60 22/05/04(水)16:00:58 No.923867083

ドローンにはドローンをぶつけるんだよ

61 22/05/04(水)16:01:19 No.923867181

>映そうとすると鳥と区別つかんし鳥と同じ軌道だとそれこそ機械的に見分けつかんし クアッドコプターのローターはヘリと同じで特徴的過ぎる反射波返すから鳥と見分けがつかないなんてことはないよ 見つけづらいのは小さいからなんで対小型ドローンはそれ用に高周波数帯のレーダーが使われるよ

62 22/05/04(水)16:01:24 No.923867203

>>兵員輸送ならトラックでいいのでは…？ >軽機関銃の弾であっさり貫通するのはちょっと… 前線に出れば戦車より脆弱で移動手段としてはトラックより割高で歩兵戦闘車ってジャンル自体が割と行き詰まってる感ある

63 22/05/04(水)16:02:08 No.923867419

真っ当に対処すればドローンは大した脅威じゃねえんだ 真っ当に対処しなくともゴリ押ししてくるやつもいるが

64 22/05/04(水)16:02:22 No.923867496

>クアッドコプターのローターはヘリと同じで特徴的過ぎる反射波返すから鳥と見分けがつかないなんてことはないよ プロペラとステルスって相性悪すぎるよね…

65 22/05/04(水)16:02:30 No.923867540

>前線に出れば戦車より脆弱で移動手段としてはトラックより割高で歩兵戦闘車ってジャンル自体が割と行き詰まってる感ある 今回のロシアが未だにBMP-1使ってたのは結構衝撃的だった

66 22/05/04(水)16:03:02 No.923867717

>>というかドローンも別に万能の超兵器ってわけじゃないから今まで通り電子戦と偽装と周囲警戒ちゃんとしようねとしか… >ロシア軍が電子戦の全く出来ないタリバン以下の非正規軍だって言うんですか！！！ >そうだね だから日露戦争でも日本に負けたわけだ

67 22/05/04(水)16:03:23 No.923867809

トラックにアクティブ防御システム積めたらそれでいいのかな

68 22/05/04(水)16:03:31 No.923867842

>前線に出れば戦車より脆弱で移動手段としてはトラックより割高で歩兵戦闘車ってジャンル自体が割と行き詰まってる感ある 30mmクラスの機関砲や対戦車ミサイルが援護してくれる安心感はプライスレスだと思うよ

69 22/05/04(水)16:03:55 No.923867975

>>前線に出れば戦車より脆弱で移動手段としてはトラックより割高で歩兵戦闘車ってジャンル自体が割と行き詰まってる感ある >30mmクラスの機関砲や対戦車ミサイルが援護してくれる安心感はプライスレスだと思うよ コスパの話では

70 22/05/04(水)16:04:36 No.923868178

アンチジャミングドローンも一緒に飛ばそう

71 22/05/04(水)16:05:06 No.923868322

有線ドローンによる索敵と 戦車の高射角化による間接射撃の実装はあると思う

72 22/05/04(水)16:05:18 No.923868396

>自衛隊で一番難しい任務は予算を確保することだ 財務省「もう全部ドローンとジャベリンみたいなミサイルで良くない？」

73 22/05/04(水)16:05:30 No.923868458

>プロペラとステルスって相性悪すぎるよね… ダクテッドファンとかファンガード付きローターなら方向限定ステルスはできるけど今度は重くなるという小型ドローンには最悪のデメリットが

74 22/05/04(水)16:05:40 No.923868539

金網防御はシャベリンに対して全くの無力だったね…

75 22/05/04(水)16:05:40 No.923868542

でも12.7mmクラスが防げる装甲ならほしいよ120mm防げないから無意味とか言われても

76 <a href="mailto:中多">22/05/04(水)16:06:02</a> [中多] No.923868667

>有線ドローンによる索敵 ｺﾝﾆﾁﾊ

77 22/05/04(水)16:06:09 No.923868697

スレッドを立てた人によって削除されました そもそもK9は韓国製って時点でかなり信頼性が怪しいので…

78 22/05/04(水)16:06:46 No.923868900

>そもそもK9は韓国製って時点でかなり信頼性が怪しいので… いろんな国で採用試験されてそれで採用されてるんだから折り紙付きでしょそこは

79 22/05/04(水)16:07:20 No.923869036

K9は別に腐すようなものではないけど日本に必要だって大騒ぎされても首を傾げる なんで変な子はオールオアナッシング思想で語るんだ

80 22/05/04(水)16:08:10 No.923869277

>金網防御はシャベリンに対して全くの無力だったね… ロシアが無能なのは間違いないんだけど年間の生産数はるかに上回るペースでジャベリン供給されるのは流石に予測できなかったと思う

