22/05/01(日)01:53:30 ID:RxhrkCZM 自衛隊... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1651337610947.jpg 22/05/01(日)01:53:30 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922598239
自衛隊に戦車要らねえじゃん って財務省が https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
1 22/05/01(日)01:54:22 No.922598453
明日チンギスハンが攻めてきたらどうするつもりなんだろう
2 22/05/01(日)01:55:08 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922598628
削除依頼によって隔離されました ウクライナで決死隊がミンチになりながらジャベリン撃ってるのを 予算削減のダシにするとは
3 22/05/01(日)01:55:20 No.922598685
技術の発展がどれ程かはやってみないと分からないものだな
4 22/05/01(日)01:55:55 No.922598807
ロシアは使い方が悪いだけでいると思うが…
5 22/05/01(日)01:56:01 No.922598828
財務省的には優先順位は消費税25%のが先じゃねぇかな
6 22/05/01(日)01:56:12 No.922598885
ちゃんとコストパフォーマンスを元に必要性を説明してくださいよ ってページの一部抜いたスレ画でどっかの三文字が騒いでるやつ
7 22/05/01(日)01:56:29 No.922598962
防衛費のGDP比上げるよりまともに経済成長させたら？
8 22/05/01(日)01:56:39 No.922598998
何か軽く調べてスイと書き上げた資料みたいな雑さが
9 22/05/01(日)01:56:48 No.922599030
コストに人員が含まれていないようですがそれは…
10 22/05/01(日)01:57:08 No.922599107
いかにもお役所仕事って感じだ
11 22/05/01(日)01:57:12 No.922599126
コストしか見てないとこうなるな
12 22/05/01(日)01:57:53 No.922599307
ロシアがアホみたいに進軍してきてくれるから成り立つだけで 人が少ない軍隊なんだから真っ当に戦車増やした方がいい
13 22/05/01(日)01:58:26 No.922599414
日本はどうせすぐ降伏するから武器なんて何でもいいよ
14 22/05/01(日)01:58:32 No.922599431
ぬう これが本当のジャベシコ…
15 22/05/01(日)01:58:36 No.922599443
大量の歩兵が来た場合はどうしたらいいんだろう 攻撃機とか？
16 22/05/01(日)01:58:47 No.922599476
>防衛費のGDP比上げるよりまともに経済成長させたら？ 無茶言うなよ！
17 22/05/01(日)01:59:21 No.922599610
>ロシアは使い方が悪いだけでいると思うが… アゼルバイジャンの人がロシアは二次大戦と同じ運用してるよばっかでーとか言ってた
18 22/05/01(日)01:59:57 No.922599726
じゃあお前らが真っ先にジャベリン担いで戦車迎撃しに行けよ やっすいドローンくらいはつけてやるから
19 22/05/01(日)02:00:18 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922599805
>○ ⼀部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費⽤対効果の⾯をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。 >○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と⾔えるのか、また⼤きなコストを投下しなければならな >いのか、防衛⼒を強化していく上で、その必要性について改めて国⺠に説明を尽くす必要があるのではないか。
20 22/05/01(日)02:00:43 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922599900
指摘する声（誰が？）
21 22/05/01(日)02:00:47 No.922599915
>大量の歩兵が来た場合はどうしたらいいんだろう >攻撃機とか？ 機関銃陣地…いやまず制空権か
22 22/05/01(日)02:01:24 No.922600052
やっぱ核兵器だよなー
23 22/05/01(日)02:01:34 No.922600089
現戦争の特効武装とか次戦争で対策されそう
24 22/05/01(日)02:01:50 No.922600156
財務省的には防衛費よりインフレ対策の方が大事だろう
25 22/05/01(日)02:02:09 No.922600238
そして有用性を示すために生まれる戦車道
26 22/05/01(日)02:02:27 No.922600293
>じゃあお前らが真っ先にジャベリン担いで戦車迎撃しに行けよ >やっすいドローンくらいはつけてやるから 子供みたいなこと言わないでよ
27 22/05/01(日)02:02:34 No.922600321
当のウクライナが戦車沢山寄こせって言ってるじゃねえかよえーッ！
28 22/05/01(日)02:02:42 No.922600351
そりゃ財務省は何にでもばんばん金使ってくださいとは言わんだろ…
29 22/05/01(日)02:03:09 No.922600432
ジャベリンにロシアの戦車バカスカやられてるし島国だしウチ戦車いらないんじゃないとか 言われるかもしれないからちゃんと費用対効果説明しろよ なのか たっけーし戦車なんていらねーよな！なのか
30 22/05/01(日)02:03:16 No.922600456
日本の場合使うシチュエーションとしては守る側だしいると思うけどなあ戦車
31 22/05/01(日)02:03:20 No.922600467
よしじゃあジャベリン1兆個用意しようぜ！
32 22/05/01(日)02:03:22 No.922600473
>そして有用性を示すために生まれる戦車道 ついに始まるのか…
33 22/05/01(日)02:03:32 No.922600511
今回は異次元レベルの供与があったからであって本来ホイホイ撃てるようなもんじゃないだろうジャベリンとか対戦車ミサイルって それに反撃するなら装甲戦力は結局必要だろうし
34 22/05/01(日)02:03:34 No.922600521
>財務省的には防衛費よりインフレ対策の方が大事だろう その為に防衛費使わせねーぞって事だろう
35 22/05/01(日)02:03:42 No.922600557
>よしじゃあジャベリン1兆個用意しようぜ！ 射手はどうするの？
36 22/05/01(日)02:03:48 No.922600590
>なのか どっちに転んでもよい
37 22/05/01(日)02:04:42 No.922600776
コストパフォーマンス（人命は0円とする）
38 22/05/01(日)02:04:52 No.922600807
>今回は異次元レベルの供与があったからであって本来ホイホイ撃てるようなもんじゃないだろうジャベリンとか対戦車ミサイルって >それに反撃するなら装甲戦力は結局必要だろうし 時間稼いで米軍待つとかなら反撃想定しなくてもいいのか？ 人的損耗前提になるけど
39 22/05/01(日)02:05:02 No.922600853
財務省の言うこと聞いてもみんな不幸になるだけだし だから無視するね...
40 22/05/01(日)02:05:09 No.922600884
これよりもpdfでこの隣にある弾道ミサイルとその防衛システムのコスト比較の方が謎
41 22/05/01(日)02:05:10 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922600888
戦車の調達価格とジャベリンの米軍納入価格を比較材料にして >こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と⾔えるのか、 >また⼤きなコストを投下しなければならないのか って書いてんだから神聖三文字抜きに戦車を槍玉に上げてるだろ
42 22/05/01(日)02:05:11 No.922600890
どこかにやっすい無人戦車はないものか
43 22/05/01(日)02:05:18 No.922600922
ジャベリンも複数発当てないと戦車破壊なんて無理だしな
44 22/05/01(日)02:05:27 No.922600960
使う側はくだちくだちの大合唱だから要らなくねと言うぐらいがバランスになるんだ
45 22/05/01(日)02:05:37 No.922601007
財務省様は真っ先に敵国に寝返るから装備はできるだけカスにしといた方がいい
46 22/05/01(日)02:05:39 No.922601014
侵攻されても抵抗しなければコスパ最高だぞ
47 22/05/01(日)02:06:04 No.922601137
>財務省の言うこと聞いてもみんな不幸になるだけだし >だから無視するね... 残念ながら財務省は帝国時代の軍でもあんま逆らえないぐらいには強いので
48 22/05/01(日)02:06:21 No.922601200
別にいらないとか言ってなくね？！ 説明しろってのは当たり前の話だし
49 22/05/01(日)02:06:30 No.922601245
このスレ画で財務省叩くのは絶対スレ「」の隠してる情報出てきて恥をかく 俺は詳しい
50 22/05/01(日)02:07:29 No.922601475
軍の言うことにハイハイ財務が言うこと聞く国の方がヤベェと思うがな
51 22/05/01(日)02:07:29 No.922601476
良スレ
52 22/05/01(日)02:07:29 No.922601479
>>財務省の言うこと聞いてもみんな不幸になるだけだし >>だから無視するね... >残念ながら財務省は帝国時代の軍でもあんま逆らえないぐらいには強いので 無い袖は振れないからな…
53 22/05/01(日)02:07:51 No.922601548
税金だし国民が納得できる言い訳を用意しといてねって話だよね
54 22/05/01(日)02:08:36 No.922601740
>税金だし国民が納得できる言い訳を用意しといてねって話だよね それこそこの掲示板にだって戦車コスパ悪いとか言い出す人いるからそういう人向けの説明用意しろって話だよな
55 22/05/01(日)02:09:07 No.922601852
>>じゃあお前らが真っ先にジャベリン担いで戦車迎撃しに行けよ >>やっすいドローンくらいはつけてやるから >子供みたいなこと言わないでよ ジャベリンで戦車倒せるから戦車要らんよなってのもだいぶ子供の言い分なので もっと説得材料がいるよね
56 22/05/01(日)02:09:12 No.922601880
ウクライナだけ見て戦車意味ねーな！って言ってる「」見かけるし そういうやつにどう説明するか？って話だよな
57 22/05/01(日)02:09:31 No.922601965
メーカーの撤退で国内からの調達がどんどん難しくなるから将来は戦車も外国から輸入になる時代が来るかもな
58 22/05/01(日)02:09:34 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922601979
01式軽MATって20年モノだけど後継作んないの
59 22/05/01(日)02:09:38 No.922601993
ロシア戦車は簡単に砲塔がボカーンって爆発することも聖ジャベリンの戦果につながったんじゃないかな
60 22/05/01(日)02:09:49 No.922602036
我が国の財務状況見たらそりゃ野放図財政とかさせられんしな
61 22/05/01(日)02:10:33 No.922602184
なんか説明要求されただけで反対された！って思い込む「」たまに見かけるけどどうやって生きてるんだ…
62 22/05/01(日)02:11:09 No.922602284
財務省の担当者だってド素人なわけじゃなくて生半可な軍事オタより知識あるだろうし
63 22/05/01(日)02:11:13 No.922602301
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420.html しかしすげーメニアックなとっから引っ張ってきたね 議事要旨や議事録がそのうち出ればニュアンスも分かるんでない
64 22/05/01(日)02:11:17 No.922602316
>我が国の財務状況見たらそりゃ野放図財政とかさせられんしな というか野放図財政許す国って独裁政権以外で存在すんの？
65 22/05/01(日)02:11:45 No.922602405
なるほどわかった ガンランチャー再びだな！
66 22/05/01(日)02:11:56 No.922602441
正直詳細が全くわからないから下手なレス出来ないな
67 22/05/01(日)02:12:14 No.922602503
>なるほどわかった >ガンランチャー再びだな！ 帰れアルミ戦車
68 22/05/01(日)02:12:18 No.922602515
>>我が国の財務状況見たらそりゃ野放図財政とかさせられんしな >というか野放図財政許す国って独裁政権以外で存在すんの？ 景気が良くて借金無くて成長見込める国とか
69 22/05/01(日)02:12:28 No.922602554
このふっかけに異議も立てられないなら軍隊ではないので きちんと説明をつけろってこったろうな
70 22/05/01(日)02:12:39 No.922602599
ここでマウントかけられようが侮辱されようがなにも人生に影響はしないだろ
71 22/05/01(日)02:12:45 No.922602628
ていうか本当に現代の最先端の戦争で戦車が安く破壊されるなら他の兵器買ったほうが良いじゃん そうじゃなくても自衛隊がこういう作戦のために戦車は有用ですって説明すればいいだけ
72 22/05/01(日)02:13:00 No.922602674
>>>我が国の財務状況見たらそりゃ野放図財政とかさせられんしな >>というか野放図財政許す国って独裁政権以外で存在すんの？ >景気が良くて借金無くて成長見込める国とか アメリカだって軍の財布はそれなりに紐絞められてるぜ！
73 22/05/01(日)02:13:00 No.922602675
パワポ資料なのに情報量詰め詰めすぎる
74 22/05/01(日)02:13:31 No.922602784
>パワポ資料なのに情報量詰め詰めすぎる こういうのってパワポ印刷して資料として渡すんじゃない？
75 22/05/01(日)02:14:07 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922602901
>パワポ資料なのに情報量詰め詰めすぎる お手元の資料をご覧ください（パワポと全く同じ）やるから そればどの省庁でもこんな感じじゃないかな…
76 22/05/01(日)02:14:12 No.922602918
完全に合ってる
77 22/05/01(日)02:14:13 No.922602922
成長見込めることと財政が野放図なことが両立しない気がするのだが…
78 22/05/01(日)02:14:21 No.922602948
上でも出てるけど当のウクライナが戦車くれ！って言ってるのが答えだと思う
79 22/05/01(日)02:14:23 No.922602961
財布のひもを締めるのが財務省のお仕事ゆえ アメリカ軍だって散々お財布の紐しめられてぐえーぐえー言ってたしな
80 22/05/01(日)02:15:13 No.922603125
関係ないけどパワポ資料って1枚当たりの情報量減らして枚数増やすより1枚に情報詰め込んだ方がわかりやすいしあとから見直しやすいと思ってる でも世間では逆だといってるから俺が間違ってるんだろうな
81 22/05/01(日)02:15:13 No.922603128
ﾃﾞﾀｰ
82 22/05/01(日)02:15:32 No.922603185
いるのは人型ロボだよなぁ！
83 22/05/01(日)02:15:37 No.922603203
しかしねぇ…戦車が必要ですという声も特にないわけなのだから…
84 22/05/01(日)02:15:38 No.922603205
>上でも出てるけど当のウクライナが戦車くれ！って言ってるのが答えだと思う でもなあ島国と他国ど地続きの国じゃなあ
85 22/05/01(日)02:15:47 No.922603238
ロシア軍ヤバいから予算くだち！が出来なくなって米国防総省頭抱えてそう
86 22/05/01(日)02:15:49 No.922603241
どの割合が適切なんだろうな
87 22/05/01(日)02:16:13 No.922603334
>関係ないけどパワポ資料って1枚当たりの情報量減らして枚数増やすより1枚に情報詰め込んだ方がわかりやすいしあとから見直しやすいと思ってる >でも世間では逆だといってるから俺が間違ってるんだろうな 目的によると思う プレゼン用なら1枚のスライドあたりの情報は削ったほうがいい 資料なら普通に詰め込んでも大丈夫
88 22/05/01(日)02:16:21 No.922603365
随伴歩兵つけない戦車が狩られるのはロシアが介入してたシリアでもうやってただろ
89 22/05/01(日)02:16:22 No.922603372
使う金の用途を説明出来るようにしろってのは古今東西一般的なことでは？
90 22/05/01(日)02:16:34 No.922603408
>いるのは人型ロボだよなぁ！ AC欲しいよね Vの奴
91 22/05/01(日)02:16:37 No.922603417
そりゃくれって言うなら説明しろよってなるのは当たり前じゃねえか
92 22/05/01(日)02:16:54 No.922603466
基本は軍人将棋だろ そりゃジャベリンが有効な場所ならジャベリン有利だが 戦車が有効に動ける場所なら戦車もまた圧倒的でしょ
93 22/05/01(日)02:16:56 No.922603473
>関係ないけどパワポ資料って1枚当たりの情報量減らして枚数増やすより1枚に情報詰め込んだ方がわかりやすいしあとから見直しやすいと思ってる >でも世間では逆だといってるから俺が間違ってるんだろうな 間違ってるね
94 22/05/01(日)02:17:03 No.922603502
アメリカも我が国に比べるとマシだが借金まみれだぞ？額自体は上だし
95 22/05/01(日)02:17:31 No.922603596
そのパワポには色んな部署のパワーバランスが盛り込まれてるから 下手に情報を削るとウチをないがしろにするのかって問い詰められるのだ
96 22/05/01(日)02:17:33 No.922603604
まぁC-2やらF-3の時に財務省が算数出来ないのは知ってるから 戦車不要論程度の頭の悪さならまだ常識的なレベルではある 頭悪い質問過ぎて逆に反論に困るところはあるが
97 22/05/01(日)02:17:39 No.922603631
いかにもミリオタが財務省叩いてほしくて切り抜いてきたスレ立てって感じ
98 22/05/01(日)02:17:40 No.922603638
しかも数十億円のお買い物で「これが必要な理由はそっちで考えて」だけじゃ無理だろ
99 22/05/01(日)02:17:43 No.922603647
>関係ないけどパワポ資料って1枚当たりの情報量減らして枚数増やすより1枚に情報詰め込んだ方がわかりやすいしあとから見直しやすいと思ってる >でも世間では逆だといってるから俺が間違ってるんだろうな 配布資料ならそれでいいけどプレゼン用でそれだと文字が見づらいのよ
