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22/04/30(土)11:53:43 No.922317816
承久の乱ってなんで天皇側負けたのに天皇ってシステム自体はなくならなかったの？
1 22/04/30(土)11:55:18 No.922318166
監査役設置した
2 22/04/30(土)11:56:04 No.922318335
普通だったらめんどくせえし天皇ぶち壊すか自分が天皇になったるって思う
3 22/04/30(土)11:56:36 No.922318454
幕府が天皇のポジションに完全になり替われるなら無くせただろうけど そうでない以上無くす方が面倒が大きいのが目に見えてたから
4 22/04/30(土)11:56:49 No.922318512
鎌倉の中すら正当性無くてギリギリで与党の北条が京都の面倒まで見きれないだろ
5 22/04/30(土)11:58:05 No.922318796
潰したとしてその後の火種になるのは間違い無いからな この時期の幕府はただでさえいっぱいいっぱいなのに
6 22/04/30(土)12:00:23 No.922319366
無くしちゃうと官位の扱いとか面倒だし…
7 22/04/30(土)12:01:32 No.922319668
当時でも数百年の歴史がある王族で権威もあったし それと同等の権威を幕府が作るには数百年の実績が必要になるからな
8 22/04/30(土)12:03:19 No.922320118
>普通だったらめんどくせえし天皇ぶち壊すか自分が天皇になったるって思う 純粋に頭悪そう
9 22/04/30(土)12:04:06 No.922320325
雑に潰すと後で何が待ってるかというと 反発する勢力に確実に担ぎ上げられて国を二分する事になる
10 22/04/30(土)12:04:34 No.922320466
対立してる時点で権威付けによる正当性なくなってない
11 22/04/30(土)12:04:50 No.922320538
>純粋に頭悪そう 実際にトップが入れ替わってるのが中国の皇帝だし…
12 22/04/30(土)12:06:57 No.922321133
フランス革命も権威に対する挑戦があったわけだしな
13 22/04/30(土)12:07:19 No.922321232
>実際にトップが入れ替わってるのが中国の皇帝だし… 中国の歴史知ってるなら下手に権威持った国になり替わると後で何が待ってるか良く知ってるだろ いくつ漢と名乗った国が出てきた事やら 正当な天皇は維持したまま監視状態にして大人しくさせる方が面倒少ないんだ
14 22/04/30(土)12:08:13 No.922321476
建前としてはあくまでも天皇の部下だから
15 22/04/30(土)12:09:42 No.922321851
>実際にトップが入れ替わってるのが中国の皇帝だし… 古代なら天帝が皇帝を認めるシステムは変わらないぞ
16 22/04/30(土)12:11:44 No.922322405
>古代なら天帝が皇帝を認めるシステムは変わらないぞ つまり俺が次に天帝に認められた皇帝だ！って言えば誰でもなれるシステムってこと？
17 22/04/30(土)12:12:33 No.922322628
皇族無駄に多いからな…
18 22/04/30(土)12:14:33 No.922323168
天皇は皇帝と違って血族出ないとだめだから外部から挿げ替えってまず無理だよな
19 22/04/30(土)12:15:16 No.922323371
最高権威を雑に入れ替われるようにしちゃうと国が荒れてめんどくせえのは歴史上あるあるだからな ローマですらそうだったし
20 22/04/30(土)12:18:55 No.922324348
監視云々もだけど当事者の後鳥羽上皇は死罪になったりしてないし
21 22/04/30(土)12:19:40 No.922324574
自分の物として扱えるなら王冠は大事にしたほうがいい
22 22/04/30(土)12:22:15 No.922325290
だからこうして禅譲させる
23 22/04/30(土)12:22:46 No.922325419
>天皇は皇帝と違って血族出ないとだめだから外部から挿げ替えってまず無理だよな 藤原氏なら乗っ取れた…ってこと？
24 22/04/30(土)12:24:27 No.922325934
藤原氏も平氏源氏ももとは天皇家だけど皇族の位を返して行政官やってるから元の皇族に戻れないだろう
25 22/04/30(土)12:27:07 No.922326680
出てくる人名や単語が印象に残りやすい承久の乱
26 22/04/30(土)12:32:20 No.922328227
>藤原氏も平氏源氏ももとは天皇家だけど皇族の位を返して行政官やってるから元の皇族に戻れないだろう 臣籍降下して源姓与えられたけど皇族復帰即位ってのも 今のところ光孝天皇の皇子だった宇多天皇だけだしな……