81 22/05/04(水)16:08:25 No.923869354

K9の良し悪しと日本にとっての要不要は別軸の問題だ

82 22/05/04(水)16:08:31 No.923869381

日本もＪ９を作って輸出しよう

83 22/05/04(水)16:08:41 No.923869427

スレッドを立てた人によって削除されました >>そもそもK9は韓国製って時点でかなり信頼性が怪しいので… >いろんな国で採用試験されてそれで採用されてるんだから折り紙付きでしょそこは 実戦経験がないじゃ信用できんよ

84 22/05/04(水)16:09:06 No.923869548

>日本もＪ９を作って輸出しよう 昔銀河系で粋に暴れまわってそう

85 22/05/04(水)16:09:12 No.923869580

>戦車の高射角化による間接射撃の実装はあると思う それはみんな50年ぐらい前に考えたけど105mmや120mmの高初速戦車砲弾の榴弾でやっても意味ねえ！ってなったのだ…（74式戦車には間接射撃用の方位盤があるが90式以降にはない）

86 22/05/04(水)16:09:23 No.923869647

どっちもどっちも！

87 22/05/04(水)16:09:30 No.923869686

いや日本は99式既に持ってるんで…

88 22/05/04(水)16:09:35 No.923869710

国産自走砲作れるならそれで良くない？

89 22/05/04(水)16:09:45 No.923869767

K9だって軍用犬だし…

90 22/05/04(水)16:09:46 No.923869771

>ロシアが無能なのは間違いないんだけど年間の生産数はるかに上回るペースでジャベリン供給されるのは流石に予測できなかったと思う ぶっちゃけジャベリンも真面目に制圧してれば問題にもならんはずなんだがな… わざわざカモられにいってるだけで

91 22/05/04(水)16:10:15 No.923869912

>実戦経験がないじゃ信用できんよ 嫌韓「」がフカしてる与太より 複数国の採用試験をクリアした実績のが1000万光年倍信用できるんだわ

92 22/05/04(水)16:10:24 No.923869959

>ロシアが無能なのは間違いないんだけど年間の生産数はるかに上回るペースでジャベリン供給されるのは流石に予測できなかったと思う 高ぇんだからムダ遣いすんな！って言われるような奴を何でもいいから撃ちまくれ！だからな

93 22/05/04(水)16:10:37 No.923870031

戦車の性質上直接照準する機会は山ほどあるからわざわざ精度の低い間接照準しなくても…ネ

94 22/05/04(水)16:10:47 No.923870090

スレッドを立てた人によって削除されました del

95 22/05/04(水)16:11:10 No.923870222

>ロシアが無能なのは間違いないんだけど年間の生産数はるかに上回るペースでジャベリン供給されるのは流石に予測できなかったと思う 西側はどんだけ在庫持ってるの…

96 22/05/04(水)16:11:33 No.923870343

K9は実戦経験はあるんだけど知らないのか 北の砲撃からの急ぎの反撃で再装填がうまく行かなかったという悲しい結果ではあった

97 22/05/04(水)16:11:40 No.923870378

スレッドを立てた人によって削除されました 戦車キチガイの独り言は軍板でやれ del

98 22/05/04(水)16:11:50 No.923870426

>西側はどんだけ在庫持ってるの… アメリカが放出分の在庫を補充するのに向こう数年掛かるぐらいには

99 22/05/04(水)16:12:02 No.923870479

スレッドを立てた人によって削除されました del

100 22/05/04(水)16:12:10 No.923870515

>今のドローンが画像認識で追従性能上げてきたら結構厳しい気がする >飽和攻撃されたらどうにもならんべ 高性能なドローンは結局高価だよ

101 22/05/04(水)16:13:04 No.923870826

>高ぇんだからムダ遣いすんな！って言われるような奴を何でもいいから撃ちまくれ！だからな 自分のとこでもそんなにバカスカ撃たせない程のやつを遠慮なく提供するくらい打ちのめしたいってのか