100 22/05/01(日)02:17:51 No.922603679
ぶっちゃけアメリカの仮想敵はとっくに中国だし…
101 22/05/01(日)02:17:52 No.922603686
陸自なんて小銃にジャベリンと移動用トラックでいいだろ そして浮いた予算で戦闘機を買おう
102 22/05/01(日)02:18:01 No.922603722
ざっと読んだが予算増やしてるんですけど？がまず前提にあるな 教育振興の予算そのままで軍事費増やしてく方針なんだから説明しねーと国民がぜってー納得しないだろうが！ が主な意図っぽい
103 22/05/01(日)02:18:16 No.922603766
「」がツッコむような事柄が議論されてないとでも思ってんだろうか
104 22/05/01(日)02:18:29 No.922603812
毎年国民に5万円の給付金実施します！って言ったら 財源は？ってみんなキレるだろうに 防衛費倍増します！って言ったらみんな財源のこと忘れるのすごいね
105 22/05/01(日)02:18:29 No.922603814
日本の領土って割と攻め込むのがめんどくさそうな地形してるけど実際どうなんだろうか
106 22/05/01(日)02:18:50 No.922603875
このお金が流れ流れて俺がimgするパソコン買う金になってるんだから面白い
107 22/05/01(日)02:19:07 No.922603927
>でもなあ島国と他国ど地続きの国じゃなあ 一度奪われた領域を奪還するには戦車がいるのよ 戦車が不足してるウクライナはロシア軍の前進は阻めてるけど ロシア軍が占領した地域の奪還には失敗し続けてる
108 22/05/01(日)02:19:16 No.922603956
陸の予算全部海に費やしていいよね
109 22/05/01(日)02:19:24 No.922603985
>防衛費倍増します！って言ったらみんな財源のこと忘れるのすごいね 発狂モードのやつがすぐ近くにいるからね
110 22/05/01(日)02:19:26 No.922603992
>財布のひもを締めるのが財務省のお仕事ゆえ >アメリカ軍だって散々お財布の紐しめられてぐえーぐえー言ってたしな 言っちゃアレだけど日本は今まで国防費といううまあじのない予算を使わずに済んでたところ そのインチキブースト無しで経済大国出来てたのにそこにお金掛かるとなったらどうなるんだろうな 子ども部屋おじさんが一人暮らしを始めたぐらいの感覚で
111 22/05/01(日)02:19:31 No.922604009
>ざっと読んだが予算増やしてるんですけど？がまず前提にあるな >教育振興の予算そのままで軍事費増やしてく方針なんだから説明しねーと国民がぜってー納得しないだろうが！ >が主な意図っぽい 当たり前の話すぎる…
112 22/05/01(日)02:19:32 No.922604012
>日本の領土って割と攻め込むのがめんどくさそうな地形してるけど実際どうなんだろうか 激烈にめんどくさいに核兵器最善手になるレベル
113 22/05/01(日)02:19:38 No.922604028
>関係ないけどパワポ資料って1枚当たりの情報量減らして枚数増やすより1枚に情報詰め込んだ方がわかりやすいしあとから見直しやすいと思ってる 財務省は防衛省相手に書いてるだけでプレゼンじゃ無さそうだし良いんじゃない？
114 22/05/01(日)02:19:51 No.922604071
>関係ないけどパワポ資料って1枚当たりの情報量減らして枚数増やすより1枚に情報詰め込んだ方がわかりやすいしあとから見直しやすいと思ってる >でも世間では逆だといってるから俺が間違ってるんだろうな 官の資料には枚数制限がある
115 22/05/01(日)02:19:59 No.922604095
>>防衛費倍増します！って言ったらみんな財源のこと忘れるのすごいね >発狂モードのやつがすぐ近くにいるからね でそのお金はどこから湧いてくるんですか？
116 22/05/01(日)02:20:03 No.922604112
うちの国これから人口減少で財源確保もどんどん難しくなるかんな これがこういう理由で必要ですってちゃんと国民に対して説明を尽くしてんのか？って口酸っぱくして言ってるだけ ジャベリンのほうがコスパいいから戦車いらねーじゃん！って話ではない
117 22/05/01(日)02:20:24 No.922604191
詰め込んだせいでポスティングされる怪文書みたいになってるのがいけない
118 22/05/01(日)02:20:36 No.922604231
>でそのお金はどこから湧いてくるんですか？ 福祉を削るんだろう
119 22/05/01(日)02:20:54 No.922604285
IFVもっと作ろうぜってことだな！
120 22/05/01(日)02:20:57 No.922604298
>>日本の領土って割と攻め込むのがめんどくさそうな地形してるけど実際どうなんだろうか >激烈にめんどくさいに核兵器最善手になるレベル 周り全部海に囲まれた島国の連中が潜水艦マシマシで構えてるからなあ
121 22/05/01(日)02:21:02 No.922604317
パワポのスライドが実質書類になってるのが悪いんだよな 後でスライド見てくださいっての前提になっちゃってる
122 22/05/01(日)02:21:09 No.922604340
省庁のパワポ資料はいつもこんな感じだから別に…
123 22/05/01(日)02:21:26 No.922604385
>>日本の領土って割と攻め込むのがめんどくさそうな地形してるけど実際どうなんだろうか >激烈にめんどくさいに核兵器最善手になるレベル どうやって制圧する気だ
124 22/05/01(日)02:21:40 No.922604430
実は省庁のこの独特なパワポなんか好き
125 22/05/01(日)02:21:51 No.922604465
当たり前だけど防衛戦闘は防ぐだけじゃなくて追い払う逆攻勢は必要だろうし そこら辺で戦車必要だと証明しろぐらいはまぁ財務省は言っていい
126 22/05/01(日)02:21:51 No.922604466
省庁の資料としてはまだ詰め込んでない方の部類だと思う
127 22/05/01(日)02:22:17 No.922604567
まずそもそも今の日本を攻めるって米軍と戦うってことだからね
128 22/05/01(日)02:22:23 No.922604594
沢山印刷するからその辺のプレゼンみたいにページ分けするとマスコミに叩かれるんだ
129 22/05/01(日)02:22:40 No.922604660
大好きな選択と集中で戦車捨てて艦艇と航空に振ればいいじゃん
130 22/05/01(日)02:22:54 No.922604706
ウクライナって戦車がなくて困ってなかったっけ？
131 22/05/01(日)02:22:54 No.922604710
老人に使い込んでる金と男女共同参画費切ればかなり出せるからなぁ
132 22/05/01(日)02:23:17 No.922604779
制圧面倒な地形って言ってるのに核兵器だから海かな… 周りにも喧嘩売るけど
133 22/05/01(日)02:23:17 No.922604780
ジャベリンのスライドの横にイージスと弾道ミサイルの話もあるから クソたけえコストかけ店なら防衛の観点で必要なら説明しろよな！って感じだね まあそうだね
134 22/05/01(日)02:23:29 No.922604810
>>>防衛費倍増します！って言ったらみんな財源のこと忘れるのすごいね >>発狂モードのやつがすぐ近くにいるからね >でそのお金はどこから湧いてくるんですか？ それは国民一人一人が頑張ってみんなで頑張っていくことでなんとかなると思うし
135 22/05/01(日)02:23:35 No.922604828
>老人に使い込んでる金と男女共同参画費切ればかなり出せるからなぁ 無理
136 22/05/01(日)02:23:36 No.922604830
>まずそもそも今の日本を攻めるって米軍と戦うってことだからね そうだけどそれは痛い目見るぜ？ってことであって攻め込まれないぜ？とはならんじゃん
137 22/05/01(日)02:23:44 No.922604872
省庁のは第三者がプレゼンとか実際のやり取り聞かなくても議論の大筋がわかるようなパワポにしてると思う アニメーション使わないの個人的にありがたし
138 22/05/01(日)02:23:56 No.922604926
>大好きな選択と集中で戦車捨てて艦艇と航空に振ればいいじゃん …みたいな馬鹿を黙らせるのにきっちり説明を果たせよ！というpdf
139 22/05/01(日)02:23:57 No.922604932
実際戦車抜きで物事を進めるとしたら何を出せばいいんだろう 長距離で使えるような自走砲とか？
140 22/05/01(日)02:24:15 No.922604999
>まずそもそも今の日本を攻めるって米軍と戦うってことだからね 日本の防衛費が他国と比べて少額で済んでるのは米国さんのおかげ… 言い換えると米国民の税金…
141 22/05/01(日)02:24:34 No.922605062
>老人に使い込んでる金と男女共同参画費切ればかなり出せるからなぁ 老害叩いてるやつが老人になってから特権なくなるんやなw 悲劇やなw
142 22/05/01(日)02:24:35 No.922605064
本当に米軍さん守ってくれる？
143 22/05/01(日)02:24:42 No.922605091
>財務省は防衛省相手に書いてるだけでプレゼンじゃ無さそうだし良いんじゃない？ これ財政制度等審議会 財政制度分科会の資料 財務省内の諮問機関に対して出した資料であって防衛省に対する資料じゃない 要は防衛省とかが予算出してくる前に審議会のメンバー(経済学者や企業経営者で構成)に先入観を刷りこむためのもの
144 22/05/01(日)02:24:43 No.922605097
財務省擁護するわけじゃねぇが消費税25%やっても財政健全化無理だよ はちょっとした絶望感ある
145 22/05/01(日)02:24:55 No.922605167
うるせえキャベジンよこせ
146 22/05/01(日)02:25:10 No.922605224
>老害叩いてるやつが老人になってから特権なくなるんやなw >悲劇やなw 仕方ない みんな70になったら死のうぜ
147 22/05/01(日)02:25:11 No.922605228
陸自のアパッチとスティンガーの調達価格を並べないだけマシ
148 22/05/01(日)02:25:13 No.922605239
>老人に使い込んでる金と男女共同参画費切ればかなり出せるからなぁ 確かに…まずはご自分の祖父母やご両親の年金や医療保障を断って国に負担を掛けないことから始めて見ては？
149 22/05/01(日)02:25:31 No.922605303
>>老害叩いてるやつが老人になってから特権なくなるんやなw >>悲劇やなw >仕方ない >みんな70になったら死のうぜ もうちょい早めに死んでくれない？
150 22/05/01(日)02:25:40 No.922605349
まあ一番上のポイント読めばいいんだろうけど 本一冊は軽くありそうな分量をパワポに落とし込むのは本末転倒っていうか軽くめまいがするというか コンサルでやってたらキレられるだろうな…
151 22/05/01(日)02:25:45 No.922605369
>>>>防衛費倍増します！って言ったらみんな財源のこと忘れるのすごいね >>>発狂モードのやつがすぐ近くにいるからね >>でそのお金はどこから湧いてくるんですか？ >それは国民一人一人が頑張ってみんなで頑張っていくことでなんとかなると思うし 最高にフワフワしててウケる
152 22/05/01(日)02:25:48 No.922605384
核突っ込ませるにしても分散してる米軍基地吹っ飛ばさないといけないし分散してる地形が生きてんな…
153 22/05/01(日)02:25:54 No.922605408
つーかプレゼンしてくれよって言ってるのに全否定だと捉えるのは頭が悪いのか
154 22/05/01(日)02:25:59 No.922605430
>>財務省は防衛省相手に書いてるだけでプレゼンじゃ無さそうだし良いんじゃない？ >これ財政制度等審議会 財政制度分科会の資料 >財務省内の諮問機関に対して出した資料であって防衛省に対する資料じゃない >要は防衛省とかが予算出してくる前に審議会のメンバー(経済学者や企業経営者で構成)に先入観を刷りこむためのもの 国内相手の工作すら無理じゃ戦争も無理だろ
155 22/05/01(日)02:26:11 No.922605466
戦車はまだ攻勢時の打撃力で必要だから生き残れる 攻撃ヘリは本当にもう…
156 22/05/01(日)02:26:12 No.922605472
>もうちょい早めに死んでくれない？ は？お前が死ね
157 22/05/01(日)02:26:22 No.922605508
守ってくれるかどうかはともかく 自前でやる気を見せないと助けてももらえん
158 22/05/01(日)02:26:27 No.922605528
>老害叩いてるやつが老人になってから特権なくなるんやなw >悲劇やなw どのみち少子高齢化で老人優遇の政策が維持不可能なのは誰の目にも明らかでしょ ならさっさと切る方がいい
159 22/05/01(日)02:26:30 No.922605535
>つーかプレゼンしてくれよって言ってるのに全否定だと捉えるのは頭が悪いのか いちからか？いちからせつめいしないとダメか？
160 22/05/01(日)02:26:41 No.922605561
>本当に米軍さん守ってくれる？ 自衛隊だけじゃ一週間も持たないから守ってくれる様に昔から動いてる
161 22/05/01(日)02:26:50 No.922605592
>>つーかプレゼンしてくれよって言ってるのに全否定だと捉えるのは頭が悪いのか >いちからか？いちからせつめいしないとダメか？ 財務省「はい説明をどうぞ」
162 22/05/01(日)02:26:57 No.922605614
自衛隊がスカスカなのは装備じゃなくて予備役の量だろ
163 22/05/01(日)02:27:03 No.922605631
日本人が交渉下手だってのが 説明を求められただけでキレてる子がいてこれは…
164 22/05/01(日)02:27:09 No.922605647
>>つーかプレゼンしてくれよって言ってるのに全否定だと捉えるのは頭が悪いのか >いちからか？いちからせつめいしないとダメか？ そうしろと言われてんだよ
165 22/05/01(日)02:27:22 No.922605695
ミリネタしたいのか財務ネタしたいのかわからんスレだな
166 22/05/01(日)02:27:22 No.922605698
>戦車はまだ攻勢時の打撃力で必要だから生き残れる >攻撃ヘリは本当にもう… ロシア軍がいいとこ見せてくれないのが悪い
167 22/05/01(日)02:27:29 No.922605712
虐殺器官に出てくるくらいのドローンがほしい
168 22/05/01(日)02:27:33 No.922605725
>本当に米軍さん守ってくれる？ はっきりいってロシア相手ならもう米軍いらない
169 22/05/01(日)02:28:01 No.922605800
>攻撃ヘリは本当にもう… すでに三菱重工がブチ切れてなかったっけ
170 22/05/01(日)02:28:01 No.922605801
>福祉を削るんだろう 削ったら支持率下がるから税金増やすね… 消費税だとわかりやすいから社会保険料とか所得税ね
171 22/05/01(日)02:28:01 No.922605802
>>老害叩いてるやつが老人になってから特権なくなるんやなw >>悲劇やなw >どのみち少子高齢化で老人優遇の政策が維持不可能なのは誰の目にも明らかでしょ >ならさっさと切る方がいい なら「」のご両親から国の負担をなくすようお願いいたします
172 22/05/01(日)02:28:09 No.922605823
>つーかプレゼンしてくれよって言ってるのに全否定だと捉えるのは頭が悪いのか だからスレ画の資料は防衛省相手に言ってるんじゃない 財務省内の諮問機関に対して言ってる資料
173 22/05/01(日)02:28:09 No.922605826
思想関わらずたまに首都壊滅させたら勝ちみたいなストラテジーゲームみたいな発想してる人いるのがなんかひどい
174 22/05/01(日)02:28:11 No.922605831
>確かに…まずはご自分の祖父母やご両親の年金や医療保障を断って国に負担を掛けないことから始めて見ては？ 顔真っ赤じゃん 老人さんですか？
175 22/05/01(日)02:28:18 No.922605846
>ロシア軍がいいとこ見せてくれないのが悪い そういや今回ロシアのヘリの話ほとんど聞かないな… 制空権取れてないから？
176 22/05/01(日)02:28:51 No.922605940
>国内相手の工作すら無理じゃ戦争も無理だろ 言ってる事がトンチンカンすぎる
177 22/05/01(日)02:28:58 No.922605967
米軍さんは守ってくれるけど局所的に島嶼占拠されました案件で即動くかはわからん なんで揚陸作戦訓練とかしてる
178 22/05/01(日)02:29:21 No.922606034
実際日本の防衛戦で戦車ってどういう役割があるの？
179 22/05/01(日)02:29:26 No.922606045
戦車ってとりあえず持ってないと本土に軽戦力で乗り込まれたときにアウトなんでしょ でもある程度持ってれば防衛側は運用力3倍なんでしょ 秋山殿が戦車のDVDの副音声で教えてくれた
180 22/05/01(日)02:29:28 No.922606051
>なら「」のご両親から国の負担をなくすようお願いいたします もういないが？
181 22/05/01(日)02:29:38 No.922606077
金は生活保護でも削りゃいい 負担になってるだけだし
182 22/05/01(日)02:29:52 No.922606112
スレ「」はイージスアショアであんなアホなことした防衛省に説明させるって無茶をさせるなんて残酷だ！って言いたいのかもしれない
183 22/05/01(日)02:30:10 No.922606165
そもそもロシアウクライナ戦って状況が特殊過ぎてあんままともな戦闘のサンプルになってないのでは
184 22/05/01(日)02:30:12 No.922606172
セーフティネット切ったら地獄開始になるからやめろや
185 22/05/01(日)02:30:19 No.922606198
>なら「」のご両親から国の負担をなくすようお願いいたします 超えちゃいけないラインぐらい弁えようよ
186 22/05/01(日)02:30:24 No.922606217
>思想関わらずたまに首都壊滅させたら勝ちみたいなストラテジーゲームみたいな発想してる人いるのがなんかひどい 資源取れればOKとか首都潰せば戦果とかはcivみたいな発想のレスはマジでよく見る…
187 22/05/01(日)02:30:58 No.922606313
イージスアショアへの返答がイージス艦頑張れは巫山戯てんのか
188 22/05/01(日)02:30:59 No.922606315
ヘリは偵察も対戦車も無人機で代替されつつあるので 輸送機だけしか残らない気がする
189 22/05/01(日)02:31:03 No.922606324
戦車は航空優勢とってからじゃないと出れないA-10みたいな立ち位置になってくるかもしれん
190 22/05/01(日)02:31:12 No.922606348
生活保護は全体で見ればさしてかかってないから全廃しても大して回せなくね
191 22/05/01(日)02:31:36 No.922606412
>ヘリは偵察も対戦車も無人機で代替されつつあるので >輸送機だけしか残らない気がする 対潜ヘリがいるよ！
192 22/05/01(日)02:31:50 No.922606445
>財務省擁護するわけじゃねぇが消費税25%やっても財政健全化無理だよ プライマリバランスとるレベルでも緊縮するのが嫌って予算組み続けたからなぁ 人口減なのに国防予算だけ増やせるって事はなくて全体的に予算減になっちゃうよね
