虹裏img歴史資料館

1 22/05/01(日)00:08:34 No.922566381

何だっけ10年以上前に1185になってなかったっけ

2 22/05/01(日)00:10:22 No.922567109

テレビのメーカーがTECOTってことはわりと最近のか

3 22/05/01(日)00:12:04 No.922567789

学者間で論争終わってないのに 教科書レベルで混乱させるなよ

4 22/05/01(日)00:15:39 No.922569156

まず「鎌倉幕府ができた」というのが具体的に何が起こった時点を指すのだろうか

5 22/05/01(日)00:15:53 No.922569236

今週の逃げ若の解説で源頼朝が地頭の任命権を得た年がそれとされてるって言ってた

6 22/05/01(日)00:17:06 No.922569705

誠意大将軍になったのは何年だっけ

7 22/05/01(日)00:19:47 No.922570742

昔TV屋やってたおばちゃんが出した問題だから正解がどっちかわからないぜ！

8 22/05/01(日)00:20:16 No.922570918

>まず「鎌倉幕府ができた」というのが具体的に何が起こった時点を指すのだろうか その定義が変わっちゃったせいで教科書も答えが変わっちゃった

9 22/05/01(日)00:21:20 No.922571324

92と85は単に形式上なのか事実上としてなのかってだけじゃないのか

10 22/05/01(日)00:22:00 No.922571589

この後ターゲットのおばちゃんが自ら最後の1人になるように仕向けたメッセージ 結局具体的に言ってくれなかったけど犯人たちの事件簿で分かるかな

11 22/05/01(日)00:22:22 No.922571735

室町と江戸は何年を基準年にしてたんだ？

12 22/05/01(日)00:22:40 No.922571859

新しい方に考え方に習うと徳川の方も変わらないといけないんだけどね…

13 22/05/01(日)00:23:08 No.922572014

>室町と江戸は何年を基準年にしてたんだ？ 江戸も1600年説と1603年説あるよ

14 22/05/01(日)00:24:20 No.922572443

1192年は源頼朝が征夷大将軍に任命された年 それより前から頼朝は鎌倉で政権をになってた 実権で考えるか体裁で考えるか

15 22/05/01(日)00:25:52 No.922572988

1192で完全に定着してるのに変える意味がわからん

16 22/05/01(日)00:28:44 No.922573945

当初の鎌倉は頼朝の家政機関プラス関東武士団の寄り合いだからなあ…

17 22/05/01(日)00:29:52 No.922574328

>テレビのメーカーがTECOTってことはわりと最近のか 島耕作の世界線なのか…

18 22/05/01(日)00:31:28 No.922574915

美雪なんかすげえ可愛くなってる 俺の知ってる美雪じゃねえ

19 22/05/01(日)00:32:39 No.922575326

鎌倉が１１８５なら江戸も１６００でいいじゃん

20 22/05/01(日)00:34:07 No.922575829

この話でいきなり絵柄が変わって違う人が描いてるのかと思った

21 22/05/01(日)00:35:10 No.922576242

>1192で完全に定着してるのに変える意味がわからん 研究が進んだからとしか…

22 22/05/01(日)00:39:29 No.922577742

>研究が進んだからとしか… 研究は関係ないんじゃないかな…定義が変わっただけだよ 1192は頼朝が征夷大将軍になった年で1185年は鎌倉幕府が政治基盤を完成させた年 幕府成立を支配者基準で考えるか組織基準で考えるかってだけで

23 22/05/01(日)00:41:59 No.922578565

頼朝が奥州平定して全国支配を確立した1198年ってのも有力

24 22/05/01(日)00:42:27 No.922578705

>幕府成立を支配者基準で考えるか組織基準で考えるかってだけで そんな学者共の話なんてしらねぇ～～～～～～！！！！！

25 22/05/01(日)00:44:32 No.922579478

学問の話なんだから学者共の話大事だろ

26 22/05/01(日)00:44:39 No.922579528

>1192は頼朝が征夷大将軍になった年で1185年は鎌倉幕府が政治基盤を完成させた年 >頼朝が奥州平定して全国支配を確立した1198年ってのも有力 いいかげんにしろや！