102 22/05/04(水)16:13:11 No.923870859

ジャベリン祭りの分西側も兵器庫のストックはかなり削られてるからね

103 22/05/04(水)16:13:12 No.923870862

>どっちもどっちも！ この場合どっちもどっちが一番正しいだろ何言ってんだ

104 22/05/04(水)16:13:33 No.923870983

>西側はどんだけ在庫持ってるの… アメリカがそろそろマジで本土防衛に差し支えあるから提供やめろって言う程度

105 22/05/04(水)16:14:10 No.923871190

>>高ぇんだからムダ遣いすんな！って言われるような奴を何でもいいから撃ちまくれ！だからな >自分のとこでもそんなにバカスカ撃たせない程のやつを遠慮なく提供するくらい打ちのめしたいってのか いや即席で効果があるのがジャベリンみたいな歩兵武器ってだけの話 ジャベリンよりこれから援助される数十門の野砲の方がよっぽど効果ある

106 22/05/04(水)16:14:11 No.923871195

>K9は実戦経験はあるんだけど知らないのか >北の砲撃からの急ぎの反撃で再装填がうまく行かなかったという悲しい結果ではあった 実際のところ砲兵に奇襲かけられて迅速な反撃って難しいのでは？

107 22/05/04(水)16:14:17 No.923871228

デザインが格好いいからパラディン好き

108 22/05/04(水)16:14:33 No.923871298

>>高ぇんだからムダ遣いすんな！って言われるような奴を何でもいいから撃ちまくれ！だからな >自分のとこでもそんなにバカスカ撃たせない程のやつを遠慮なく提供するくらい打ちのめしたいってのか まあ自国のヤングボーイズが一滴も血を流さずに敵を倒してくれるならそれぐらい安いもんだって昔の偉い人も言ってたし…

109 22/05/04(水)16:14:37 No.923871325

というか正規軍同士の戦いやるには在庫全然足りてなかったわって言う悲しい現実を先進国を襲ってるってことよ

110 22/05/04(水)16:15:01 No.923871455

>ジャベリン祭りの分西側も兵器庫のストックはかなり削られてるからね でも削った分の生産はできるんだ

111 22/05/04(水)16:15:09 No.923871494

ウチの兵士を使わずロシアをボコボコにできるチャンスならどんどん撃っていいぞ！

112 22/05/04(水)16:15:21 No.923871551

>実際のところ砲兵に奇襲かけられて迅速な反撃って難しいのでは？ 難しいけど即応性にミソがついたのも事実 流石に韓国国内でも大問題になって改修するよって話はでてたから直されてはいると思う

113 22/05/04(水)16:15:37 No.923871628

>ジャベリンよりこれから援助される数十門の野砲の方がよっぽど効果ある 野砲すげえな…

114 22/05/04(水)16:15:50 No.923871692

むしろあれだけ雑な攻勢かけてくる相手にジャベリンじゃぶじゃぶ投入しても迎撃に十分とは言い難いという事実こそ注視すべきなんじゃねえかな… ATM運用の限界と機甲戦力の脅威が見て取れると思うが

115 22/05/04(水)16:15:58 No.923871725

そもそも欧州諸国なんて対ロシアのために軍を整備して弾薬貯めてたんだから備蓄削られてダメージってわけでも

116 22/05/04(水)16:16:20 No.923871819

兵器は補充すればすむけど兵士は死んだら戻ってこないからな…

117 22/05/04(水)16:16:25 No.923871848

>>実際のところ砲兵に奇襲かけられて迅速な反撃って難しいのでは？ >難しいけど即応性にミソがついたのも事実 >流石に韓国国内でも大問題になって改修するよって話はでてたから直されてはいると思う むしろ戦訓を得たっていう良い話じゃないか