193 22/05/01(日)02:31:52 No.922606452
でもよう こっちから攻めないで守るだけなら確か戦車いらなくねえ？ 0にしちゃダメだとは思うが
194 22/05/01(日)02:32:12 No.922606504
>ロシア軍がいいとこ見せてくれないのが悪い 普通に東部の攻勢ではウクライナ軍が8年かけて構築した防御陣地をロシア軍が毎日km単位で制圧してるよ
195 22/05/01(日)02:32:19 No.922606525
日本列島から落とす際に逆攻勢でアメリカ機甲だけだとアメリカに出血させてるだけじゃない？てアメリカ側からの心象悪くなる可能性あるしな
196 22/05/01(日)02:32:33 No.922606550
インディペンデンスデイみたいに国のトップが駆れる戦闘機は一基必要では
197 22/05/01(日)02:32:35 No.922606556
ところで防衛省の説明能力ってどうなの？
198 22/05/01(日)02:32:39 No.922606569
現実の戦争がただ首都潰せば勝ちのゲームだったら人類はとっくに全面核戦争やってる
199 22/05/01(日)02:32:55 No.922606608
>そういや今回ロシアのヘリの話ほとんど聞かないな… >制空権取れてないから？ スティンガーの供与しまくってるあたり対空が怖くてあんまり飛ばせないんだと思う 逆に言えば安全圏だと飛んでる映像がある
200 22/05/01(日)02:33:00 No.922606621
反対派が邪魔するんだーって…100%支持の案件以外動けないよぉってこと？
201 22/05/01(日)02:33:04 No.922606637
こちらに戦車があれば敵も戦車もってこなきゃならんからそこで負担かけるっていうのが一般的によくみる論ではあったんだが
202 22/05/01(日)02:33:19 No.922606662
ジジババの福祉削れよ
203 22/05/01(日)02:34:00 No.922606771
戦争になるかもしれんのにセーフティネットがどうとか平和ボケにも程があるだろう 隣国が意味不明な戦争やってんのに
204 22/05/01(日)02:34:27 No.922606839
>こちらに戦車があれば敵も戦車もってこなきゃならんからそこで負担かけるっていうのが一般的によくみる論ではあったんだが ウクライナが戦車欲しがってるのがその答えじゃないの 戦車一つ破壊するのに何人犠牲になってんだかわからんし
205 22/05/01(日)02:34:31 No.922606848
>ジジババの福祉削れよ 時間が経てば勝手に削れるから安心しろ
206 22/05/01(日)02:34:40 No.922606873
>思想関わらずたまに首都壊滅させたら勝ちみたいなストラテジーゲームみたいな発想してる人いるのがなんかひどい 安倍は敵基地攻撃能力じゃなくて敵中枢部攻撃言い出してるし…
207 22/05/01(日)02:34:52 No.922606904
>戦争になるかもしれんのにセーフティネットがどうとか平和ボケにも程があるだろう >隣国が意味不明な戦争やってんのに 平時のバランスを投げ捨てるのはそれこそ平和ボケだわ
208 22/05/01(日)02:34:56 No.922606910
>ところで防衛省の説明能力ってどうなの？ ここ数年は概算要求から確定予算までそんなに減らされてない 件のC-2とかの予算も普通に獲得してる
209 22/05/01(日)02:35:04 No.922606929
>なら「」のご両親から国の負担をなくすようお願いいたします 別に構わないっていうか予算削減して他に回すのは遅かれ早かれなることだぞ？
210 22/05/01(日)02:35:14 No.922606955
セーフティネットが意味ないわけじゃないぞ つか下手な防衛予算以上に大事やろがい
211 22/05/01(日)02:35:30 No.922606996
むしろ防衛費はかなり優遇されてる方なんだよなあ
212 22/05/01(日)02:35:35 No.922607006
>戦争になるかもしれんのにセーフティネットがどうとか平和ボケにも程があるだろう 戦争ってのはすべて放り投げて準備するもんでもないんだ 先に経済崩壊させたら守るもんも守れんよ
213 22/05/01(日)02:35:58 No.922607069
安心しろジジババの年金は縮小するし医療費負担も増やすし70まで労働できるようになってる 俺が老人になる頃だが
214 22/05/01(日)02:36:05 No.922607087
どっちかと言うとアショアでググる計算した防衛省の資料作成能力が心配には成る
215 22/05/01(日)02:36:07 No.922607092
戦争だ戦争だって他国の不幸に乗じるのは何ボケなんだろうな
216 22/05/01(日)02:36:17 No.922607119
セーフティネットがなくなったら余計経済停滞する未来しか見えねぇよ
217 22/05/01(日)02:36:21 No.922607134
まずは高額治療をして負担をやめるところからだな
218 22/05/01(日)02:36:23 No.922607142
セーフティネットのおかげで死しかない状況から復活して今働いてる人も大勢いるけどネットだけ見ててもまあわかんないよね
219 22/05/01(日)02:36:34 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922607165
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1517817773199699977 ヘリ自体は結構活発に動いてるよ
220 22/05/01(日)02:36:36 No.922607173
お隣に核兵器のために全て投げ捨ててる国あるよ 参考にしよう！
221 22/05/01(日)02:37:12 No.922607259
>スティンガーの供与しまくってるあたり対空が怖くてあんまり飛ばせないんだと思う >逆に言えば安全圏だと飛んでる映像がある 危険空域でも超低空でヒットアンドアウェイしてる それでも墜とされるけど 逆にウクライナ軍の航空機やヘリの損失が地味に多い
222 22/05/01(日)02:37:17 No.922607271
>こちらに戦車があれば敵も戦車もってこなきゃならんからそこで負担かけるっていうのが一般的によくみる論ではあったんだが 日本でも成り立つのかなそれ 戦車持ってくるの大変すぎて最初から空爆なりミサイルなりになりそうだが
223 22/05/01(日)02:37:47 No.922607351
医療費系で一番先に切るべきなのは他国民が国内で医療受けるときの医療費負担制度だろうとは思う
224 22/05/01(日)02:37:49 No.922607361
>でもよう >こっちから攻めないで守るだけなら確か戦車いらなくねえ？ >0にしちゃダメだとは思うが 上陸されたところに機甲戦力投入すると相手がサクサクになるぞ！
225 22/05/01(日)02:37:58 No.922607384
>俺が老人になる頃だが なんだすぐだな
226 22/05/01(日)02:38:00 No.922607393
愛国者と認められないと議員になれません 軍事にいっぱいお金使います っていうある子にとっては理想の国があるよね 中国って言うんだけど
227 22/05/01(日)02:38:33 No.922607493
>どっちかと言うとアショアでググる計算した防衛省の資料作成能力が心配には成る あれ政治決定したのに政治がケツ持たずに現場に押し付けた歪だよ それとは別に当初アショアを担当してた省内の人間はかなりヤバい人物だったと言う風の噂が
228 22/05/01(日)02:38:48 No.922607534
>>こちらに戦車があれば敵も戦車もってこなきゃならんからそこで負担かけるっていうのが一般的によくみる論ではあったんだが >日本でも成り立つのかなそれ >戦車持ってくるの大変すぎて最初から空爆なりミサイルなりになりそうだが それこそ陸兵使わないと削りきれないってのが近現代の戦訓じゃね？ それこそウクライナでも
229 22/05/01(日)02:38:56 No.922607562
>お隣に核兵器のために全て投げ捨ててる国あるよ >参考にしよう！ 核兵器は撃ったら最高の戦果でも相打ちだから弱い側が恫喝に使うのがベスト運用ってのをわかってる
230 22/05/01(日)02:39:50 No.922607695
>>ところで防衛省の説明能力ってどうなの？ >ここ数年は概算要求から確定予算までそんなに減らされてない >件のC-2とかの予算も普通に獲得してる ここ数年以前が酷かったのか…
231 22/05/01(日)02:39:52 No.922607700
いくら本土防衛されたらぼぼもう終わってんだろっていってもだな 戦車ねえとどうしようもねえだろ
232 22/05/01(日)02:39:55 No.922607711
厳密にいうと自衛隊も戦車あんまいらねえわって言ってる（完全にいらないとは言ってない） 一緒に書かれてる機動戦闘車（キャタピラではなくタイヤのやつ）のがいいから戦車削るって 主に即応体制で移動を考えると上陸されるだろう九州北海道は戦車で後は全部機動戦闘車にしようぜ！みたいな感じ
233 22/05/01(日)02:40:04 No.922607729
>医療費系で一番先に切るべきなのは他国民が国内で医療受けるときの医療費負担制度だろうとは思う 生活保護の扶養調査もそうだけど 大した額でもないのに大金注ぎ込んで対策するの好きよね
234 22/05/01(日)02:40:09 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922607746
>どっちかと言うとアショアでググる計算した防衛省の資料作成能力が心配には成る 分度器ですー
235 22/05/01(日)02:40:38 No.922607819
中国がロシアほど貧しくマヌケとは思わん
236 22/05/01(日)02:40:44 No.922607839
>ヘリは偵察も対戦車も無人機で代替されつつあるので >輸送機だけしか残らない気がする 有人機が前方に進出して無人機をコントロールする案が多いよ やっぱ無人機は通信の問題がある模様
237 22/05/01(日)02:40:59 No.922607884
>中国って言うんだけど あぁ日本よりGDPも軍事力も国際的な影響力も遥かに上の核兵器保有国ですね
238 22/05/01(日)02:41:04 No.922607892
>医療費系で一番先に切るべきなのは他国民が国内で医療受けるときの医療費負担制度だろうとは思う 差別主義すぎる･･･
239 22/05/01(日)02:42:07 No.922608060
つまり必要なのは核発射機能を有する歩行戦車…
240 22/05/01(日)02:42:08 No.922608066
>核兵器は撃ったら最高の戦果でも相打ちだから弱い側が恫喝に使うのがベスト運用ってのをわかってる こんなに専守防衛と憲法9条にこれほどマッチする兵器もないのに使えないのかなしい
241 22/05/01(日)02:42:40 No.922608145
対中と対露を念頭に置くなら九州と北海道にだけ戦車置いて あとはきどせんってのはその通りとしか言いようがない
242 22/05/01(日)02:43:02 No.922608204
>ここ数年以前が酷かったのか… 数年と言うか00年代から10年代前半の対テロ戦争真っ盛りの頃だな あの時は財務省だけでなく官邸からも各品目やプロジェクトごとの予算縮減の圧が凄かったらしい
243 22/05/01(日)02:43:09 No.922608220
>医療費系で一番先に切るべきなのは他国民が国内で医療受けるときの医療費負担制度だろうとは思う 外国人も国民健康保険入ってるの知らない人？
244 22/05/01(日)02:43:53 No.922608341
>主に即応体制で移動を考えると上陸されるだろう九州北海道は戦車で後は全部機動戦闘車にしようぜ！みたいな感じ 裏かかれたら終わるけど 本州に上陸はほぼないか
245 22/05/01(日)02:43:54 No.922608343
携帯ATGMも歩兵用の観測ドローンと組み合わせて射程10km以上が当然になったら 戦車の索敵能力をいくら上げたところで完全に反撃能力を喪失してしまう…
246 22/05/01(日)02:44:14 No.922608398
>対中と対露を念頭に置くなら九州と北海道にだけ戦車置いて >あとはきどせんってのはその通りとしか言いようがない 師団隷下の戦車隊は削減されても仕方ないと思うけど 方面隊に一つくらいは残しておいた方が良いとは思う…
247 22/05/01(日)02:44:26 No.922608429
ロケット開発と原発運用でいつでも核兵器開発できる状況維持するのがコストかからない気もする
248 22/05/01(日)02:44:30 No.922608446
自衛隊が他国の領土を制圧する時のことを考えてないのだろうか どうやって歩兵戦力を送り込むんだ？
249 22/05/01(日)02:44:48 No.922608500
>>核兵器は撃ったら最高の戦果でも相打ちだから弱い側が恫喝に使うのがベスト運用ってのをわかってる >こんなに専守防衛と憲法9条にこれほどマッチする兵器もないのに使えないのかなしい 合理的に考えればそうなるのに建前と相性最悪なのが皮肉すぎるな
250 22/05/01(日)02:44:50 No.922608505
>携帯ATGMも歩兵用の観測ドローンと組み合わせて射程10km以上が当然になったら >戦車の索敵能力をいくら上げたところで完全に反撃能力を喪失してしまう… 戦車側もドローン使うしな
251 22/05/01(日)02:45:24 No.922608589
>>ここ数年以前が酷かったのか… >数年と言うか00年代から10年代前半の対テロ戦争真っ盛りの頃だな >あの時は財務省だけでなく官邸からも各品目やプロジェクトごとの予算縮減の圧が凄かったらしい これは別に日本だけじゃなくてアメリカ含めてどこも 対テロ中心で装備開発削って対中や今回の対露で慌てて増額してるので 財務省云々じゃなくて世界の潮流だったんだよなあ
252 22/05/01(日)02:45:49 No.922608649
核兵器の維持費用考えてない人多いよね イギリスとか無理して核持ってるから通常兵器の運用にすら支障が出てる
253 22/05/01(日)02:45:56 No.922608668
>自衛隊が他国の領土を制圧する時のことを考えてないのだろうか 自衛隊ってそれやっていいん？
254 22/05/01(日)02:46:32 No.922608759
関東近郊に戦車隊が居ないとゴジラが出たときに困るだろ…
255 22/05/01(日)02:46:37 No.922608772
日本は核武装して自衛隊は解散するね…すれば国防は担える 解散はちと言い過ぎだけも規模大幅に縮小とかする
256 22/05/01(日)02:46:42 No.922608791
日本も反対派の意見など抑えて現実論でこのようにすべきだ！という話が その意見は中国と北朝鮮をリスペクトしてるんすか？という方向にどんどん進むのはなんなのだろう
257 22/05/01(日)02:46:42 No.922608793
>携帯ATGMも歩兵用の観測ドローンと組み合わせて射程10km以上が当然になったら その射程だと96MPMSやスパイクNLOSとかのサイズだから携行なんて無理だぞ
258 22/05/01(日)02:47:04 No.922608843
>>主に即応体制で移動を考えると上陸されるだろう九州北海道は戦車で後は全部機動戦闘車にしようぜ！みたいな感じ >裏かかれたら終わるけど >本州に上陸はほぼないか 少し前の仮想戦記だと新潟とか裏日本辺りが上陸対象だったような
259 22/05/01(日)02:47:16 No.922608873
財務省って思えばかわいそうな存在だな 予算を削減することでしか仕事をしたと評価されない死ね
260 22/05/01(日)02:47:20 No.922608881
>>自衛隊が他国の領土を制圧する時のことを考えてないのだろうか >自衛隊ってそれやっていいん？ ミサイル飛んでくるときとかにはいいことになってる
261 22/05/01(日)02:47:24 No.922608893
>核兵器の維持費用考えてない人多いよね ソ連が崩壊したときに流出した核がーっての流行ったけど 実際はメンテナンスできないからダーティボムにしかなんないって聞いたな
262 22/05/01(日)02:47:29 No.922608904
自衛隊に原発警備やらせろとかその場の思いつきで無茶苦茶言う人に付き合ってたらカネいくらあっても足らん
263 22/05/01(日)02:47:44 No.922608943
>少し前の仮想戦記だと新潟とか裏日本辺りが上陸対象だったような 仮想戦記参考にされても…
264 22/05/01(日)02:47:46 No.922608950
>日本は核武装して自衛隊は解散するね…すれば国防は担える >解散はちと言い過ぎだけも規模大幅に縮小とかする 核兵器の維持コストあるからコストメリットろくにない…
265 22/05/01(日)02:47:53 No.922608968
>核兵器の維持費用考えてない人多いよね >イギリスとか無理して核持ってるから通常兵器の運用にすら支障が出てる 元のレスも弱い側って前置きしてるしな 満遍なく戦力振れるに越したことはない
266 22/05/01(日)02:48:19 No.922609033
核開発はエバケンの日本のどこで核実験やるんだという指摘がその通り過ぎて 日本は無理だねとしか言いようがない
267 22/05/01(日)02:48:23 No.922609041
日本は軍備強い側だろ
268 22/05/01(日)02:48:42 No.922609083
>核兵器の維持コストあるからコストメリットろくにない… 核兵器の維持コストと自衛隊の維持コストがいこーるなわけねえだろ
269 22/05/01(日)02:48:43 No.922609087
>核開発はエバケンの日本のどこで核実験やるんだという指摘がその通り過ぎて >日本は無理だねとしか言いようがない 既に汚い福島とかでやれば良いだろ
270 22/05/01(日)02:48:44 No.922609092
>核開発はエバケンの日本のどこで核実験やるんだという指摘がその通り過ぎて >日本は無理だねとしか言いようがない 真珠湾で…
271 22/05/01(日)02:48:45 No.922609095
ﾋで例のアレが騒いでミリオタ界隈に拡散してるが 恣意的な切り取りだし 財務のコスト優先な指摘は毎年のことじゃないの
272 22/05/01(日)02:48:51 No.922609103
現時点の5000m級の奴でも射程めいっぱいならもはや戦車の反撃外にあるんよね
273 22/05/01(日)02:49:12 No.922609159
>満遍なく戦力振れるに越したことはない それはそうだけど金と憲法がそれを許さないんだ
274 22/05/01(日)02:49:15 No.922609169
>核兵器の維持コストと自衛隊の維持コストがいこーるなわけねえだろ 軍備が核兵器だけで終わりなわけないだろ
275 22/05/01(日)02:49:23 No.922609180
>真珠湾で… ちょっと待てよ
276 22/05/01(日)02:49:27 No.922609189
>既に汚い福島とかでやれば良いだろ 世論が許さないよう
277 22/05/01(日)02:49:52 No.922609247
>日本は軍備強い側だろ 正面装備は強いけど それ以外は弱い方
278 22/05/01(日)02:49:54 No.922609250
>核開発はエバケンの日本のどこで核実験やるんだという指摘がその通り過ぎて >日本は無理だねとしか言いようがない 何のためのクァッドだよ 別に国内じゃ出来ないから核配備は無理ってわけじゃあるまい
279 22/05/01(日)02:50:00 No.922609266