27 22/05/01(日)00:44:45 No.922579561

1192296年で未来になりすぎてるネタがなんかであった気がする

28 22/05/01(日)00:45:06 No.922579667

>そんな学者共の話なんてしらねぇ～～～～～～！！！！！ いい国作ろう鎌倉幕府なんて教えてたから 鎌倉幕府成立なら1185じゃん！ってなったんだよ いい国作ろう源頼朝ってみんなが言ってたら1192年のままだったかもしれん

29 22/05/01(日)00:46:33 No.922580278

全国支配とか言い出すと承久の乱や元寇くらいまで成立年遅らせられるな

30 22/05/01(日)00:46:35 No.922580291

奥州藤原氏を倒して全国平定した1198年でいいじゃんってのは根強いんだけど たぶんごろ合わせがないからダメなんだ

31 22/05/01(日)00:46:41 No.922580317

研究が進んだというより「そういう解釈もできる」程度のものだぞ

32 22/05/01(日)00:46:55 No.922580387

>何だっけ10年以上前に1185になってなかったっけ じゃあイイクニ作ろう鎌倉幕府じゃなくなっちゃうの？ イイハコ作ろうって何だよ意味通じないじゃん ライブハウス作んのか！？

33 22/05/01(日)00:47:25 No.922580551

ライブハウスをハコって言うな

34 22/05/01(日)00:47:31 No.922580590

>>1192は頼朝が征夷大将軍になった年で1185年は鎌倉幕府が政治基盤を完成させた年 >>頼朝が奥州平定して全国支配を確立した1198年ってのも有力 >いいかげんにしろや！ 承久の乱終わってからを成立とする説もあるぞ

35 22/05/01(日)00:48:50 No.922581040

実を取り出すとややこしいから 名目上の将軍職就任基準で良いんじゃね…？

36 22/05/01(日)00:49:21 No.922581215

1192年は頼朝が征夷大将軍になった年なので 征夷大将軍に任命される＝公家から官位をもらってるってことになるんで 武家政権確立の年としてはふさわしくないんじゃないか？…くらいの話

37 22/05/01(日)00:49:42 No.922581351

実とかいうなら安土桃山だって織田幕府と豊臣幕府になんない？

38 22/05/01(日)00:50:14 No.922581534

>名目上の将軍職就任基準で良いんじゃね…？ 鎌倉幕府の成立意義が武家政権の確立だからってのがな…

39 22/05/01(日)00:50:38 No.922581657

つーか実効支配とかいうなら室町幕府なんて義満の時だけだろ

40 22/05/01(日)00:52:46 No.922582355

幕府成立なんてとんでもない重大イベントなのに 祝！鎌倉幕府誕生！みたいな発表しなかったのが悪い これだから東武者どもは…

41 22/05/01(日)00:53:05 No.922582455

>ライブハウスをハコって言うな 将軍の下に連なる役職としてDJがあることはテストに出るからな

42 22/05/01(日)00:54:58 No.922583062

パリピ幕府に改名してしまえ

43 22/05/01(日)00:55:18 No.922583181

総理大臣に任命される前から政権運営をしていたって感じなのだろうか

44 22/05/01(日)00:55:53 No.922583385

>幕府成立なんてとんでもない重大イベントなのに >祝！鎌倉幕府誕生！みたいな発表しなかったのが悪い >これだから東武者どもは… そもそも幕府って名前が後付けだから…