118 22/05/04(水)16:16:25 No.923871852

>>ジャベリンよりこれから援助される数十門の野砲の方がよっぽど効果ある >野砲すげえな… 野砲は無慈悲な戦場の女王だぞ

119 22/05/04(水)16:16:27 No.923871865

>実際のところ砲兵に奇襲かけられて迅速な反撃って難しいのでは？ まあ実際難しいしそもそもなんで対岸で演習してるのに即応待機態勢になってなかったんだって韓国軍の指揮統制の問題もあるしそれでも一応反撃できた現地部隊は最低限のことはしたとみるべきかとか色々めんどくさい話になるな

120 22/05/04(水)16:16:50 No.923871986

費用対効果の悪い攻撃を数押しでむりやりしてくるキチガイ対策が今までされてなかったってのはある

121 22/05/04(水)16:16:53 No.923872001

>>ジャベリンよりこれから援助される数十門の野砲の方がよっぽど効果ある >野砲すげえな… 戦場の花形は砲兵なんだ

122 22/05/04(水)16:17:02 No.923872058

>そもそも欧州諸国なんて対ロシアのために軍を整備して弾薬貯めてたんだから備蓄削られてダメージってわけでも ロシア以外に欧州攻めてくる敵なんていねぇんだしな

123 22/05/04(水)16:17:04 No.923872063

本土防衛の主な仮想敵だって露だからね

124 22/05/04(水)16:17:12 No.923872103

>むしろあれだけ雑な攻勢かけてくる相手にジャベリンじゃぶじゃぶ投入しても迎撃に十分とは言い難いという事実こそ注視すべきなんじゃねえかな… >ATM運用の限界と機甲戦力の脅威が見て取れると思うが 結局対戦車兵はどこまで行っても自軍の機甲戦力の女房役にしかなれないって例だよね

125 22/05/04(水)16:17:28 No.923872176

>ATM運用の限界と機甲戦力の脅威が見て取れると思うが とはいえあんな旧世代走行車両を佃煮にするほど投入してくる相手はロシアしかないから 戦術的には参考になるけど戦略的には何も参考にならん

126 22/05/04(水)16:17:29 No.923872181

>野砲は無慈悲な戦場の女王だぞ なんか早速エクスカリバーが投入されてるらしく司令部の首狩りで星付きを消し飛ばしたり戦車に初弾命中だしたりしてるな

127 22/05/04(水)16:17:52 No.923872301

つーか前から今回の戦争で戦車一番撃破してるのはジャベリンじゃなくて野砲だよって アメリカ側は発表してるからね

128 22/05/04(水)16:17:53 No.923872312

ドローンもさりげにゴリゴリ削られてるしロシアこわ…

129 22/05/04(水)16:18:17 No.923872436

ATMはあくまで防衛向きの装備であってこっちから攻め込むならやっぱり戦車その他機甲戦力の出番だよ

130 22/05/04(水)16:18:30 No.923872498

ウクライナ自身もっと戦車くだち！！！ってずっと言ってるしな

131 22/05/04(水)16:18:36 No.923872537

>とはいえあんな旧世代走行車両を佃煮にするほど投入してくる相手はロシアしかないから >戦術的には参考になるけど戦略的には何も参考にならん いや戦略的単位でジャベリン投入しても一攻勢正面すら受け止められてねえんだぞ…

132 22/05/04(水)16:18:38 No.923872555

結局攻勢に出るには硬い戦車と相手を黙らせる野戦砲がいるんだよな

133 22/05/04(水)16:18:53 No.923872633

Hoi4のソ連と戦術がまるで変わってない こっちの方が優勢表示出てるのに無停止攻撃でなぜか押し込まれてる…

134 22/05/04(水)16:19:13 No.923872741

>>とはいえあんな旧世代走行車両を佃煮にするほど投入してくる相手はロシアしかないから >>戦術的には参考になるけど戦略的には何も参考にならん >いや戦略的単位でジャベリン投入しても一攻勢正面すら受け止められてねえんだぞ… ジャベリンってそういう武器じゃないし…