核武装論は通常戦力を弱体化させたいだけじゃないのかという疑惑が少しあり…
280 22/05/01(日)02:50:08 No.922609288
>軍備が核兵器だけで終わりなわけないだろ 元のレスが終わりにできなくもないかもだよねなのにコストの話したお馬鹿さんがいたから…
281 22/05/01(日)02:50:26 No.922609325
>>核兵器の維持費用考えてない人多いよね >ソ連が崩壊したときに流出した核がーっての流行ったけど >実際はメンテナンスできないからダーティボムにしかなんないって聞いたな この間新型ICBM実験してた時も普通に考えたら既存の核兵器で既に火力十分すぎて撃ったら共倒れにしかならないのになんで今更火力上げてんの…ってツッコまれてたし再整備は必要なんだろう
282 22/05/01(日)02:50:31 No.922609339
>自衛隊に原発警備やらせろとかその場の思いつきで無茶苦茶言う人に付き合ってたらカネいくらあっても足らん 自衛隊に豚熱とかの殺処分を安易にやらせすぎって総務省が農水省とかに勧告を出してたな
283 22/05/01(日)02:50:33 No.922609350
実際に爆発させない核実験もあるし…
284 22/05/01(日)02:50:38 No.922609358
安倍晋三が核兵器とか言ってるから俺は反対しとくわ
285 22/05/01(日)02:51:21 No.922609458
>この間新型ICBM実験してた時も普通に考えたら既存の核兵器で既に火力十分すぎて撃ったら共倒れにしかならないのになんで今更火力上げてんの…ってツッコまれてたし再整備は必要なんだろう 火力はあるに越したことないだろ
286 22/05/01(日)02:51:45 No.922609515
>自衛隊に豚熱とかの殺処分を安易にやらせすぎって総務省が農水省とかに勧告を出してたな それ総務省が言うんだ…ってなったやつ どういう流れなんだろ
287 22/05/01(日)02:51:55 No.922609534
>>>核兵器の維持費用考えてない人多いよね >>ソ連が崩壊したときに流出した核がーっての流行ったけど >>実際はメンテナンスできないからダーティボムにしかなんないって聞いたな >この間新型ICBM実験してた時も普通に考えたら既存の核兵器で既に火力十分すぎて撃ったら共倒れにしかならないのになんで今更火力上げてんの…ってツッコまれてたし再整備は必要なんだろう 単に定期メンテしないと既存の核兵器の機能維持できないってだけの話では？
288 22/05/01(日)02:52:05 No.922609559
>安倍晋三が核兵器とか言ってるから俺は反対しとくわ 安倍さん頑張ったと思うけど責任のないお立場になったらいきなり楽しく国防語られましたなぁという気持ちもある
289 22/05/01(日)02:52:07 No.922609566
どこにそんな金があるのかと有事にどうするんだという論点は常にぶつかるから議論の価値がある
290 22/05/01(日)02:52:15 No.922609578
自衛隊を災害救助で安易に使いすぎってのは最近指摘されてる ただ当の自衛隊も好感度がそれで上がったからやめられねえんだよな
291 22/05/01(日)02:52:18 No.922609584
>日本も反対派の意見など抑えて現実論でこのようにすべきだ！という話が >その意見は中国と北朝鮮をリスペクトしてるんすか？という方向にどんどん進むのはなんなのだろう そういう人大抵申し合わせたように福祉を削ればっか言う
292 22/05/01(日)02:52:25 No.922609611
絶対に手出しされなきゃ軍備は基本いらないのを分かってない軍オタは多い
293 22/05/01(日)02:52:36 No.922609630
>ﾋで例のアレが騒いでミリオタ界隈に拡散してるが >恣意的な切り取りだし >財務のコスト優先な指摘は毎年のことじゃないの 防衛省に対して直で指摘してるならともかく 外部有識者で構成される財務省の諮問会議に防衛省の言い分を聞かずに財務省側の意見だけを先に刷りこむのは卑怯だわ それなら外部有識者の諮問会議の意味ないやろ
294 22/05/01(日)02:53:08 No.922609687
>自衛隊を災害救助で安易に使いすぎってのは最近指摘されてる >ただ当の自衛隊も好感度がそれで上がったからやめられねえんだよな 別に何か問題あるのか？
295 22/05/01(日)02:53:20 No.922609718
>予算を削減することでしか仕事をしたと評価されない死ね 日本のために財務官僚ができることは切腹だけ
296 22/05/01(日)02:53:30 No.922609745
>>真珠湾で… >ちょっと待てよ アメリカぶちギレすぎる…
297 22/05/01(日)02:53:44 No.922609784
ちょっと聞いてみたいんだけど 今の所日本で防衛を考えた時に離島を攻め取られる確率が一番高そうだと思うんだが 一旦相手の攻勢を防御できたとして離島を奪還するときに戦車って必要になるなのかな？ 北海道や沖縄レベルの広さの土地だったらまぁ必要だなって思えるんだけど そのレベルに攻め込まれた時ってすでに勝負ついてそうな気がするが…
298 22/05/01(日)02:53:48 No.922609794
自衛隊なんて無意味に税金使ってるだけの存在なんだから雑用でもなんでもしろよ
299 22/05/01(日)02:53:52 No.922609808
>それ総務省が言うんだ…ってなったやつ >どういう流れなんだろ 都道府県知事が要請して行うからじゃね？ 地方自治は総務省の管轄だけど 家畜伝染病の抑止や殺処分の体制構築は農務省の管轄だし
300 22/05/01(日)02:53:56 No.922609815
>どっちかと言うとアショアでググる計算した防衛省の資料作成能力が心配には成る あれねー…… いつも通りなら測量会社にぶん投げてやらかしても測量会社のせいにできるようにするだろうにねー…
301 22/05/01(日)02:53:58 No.922609818
>少し前の仮想戦記だと新潟とか裏日本辺りが上陸対象だったような それは角栄道路を使えば新潟から東京まで一気に進撃できるっていう創作映えする裏技だと思う 現実的にはやっぱり北海道か九州
302 22/05/01(日)02:54:03 No.922609831
>その意見は中国と北朝鮮をリスペクトしてるんすか？という方向にどんどん進むのはなんなのだろう 中国はともかく北朝鮮は地政学上地獄な場所にあってない金しぼってしぼって国防に回してるから
303 22/05/01(日)02:54:12 No.922609850
>この間新型ICBM実験してた時も普通に考えたら既存の核兵器で既に火力十分すぎて撃ったら共倒れにしかならないのになんで今更火力上げてんの…ってツッコまれてたし再整備は必要なんだろう >単に定期メンテしないと既存の核兵器の機能維持できないってだけの話では？ そういう話だよ！
304 22/05/01(日)02:54:17 No.922609858
上でも言われてるけど国民に5万円ずつあげまーす！って話には正気でどこにそんな余裕があるんだよと話せるのに もっと金のかかる提案には普通にやれるという発想になるのが不思議
305 22/05/01(日)02:54:29 No.922609884
>自衛隊を災害救助で安易に使いすぎってのは最近指摘されてる >ただ当の自衛隊も好感度がそれで上がったからやめられねえんだよな 自衛隊というか使える存在使って災害救助するのは色んな意味で恩恵あるしな 町議の一存で自衛隊呼ばずに被害大きくなった町とか聞くと尚更ね
306 22/05/01(日)02:54:39 No.922609910
>セーフティネット切ったら地獄開始になるからやめろや 財政破綻デマで国民同士争わせるのが財務省の作戦だから
307 22/05/01(日)02:54:47 No.922609923
色んな種類のSAMで防空を多層化する方が攻められにくくなるのは事実だし それを抜かれた後の陸戦でも主役はドローンと自走砲で戦車じゃないからね…
308 22/05/01(日)02:54:53 No.922609935
>どこにそんな金があるのかと有事にどうするんだという論点は常にぶつかるから議論の価値がある そして説明できるようにすることは常に大事だよね
309 22/05/01(日)02:55:06 No.922609963
>>どっちかと言うとアショアでググる計算した防衛省の資料作成能力が心配には成る >あれねー…… >いつも通りなら測量会社にぶん投げてやらかしても測量会社のせいにできるようにするだろうにねー… どっから来たの？
310 22/05/01(日)02:55:28 No.922610015
>>自衛隊を災害救助で安易に使いすぎってのは最近指摘されてる >>ただ当の自衛隊も好感度がそれで上がったからやめられねえんだよな >別に何か問題あるのか？ 自衛隊は軍事組織なので訓練で練度維持しなきゃいけないわけで それを災害派遣で訓練削られるのは問題でしょ
311 <a href="mailto:ウクライナ">22/05/01(日)02:55:53</a> [ウクライナ] No.922610067
>色んな種類のSAMで防空を多層化する方が攻められにくくなるのは事実だし >それを抜かれた後の陸戦でも主役はドローンと自走砲で戦車じゃないからね… 戦車くれ！
312 22/05/01(日)02:56:02 No.922610082
>それを災害派遣で訓練削られるのは問題でしょ そこまでしょっちゅうじゃないからよくない？
313 22/05/01(日)02:56:26 No.922610132
>それを災害派遣で訓練削られるのは問題でしょ 訓練なんてしても使うところないんだから別に良いだろ
314 22/05/01(日)02:57:14 No.922610228
>>それを災害派遣で訓練削られるのは問題でしょ >そこまでしょっちゅうじゃないからよくない？ それが近年気軽にポンポン呼び過ぎでは？って言われるようになったって話で つまり今後も更に増えるかもしれない
315 22/05/01(日)02:57:40 No.922610288
>上でも言われてるけど国民に5万円ずつあげまーす！って話には正気でどこにそんな余裕があるんだよと話せるのに >もっと金のかかる提案には普通にやれるという発想になるのが不思議 そもそも防衛費がいくらなのか把握してない可能性ある
316 22/05/01(日)02:57:53 No.922610312
>訓練なんてしても使うところないんだから別に良いだろ 絶対に使うところないなんて言える？この状況下で
317 22/05/01(日)02:58:00 No.922610337
>>訓練なんてしても使うところないんだから別に良いだろ >絶対に使うところないなんて言える？この状況下で 言える
318 22/05/01(日)02:58:12 No.922610365
>そういう人大抵申し合わせたように福祉を削ればっか言う 国が財政出動して経済成長させてみろって話だ
319 22/05/01(日)02:58:42 No.922610432
あと法律とかガバナンスとかそっち系の問題もあるからね 自衛隊に災害派遣要請する場合は要件があるけど それを守ってない要請が多いって問題
320 22/05/01(日)02:59:18 No.922610494
何？昨日の朝まで生テレビに充てられた人の集まりなのここ？
321 22/05/01(日)02:59:36 No.922610536
まず福祉削るにしても高齢化社会な以上限界がある 経済成長させようにもできるわけがない さあどうしよう
322 22/05/01(日)02:59:40 No.922610548
自衛隊極限まで減らして核武装して軍事費減らして福祉を充実させろ特に少子化対策って思うけどなんでやらないの？
323 22/05/01(日)03:00:05 No.922610608
>自衛隊なんて無意味に税金使ってるだけの存在なんだから雑用でもなんでもしろよ 災害派遣なくすとコスパ重視な今の時代だとこういう声高まるだろうし でも災害派遣頑張ったおかけで警察よりも好感度高くなったから 訓練削ってでもやるしかないというジレンマ
324 22/05/01(日)03:00:14 No.922610630
自衛隊を災害に使うなというなら代替の存在を用意する必要があるが 結局それはコストだの救助担当の練度だのにも関わる話なので まあ今は年に一度あるかないかの出動で済んでるよね… で妥協するのが誰目線でもベターだと思う
325 22/05/01(日)03:00:21 No.922610642
少子化はフェミニストが生まれた時点で不可能でしょ
326 22/05/01(日)03:00:30 No.922610661
>経済成長させようにもできるわけがない 財務省にその気が全くないだけでできるんだよ
327 22/05/01(日)03:00:34 No.922610665
>何？昨日の朝まで生テレビに充てられた人の集まりなのここ？ 朝まで生img！
328 22/05/01(日)03:00:36 No.922610671
というか攻め込むなら日本より先に台湾だし そこで戦力擦り減らして日本に攻め込む余裕できるとは思えないんだよな
329 22/05/01(日)03:00:58 No.922610719
>自衛隊に戦車要らねえじゃん >って財務省が 日本は島国なんだから上陸させないように更に海上航空戦力に偏重させたほうがいいんじゃないの？ 本土が戦場になった時点で負けみたいなもんだし
330 22/05/01(日)03:01:17 No.922610766
>自衛隊を災害に使うなというなら代替の存在を用意する必要があるが 使うなと言うかちゃんと要請の要件を守れって話に落ち着くと思う
331 22/05/01(日)03:01:19 No.922610768
>自衛隊極限まで減らして核武装して軍事費減らして福祉を充実させろ特に少子化対策って思うけどなんでやらないの？ >自衛隊極限まで減らして核武装して軍事費減らして まずここが間違いだから 核武装のコストがそんなに安いわけないじゃない
332 22/05/01(日)03:01:30 No.922610792
というかもうハイパーインフレ確定なのでどうにもならない
333 22/05/01(日)03:01:49 No.922610834
>というか攻め込むなら日本より先に台湾だし >そこで戦力擦り減らして日本に攻め込む余裕できるとは思えないんだよな 中国はバカじゃないから台湾食べちゃう時は平和的にやると思うよ 香港みたいにな
334 22/05/01(日)03:02:22 No.922610893
期待する役割の1位は災害派遣だからね
335 22/05/01(日)03:02:25 No.922610903
まあ島国で上陸されてる時点でだいぶ戦局終わってそうではあるが…
336 22/05/01(日)03:02:29 No.922610912
>核武装のコストがそんなに安いわけないじゃない 自衛隊維持するよりゃ安いに決まってるじゃん
337 22/05/01(日)03:02:56 No.922610969
唯一核攻撃された国で核を使うってだけでどれだけコストが掛かるか… お金以外の要素もコストだって思えない連中が国なんか運営出来るかよ
338 22/05/01(日)03:02:57 No.922610970
>中国はバカじゃないから台湾食べちゃう時は平和的にやると思うよ >香港みたいにな 香港は普通に期限が来て返還されたって土台があるけど台湾は無理じゃない？
339 22/05/01(日)03:03:02 No.922610980
>日本は島国なんだから上陸させないように更に海上航空戦力に偏重させたほうがいいんじゃないの？ >本土が戦場になった時点で負けみたいなもんだし 海空自衛隊が健在でフルに任務こなしても減殺できる敵上陸戦力は8割って想定だから 海上阻止能力をどんなに上げても天候などの不確定要素もあるし
340 22/05/01(日)03:03:02 No.922610983
とりあえず戦車を配備しないとジャベリンや地対地ミサイル戦闘ヘリが要らなくなるから駄目
341 22/05/01(日)03:03:24 No.922611047
朝まで生テレビみたいなレベルじゃなくて さらに下のレベルの真剣??代しゃべり場と思われる
342 22/05/01(日)03:03:25 No.922611049
装備の必要性を説明する重要性がよく分かるだろう
343 22/05/01(日)03:03:25 No.922611050
戦車不要論は頓珍漢すぎるし 実際キエフ撤退時にウクライナ軍が追撃できなかったのは戦車不足が一因だから確実に必要装備だけど かといって10式が現代戦を生き残れるかって言われるとだいぶ怪しくない…？ 正面防御は比較的ある方だけど側面や背面に関しては正直現代のトレンドとは外れてるし 何よりAPSがないのが不味過ぎる気が…
344 22/05/01(日)03:03:45 No.922611091
>>核武装のコストがそんなに安いわけないじゃない >自衛隊維持するよりゃ安いに決まってるじゃん この発想が本当に日本人に出来るとは思えない 絶対在日だぞ
345 22/05/01(日)03:03:58 No.922611124
発射ユニットたけぇ
346 22/05/01(日)03:04:18 No.922611156
戦略核抑止の傘の下に既に入ってるし 核戦力をどう使う事になるかがわからん時点ではいらない 通常戦力の継戦能力整備と反撃能力がないと何もできん
347 22/05/01(日)03:04:26 No.922611172
ウクライナが核持ってたらロシアは攻めなかったのかな
348 22/05/01(日)03:04:47 No.922611210
単に戦車が好きってだけのミリオタはでしゃばるな 撮り鉄と一緒
349 22/05/01(日)03:04:54 No.922611226
>何よりAPSがないのが不味過ぎる気が… 自衛隊はAPSには付帯被害の局限という要求があるから これを実現するのがなかなか難しい
350 22/05/01(日)03:04:56 No.922611231
当のウクライナが携帯火器だけじゃ奪還のための攻勢に出られないから戦車くれってずっと言い続けてんのに…
351 22/05/01(日)03:05:15 No.922611271
>ウクライナが核持ってたらロシアは攻めなかったのかな うわぁ…
352 22/05/01(日)03:05:15 No.922611272
>かといって10式が現代戦を生き残れるかって言われるとだいぶ怪しくない…？ >正面防御は比較的ある方だけど側面や背面に関しては正直現代のトレンドとは外れてるし 日本の戦車運用は丘陵での待ち伏せと退却だから即背面の防御は殆ど意味ないんだよ 相手方の方が確実に重くなるからそこで強みが出る
353 22/05/01(日)03:05:15 No.922611274
作るか上陸した敵だけを殺す核
354 22/05/01(日)03:05:17 No.922611284
>ウクライナが核持ってたらロシアは攻めなかったのかな その場合は経済制裁くらってロシアにズブズブになる未来しかなかったと思うよ 忘れられてるけど現状のウクライナですら実際は経済がかなりカツカツだったし
355 22/05/01(日)03:05:25 No.922611295
日本の防衛予算5兆円 これ世界の核の予算 fu1027114.jpg フランスレベルを維持しても6000億円 比較にならない
356 22/05/01(日)03:05:33 No.922611307
>ウクライナが核持ってたらロシアは攻めなかったのかな そうだよ
357 22/05/01(日)03:05:55 No.922611350
ロシアはウクライナが核を持ってるって理由でも襲ってるんだけど…
358 22/05/01(日)03:06:01 No.922611363
一番コスパええのは核兵器やぞ？
359 22/05/01(日)03:06:03 No.922611364
諸々のハードルを越えて日本が核武装すると自然韓国もってなって冷戦期よりも核戦争の危機が増すからまあ米が頼りになるうちは通常戦力磨いてた方がいいかなと
360 22/05/01(日)03:06:24 No.922611403
>ロシアはウクライナが核を持ってるって理由でも襲ってるんだけど… 廃棄した後にな！
