虹裏img歴史資料館

1 22/04/30(土)20:28:54 No.922468980

ぬあ 1つ春野失敗したんぬ fu1025650.png

2 22/04/30(土)20:29:16 No.922469136

ぬあ 15世紀以降は全身を覆うプレートアーマーが流行ったんぬ でもその多くは股間や尻が守られてないんぬ fu1025468.jpg せいぜい鎖帷子で覆ってるだけなんぬ 理由の1つは股が自由に動かないと乗馬しづらいからなんぬ 乗馬すれば股は隠れるんぬ fu1025471.jpg だから徒歩で戦う場合はこういう技があるんぬ fu1013187.jpg fu1025489.png

3 22/04/30(土)20:30:35 No.922469674

ぬあ また失敗したんぬ 連休だからすぐ消えるんぬ fu1025657.jpg

4 22/04/30(土)20:31:06 No.922469905

ぬあ 徒歩で戦う場合はさっきのスカート型のプレートアーマーで股間を守るんぬ この防具はtonletと呼ばれるんぬ ちなみに通常の甲冑の胸当ての下に付いているひらひらした部品はフォールズというんぬ 股より下の分かれてる部分はタセットと言うんぬ これはフランスやイギリスでの呼び方なんぬ イタリアやドイツではまた違う呼び方になるんぬ

5 22/04/30(土)20:32:45 No.922470553

ぬあ ファンタジー世界の甲冑はフルプレートアーマー風でも股間が前垂れで隠れているものをよく見るんぬ fu1025158.jpg ブレイズの鎧は和風も取り入れているからなんとなく納得できるんぬ fu1025147.jpg 現存する15世紀以降のプレートアーマーはみんな股間丸出しなんぬ fu1025670.jpg それ以前は鎖帷子がスカートみたいになっているものも多いんぬ まったくないのは不思議なんぬが馬に乗っている間は股間を攻撃されにくいからということだと思うんぬ

6 22/04/30(土)20:33:41 No.922470922

ぬあ ぬあ ヘンリー8世の甲冑は股を完全に覆ってるんぬ ここまで徹底したものは稀なんぬ 競技とはいえ国王の尻を狙う勇者がいるか怪しいんぬ fu1025375.jpg fu1025378.jpg fu1025387.png これもスカートのある甲も徒歩で戦うタイプの競技用と考えられているんぬ 競技会のイメージなんぬ https://www.youtube.com/watch?v=XyWEubXXWcE

7 22/04/30(土)20:34:21 No.922471192

ぬあ 乗馬しての競技は騎士の武術の花形なんぬ 1対1の馬上槍競技（ジョスト）と集団競技があるんぬ ぬあ 貴婦人を重んじる文化は競技にも現れてるんぬ 競技の前に貴婦人による騎士の無礼の告発タイムがあるんぬ 告発された騎士は集団種目で全員から狙われるんぬ fu1025251.jpg

8 22/04/30(土)20:35:11 No.922471538

ぬあ ジョストはかなり昔から行われてたんぬ 14世紀の写本の絵なんぬ fu1025228.jpg これ以前の時代の競技用甲冑のことははっきりわかってないんぬ 何も整備してない場所で野良試合するのが普通だったという説もあるんぬ 勝ったほうが相手の身柄や甲冑を奪って身代金を要求できたという話もあるんぬ 戦争と大差ないんぬ ルールがなければ専用甲冑もなさそうなんぬ

9 22/04/30(土)20:35:35 No.922471721

ぬあ 時代が下るとルールが決まってくるんぬ 15世紀以降は安全のためにジョストに特化した鎧が発展したんぬ こっちは16世紀の絵なんぬ fu1025322.jpg 実戦用の鎧を改造してジョスト用にすることもあるんぬ ジョージクリフォードの甲冑なんぬ fu1023703.jpg 実戦用の甲冑に競技用の増加アーマーをつけられるようになってるんぬ こういう強化パーツはガーニチャーと呼ばれるんぬ

10 22/04/30(土)20:36:37 No.922472141

ぬあ メトロポリタン美術館の「武器と甲冑のよくある誤解と質問」というページには 「甲冑を着て転ぶと起き上がれない」 「甲冑を着ると一人では乗馬できない」 「甲冑騎士はクレーンで乗馬する」 という誤解が挙げられているんぬ fu1025049.jpg これらは迷信なんぬがジョスト競技用の甲冑では少しだけ事実なんぬ https://www.metmuseum.org/toah/hd/aams/hd_aams.htm こっちは前も貼った15世紀の甲冑トレーニングなんぬ https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI ちなみにクレーン自体は昔からあるんぬ さっきと同じ本の絵なんぬ fu1025191.jpg