45 22/05/01(日)00:56:19 No.922583539

っていうか安土桃山時代って区切り要るかな 学者がなんか名前つけたいだけじゃないのか

46 22/05/01(日)00:56:20 No.922583550

>総理大臣に任命される前から政権運営をしていたって感じなのだろうか でもだからといって総理になる前から〇〇政権呼びしてるのはなんかなぁ

47 22/05/01(日)00:56:23 No.922583565

>研究は関係ないんじゃないかな…定義が変わっただけだよ >1192は頼朝が征夷大将軍になった年で1185年は鎌倉幕府が政治基盤を完成させた年 >幕府成立を支配者基準で考えるか組織基準で考えるかってだけで その定義の変更が研究が進んだからそうなったわけで 頼朝は実は征夷大将軍を望んでいなかったとか将軍返上とかで 最もいきなりそれによってポンと幕府が生まれたというより段階的に発展していってどこを画期と評価するかみたいな感じだけど

48 22/05/01(日)00:57:02 No.922583762

>将軍の下に連なる役職としてDJがあることはテストに出るからな 弾正をDJって呼ぶな

49 22/05/01(日)00:57:11 No.922583793

９０年代のキャラがこれ答えるとどうなるの？

50 22/05/01(日)00:58:39 No.922584222

もう征夷大将軍を任命されたのは？って聞き方にすればいいんじゃねえかな…

51 22/05/01(日)00:59:30 No.922584473

ソシャゲの開始時期を事前登録開始日にするかプレ開始日にするか開始日にするかみたいな…

52 22/05/01(日)00:59:32 No.922584483

>９０年代のキャラがこれ答えるとどうなるの？ 教科書的には1192だけど学説的には1985も昭和期からあるから…

53 22/05/01(日)00:59:37 No.922584507

>っていうか安土桃山時代って区切り要るかな >学者がなんか名前つけたいだけじゃないのか 個人的に応仁の乱から江戸幕府開くまで戦国時代でいいんじゃないかと思ってる

54 22/05/01(日)01:01:17 No.922584973

そもそも「幕府」って概念自体が江戸時代の中期に国学者が言い出した事で 当時はどんなふうに捉えられてたかはよく分かってない

55 22/05/01(日)01:02:41 No.922585360

答えは「山川日本史に合わせる」

56 22/05/01(日)01:03:36 No.922585635

成立＝1192の時代から1185年に守護地頭が置かれるとかそんな感じで教科書には載ってた気がする

57 22/05/01(日)01:03:41 No.922585661

教科書が1185年に書き変わったって聞いて姪っ子の教科書見せてもらったけど 鎌倉幕府とは1192年から1333年までの鎌倉に幕府のあった時代のことをいいます って書かれてて書き変わってないじゃん！！ってなった…

58 22/05/01(日)01:05:09 No.922586057

なんか本人らの宣誓とか申告あるわけじゃないのか…

59 22/05/01(日)01:05:10 No.922586068

>っていうか安土桃山時代って区切り要るかな >学者がなんか名前つけたいだけじゃないのか 今はあんまり安土桃山時代の呼称しなくなったんじゃないかな 織豊政権とか織豊時代の方がよく聞く

60 22/05/01(日)01:05:16 No.922586098

アラサーだけど高校生の頃には幕府成立の定義をどこに持ってくるかによって成立年は変わるって先生が言ってた記憶がある

61 22/05/01(日)01:05:38 No.922586199

>鎌倉幕府とは1192年から1333年までの鎌倉に幕府のあった時代のことをいいます 山川のはこれだな 1192とも1185とも書いてない…というか幕府成立年が書いてない

62 22/05/01(日)01:06:06 No.922586323

>アラサーだけど高校生の頃には幕府成立の定義をどこに持ってくるかによって成立年は変わるって先生が言ってた記憶がある アラフィフでもそこらへんは一緒

63 22/05/01(日)01:06:33 No.922586466

このあたりの定義を考え出すと法隆寺を建てたのは大工さん論法も蘇ってくる

64 22/05/01(日)01:06:39 No.922586500

>アラサーだけど高校生の頃には幕府成立の定義をどこに持ってくるかによって成立年は変わるって先生が言ってた記憶がある 高校日本史だとずっとそんな教え方だな

65 22/05/01(日)01:06:56 No.922586579

はっきりとした資料ないものは そういうものとして扱うようになったのか