361 22/05/01(日)03:06:39 No.922611435
>>ウクライナが核持ってたらロシアは攻めなかったのかな >その場合は経済制裁くらってロシアにズブズブになる未来しかなかったと思うよ 西側に寄って行く流れは変わらないから 「」が言う経済制裁以上にロシアが攻め込めないから生き残れたんじゃないの
362 22/05/01(日)03:06:40 No.922611437
イギリスは核戦力の維持で酷い事になってなかった？
363 22/05/01(日)03:06:49 No.922611469
>>ロシアはウクライナが核を持ってるって理由でも襲ってるんだけど… >廃棄した後にな！ 既成事実って知ってる？
364 22/05/01(日)03:06:50 No.922611471
>>かといって10式が現代戦を生き残れるかって言われるとだいぶ怪しくない…？ >>正面防御は比較的ある方だけど側面や背面に関しては正直現代のトレンドとは外れてるし >日本の戦車運用は丘陵での待ち伏せと退却だから即背面の防御は殆ど意味ないんだよ >相手方の方が確実に重くなるからそこで強みが出る 待ち伏せ運用自体今回でだいぶやりにくくなったって実証されてないか…？ 兵力を一定時間以上一定の場所に置いておくとすぐに砲撃が飛んでくるようになってるし
365 22/05/01(日)03:06:50 No.922611472
>>かといって10式が現代戦を生き残れるかって言われるとだいぶ怪しくない…？ >>正面防御は比較的ある方だけど側面や背面に関しては正直現代のトレンドとは外れてるし >日本の戦車運用は丘陵での待ち伏せと退却だから即背面の防御は殆ど意味ないんだよ >相手方の方が確実に重くなるからそこで強みが出る ウクライナの話で言うと奪われた国土奪回のために使いにくいのは確かね まあその奪われた国土を自衛隊単独でやらなきゃいけない状況 って時点で正直色んな意味で戦局が厳しくなってるだろうが
366 22/05/01(日)03:07:15 No.922611521
>>ロシアはウクライナが核を持ってるって理由でも襲ってるんだけど… >廃棄した後にな！ 廃棄させたのロシアと欧米両方なんだけど なんで核兵器持ってるって言ったの
367 22/05/01(日)03:07:23 No.922611539
>>何よりAPSがないのが不味過ぎる気が… >自衛隊はAPSには付帯被害の局限という要求があるから >これを実現するのがなかなか難しい まず普通科が戦車の真横にいるって環境想定自体がもうかなりおかしい気がする！
368 22/05/01(日)03:07:31 No.922611547
というか戦車対戦車とかもうやらん…
369 22/05/01(日)03:07:35 No.922611558
>>真珠湾で… >ちょっと待てよ ビキニ環礁だよなやっぱ
370 22/05/01(日)03:07:41 No.922611569
そんなに憂いるくらいならアメリカに住めばいいのに
371 22/05/01(日)03:07:43 No.922611576
核持つならちゃんとサクッと撃てるようにしないと意味ないよ グダグダと戦争を引き伸ばさない為の決戦兵器なんだから
372 22/05/01(日)03:07:44 No.922611578
>待ち伏せ運用自体今回でだいぶやりにくくなったって実証されてないか…？ 先ずロシアに制空権が無いしな…
373 22/05/01(日)03:07:52 No.922611590
自衛隊はドローン開発も配備も他国と比べてかなり遅れてるのがな
374 22/05/01(日)03:08:13 No.922611633
むしろ核持ってないと通常兵器あっても攻撃されるのわかったんだから核武装しなきゃダメじゃん？って議論になって然るべきなのに 被爆国だから！！！ダメ！！！！！って感情論で全然ならないのどうかと思うよ実際
375 22/05/01(日)03:08:30 No.922611671
>自衛隊はドローン開発も配備も他国と比べてかなり遅れてるのがな 00年代初頭から運用してるから世界的にも早い方だよ
376 <a href="mailto:ロシア">22/05/01(日)03:08:38</a> [ロシア] No.922611685
>なんで核兵器持ってるって言ったの 関係ねぇ 攻めてえ
377 22/05/01(日)03:08:40 No.922611691
この戦争を各国が戦訓とするにはロシアが余りにも阿呆なので無理がある
378 22/05/01(日)03:08:46 No.922611701
正規軍同士なのにドローンも別に軍事用じゃなくて普通に民生用で十分威力あるっていうのが
379 22/05/01(日)03:08:52 No.922611720
>陸上戦車・機動戦闘車 わざわざこう表記するということは つまり陸自は海底戦車や空中戦車を開発していると思われる
380 22/05/01(日)03:08:56 No.922611724
>むしろ核持ってないと通常兵器あっても攻撃されるのわかったんだから核武装しなきゃダメじゃん？って議論になって然るべきなのに >被爆国だから！！！ダメ！！！！！って感情論で全然ならないのどうかと思うよ実際 感情論あっての人間だけど貴様はアンドロイドか何かか？
381 22/05/01(日)03:09:31 No.922611779
日本人が嫌なら出て行けよ
382 22/05/01(日)03:09:39 No.922611797
>>自衛隊はドローン開発も配備も他国と比べてかなり遅れてるのがな >00年代初頭から運用してるから世界的にも早い方だよ なんなら海自のダッシュの件もあるから相当早いほうだよ 問題は早いだけでノウハウが世代間で断絶してるのが…
383 22/05/01(日)03:09:56 No.922611840
>つまり陸自は海底戦車や空中戦車を開発していると思われる 海底は陸上自衛隊の管轄なのか…
384 22/05/01(日)03:10:01 No.922611854
>正規軍同士なのにドローンも別に軍事用じゃなくて普通に民生用で十分威力あるっていうのが 民生用でも軍事用に限りなく近いレベルの物は使える 安いのは操縦電波を逆探されて砲弾が飛んでくる
385 22/05/01(日)03:10:08 No.922611869
>ロシア人が嫌なら出て行けよ
386 22/05/01(日)03:10:21 No.922611907
そもそも核を使用可能な状態で持ってたかすらあやふやなウクライナを例にして 核抑止力の話に持ち込まれてもな
387 22/05/01(日)03:10:28 No.922611919
そもそも核で酷い目にあったから持たないも核持ったせいで他の国に攻められたじゃないし…
388 22/05/01(日)03:10:30 No.922611920
自衛隊は要素研究としては結構先進的に手を出すけど 装備として配備するのはガチガチ保守的って印象
389 22/05/01(日)03:10:39 No.922611951
>日本人が嫌なら出て行けよ 気持ち悪
390 22/05/01(日)03:10:49 No.922611971
知識無いのに語りたがりは基本的に救えない
391 22/05/01(日)03:10:49 No.922611973
>ロシアが嫌なら地球から出て行けよ
392 22/05/01(日)03:10:49 No.922611974
>この戦争を各国が戦訓とするにはロシアが余りにも阿呆なので無理がある 阿呆なので戦訓にしませんもかなりの阿呆じゃない？
393 22/05/01(日)03:10:55 No.922611985
>そもそも核を使用可能な状態で持ってたかすらあやふやなウクライナを例にして >核抑止力の話に持ち込まれてもな あの雰囲気で核持ってたら多分使うよね
394 22/05/01(日)03:10:56 No.922611988
>>日本人が嫌なら出て行けよ >気持ち悪 在日のレス
395 22/05/01(日)03:11:14 No.922612030
>>>日本人が嫌なら出て行けよ >>気持ち悪 >在日のレス mayに帰れ
396 22/05/01(日)03:11:20 No.922612042
隣の国とウクライナのアレ見てよく言えるな 本当に売国奴みたいな奴いるんじゃないと思うわ
397 22/05/01(日)03:11:31 No.922612063
ウクライナ側の死傷者とか被害発表されてねえしなぁ キルレシオわからん上にウが押されてるし
398 22/05/01(日)03:11:31 No.922612064
>むしろ核持ってないと通常兵器あっても攻撃されるのわかったんだから核武装しなきゃダメじゃん？って議論になって然るべきなのに >被爆国だから！！！ダメ！！！！！って感情論で全然ならないのどうかと思うよ実際 核は核爆弾単体があったところで役に立たねぇんだ 核兵器を機能させるためには相手に察知されないための原子力潜水艦開発や弾道ミサイル開発とかから始めないといけないから見た目以上にはるかにコストがかかるんだよ 日本とほぼ同額の国防費があるイギリスの陸空海三軍すべての戦力が死んでるのもこれが原因
399 22/05/01(日)03:11:40 No.922612081
>>この戦争を各国が戦訓とするにはロシアが余りにも阿呆なので無理がある >阿呆なので戦訓にしませんもかなりの阿呆じゃない？ いや阿呆が戦車使って壊されてるの見て戦車無くしますは阿呆だろう
400 22/05/01(日)03:11:40 No.922612086
いきなりドラスティックには変わっていかないだろうけど戦車は減る方向に行くと思う
401 22/05/01(日)03:11:40 No.922612087
>あの雰囲気で核持ってたら多分使うよね そら使うだろ
402 22/05/01(日)03:11:57 No.922612115
ノーコストかローコストで手に入るみたいに思ってる時点で議論の余地ねえわ
403 22/05/01(日)03:11:57 No.922612118
さっさと中国領になればいいんだよね
404 22/05/01(日)03:12:05 No.922612138
国と国民を守る軍隊のために国是をぐいぐいねじ曲げて国民をじゃんじゃん殺そう！くらいのレスがあるのいくらインターネットの底辺でもキツすぎる
405 22/05/01(日)03:12:07 No.922612143
>>>>日本人が嫌なら出て行けよ >>>気持ち悪 >>在日のレス >mayに帰れ そもそも規約違反のスレ立ててるんじゃねーよカス
406 22/05/01(日)03:12:10 No.922612147
>自衛隊は要素研究としては結構先進的に手を出すけど >装備として配備するのはガチガチ保守的って印象 他の国が要素研究の段階で外部に対して装備化された際のイメージを大々的にブチ上げるからだと思う 実際に装備化されてないのに装備化されたように思い込んじゃう
407 22/05/01(日)03:12:32 No.922612201
>核兵器を機能させるためには相手に察知されないための原子力潜水艦開発や弾道ミサイル開発とかから始めないといけないから見た目以上にはるかにコストがかかるんだよ >日本とほぼ同額の国防費があるイギリスの陸空海三軍すべての戦力が死んでるのもこれが原因 そうでもないように見えるが？ >fu1027114.jpg
408 22/05/01(日)03:12:42 No.922612223
>ウクライナ側の死傷者とか被害発表されてねえしなぁ >キルレシオわからん上にウが押されてるし ロシアがやる気出し始めたせいで最近は東部はかなり押されてるしなぁ… 南部も打通されてクリミアと陸続きになっちゃったし
409 22/05/01(日)03:12:43 No.922612225
単純に世間からいらないじゃんって いわれるから説明してねってだけじゃない？ 最近の財務省はこの武器いらないの？って自衛隊にいう側だし
410 22/05/01(日)03:12:44 No.922612230
>感情論で全然ならないのどうかと思うよ実際 戦略核や戦術核でも他国に使用すれば第三次大戦の主犯、国内で使えば自国民を政治決定で大量殺戮 運用するための装備は超のつく金食い虫 独裁国じゃないんだから魔法の杖じゃねえんだ核カードは
411 22/05/01(日)03:12:49 No.922612243
あいつらアホだから！みたいなノリは防衛まともに考えるなら一番遠い行為だよ
412 22/05/01(日)03:12:59 No.922612266
そもそも論だけどアメリカの核の傘入ってるからな日本 どーしてもアメリカと袂を分かつ必要があるというならともかく 単独で核持つ意味はマジで薄い （アメリカ軍在住してる国を攻める所が少量の核に怯えるとも思えない）
413 22/05/01(日)03:13:04 No.922612277
核は原潜ないとあかんから原潜のコストが重くのしかかってくる
414 22/05/01(日)03:13:14 No.922612294
>隣の国とウクライナのアレ見てよく言えるな >本当に売国奴みたいな奴いるんじゃないと思うわ 売国奴は売国奴に詳しい 君みたいに
415 22/05/01(日)03:13:22 No.922612316
戦車隊に肉弾特攻させて自衛隊死なせたほうがローコストっていうならもう一足飛びに防衛放棄主張しちゃおうぜ
416 22/05/01(日)03:13:23 No.922612321
>この発想が本当に日本人に出来るとは思えない >絶対在日だぞ 保守速報のコメント欄にでも帰れ
417 22/05/01(日)03:13:28 No.922612335
>単純に世間からいらないじゃんって >いわれるから説明してねってだけじゃない？ >最近の財務省はこの武器いらないの？って自衛隊にいう側だし >防衛省に対して直で指摘してるならともかく >外部有識者で構成される財務省の諮問会議に防衛省の言い分を聞かずに財務省側の意見だけを先に刷りこむのは卑怯だわ >それなら外部有識者の諮問会議の意味ないやろ
418 22/05/01(日)03:14:09 No.922612417
mayちゃんちか政治板から先制攻撃されてるので 敵基地攻撃していいですか？
419 22/05/01(日)03:14:13 No.922612430
予算と人材のリソースどうなるかとかをマトモに考えられないのにあれやれこれやれと言うのは割とどうしようもない
420 22/05/01(日)03:14:28 No.922612454
最近言われる核シェアリングも最後はアメリカの判断だし アメリカが勝手に落とした！っていわれないための責任分散でしかないし
421 22/05/01(日)03:14:37 No.922612465
財務省内の会議なら財務省内で見解統一してから防衛省と折衝するんじゃないの どうせ予算でぶつかるし
422 22/05/01(日)03:14:43 No.922612478
>核は原潜ないとあかんから原潜のコストが重くのしかかってくる 別にあかんわけではない あった方がベターなだけ 山はたくさんあるから隠せるでしょ
423 22/05/01(日)03:14:50 No.922612490
>mayちゃんちか政治板から先制攻撃されてるので >敵基地攻撃していいですか？ redditを…つぶす！
424 22/05/01(日)03:14:53 No.922612498
案の定人種煽りされた途端に他所をレスしてて笑う
425 22/05/01(日)03:15:14 No.922612535
ジャベリンの方が安いっていってもまずF-35相手に抜けんですし
426 22/05/01(日)03:15:29 No.922612563
>ノーコストかローコストで手に入るみたいに思ってる時点で議論の余地ねえわ 現在二箇所侵略されて通常戦力が動けてないから核抑止に走るのは間違ってないと思う
427 22/05/01(日)03:15:36 No.922612576
>>核兵器を機能させるためには相手に察知されないための原子力潜水艦開発や弾道ミサイル開発とかから始めないといけないから見た目以上にはるかにコストがかかるんだよ >>日本とほぼ同額の国防費があるイギリスの陸空海三軍すべての戦力が死んでるのもこれが原因 >そうでもないように見えるが？ >>fu1027114.jpg フランスはドゴール時代にあほみたいな金かけた結果核武装できたかんな！？ 過去の支払い済みのコストを無視して語る時点ですでに論外なんだ それに周辺に敵国がいないフランスと日本を比べましてもね 欧州トップクラスの規模のフランス陸軍よりも陸自の方がでかいんだぞ
428 22/05/01(日)03:15:44 No.922612593
攻め込まれてるウクライナ側がもっと戦車と戦闘機くだち！って言ってるくらいにはいざ実戦になればなるほど欲しい代物のはずなんだけど…
429 22/05/01(日)03:15:59 No.922612624
>財務省内の会議なら財務省内で見解統一してから防衛省と折衝するんじゃないの >どうせ予算でぶつかるし スレ画の資料出したのは外部有識者による諮問会議なんですよ 見解を統一しちゃったら外部有識者を連れてくる意味ないです
430 22/05/01(日)03:16:00 No.922612627
防衛予算はたっぷり上げろ！ ただし税金はあげずに外の財政にも影響出すな！ みたいなお話まともに聞く価値どこにあるの？
431 22/05/01(日)03:16:13 No.922612656
世論は世論で参考にすればいいだけなのに何を顔真っ赤にしてキレてるんだろうなこのネトウヨは
432 22/05/01(日)03:16:15 No.922612658
>案の定人種煽りされた途端に他所をレスしてて笑う 日本語喋れよ
433 22/05/01(日)03:16:28 No.922612694
>防衛予算はたっぷり上げろ！ >ただし税金はあげずに外の財政にも影響出すな！ >みたいなお話まともに聞く価値どこにあるの？ 軍オタはそらそういうよ
434 22/05/01(日)03:16:41 No.922612725
>ただし税金はあげずに外の財政にも影響出すな！ 無理やろ
435 22/05/01(日)03:16:42 No.922612727
ジャベリンとかもいざ領地奪還ってなると役に立たないし 戦車くれ！ってなるし
436 22/05/01(日)03:16:48 No.922612736
国産VLSもぼちぼち手出してほしいんだけど それやればあちこちにSAMのサイロだけおいて離れた場所のレーダーや空自機使えるし
437 22/05/01(日)03:16:58 No.922612762
>現在二箇所侵略されて通常戦力が動けてないから核抑止に走るのは間違ってないと思う えっ！ ちょっと願っただけで数週間ぐらいで核兵器が出来るもんだとおもってらっしゃる？
438 22/05/01(日)03:17:20 No.922612802
軍事オタクを見てると予算管理と交渉ができねえから 理系は出世できないんだなと気づいてしまった
439 22/05/01(日)03:17:23 No.922612806
>ちょっと願っただけで数週間ぐらいで核兵器が出来るもんだとおもってらっしゃる？ 間に合わなくなるから今から考えるんだろ
440 22/05/01(日)03:17:29 No.922612813
>攻め込まれてるウクライナ側がもっと戦車と戦闘機くだち！って言ってるくらいにはいざ実戦になればなるほど欲しい代物のはずなんだけど… 話題のUCAVは要求順位が結構下の方という
441 22/05/01(日)03:17:32 No.922612818
少なくとも本当に国土防衛に奉仕してる人達はスレ画の意見は程よく右から左に聞き流してると思うよ
442 22/05/01(日)03:17:45 No.922612852
>ちょっと願っただけで数週間ぐらいで核兵器が出来るもんだとおもってらっしゃる？ わーぷそうちかいはつしよう
443 22/05/01(日)03:18:01 No.922612885
>ジャベリンとかもいざ領地奪還ってなると役に立たないし >戦車くれ！ってなるし 攻防一体の兵器なんてそうそうないのだ やはり財力…財力はすべてを解決する…
444 22/05/01(日)03:18:04 No.922612893
>核兵器を機能させるためには相手に察知されないための原子力潜水艦開発や弾道ミサイル開発とかから始めないといけないから見た目以上にはるかにコストがかかるんだよ 昔は敵地付近に潜伏してないといけなかったから原潜である必要があったけど今は自国の聖域から撃てるし 別にミサイルキャリアが原潜である必要はないのでは