11 22/04/30(土)20:37:05 No.922472328

ぬあ これが馬上槍試合用の甲冑なんぬ 15世紀のドイツ製とミラノ製なんぬ fu1025168.jpg fu1025163.jpeg 肩アーマーが盛り上がってたり普通の鎧より妙に大きかったりするんぬ さらに左肩に増加アーマーも着けるんぬ 肩にギプス着けてるようなものなんぬ 兜も胴体に固定することが多いんぬ いろいろなパーツが駄コラみたいに大きくなってるんぬ fu1025183.jpg 盾も独特の形なんぬ fu1025507.jpg

12 22/04/30(土)20:37:50 No.922472628

ぬあ 重量も40キロくらいになるんぬ 普通の鎧は重くても30キロどまりなんぬ これくらいの重さならギリギリ動けるんぬ でもあちこち固定されてて動きづらいんぬ 馬上槍試合に限っては乗馬するときに付添人か踏み台が必要だと考えられてるんぬ fu1025113.jpg あるいは乗馬してから付添人に防具を固定してもらうんぬ 「一人で乗馬できない」はジョストでは部分的に正解なんぬ ちなみに付き添いは騎士見習いの7歳の子供でもできるんぬ

13 22/04/30(土)20:39:07 No.922473139

ぬあ 槍も折れやすく作ってるんぬ 脆い槍は当たっても痛くないんぬ 折れたことが命中判定になるんぬ それに派手に折れると観客が盛り上がるんぬ 馬上槍試合では落馬も前提なんぬ 通常の鞍にある背もたれがないんぬ 槍で突かれると踏ん張れずに落馬するんぬ 試合中に落馬するほうが派手で盛り上がるんぬ 突いた槍が粉々になって相手が転落するのを見られると楽しいんぬ

14 22/04/30(土)20:39:42 No.922473341

ぬあ ジョスト専用の兜は独特なんぬ 15世紀前半の兜なんぬ fu1025295.jpg 同じ頃のアーメットより明らかに厳重なんぬ これは16世紀頃のカエル型兜なんぬ fu1023694.jpg 口を空けたカエルみたいなんぬ 折れた槍の破片が飛び込まないように覗き穴を極力小さくしてるんぬ 見づらいんぬ その上胴体に固定するから首が回らないんぬ それでも運が悪かったら隙間から破片が入って刺さって死ぬんぬ アンリ2世のことなんぬ fu1023697.jpg

15 22/04/30(土)20:40:08 No.922473545

ぬあ アーメットにも空気穴が右にしか空いてないものがあるんぬ 他のアーメットと比べて微妙に重いんぬ これもジョストでの使用を想定していると思うんぬ fu1025512.jpg

16 22/04/30(土)20:40:43 No.922473765

ぬあ ドイツのジョストの絵では尖った槍が使われてるものがあるんぬ だいたいマクシミリアン1世の時代の話なんぬ fu1025334.jpg 当たる瞬間に槍を離すルールだったらしいんぬ 普通に危険なんぬ

17 22/04/30(土)20:41:03 No.922473903

ぬあ こんな兜もあるんぬ fu1025300.jpg fu1023692.jpg こっちは槍ではなく棍棒や刃引きした剣で戦う集団競技用なんぬ 集団競技はドイツ語でkolbenturnierというんぬ フランスでも行われたんぬがフランス語は知らないんぬ 頭に乗せた飾りを落としたら負けなんぬ スポーツチャンバラみたいで楽しそうなんぬ と思ったんぬが集団戦もあって殺伐としてそうなんぬ 馬鎧までつけてるんぬ fu1023693.jpg

18 22/04/30(土)20:41:28 No.922474058

待ってくれたまえ ことばの洪水をワッといっきにあびせかけるのは

19 22/04/30(土)20:42:02 No.922474267

ぬあ 1460年頃にフランスで書かれたルールブックが残ってるんぬ 両方の馬上競技について書かれてるんぬ fu1013267.jpg イラスト付きで防具を指定してるんぬ fu1025266.jpg fu1025276.jpg こっちは革製の防具が描かれてるんぬ 昨日は貧乏人向けの話だったので紹介しなかったんぬ fu1025270.jpg