27 22/04/30(土)12:32:54 No.922328401
名字ついたらもう皇族じゃない
28 22/04/30(土)12:34:20 No.922328816
>だからこうして禅譲させる 皇帝が一人も出なかったあくまで皇帝の影だから宦官重用されたんだろうな
29 22/04/30(土)12:40:30 No.922330621
自分の権力の正当性持たせるのは大事だから皇室の存在は無くした方が面倒
30 22/04/30(土)12:42:05 No.922331098
源氏でもきついのに北条の名で幕府まとめられるかでいうと無理だから朝廷パワー使ったほうがいいよね
31 22/04/30(土)12:43:54 No.922331575
>>純粋に頭悪そう >実際にトップが入れ替わってるのが中国の皇帝だし… 中国人は頭悪いだろ
32 22/04/30(土)12:45:43 No.922332114
>中国人は頭悪いだろ 中国から制度を取り入れた日本が大馬鹿になるじゃん
33 22/04/30(土)12:45:50 No.922332152
>最高権威を雑に入れ替われるようにしちゃうと国が荒れてめんどくせえのは歴史上あるあるだからな >ローマですらそうだったし 実際日本史って世界史の中では相当戦争が少ない平和な地域だしね…
34 22/04/30(土)12:45:55 No.922332178
新規の領土獲得ってのがあると独立機運が起きるけど（平将門が実質それ） あれが潰れた時点で厳しいよなぁ
35 22/04/30(土)12:47:31 No.922332649
>実際日本史って世界史の中では相当戦争が少ない平和な地域だしね… 何を戦争とするかによるでしょ パクス・ロマーナだって反乱潰しは大量にやってた訳だし
36 22/04/30(土)12:47:50 No.922332727
将門公って普通に天皇の血筋じゃん 全然独立じゃねえよ
37 22/04/30(土)12:49:31 No.922333228
>将門公って普通に天皇の血筋じゃん >全然独立じゃねえよ 王の血統が反乱して独立国家作るなんて欧州でもあるけど
38 22/04/30(土)12:52:08 No.922333962
江戸幕府すら表向きは朝廷から官位貰って運営してたからな
39 22/04/30(土)12:53:38 No.922334401
平安時代の時点で実質藤原氏が支配してるけど天皇はお飾りって時代が数百年続いてたんだし そのようにした方がお得だってことは皆分かってたんだろ
40 22/04/30(土)12:54:22 No.922334598
北条氏は所領とかの実勢力だと弱小もいいところで幕府権力一辺倒だし 血筋的にも関東の上級豪族とどっこいかそれ以下だから 幕府権力の源泉になってる朝廷潰したら日本どころか関東すらまともに治められなくなるの目に見えてるからね
41 22/04/30(土)12:54:37 No.922334669
幕府は一応皇室から権力を委託されてるって立場だからな…
42 22/04/30(土)12:56:48 No.922335283
武士って存在自体が皇室の親戚なんだから皇室潰すわけないじゃん
43 22/04/30(土)12:57:40 No.922335517
もしかしてこの戦争って関ヶ原とか応仁の乱よりもヤベーやつなの？
44 22/04/30(土)12:59:28 No.922336061
天皇いるとなんかあった時 オアシスができるので便利！
45 22/04/30(土)13:01:06 No.922336494
むしろ失政は幕府だの政府だののせいだから天皇の権威が落ちることはないんじゃ？
46 22/04/30(土)13:02:02 No.922336794
>オアシスができるので便利！ 天皇がオアシスした太平洋戦争
47 22/04/30(土)13:02:36 No.922336951
どんな状態でも権威が維持されるってシステムなのが優秀なんだろ
48 22/04/30(土)13:02:36 No.922336952
>もしかしてこの戦争って関ヶ原とか応仁の乱よりもヤベーやつなの？ 天皇側が宣旨出したけど逆にさっくり負けた話だしそこまでヤバくはない
49 22/04/30(土)13:03:16 No.922337141
>武士って存在自体が皇室の親戚なんだから皇室潰すわけないじゃん でも武士同士は親戚同士で潰しあってるじゃん！
50 22/04/30(土)13:03:22 No.922337178
明治天皇って一応皇族復権扱いでいいの？
51 22/04/30(土)13:03:57 No.922337337
天皇が直々に行政やってるのって古代と明治から昭和しかないからな
52 22/04/30(土)13:04:06 No.922337385
>天皇側が宣旨出したけど逆にさっくり負けた話だしそこまでヤバくはない 逆臣に讒言を受けた結果誤った綸旨を出したって理屈でいけるからな……
53 22/04/30(土)13:04:55 No.922337631
天皇御謀反ってワードいいよね……