445 22/05/01(日)03:18:12 No.922612909
>軍事オタクを見てると予算管理と交渉ができねえから うん >理系は出世できないんだなと気づいてしまった うん？
446 22/05/01(日)03:18:37 No.922612972
意見が合わない国民同士でも頑張って議論をやっていきましょうねが民主主義なので 俺と意見が合わないやつは外国人！する人は民主主義国家から出ていった方が幸せになれるんじゃないかな…
447 22/05/01(日)03:18:47 No.922613002
>少なくとも本当に国土防衛に奉仕してる人達はスレ画の意見は程よく右から左に聞き流してると思うよ 騒いでるのは実際に奉仕はせず奉仕してる人をアイドルか何かと勘違いしてる子
448 22/05/01(日)03:19:36 No.922613098
すげー交渉上手い人が交渉すれば予算が増えるってマンガじゃねえんだぞ
449 22/05/01(日)03:19:42 No.922613110
>>核兵器を機能させるためには相手に察知されないための原子力潜水艦開発や弾道ミサイル開発とかから始めないといけないから見た目以上にはるかにコストがかかるんだよ >昔は敵地付近に潜伏してないといけなかったから原潜である必要があったけど今は自国の聖域から撃てるし >別にミサイルキャリアが原潜である必要はないのでは 核ミサイルサイロなんて相手からしたら真っ先に狙われる最優先攻撃対象だぞ 最速で攻撃手段をつぶされかねないから攻撃位置を特定されない原潜が必要になってくるわけで
450 22/05/01(日)03:19:43 No.922613112
>意見が合わない国民同士でも頑張って議論をやっていきましょうねが民主主義なので >俺と意見が合わないやつは外国人！する人は民主主義国家から出ていった方が幸せになれるんじゃないかな… その前に日本の歴史と日本人を理解してからだぞ
451 22/05/01(日)03:20:07 No.922613155
裂帛の気合と憂国の意思で戦闘機相手にZOE発揮する大戦略みたいに頑張ろう
452 22/05/01(日)03:20:17 No.922613176
ウクライナ側のプロパガンダに騙されてるというか 戦力は劣勢でアメリカとかからの情報での奇襲でロシアを撃退してるので 今回のがまたできるかというとたぶんできない
453 22/05/01(日)03:20:20 No.922613185
>すげー交渉上手い人が交渉すれば予算が増えるってマンガじゃねえんだぞ しゃーねえ 粉飾決済するわ
454 22/05/01(日)03:20:34 No.922613210
>すげー交渉上手い人が交渉すれば予算が増えるってマンガじゃねえんだぞ いや増えると思うよ ある袖なんだから振れるよ別に
455 22/05/01(日)03:20:41 No.922613228
>ウクライナ側のプロパガンダに騙されてるというか 知ってて言ってると思うぞ！
456 22/05/01(日)03:20:45 No.922613240
今どき在日認定ってさ それが有効な場所をいつも見てるんだろうが…
457 22/05/01(日)03:21:02 No.922613286
>>ウクライナ側のプロパガンダに騙されてるというか >知ってて言ってると思うぞ！ なら尚更アホかよ
458 22/05/01(日)03:21:21 No.922613319
>今どき在日認定ってさ >それが有効な場所をいつも見てるんだろうが… もうその話してないけど？
459 22/05/01(日)03:21:23 No.922613325
>今どき在日認定ってさ >それが有効な場所をいつも見てるんだろうが… 悪いけどロス住まいだからとかいうアレなマウント合戦する未来が来るかもしれないだろ！
460 22/05/01(日)03:21:27 No.922613339
>今どき在日認定ってさ >それが有効な場所をいつも見てるんだろうが… そもそも日本も核武装したら？に在日認定って意味がわからなさすぎる…
461 22/05/01(日)03:21:33 No.922613353
ウクライナが戦車欲してるのは東部が大平原だから 日本で似たような戦場というと北海道くらいしか思いつかない
462 22/05/01(日)03:21:38 No.922613362
皆無茶苦茶言ってるなぁ
463 22/05/01(日)03:21:51 No.922613388
今から核作って配備して運用しようとしたら専用の防衛費が100兆からとかかかるし そんな金あったらいろんな船造るのに回した方がマシ
464 22/05/01(日)03:21:51 No.922613389
エスパー検定vs国籍透視
465 22/05/01(日)03:21:55 No.922613397
>ある袖なんだから振れるよ別に 袖を振らないのが財務省の権力の源泉なんだから振るわけない
466 22/05/01(日)03:22:16 No.922613445
まあ1人だけ声が多いだけだよ 後何故か分身してる
467 22/05/01(日)03:22:31 No.922613472
>ある袖なんだから振れるよ別に 今時埋蔵金ネタとかギャグか！
468 22/05/01(日)03:22:52 No.922613509
>最速で攻撃手段をつぶされかねないから攻撃位置を特定されない原潜が必要になってくるわけで いや陸地のミサイルサイロではなく動力を原子力に限定する意味はあるのか？って話なんだけど…
469 22/05/01(日)03:22:55 No.922613513
防衛省の調達計画の堅実さが証明されるような戦争やってるから予算そんな変えんでも別にいいかなって まじで上手いでしょ調達計画作ってる人ら
470 22/05/01(日)03:23:04 No.922613524
ギャグを真面目にレスしちゃってる人居ますねぇ…
471 22/05/01(日)03:23:10 No.922613538
>後何故か分身してる やはりNINJAはいるのか！？
472 22/05/01(日)03:23:27 No.922613574
>>ある袖なんだから振れるよ別に >袖を振らないのが財務省の権力の源泉なんだから振るわけない 実際そもそも防衛費増やすよ！って言ってるのに何言ってんだ？
473 22/05/01(日)03:23:30 No.922613588
あと核兵器の有効破壊範囲って意外と狭いから 日本が仮想敵国とする中国とロシアを破壊するには下手すると4桁発の核弾頭を用意しないといけないんだ でないと抑止力として機能しないんだ それだけの数の弾頭を常時戦力化する？ 御冗談でしょ
474 22/05/01(日)03:23:35 No.922613600
アホの妄想に袖振るぐらいならその金で交通インフラ強化した方がよっぽど軍事の為になる
475 22/05/01(日)03:23:38 No.922613608
>明日チンギスハンが攻めてきたらどうするつもりなんだろう 馬に戦車は卑怯だから戦車廃止な
476 22/05/01(日)03:23:53 No.922613637
>防衛省の調達計画の堅実さが証明されるような戦争やってるから予算そんな変えんでも別にいいかなって >まじで上手いでしょ調達計画作ってる人ら なのにスレ画だけ見て発狂する子はネットに影響され過ぎだと思う
477 22/05/01(日)03:23:56 No.922613641
>今時埋蔵金ネタとかギャグか！ 徳川もM資金もなかったし何をどう捏造すっかなぁ…
478 22/05/01(日)03:24:01 No.922613645
>>ある袖なんだから振れるよ別に >今時埋蔵金ネタとかギャグか！ いや予算の配分の話だし実際今度増えるじゃん防衛費
479 22/05/01(日)03:24:18 No.922613667
>日本が仮想敵国とする中国とロシアを破壊するには下手すると4桁発の核弾頭を用意しないといけないんだ 受けを狙うな
480 <a href="mailto:朝鮮戦争時のアメリカ">22/05/01(日)03:24:20</a> [朝鮮戦争時のアメリカ] No.922613673
>ウクライナが戦車欲してるのは東部が大平原だから >日本で似たような戦場というと北海道くらいしか思いつかない 朝鮮半島は山ばかりだし戦車いらんやろ
481 22/05/01(日)03:24:33 No.922613701
>でないと抑止力として機能しないんだ なんで？
482 22/05/01(日)03:24:34 No.922613703
>やはりNINJAはいるのか！？ NINJAも現代兵器には勝てないから要人暗殺させるしかない
483 22/05/01(日)03:25:02 No.922613757
そもそも四方を海に囲まれてる日本で戦車が必要な状況って何を想定してるの…？
484 22/05/01(日)03:25:14 No.922613774
日本が核武装するとなるとNPT脱退とセットになるから原発再稼働を断念せざるを得なくなる だからこそ核シェアリングという発想が出て来たんだろうが現政権の外務大臣にシェアしても使用許可出すのはアメリカ大統領だから意味ないと突っ込まれてしまった
485 22/05/01(日)03:25:21 No.922613790
>馬に戦車は卑怯だから戦車廃止な そんなん絶対馬の機動で近寄ってきて対戦車兵器撃ってくるじゃん…
486 22/05/01(日)03:25:37 No.922613822
>NINJAも現代兵器には勝てないから要人暗殺させるしかない あんまり役にたたねえな！！
487 22/05/01(日)03:26:00 No.922613875
>そもそも四方を海に囲まれてる日本で戦車が必要な状況って何を想定してるの…？ 対ゴジラ
488 22/05/01(日)03:26:08 No.922613893
>朝鮮戦争時のアメリカ 1950年代の話を出してもドローンがあるからいらんやろという主張への反論にはならないのでは…
489 22/05/01(日)03:26:21 No.922613920
核兵器はいろんな意味で面倒だからアメリカに持っててもらうのが1番楽ではあるね
490 22/05/01(日)03:26:22 No.922613922
コロナ予備費11兆円の9割が使途不明なんだから 同じようにすればどさくさに紛れて防衛費倍額はできるかもしれんぞ
491 22/05/01(日)03:26:29 No.922613933
>日本が核武装するとなるとNPT脱退とセットになるから原発再稼働を断念せざるを得なくなる ウラン鉱石は掘れば良いんじゃない？
492 22/05/01(日)03:26:31 No.922613938
予算増えるなら空自基地全部をコンクリ掩体壕に更新したまえ
493 22/05/01(日)03:26:35 No.922613948
>1950年代の話を出してもドローンがあるからいらんやろという主張への反論にはならないのでは… 地形の話じゃないの？
494 22/05/01(日)03:26:40 No.922613953
>>最速で攻撃手段をつぶされかねないから攻撃位置を特定されない原潜が必要になってくるわけで >いや陸地のミサイルサイロではなく動力を原子力に限定する意味はあるのか？って話なんだけど… 単純に潜航可能時間の問題 海自のそうりゅうとかはだいぶ改善されてるけどそれでも連続潜航可能時間は1か月程度で一度衛星写真で水面に上がってるところを見られると次の行動半径が簡単に読まれちゃうって問題があるんだ 純粋に技術面の問題なんだ
495 22/05/01(日)03:26:46 No.922613959
>袖を振らないのが財務省の権力の源泉なんだから振るわけない >今時埋蔵金ネタとかギャグか！ 防衛費「5年でGDP比2%」 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA291KI0Z20C22A4000000/ 実際のニュースも見てないのに何言ってんのこの人たち
496 22/05/01(日)03:27:00 No.922613993
>>ウクライナが戦車欲してるのは東部が大平原だから >>日本で似たような戦場というと北海道くらいしか思いつかない >朝鮮半島は山ばかりだし戦車いらんやろ 朝鮮戦争時代の戦車不要論と今の時代の戦車不要論って内実はだいぶ違わない？ 日本の場合は不要というよりも戦車の前に他にもっとコストかけるべき所あるよね？って話だし
497 22/05/01(日)03:27:25 No.922614044
>現政権の外務大臣にシェアしても使用許可出すのはアメリカ大統領だから意味ないと突っ込まれてしまった やっぱり外交は総理もあって現政権はおつよい…
498 22/05/01(日)03:28:13 No.922614098
>ウラン鉱石は掘れば良いんじゃない？ ウランの自給は試してみたけどろくなものが採れなかったんじゃなかったか
499 22/05/01(日)03:28:38 No.922614159
>防衛費「5年でGDP比2%」 >https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA291KI0Z20C22A4000000/ >実際のニュースも見てないのに何言ってんのこの人たち でその先の説明しないと伝わらないよ
500 22/05/01(日)03:28:51 No.922614181
>>ウラン鉱石は掘れば良いんじゃない？ >ウランの自給は試してみたけどろくなものが採れなかったんじゃなかったか 採算を度外視すれば海水から採集できる
501 22/05/01(日)03:28:53 No.922614184
>>でないと抑止力として機能しないんだ >なんで？ 上海や北京が壊滅しただけで中国が止まると思うか？ むしろリメンバーなんとやらで憎しみが最高潮になるだけだぞ なので一度核を撃つとなると反撃能力をすべて奪わないといけない 問題は中国もロシアも国土が広すぎるからすべてを塗り絵するにはそれ相応の数を用意しないとダメなんだ
502 22/05/01(日)03:28:57 No.922614199
>>現政権の外務大臣にシェアしても使用許可出すのはアメリカ大統領だから意味ないと突っ込まれてしまった >やっぱり外交は総理もあって現政権はおつよい… でもうちの外務大臣わざわざ記者会見で ウクライナに抗議して日本の名前入りの動画を上げ直してもらいました！ ってドヤるような人よ？
503 22/05/01(日)03:29:29 No.922614242
>上海や北京が壊滅しただけで中国が止まると思うか？ >むしろリメンバーなんとやらで憎しみが最高潮になるだけだぞ >なので一度核を撃つとなると反撃能力をすべて奪わないといけない >問題は中国もロシアも国土が広すぎるからすべてを塗り絵するにはそれ相応の数を用意しないとダメなんだ ちゃんと感情論も考慮してて良い内容だ
504 22/05/01(日)03:29:37 No.922614256
>>>ウラン鉱石は掘れば良いんじゃない？ >>ウランの自給は試してみたけどろくなものが採れなかったんじゃなかったか >採算を度外視すれば海水から採集できる そんなもん採算度外視していいんなら金も取れるぞ
505 22/05/01(日)03:29:44 No.922614271
>朝鮮戦争時代の戦車不要論と今の時代の戦車不要論って内実はだいぶ違わない？ >日本の場合は不要というよりも戦車の前に他にもっとコストかけるべき所あるよね？って話だし 元のレスは地形の話しかしてないぞ
506 22/05/01(日)03:30:18 No.922614329
もう皆眠くなってて意味分かんねえレスしかしてねえ…
507 22/05/01(日)03:30:24 No.922614341
>ウクライナに抗議して日本の名前入りの動画を上げ直してもらいました！ >ってドヤるような人よ？ で？
508 22/05/01(日)03:30:26 No.922614347
>そもそも四方を海に囲まれてる日本で戦車が必要な状況って何を想定してるの…？ ホラ言われてるぞ必要性を説明しろよ という資料をミリオタに切り抜かれて 財務省は隊員の命をなんだと思ってるのか！お前らがジャベリンで突撃しろ！１されてるところ
509 22/05/01(日)03:31:01 No.922614416
アメリカ相手に相互確証破壊を成立させてるロシア中国相手に相互確証破壊なんて戦前みたいな軍事費が国家予算の三割使ってた時代にでも戻らんと無理
510 22/05/01(日)03:31:01 No.922614418
戦車の展開が必要なほど本土に乗り込まれてる状況って控えめに言って詰みでは？
511 22/05/01(日)03:31:08 No.922614430
>でもうちの外務大臣わざわざ記者会見で >ウクライナに抗議して日本の名前入りの動画を上げ直してもらいました！ >ってドヤるような人よ？ 善意でやってるわけじゃなく自由主義の連帯をアピールしてるんですよ それなのに漏れてたら日本だけぼっちみたいになるからそら入れてもらうでしょ
512 22/05/01(日)03:31:11 No.922614436
>そんなもん採算度外視していいんなら金も取れるぞ それこそ可採埋蔵量って概念だからな うま味がコストを上回るなら採るってだけ
513 22/05/01(日)03:31:21 No.922614460
>>ウクライナに抗議して日本の名前入りの動画を上げ直してもらいました！ >>ってドヤるような人よ？ >で？ いやこっちが で？ だわ
514 22/05/01(日)03:31:27 No.922614474
戦争を相手を絶滅させる為にやる事だと思っておられる？ ガンダムSEEDじゃないんだから…
515 22/05/01(日)03:32:02 No.922614550
>善意でやってるわけじゃなく自由主義の連帯をアピールしてるんですよ >それなのに漏れてたら日本だけぼっちみたいになるからそら入れてもらうでしょ 韓国も台湾もシンガポールも漏れてたけど？ ぼっち？
516 22/05/01(日)03:32:03 No.922614551
>いやこっちが >で？ >だわ 君は本当に会話出来ないな
517 22/05/01(日)03:32:13 No.922614572
>戦争を相手を絶滅させる為にやる事だと思っておられる？ >ロシアじゃないんだから…
518 22/05/01(日)03:32:17 No.922614580
>日本が仮想敵国とする中国とロシアを破壊するには下手すると4桁発の核弾頭を用意しないといけないんだ 日本の仮想敵国って大抵独裁色強いから必要なのは量ではなく岩盤下の指揮所を抜ける質かもしれない
519 22/05/01(日)03:32:32 No.922614605
>戦車の展開が必要なほど本土に乗り込まれてる状況って控えめに言って詰みでは？ 自衛隊は有事の前に浸透してきたコマンド部隊掃討にも戦車や機動戦闘車を使う気満々ですよ
520 22/05/01(日)03:32:44 No.922614624
つまり地球破壊爆弾を開発しろってことだな！
521 22/05/01(日)03:32:46 No.922614629
中国はともかくロシアはあいつら宗教戦争みたいなのやってるメンヘラだし…
522 22/05/01(日)03:33:04 No.922614671
ジャベリン一発と戦車一両でコスパ語ってるのもよくわかんね… その2つは対等じゃないだろ
523 22/05/01(日)03:33:24 No.922614700
憲法9条による軽武装と日米安保での抑止力の吉田ドクトリンは アメリカの覇権と周辺国の政治体制変わらん限りは 今でも有効だなあとしか考えれば考えるほど思う
524 22/05/01(日)03:33:49 No.922614741
>戦車の展開が必要なほど本土に乗り込まれてる状況って控えめに言って詰みでは？ そこをジャベリン渡すから頑張れーされたら尚更つらくない？
525 22/05/01(日)03:33:56 No.922614753
もうみんなID表示してついでにいつも見てるまとめサイトを開示しながら会話しなよ
526 22/05/01(日)03:34:04 No.922614770