20 22/04/30(土)20:42:57 No.922474618

ぬあ また一枚目貼るのに失敗したんぬ fu1025706.jpg

21 22/04/30(土)20:43:52 No.922474952

ぬあ このルールブックでは落馬したら失格らしいんぬ 馬から落ちても戦い続けるフリースタイルもあったらしいんぬ

22 22/04/30(土)20:44:10 No.922475071

国王の股間を守るのは世継ぎの問題もありそうなぬんなぁ

23 22/04/30(土)20:44:18 No.922475126

競技用甲冑編おわりなんぬ

24 22/04/30(土)20:45:56 No.922475716

競技用甲冑について知るのは初めてかもしれない… ありがとうキャッツまた甲冑への理解が深まったよ

25 22/04/30(土)20:46:37 No.922475990

何このスラ

26 22/04/30(土)20:47:40 No.922476378

>国王の股間を守るのは世継ぎの問題もありそうなぬんなぁ それはありえそうな話なんぬ 一方でこれもヘンリー8世のものなんぬ fu1023702.jpg 特注の鎧を自慢したいという意味もありそうなんぬ

27 22/04/30(土)20:49:28 No.922477039

現代のジョストの動画なんぬ https://www.youtube.com/watch?v=bhcHNR-3R0Q 落馬は当たり前なんぬ

28 22/04/30(土)20:49:59 No.922477218

GWの初日から調べたことを急に大量に投下するんじゃあない！

29 22/04/30(土)20:50:15 No.922477328

股間ガードはコッドピースじゃないのかい 15～16世紀ごろの鎧にはよく見られるぜ

30 22/04/30(土)20:51:34 No.922477814

>股間ガードはコッドピースじゃないのかい >15～16世紀ごろの鎧にはよく見られるぜ コッドピースなんぬ コッドピースは他の甲冑でもよく見られるんぬ 単体では小さすぎて防具にならないとされているんぬ ファッションなんぬ ヘンリー8世の甲冑はコッドピースを延長して完全に防具にしてるんぬ

31 22/04/30(土)20:51:48 No.922477906

このぬドライヤー当ててもないのに豆知識を垂れ流しやがる

32 22/04/30(土)20:52:24 No.922478126

カエル型兜間違いなく不便そうだけどめちゃくちゃカッコいいなあ でも競技用って事は戦場に着ていって活躍する騎士はいなかったのかな？ちょっと残念

33 22/04/30(土)20:53:50 No.922478638

>カエル型兜間違いなく不便そうだけどめちゃくちゃカッコいいなあ >でも競技用って事は戦場に着ていって活躍する騎士はいなかったのかな？ちょっと残念 視界が狭すぎるんぬ 穴も少ないので息が詰まるんぬ 他の兜はもっと穴が多いんぬ 戦場ではもう少し視界があったほうがいいと考えられるんぬ

34 22/04/30(土)20:54:45 No.922478991

ここまで行くと豆じゃない気がするんぬ

35 22/04/30(土)20:54:52 No.922479034

スカート状になる程なんて随分重厚なタセットなんだな 足回りをキュイーズやグリーヴで覆ってるとはいえども直での直撃は避けたいもんだろうかね

36 22/04/30(土)20:56:18 No.922479577

ぬあ 他の甲冑のコッドピースの例なんぬ タセットとの間に隙間があるんぬ 防具としてはあまり有効でないと思うんぬ fu1019788.jpg ヘンリー8世のは隙間が埋められてるんぬ

37 22/04/30(土)20:56:41 No.922479749

>ここまで行くと豆じゃない気がするんぬ 大豆くらいあるな

38 22/04/30(土)20:56:48 No.922479784

なんかベッカム混じってるぬ

39 22/04/30(土)20:56:57 No.922479846

15世紀以降は徹底的に鎖帷子の部分面積を減らそうとする努力がモロに見えてていいよね 編むの面倒だし着るのしんどいしさ… fu1025753.png

40 22/04/30(土)20:57:57 No.922480217

最近よく見るアーマーキャッツ！

41 22/04/30(土)20:58:16 No.922480344

>なんかベッカム混じってるぬ 踏み台の参考画像なんぬ

42 22/04/30(土)21:00:23 No.922481119

落馬してるけど大丈夫なのか…？

43 22/04/30(土)21:00:23 No.922481121

>15世紀以降は徹底的に鎖帷子の部分面積を減らそうとする努力がモロに見えてていいよね そうなんぬ 鎖帷子は最低限になるんぬ これはメトロポリタン美術館の着用実演動画なんぬ https://www.youtube.com/watch?v=2HwRqJwXXcQ 鎧の下に何着てるかもわかるんぬ 長いので暇なときに見るか早送りするんぬ