>戦車の展開が必要なほど本土に乗り込まれてる状況って控えめに言って詰みでは？ そうでもない 戦車がない国相手に進行するなら最悪空挺部隊だけでもできちゃうけど 戦車をはじめとした重装兵科がそこに存在すると攻める側も戦車だのもうちょっと重装備を輸送しないといけなくて どんどん攻めるコストが跳ね上がっていく
527 22/05/01(日)03:34:10 No.922614778
>ジャベリン一発と戦車一両でコスパ語ってるのもよくわかんね… >その2つは対等じゃないだろ ウクライナの情報だけでジャベリンつええ！戦車に勝つる！って勘違いしてる様子
528 22/05/01(日)03:34:32 No.922614817
>韓国も台湾もシンガポールも漏れてたけど？ >ぼっち？ だからその辺入れたのも入れ直したでしょ
529 22/05/01(日)03:34:37 No.922614821
>元のレスは地形の話しかしてないぞ 元のレスだけど地形の話だけのつもりはなかったよ キーウ近郊は森が多いから待ち伏せして朝鮮戦争の頃には存在しなかったジャベリンが使えたけど東部は隠れる場所が全然ないんだ
530 22/05/01(日)03:34:47 No.922614842
つまり陸自の予算を削って海自と空自に回せってことなんです？
531 22/05/01(日)03:35:21 No.922614906
>純粋に技術面の問題なんだ どのみち人員交代に上がってくるし 冷戦時代みたいに敵地付近に潜伏する必要ないから無限の潜航能力やハンターを考慮する必要ないのでは 単純に相手の先制核で潰されないってだけで十分な気が
532 22/05/01(日)03:35:23 No.922614913
>もうみんなID表示してついでにいつも見てるまとめサイトを開示しながら会話しなよ こっちはその覚悟はあるけどスレ立てする奴は本気でそう思って無いし なんなら今もルーパチに必死だからなぁ
533 22/05/01(日)03:35:40 No.922614945
>もうみんなID表示してついでにいつも見てるまとめサイトを開示しながら会話しなよ 航空万能論は見てるけどあれは別にまとめサイトではなかった…
534 22/05/01(日)03:35:58 No.922614972
>>韓国も台湾もシンガポールも漏れてたけど？ >>ぼっち？ >だからその辺入れたのも入れ直したでしょ なにがだからなん？ お前が日本がぼっちで外されてるって言うからそれに反論したんだけど？ 論点ずらすなよ
535 22/05/01(日)03:36:31 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922615029
しとらんが
536 22/05/01(日)03:36:41 No.922615046
>韓国も台湾もシンガポールも漏れてたけど？ >ぼっち？ 揚げ足取ってる暇があるなら義務教育やり直せよ
537 22/05/01(日)03:36:48 No.922615060
アメリカはジャベリンだけでもウクライナに7000発も提供してるので数考えたら言うほどコスパに優れた武器でもない
538 22/05/01(日)03:37:00 No.922615080
>お前が日本がぼっちで外されてるって言うからそれに反論したんだけど？ >論点ずらすなよ (国語が苦手なんだな…)
539 22/05/01(日)03:37:03 No.922615083
釣られてるんじゃねーよ
540 22/05/01(日)03:37:09 No.922615094
>もうみんなID表示してついでにいつも見てるまとめサイトを開示しながら会話しなよ 乗り物ニュース！
541 22/05/01(日)03:37:25 No.922615121
>アメリカはジャベリンだけでもウクライナに7000発も提供してるので数考えたら言うほどコスパに優れた武器でもない なんならアメリカは失った分を補填するのに下手すると6年近くかかるとまで言ってるしな…
542 22/05/01(日)03:37:28 No.922615127
>なにがだからなん？ >お前が日本がぼっちで外されてるって言うからそれに反論したんだけど？ >論点ずらすなよ 読解力0か？
543 22/05/01(日)03:38:05 No.922615194
>>もうみんなID表示してついでにいつも見てるまとめサイトを開示しながら会話しなよ >乗り物ニュース！ コメントしづらいとこ…！
544 22/05/01(日)03:38:08 No.922615203
憂いてる奴ほど知識無いっていうのがよく分かるスレだった
545 22/05/01(日)03:38:38 No.922615250
>憂いてる奴ほど知識無いっていうのがよく分かるスレだった 軍オタにまともに軍事語らせてもうまくいくわけないだろ
546 22/05/01(日)03:38:47 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922615266
>乗り物ニュース！ PANZER編集部が軍艦のええかげんな記事書いて本職に突っ込まれる不思議空間
547 22/05/01(日)03:39:22 No.922615331
>軍オタにまともに軍事語らせてもうまくいくわけないだろ そもそも軍オタなのか？ テキトーに語るだけなら小学生でも出来るし
548 22/05/01(日)03:39:29 No.922615344
>id:RxhrkCZM >PANZER編集部が軍艦のええかげんな記事書いて本職に突っ込まれる不思議空間 もう何にでも噛み付くじゃんキミ
549 22/05/01(日)03:39:30 No.922615350
>>なにがだからなん？ >>お前が日本がぼっちで外されてるって言うからそれに反論したんだけど？ >>論点ずらすなよ >読解力0か？ いや？ じゃあ説明しろよ >善意でやってるわけじゃなく自由主義の連帯をアピールしてるんですよ >それなのに漏れてたら日本だけぼっちみたいになるからそら入れてもらうでしょ これに いや日本以外にも入ってない国あるのになんでぼっちなの？ って問いに >だからその辺入れたのも入れ直したでしょ これが日本語の回答として正しいのか
550 22/05/01(日)03:39:38 No.922615370
>なんならアメリカは失った分を補填するのに下手すると6年近くかかるとまで言ってるしな… 抵抗者の神器として今後もガンガン使ってくれるならライン増やすけど …どうせこれ終わったら絞るんでしょう？
551 22/05/01(日)03:39:47 No.922615383
もう寝なさいよ 米ぎュンも睡眠時間は大事と言っている
552 22/05/01(日)03:40:08 No.922615425
>乗り物ニュース！ 鉄道オタクや旅客機オタク相手の商売で満足してればよかったのに欲張りすぎたよね…
553 22/05/01(日)03:40:18 No.922615446
>ロシアは使い方が悪いだけでいると思うが… ロシア戦車と違って10式は一発被弾したからって燃料と弾薬全部爆裂はしないと知らないんだろう財務省
554 22/05/01(日)03:40:24 No.922615454
電車オタクが理想のダイヤとかいって鉄道会社に送りつけるのと 同じことを軍オタはやってるしオタクな限り好きなことに固執してしまう
555 22/05/01(日)03:40:36 No.922615483
こんな日本語が下手で会話が出来ない国民もいないぞ
556 22/05/01(日)03:40:38 No.922615486
>>善意でやってるわけじゃなく自由主義の連帯をアピールしてるんですよ >>それなのに漏れてたら日本だけぼっちみたいになるからそら入れてもらうでしょ >韓国も台湾もシンガポールも漏れてたけど？ >ぼっち？ それを抗議するのは韓国や台湾やシンガポールの担当者の仕事じゃねえかな…
557 22/05/01(日)03:41:32 No.922615579
>なんならアメリカは失った分を補填するのに下手すると6年近くかかるとまで言ってるしな… アメリカでもジャベリン作るのにそんなにかかるの…？ いや各年度の予算分で揃えようとしたらそれぐらいって話なんだろうけど… っていうかそんなにジャンジャン送れるアメリカ凄いな
558 22/05/01(日)03:41:40 No.922615597
そういえばウクライナ戦争前にドローンは対ロシアには役立たず！ とかしたり顔で記事かいてた軍オタいたけどダンマリしたまんまだな
559 22/05/01(日)03:41:51 No.922615614
ルーパチしても財務省だとか関連ワード使うの1人だから本当に分かりやすい子だわ
560 22/05/01(日)03:41:55 No.922615625
>日本の場合使うシチュエーションとしては守る側だしいると思うけどなあ戦車 ロシアと中国は貧乏だからバカスカジャベリン使えないから 戦車置いておくだけでも相手からすると困るってメリットあるのにな
561 22/05/01(日)03:42:04 No.922615647
>ジャベリン一発と戦車一両でコスパ語ってるのもよくわかんね… >その2つは対等じゃないだろ ウクライナ供与された対戦車火器は万単位だけど ロシアが失った車両は確認されただけで約3000両 その内で鹵獲や放棄は1700両あまりで 残りの撃破や損傷は1300両だけど アメリカとかはこれらの殆どが砲撃によるものだと言ってる
562 22/05/01(日)03:42:13 No.922615657
idおじさんに追いdelしなきゃ
563 22/05/01(日)03:42:54 No.922615728
>>ロシアは使い方が悪いだけでいると思うが… >ロシア戦車と違って10式は一発被弾したからって燃料と弾薬全部爆裂はしないと知らないんだろう財務省 いや… 正直側面防御に関しては10式はだいぶ落第寄りじゃねぇかなぁ… しかも前方60度防御ないしAPSがなければERAもないし 撃破されてるT-72の動画見ても3発撃ち込んでも動いてるやつあったし10式があそこまで耐えてくれるとはとても…
564 22/05/01(日)03:43:01 No.922615738
やっぱりまさはるだと会話出来ない子が元気になるから駄目
565 22/05/01(日)03:43:06 No.922615746
>元のレスだけど地形の話だけのつもりはなかったよ >キーウ近郊は森が多いから待ち伏せして朝鮮戦争の頃には存在しなかったジャベリンが使えたけど東部は隠れる場所が全然ないんだ 東部も結構森とかあるぞ あと川に沿って谷があったり
566 22/05/01(日)03:43:32 No.922615783
年間1.5兆円増額すれば核武装できるってよ https://www.news-postseven.com/archives/20170913_611782.html/2 その分今の自衛隊費3兆ぐらい削ろうぜ
567 22/05/01(日)03:43:34 No.922615786
>アメリカでもジャベリン作るのにそんなにかかるの…？ 演習でもおいそれと打っちゃだめって言われるくらい高い
568 22/05/01(日)03:43:59 No.922615826
ソースが日経と週刊誌か…
569 22/05/01(日)03:44:26 No.922615875
アルメニアVSアゼルバイジャンで活発化してたドローン万能論も言うほどではなかったんだっけ？
570 22/05/01(日)03:44:27 No.922615878
>>なんならアメリカは失った分を補填するのに下手すると6年近くかかるとまで言ってるしな… >アメリカでもジャベリン作るのにそんなにかかるの…？ >いや各年度の予算分で揃えようとしたらそれぐらいって話なんだろうけど… >っていうかそんなにジャンジャン送れるアメリカ凄いな いや違うよ 生産ラインを再整備させて全力生産やっても失った分を取り戻すには6年かかるかもしれないってメーカーが試算出してる ジャベリンはまだマシでスティンガーに至っては生産ライン自体すでに閉じちゃってるからラインの再設計から始めないといけない
571 22/05/01(日)03:44:36 No.922615891
>いつも見てるまとめサイト 防衛省と外務省のまとめサイトでPDFダウンロードしなきゃ…
572 22/05/01(日)03:44:51 No.922615927
財務省が好きみたいだから財務省から持ってこいよ揚げ足取れるようなデータでいいからさ
573 22/05/01(日)03:45:04 No.922615946
>ソースが日経と週刊誌か… 中身見てないんだな…
574 22/05/01(日)03:45:15 No.922615964
>そういえばウクライナ戦争前にドローンは対ロシアには役立たず！ >とかしたり顔で記事かいてた軍オタいたけどダンマリしたまんまだな 実際にシリアやドネツク戦線とかではロシア軍がドローンを無効化してた実績があるからな それが何故か大規模侵攻した途端に出来なくなったけど(東部や南部はいくらか出来た)
575 22/05/01(日)03:45:31 No.922615986
>生産ラインを再整備させて全力生産やっても失った分を取り戻すには6年かかるかもしれないってメーカーが試算出してる >ジャベリンはまだマシでスティンガーに至っては生産ライン自体すでに閉じちゃってるからラインの再設計から始めないといけない 儲かっちゃうねメーカー
576 22/05/01(日)03:45:37 No.922615992
ネトウヨおじさんの情報源に呆れる他ないよ…
577 22/05/01(日)03:45:39 No.922615997
なんかこう発表されたりメディアに取り上げられてるものでも中身じゃボロクソに批判してたりして省庁のPDF面白いよね
578 22/05/01(日)03:45:47 No.922616011
ジャベリン見て戦車不要論吹き出すかもって冗談で言ってたらマジかよ
579 22/05/01(日)03:46:17 No.922616068
>アルメニアVSアゼルバイジャンで活発化してたドローン万能論も言うほどではなかったんだっけ？ 旧式軍にトルコやイスラエルのドローン大量にぶつけたら強いが ウクライナが初期に使ってたチャイナドローンはロシアの使ってるチャイナドローンをなぜか位置探知できず 逆になぜかロシアのチャイナドローンはウクライナのチャイナドローン探知できて ドローン発進させた場所に砲撃が飛んできたんだな まあウクライナはそれを逆手に取ってモスクワをハメ殺したわけだが
580 22/05/01(日)03:46:20 No.922616075
一応言ってみるだけだからとかのノリでやって周りが暴走していくパターンだな
581 22/05/01(日)03:46:36 No.922616107
中身見て洗脳される人に言われてもね
582 22/05/01(日)03:46:47 No.922616124
>もうみんなID表示してついでにいつも見てるまとめサイトを開示しながら会話しなよ 二次元裏っていうﾋの話題をスクショして取り上げるサイト
583 22/05/01(日)03:46:54 No.922616137
>アルメニアVSアゼルバイジャンで活発化してたドローン万能論も言うほどではなかったんだっけ？ 割と活躍してる方だと思うけど シリアではロシアの妨害支援であんまり役に立たなかったらしいから 先進国の争いではいまいちかなって思われてたけどウクライナでは意外と有効だとか
584 22/05/01(日)03:47:07 No.922616153
>>そういえばウクライナ戦争前にドローンは対ロシアには役立たず！ >>とかしたり顔で記事かいてた軍オタいたけどダンマリしたまんまだな >実際にシリアやドネツク戦線とかではロシア軍がドローンを無効化してた実績があるからな >それが何故か大規模侵攻した途端に出来なくなったけど(東部や南部はいくらか出来た) 実際シリアではSu-25で防空したらTB-2はある程度は対処できるようになってたからなぁ… 今回はなぜかロシアが制空権を取れてないっていう謎事態が発生してるせいで… この件に関してだけは神聖三文字を責めるのは酷だと思う
585 22/05/01(日)03:47:08 No.922616154
>ロシアと中国は貧乏だからバカスカジャベリン使えないから >戦車置いておくだけでも相手からすると困るってメリットあるのにな でもさ戦車おいておけるのってある程度広い面積の北海道とか沖縄や本州ぐらいだろ？ 離島には常には置いておけないわけじゃん？ 勿論相手の狙う島が事前にわかってたら輸送して準備もできるかもしれんけど… それだったら他の艦船や航空機に予算回した方がよくない？とか思っちゃうわけ
586 22/05/01(日)03:47:09 No.922616156
今回は米軍の偵察情報による全面バックアップあるから ドローンもジャベリンも評価しづらい
587 22/05/01(日)03:47:32 No.922616183
この時間にID出るって相当だぞ
588 22/05/01(日)03:47:39 No.922616199
アホ「日本がぼっちで外されたから抗議しただけ」←なぜ抗議したかの理由 ぼく「いや、ぼっちじゃないよね台湾や韓国も入ってないよ」←理由に対する反論、これにより理由が成り立たなくなる アホ「だからその外された他の国も一緒に入れられたじゃん」←？！！？？ここでしないといけないのは新たな理由の明示、これじゃ会話が成立していない
589 22/05/01(日)03:47:54 No.922616222
>離島には常には置いておけないわけじゃん？ 離島守るためにオスプレイがあるんだろ
590 22/05/01(日)03:48:09 ID:RxhrkCZM RxhrkCZM No.922616246
>まあウクライナはそれを逆手に取ってモスクワをハメ殺したわけだが モスクワの囮に使ったのはバイラクタルや
591 22/05/01(日)03:48:32 No.922616272
>ジャベリンはまだマシでスティンガーに至っては生産ライン自体すでに閉じちゃってるからラインの再設計から始めないといけない マジか じゃあ今のウクライナのジャベリンをガンガン使える状況ってかなり特殊じゃない？
592 22/05/01(日)03:48:44 No.922616289
>アホ「日本がぼっちで外されたから抗議しただけ」←なぜ抗議したかの理由 まずここが読解力0 わかってない
593 22/05/01(日)03:49:01 No.922616319
わかってない理由を述べろ
594 22/05/01(日)03:49:11 No.922616334
>そういえばウクライナ戦争前にドローンは対ロシアには役立たず！ >とかしたり顔で記事かいてた軍オタいたけどダンマリしたまんまだな 付けくわえるとスレ画の火元も多分それ
595 22/05/01(日)03:49:12 No.922616337
>じゃあ今のウクライナのジャベリンをガンガン使える状況ってかなり特殊じゃない？ 本当に気が狂った状況だからお大尽してもらってる
596 22/05/01(日)03:49:30 No.922616364
言い切るだけならヤマカンでも出来るぞ
597 22/05/01(日)03:49:31 No.922616365
>>ジャベリンはまだマシでスティンガーに至っては生産ライン自体すでに閉じちゃってるからラインの再設計から始めないといけない >マジか >じゃあ今のウクライナのジャベリンをガンガン使える状況ってかなり特殊じゃない？ アメリカが自分の在庫の1/3をすでにウクライナに送ってるっていう状態です 当のアメリカ自身がこの水準の支援は継続できないって言ってるレベル
598 22/05/01(日)03:49:41 No.922616386
>>アホ「日本がぼっちで外されたから抗議しただけ」←なぜ抗議したかの理由 >まずここが読解力0 >わかってない はいお前アホー めちゃくちゃアホー >善意でやってるわけじゃなく自由主義の連帯をアピールしてるんですよ >それなのに漏れてたら日本だけぼっちみたいになるからそら入れてもらうでしょ
599 22/05/01(日)03:50:36 No.922616463
>はいお前アホー >めちゃくちゃアホー 人を罵倒する時にも語彙がなさすぎる段階で国語力が知れるよ… 義務教育足りなかったな？
600 22/05/01(日)03:50:52 No.922616485
SNSでやれ
601 22/05/01(日)03:50:57 No.922616496
ウンコマンのレスに何故かそうだねが１つ付くの面白すぎる
602 22/05/01(日)03:51:07 No.922616511