44 22/04/30(土)21:02:29 No.922481926

>落馬してるけど大丈夫なのか…？ ぬあ これはぬもまだよくわからないんぬ 落馬したら普通は大怪我すると言う人はよくいるんぬ でも実際にジョストで落馬はよくあることなんぬ 骨折した記録も多いんぬ 絶対に安全ではなさそうなんぬ これだけ正面の守りがガチガチの専用甲冑を作ってるんだからたぶん落馬のことも考えてると思うことにするんぬ

45 22/04/30(土)21:03:28 No.922482347

>https://www.youtube.com/watch?v=2HwRqJwXXcQ この露出しやすい関節部の隙間になる脇周りだけに鎖帷子を縫い付けたダブレットがいいのよ どこまでも死なない努力が見えるのがいいんだ甲冑は

46 22/04/30(土)21:04:49 No.922482864

追加アーマーかっこいいんなぁ

47 22/04/30(土)21:08:39 No.922484454

コドピースがいつ頃廃れたのかははっきりわかってないけど おそらく宗教改革と清教徒の拡大だろうと言われている もっとも廃れたと言ってもファッションとしての面であって防具としてのコドピースは残り続けてる 日本ではローハイドとしてよく知られる乗馬用革防具Chapsは股間部分がないのだけど あれは初期にはコドピースがあったからとされててアメリカに渡ってからは大きなバックルがその位置に来る https://en.wikipedia.org/wiki/File:Monter%C3%ADa_regia.jpg

48 22/04/30(土)21:08:40 No.922484461

ぬあ 甲冑の胸当ての右脇には変な金具がついてるんぬ ランスレストというんぬ ランスレストが槍を固定するという話は少し不正確なんぬ 正確には槍を支えるだけで固定はしないんぬ 徒歩競技用甲冑にはついてないんぬ 邪魔なときは折りたたんだり簡単に外せるのもあるんぬ fu1025103.jpg ぶつかった衝撃でランスレストが落ちる仕掛けもあるんぬ fu1025082.jpg

49 22/04/30(土)21:09:35 No.922484789

>fu1025650.png このタセットの一番下に等間隔でリベットが打ってあるのってどういう役割なのか分かるかいキャッツ ここが気になって型紙が作れないんだ

50 22/04/30(土)21:12:59 No.922486178

有識キャッツ！ ひとつお聞きしたいのですけど1600年代の戦争って主な兵力は傭兵って言う認識であってますか？

51 22/04/30(土)21:14:35 No.922486808

キャッツじゃないけど面接合に打ってある鋲はまず例外無く補強だと思う

52 22/04/30(土)21:15:21 No.922487155

>このタセットの一番下に等間隔でリベットが打ってあるのってどういう役割なのか分かるかいキャッツ ぬもわからないんぬ… 内側を映した画像が見つからないんぬ 内部構造はぬも知りたいんぬ >ここが気になって型紙が作れないんだ 甲冑師「」存在したんぬ…？

53 22/04/30(土)21:16:29 No.922487606

>キャッツじゃないけど面接合に打ってある鋲はまず例外無く補強だと思う これで今思いついた仮説は裾の強度を上げるために裏側に鉄の輪っかがある なんぬ

54 22/04/30(土)21:17:13 No.922487950

博識キャッツ！

55 22/04/30(土)21:17:31 No.922488085

左肩でかすぎ！

56 22/04/30(土)21:19:09 No.922488748

>有識キャッツ！ >ひとつお聞きしたいのですけど1600年代の戦争って主な兵力は傭兵って言う認識であってますか？ 17世紀は三十年戦争とかのイメージなんぬか 数で言えば傭兵がメインなんぬ ただし強制的に徴発するケースもあるんらしいんぬ 傭兵にカウントするかは注意なんぬ

57 22/04/30(土)21:20:49 No.922489438

>>有識キャッツ！ >>ひとつお聞きしたいのですけど1600年代の戦争って主な兵力は傭兵って言う認識であってますか？ >17世紀は三十年戦争とかのイメージなんぬか >数で言えば傭兵がメインなんぬ >ただし強制的に徴発するケースもあるんらしいんぬ >傭兵にカウントするかは注意なんぬ ありがとう！ 当時の政治哲学の書物で徴兵を否定する話があったんで気になってたんだ

58 22/04/30(土)21:21:31 No.922489748

>>fu1025650.png >このタセットの一番下に等間隔でリベットが打ってあるのってどういう役割なのか分かるかいキャッツ >ここが気になって型紙が作れないんだ 裏に革があってそれに接続されてるんじゃない 覆いかぶさってて見えないけど全段リベット撃たれてる筈よ ていうか鎧の裏側の画像ホントに少ないよな 肩鎧の前方向は可動の邪魔にならないように鉄板同士は接続しないで革だけ繋げるみたいな方法もあるのに資料少ないせいで知るのに時間が掛かった

59 22/04/30(土)21:22:33 No.922490181

>キャッツじゃないけど面接合に打ってある鋲はまず例外無く補強だと思う >これで今思いついた仮説は裾の強度を上げるために裏側に鉄の輪っかがある >なんぬ とりあえずその方向で考えていこうと思う！ありがとう！

60 22/04/30(土)21:23:10 No.922490425

中世キャッツはなんでこんなに詳しいの？ 当時から生きてるの？

61 22/04/30(土)21:23:21 No.922490506

>コドピースがいつ頃廃れたのかははっきりわかってないけど >おそらく宗教改革と清教徒の拡大だろうと言われている >もっとも廃れたと言ってもファッションとしての面であって防具としてのコドピースは残り続けてる >日本ではローハイドとしてよく知られる乗馬用革防具Chapsは股間部分がないのだけど >あれは初期にはコドピースがあったからとされててアメリカに渡ってからは大きなバックルがその位置に来る >https://en.wikipedia.org/wiki/File:Monter%C3%ADa_regia.jpg その時代のファッションの話は知らないんぬが 画像のように隙間があって刃物や銃撃の防御には適さないという意味で防具ではないと言ったんぬ 乗馬時は鞍が防具になるんぬ

62 22/04/30(土)21:24:10 No.922490902

海外オークションで探してたら以前15世紀のボロボロタセットが販売されてて裏側の写真も貼られてたな

63 22/04/30(土)21:25:05 No.922491315

>裏に革があってそれに接続されてるんじゃない >覆いかぶさってて見えないけど全段リベット撃たれてる筈よ >ていうか鎧の裏側の画像ホントに少ないよな >肩鎧の前方向は可動の邪魔にならないように鉄板同士は接続しないで革だけ繋げるみたいな方法もあるのに資料少ないせいで知るのに時間が掛かった タセットはリベットの穴を縦に広げて伸縮するようになってると考えてたけどそういう事もあるんだろうか… もっとメイキング動画見て研究しなきゃなあ fu1025829.png

64 22/04/30(土)21:25:19 No.922491423

めちゃくちゃ蒸れて呼吸も大変そう

65 22/04/30(土)21:25:29 No.922491490

ぬ? 画像からtonletのことだと思ってたら普通にタセットのほうなんぬ?

66 22/04/30(土)21:26:01 No.922491741

昔の人は危ない競技やってたんだなとおもったら現存するのかよ

67 22/04/30(土)21:26:10 No.922491804

>めちゃくちゃ蒸れて呼吸も大変そう その為に口周りにスペースを取って穴を開けて呼吸しやすくしてるんだ ハウンスカルなんかが主な例だね

68 22/04/30(土)21:26:52 No.922492092

折返しでも別部材でもいいけど装甲となる2枚の金属板を重ね合わせた時に 両者を押さえる鋲なりリブがないと一部にかかった応力が面全体に来ちゃうので大きくへっこんじゃうんだ 日本の兜が全面鋲なのも同じ理由だった筈 >タセットはリベットの穴を縦に広げて伸縮するようになってると考えてたけどそういう事もあるんだろうか… >もっとメイキング動画見て研究しなきゃなあ >fu1025829.png 接合リベットとは別に空いてる

69 22/04/30(土)21:27:33 No.922492398

>ぬ? >画像からtonletのことだと思ってたら普通にタセットのほうなんぬ? tonletもだけどタセットにも打ってあるのが不思議でさ…意味なく打ってる事は無いはずだから悩んでるんだよ fu1025848.jpg

70 22/04/30(土)21:27:39 No.922492449

革で可動させて人の体の動きに合わせるんだ 鉄板が皮膚で革が筋肉だ