高価なジャベリンを撃ちまくってる割に戦車は耐えてるともいえるし 戦車の実際の索敵能力低すぎ…って反撃も回避行動もできない戦車みてるといえる
603 22/05/01(日)03:51:19 No.922616529
>>はいお前アホー >>めちゃくちゃアホー >人を罵倒する時にも語彙がなさすぎる段階で国語力が知れるよ… >義務教育足りなかったな？ はいお前アホー 案の定論点ずらしてきた類まれなアホー
604 22/05/01(日)03:51:30 No.922616542
>はいお前アホー >めちゃくちゃアホー 小学生みたいな煽りだ…
605 22/05/01(日)03:51:30 No.922616544
>人を罵倒する時にも語彙がなさすぎる段階で国語力が知れるよ… >義務教育足りなかったな？ バーカバーカ売国奴
606 22/05/01(日)03:51:37 No.922616553
頼むからゴールデンウィークでヒマな中高生であってくれよな それ以上だったらキツいわ
607 22/05/01(日)03:51:48 No.922616570
アメリカと同じぐらいポーランドが今回だいぶ殺意高いんだよね… 戦車をウクライナに送りましたーって数日前に事後発表してみんな30両程度かなって予想してたら200両って帰ってきた こいつやばい
608 22/05/01(日)03:52:08 No.922616604
>頼むからゴールデンウィークでヒマな中高生であってくれよな >それ以上だったらキツいわ こんなの限界おじさんに決まってるだろ
609 22/05/01(日)03:52:16 No.922616616
>頼むからゴールデンウィークでヒマな中高生であってくれよな >それ以上だったらキツいわ ゴールデンウィークでヒマな中高年と思われる
610 22/05/01(日)03:52:27 No.922616629
書き込みをした人によって削除されました
611 22/05/01(日)03:52:32 No.922616636
>案の定論点ずらしてきた類まれなアホー 論点ずらしたんじゃなくて単に罵倒してるだけだと思うよ びっくりするくらい国語の成績悪かったでしょ君
612 22/05/01(日)03:52:39 No.922616647
>アメリカと同じぐらいポーランドが今回だいぶ殺意高いんだよね… だって次に連中が来る場所は自分とこだもん…
613 22/05/01(日)03:52:59 No.922616680
ポーランドってあいつらロシアが極東に兵集めた瞬間にモスクワ攻める気さえしてくるよね
614 22/05/01(日)03:53:11 No.922616694
>小学生みたいな煽りだ… >人を罵倒する時にも語彙がなさすぎる段階で国語力が知れるよ… >義務教育足りなかったな？
615 22/05/01(日)03:53:14 No.922616700
>だって次に連中が来る場所は自分とこだもん… まして本物のナチスにひでぇ目に遭わされたからな…
616 22/05/01(日)03:53:18 No.922616704
>ウクライナが初期に使ってたチャイナドローンはロシアの使ってるチャイナドローンをなぜか位置探知できず >逆になぜかロシアのチャイナドローンはウクライナのチャイナドローン探知できて >ドローン発進させた場所に砲撃が飛んできたんだな システム的にウクライナ軍もウクライナ領内を飛んでるDJIのドローンの位置は見えるんだけど 単純にロシア軍はDJIのドローンを使ってないから捕捉できない
617 22/05/01(日)03:53:32 No.922616727
>今回は米軍の偵察情報による全面バックアップあるから >ドローンもジャベリンも評価しづらい 日本が侵攻される事があるとして米軍の偵察情報は流石に協力してもらえるんじゃないの ウクライナみたいに核戦争になるって実戦部隊は投入してくれない可能性はあるけど
618 22/05/01(日)03:53:50 No.922616745
>バーカバーカ売国奴 バカは売国奴にならないから矛盾してるよ
619 22/05/01(日)03:53:50 No.922616746
アメリカですらそんな状況なら 日本でもジャベリンを沢山備蓄しとくのって絶対無理じゃね…？
620 22/05/01(日)03:54:02 No.922616761
>>案の定論点ずらしてきた類まれなアホー >論点ずらしたんじゃなくて単に罵倒してるだけだと思うよ >びっくりするくらい国語の成績悪かったでしょ君 はいアホー 論点ずらしに加えてレッテル貼りという典型的なレスポンチ負け組のやる行動するアホー
621 22/05/01(日)03:54:21 No.922616795
>バカは売国奴にならないから矛盾してるよ ついに壊れた様子
622 22/05/01(日)03:54:45 No.922616823
>アメリカですらそんな状況なら >日本でもジャベリンを沢山備蓄しとくのって絶対無理じゃね…？ 左様
623 22/05/01(日)03:55:01 No.922616841
高価なジャベリンに頼るより安くてもプーチンに捧げるカクテルだとウクライナの人も行っている
624 22/05/01(日)03:55:31 No.922616882
小学生なら可愛いけどハゲデブおっさん石川啄木の「」に罵倒されると傷つくわ…
625 22/05/01(日)03:55:36 No.922616893
アホ以外に人を罵倒する言葉知らないんだな…
626 22/05/01(日)03:55:41 No.922616902
>実際シリアではSu-25で防空したらTB-2はある程度は対処できるようになってたからなぁ… >今回はなぜかロシアが制空権を取れてないっていう謎事態が発生してるせいで… >この件に関してだけは神聖三文字を責めるのは酷だと思う 侵攻開始前からドネツクで戦ってるウクライナ軍から情報吸い上げた米軍も ロシア軍相手にはドローンを使いもにならんって判断してたしな…
627 22/05/01(日)03:55:53 No.922616918
>アメリカですらそんな状況なら >日本でもジャベリンを沢山備蓄しとくのって絶対無理じゃね…？ その通りだが… 戦車を廃止したら歩兵陣地に対してすらジャベリン使う羽目になるからさらに消費量が増えるぞ
628 22/05/01(日)03:55:58 No.922616930
>アホ以外に人を罵倒する言葉知らないんだな… それ以外散々出てるけど…
629 22/05/01(日)03:56:16 No.922616965
個別論点はウクライナが戦車と戦闘機をなにより欲していることを無視した門外漢による考察が酷い 全体像の論点だけ読めばいいかな…
630 22/05/01(日)03:56:21 No.922616968
>高価なジャベリンに頼るより安くてもプーチンに捧げるカクテルだとウクライナの人も行っている それだとパンいっぱいもらっちゃうだろ
631 22/05/01(日)03:56:32 No.922616987
>小学生なら可愛いけどハゲデブおっさん石川啄木の「」に罵倒されると傷つくわ… そう？ 夜明け前にレス読み違えてアホアホ連呼してるのかわいくない？
632 22/05/01(日)03:56:44 No.922617001
全然かわいくないです
633 22/05/01(日)03:57:14 No.922617051
>高価なジャベリンを撃ちまくってる割に戦車は耐えてるともいえるし >戦車の実際の索敵能力低すぎ…って反撃も回避行動もできない戦車みてるといえる ウクライナの今の土壌的に戦車でもあまり機動できないみたいね
634 22/05/01(日)03:57:20 No.922617059
>戦車を廃止したら歩兵陣地に対してすらジャベリン使う羽目になるからさらに消費量が増えるぞ 裂帛の気合と憂国の精神で爆発しよう
635 22/05/01(日)03:57:48 No.922617101
公務員の～いらなくない？は話題提起程度の意味しか無い…
636 22/05/01(日)03:57:57 No.922617118
でも結局戦車の維持費とトントンなんでしょ
637 22/05/01(日)03:58:28 No.922617156
資源も少ないし補給もわからんから日本はバイオ方面に進もう 遺伝子改造だ！身体改造だ！
638 22/05/01(日)03:58:47 No.922617179
日本人は元来草食なので兵糧も装甲も要らない
639 22/05/01(日)03:58:57 No.922617191
>個別論点はウクライナが戦車と戦闘機をなにより欲していることを無視した門外漢による考察が酷い 0か100でしか物事測れない人？ 戦車の数減らしてジャベリンたくさん買うのもありだよだとおもうけど
640 22/05/01(日)03:59:11 No.922617206
そもそもいらなくないすら書いてないからな いるならいる理由ハッキリさせてねだから
641 22/05/01(日)03:59:19 No.922617218
ジャベリンの低コストは間違いなのは分かったけど 戦車の高コストはまだ否定されてないんだよなぁ…
642 <a href="mailto:牟田口">22/05/01(日)03:59:25</a> [牟田口] No.922617226
>日本人は元来草食なので兵糧も装甲も要らない それもうやった
643 22/05/01(日)03:59:55 No.922617263
戦車不要っていうよりは今の戦車はまだ所要の性能に到達してないってのが正しいんだよな 防御力不足はAPSの技術革新で解決できるし索敵能力不足はそのうちドローンとの連携で解決できうる話だし なんとか論って片づけるには技術面の話がかなり多い
644 22/05/01(日)04:00:02 No.922617271
じゃあ戦車0にしろってのか！！ってけおってる子は国語の力をあげよう！
645 22/05/01(日)04:00:08 No.922617280
アンブッシュ的戦闘で活躍しているだけで正面から生身の人間と戦車で対抗出来るわけねーじゃん
646 22/05/01(日)04:00:10 No.922617287
>それだとパンいっぱいもらっちゃうだろ もう病院にも届くぐらいお腹いっぱい投げつけられてるから…
647 22/05/01(日)04:00:22 No.922617308
早く戦車の存在価値を説明しないとスレが落ちて無駄になるよ？
648 22/05/01(日)04:00:27 No.922617314
>そもそもいらなくないすら書いてないからな >いるならいる理由ハッキリさせてねだから 防衛省に言うなら分かるけど なんで外部有識者による諮問会議に対して防衛省の反論なしで言った？
649 22/05/01(日)04:00:57 No.922617370
>ジャベリンの低コストは間違いなのは分かったけど >戦車の高コストはまだ否定されてないんだよなぁ… それに関しては日本の調達体制がおかしいだけなので… 今の10式が異常なまでに高いだけなんだ… 本来はもっと安いんだ…
650 22/05/01(日)04:01:48 No.922617452
戦車1台でジャベリン4個買えるから必要なとこ以外戦車減らしてジャベリン買って！だと思うけどなんでこれが戦車いらなくない？だと読めるのか
651 22/05/01(日)04:01:53 No.922617458
>防衛省に言うなら分かるけど >なんで外部有識者による諮問会議に対して防衛省の反論なしで言った？ 知らない 防衛省の官僚が油断してたんじゃないの？
652 22/05/01(日)04:02:14 No.922617488
頑なに諮問会議諮問会議って言ってるけど 過去の議事録見る限り省側の説明資料を元に外部からの委員が意見や指摘をして まとめたものが建議として上に上がる会議だよ 省内の意見としてまとめる際に外部人員が入ってるだけ
653 22/05/01(日)04:02:36 No.922617530
戦車がいるだけで仮想敵国内部にこういう感じでATMで行ける行けないの派閥抗争を引き起こす能力があるんだろうな
654 22/05/01(日)04:02:54 No.922617553
自衛隊の存在自体が違憲だよなぁ…とか突然言い出す抜身の刃となった財務省
655 22/05/01(日)04:02:55 No.922617555
>戦車1台でジャベリン4個買えるから必要なとこ以外戦車減らしてジャベリン買って！だと思うけどなんでこれが戦車いらなくない？だと読めるのか その話ですら運用する人間の命のコスト勘定してるか？っていうのがあるわけで…
656 22/05/01(日)04:03:03 No.922617568
>知らない >防衛省の官僚が油断してたんじゃないの？ 油断もクソも財務省内の諮問会議だから防衛省は介入できない それを良い事に財務省が外部有識者に財務省の見解を刷りこんだだけなんだ
657 22/05/01(日)04:03:31 No.922617598
国民からしたら戦車だろうがジャベリンだろうがちゃんと守ってくれて尚且つ安ければどっちでもいいよ
658 22/05/01(日)04:03:44 No.922617618
そもそもロシアが最初からまともに戦争する気あったら第一陣の後の第二陣でアンブッシュ出来るようなウクライナ兵は残されなかったはずなのにロシアがそれをしなかっただけだぞ
659 22/05/01(日)04:03:56 No.922617630
>油断もクソも財務省内の諮問会議だから防衛省は介入できない >それを良い事に財務省が外部有識者に財務省の見解を刷りこんだだけなんだ ソースは？
660 22/05/01(日)04:03:59 No.922617633
>その話ですら運用する人間の命のコスト勘定してるか？っていうのがあるわけで… 勝手に死ぬなって厳命するんじゃね？
661 22/05/01(日)04:04:08 No.922617642
>その話ですら運用する人間の命のコスト勘定してるか？っていうのがあるわけで… 0か100でしか物事考えられないんだなお前
662 22/05/01(日)04:04:16 No.922617654
外部有識者が防衛省にも意見するならアンフェアだろうけど 当たり前だけど財務省の有識者委員なんだよな
663 22/05/01(日)04:04:50 No.922617697
地獄みたいなスレだった
664 22/05/01(日)04:05:37 No.922617756
>その話ですら運用する人間の命のコスト勘定してるか？っていうのがあるわけで… アメリカが人命軽視の兵器採用してる…ｯﾃｺﾄ！？
665 22/05/01(日)04:05:50 No.922617769
で、結局戦車減らすんです？
666 22/05/01(日)04:05:52 No.922617772
俺はそこそこ面白かったよ
667 22/05/01(日)04:05:57 No.922617776
それこそこれから財務省と防衛省が顔つき合わさて討論すればいい話でお外の防衛省ファンがこんな場末で暴れるべきじゃないと思うが
668 22/05/01(日)04:06:02 No.922617783
>で、結局戦車減らすんです？ へらすんじゃないのー？しらんけど
669 22/05/01(日)04:06:09 No.922617794
どうせ予算折衝でバチバチバトルすんだからいいのさ
670 22/05/01(日)04:06:10 No.922617797
>>その話ですら運用する人間の命のコスト勘定してるか？っていうのがあるわけで… >アメリカが人命軽視の兵器採用してる…ｯﾃｺﾄ！？ だからジャベリンと戦車は全く別ジャンルの代物だからそもそも比較するものじゃねぇ！
671 22/05/01(日)04:06:11 No.922617802
>>その話ですら運用する人間の命のコスト勘定してるか？っていうのがあるわけで… >アメリカが人命軽視の兵器採用してる…ｯﾃｺﾄ！？ アメリカにどんだけ戦車あるか知らねえのお前
672 22/05/01(日)04:06:14 No.922617806
得手不得手がはっきりしてる資料だと思う この読みやすさだけは見習いたい
673 22/05/01(日)04:06:34 No.922617836
アホアホ連呼してたやつみたいに国語力問題ある軍オタ多すぎだろ 防衛費上げるってニュースも知らないみたいだし
674 22/05/01(日)04:06:55 No.922617868
>そもそもロシアが最初からまともに戦争する気あったら第一陣の後の第二陣でアンブッシュ出来るようなウクライナ兵は残されなかったはずなのにロシアがそれをしなかっただけだぞ 特別作戦だからローラーできなくて残ったやつに狩られた感じ なのでシリアみたいに廃墟にするね…
675 22/05/01(日)04:07:16 No.922617895
>それこそこれから財務省と防衛省が顔つき合わさて討論すればいい話でお外の防衛省ファンがこんな場末で暴れるべきじゃないと思うが 規約破ってやる事ではないな
676 22/05/01(日)04:07:31 No.922617917
>アホアホ連呼してたやつみたいに国語力問題ある軍オタ多すぎだろ >防衛費上げるってニュースも知らないみたいだし 自分で軍オタっていう虚像を作り出してない？
677 22/05/01(日)04:07:32 No.922617918
>だからジャベリンと戦車は全く別ジャンルの代物だからそもそも比較するものじゃねぇ！ これはわからんでもない >アメリカにどんだけ戦車あるか知らねえのお前 君は国語力に問題あるよ
678 22/05/01(日)04:07:55 No.922617944
>ソースは？ 資料自体が財政制度等審議会会のもので 資料に防衛省側の意見は無い https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420.html
679 22/05/01(日)04:08:04 No.922617951
>油断もクソも財務省内の諮問会議だから防衛省は介入できない すげー当たり前のこと言ってるな
680 22/05/01(日)04:08:24 No.922617977
つまりスレ立てた奴はimgのルールを破って「」に戦争を仕掛けたプーチンみたいな奴ってことじゃん！
681 22/05/01(日)04:08:26 No.922617979
>>アホアホ連呼してたやつみたいに国語力問題ある軍オタ多すぎだろ >>防衛費上げるってニュースも知らないみたいだし >自分で軍オタっていう虚像を作り出してない？ そもそもこれ話題にしたのがﾋの軍オタというか三文字というか…
682 22/05/01(日)04:08:37 No.922617994
分かりました防衛省内の会議にも財務の人間入りますね
683 22/05/01(日)04:08:40 No.922617999
>>だからジャベリンと戦車は全く別ジャンルの代物だからそもそも比較するものじゃねぇ！ >これはわからんでもない >>アメリカにどんだけ戦車あるか知らねえのお前 >君は国語力に問題あるよ はい
684 22/05/01(日)04:08:58 No.922618022
>当たり前だけど財務省の有識者委員なんだよな
685 22/05/01(日)04:09:05 No.922618033
>>>アホアホ連呼してたやつみたいに国語力問題ある軍オタ多すぎだろ >>>防衛費上げるってニュースも知らないみたいだし >>自分で軍オタっていう虚像を作り出してない？ >そもそもこれ話題にしたのがﾋの軍オタというか三文字というか… ちゃんと三文字って言ってやれよ！
686 22/05/01(日)04:09:19 No.922618051
>分かりました防衛省内の会議にも財務の人間入りますね 追い出されるすぎる…
687 22/05/01(日)04:09:35 No.922618069
三文字と一緒にしないでくだち…
688 22/05/01(日)04:09:55 No.922618094
imgって三文字だよな
689 22/05/01(日)04:10:45 No.922618175
>外部有識者が防衛省にも意見するならアンフェアだろうけど >当たり前だけど財務省の有識者委員なんだよな 財務に対して外部から勧告や提言を行う組織なので 財務省側からの意見で染められたら意味ないやろ
690 22/05/01(日)04:10:45 No.922618176
>つまりスレ立てた奴はimgのルールを破って「」に戦争を仕掛けたプーチンみたいな奴ってことじゃん！ オラ！del制裁くらえスレ虫！