22/04/30(土)04:31:56 マクロ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1651260716927.jpg 22/04/30(土)04:31:56 No.922258080
マクロコスモスをチェーンされると効果発動しないのいつも不思議な気分になる 融合とかはマクロコスモス下でも効果発揮するのに
1 22/04/30(土)04:32:38 No.922258111
墓地へ送り
2 22/04/30(土)04:33:39 No.922258165
カードが違う
3 22/04/30(土)04:34:01 No.922258181
確かにコストではないが…
4 22/04/30(土)04:34:26 No.922258206
カードが違うとはどういう事ですか？
5 22/04/30(土)04:35:34 No.922258266
電脳モンスターのサーチも墓地に送らないと不可になるよね 融合が特殊なのかな
6 22/04/30(土)04:36:42 No.922258317
>墓地へ送り 融合も墓地に送り～じゃないの
7 22/04/30(土)04:37:14 No.922258335
融合は墓地に送ることじゃなくて素材にする事が条件だから行き先無関係でこっちは墓地に送るのと破壊がセットだから駄目とか？
8 22/04/30(土)04:38:46 No.922258408
>電脳モンスターのサーチも墓地に送らないと不可になるよね 電脳やスレ画は 1.墓地に送る 2.墓地の送られたカードを参照する という二段階に別れてる マクロコスモスだと2.の際に対象カードがいないから以後の処理が成立しない 融合は墓地に送る時点でカードの参照が済んでいるから処理が成立する
9 22/04/30(土)04:39:38 No.922258451
メタルフォーゼのP効果で破壊できなかったときセットできないみたいなものだと思うよ
10 22/04/30(土)04:40:30 No.922258489
効果処理時か効果解決時の違いかと思ってた
11 22/04/30(土)04:40:52 No.922258501
>効果処理時か効果解決時の違いかと思ってた 何が違うのそれ
12 22/04/30(土)04:40:55 No.922258506
遊戯王は雰囲気でやれるDTCGが正確だとわかった！
13 22/04/30(土)04:41:11 No.922258517
>>墓地へ送り >融合も墓地に送り～じゃないの 融合の墓地に送り～の部分はコストではなくて効果だから
14 22/04/30(土)04:41:24 No.922258533
スレ画だと除外されているから墓地に送ったときの攻撃力参照ができないからとか？
15 22/04/30(土)04:41:38 No.922258544
逆に聞くけど次元の裂け目とかマクロコスモスが貼られてたら召喚方法全体が機能不全になるとかあっちゃダメだろ…
16 22/04/30(土)04:42:02 No.922258568
>融合の墓地に送り～の部分はコストではなくて効果だから スレ画も効果で墓地送りだよ
17 22/04/30(土)04:42:29 No.922258586
>融合の墓地に送り～の部分はコストではなくて効果だから スレ画も墓地に送るのはコストじゃなくない？ 発動後に墓地に送るわけだし
18 22/04/30(土)04:42:34 No.922258591
パニッシュメントもEXのモンスター墓地送りは効果じゃないの？
19 22/04/30(土)04:43:33 No.922258641
書き込みをした人によって削除されました
20 22/04/30(土)04:44:17 No.922258675
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=14759&keyword=&tag=-1 この裁定だと融合もダメじゃね？
21 22/04/30(土)04:44:28 No.922258684
参照先が墓地にあるはずの選んだモンスターか墓地に行く前のモンスターかの違いかな 墓地を見る効果で墓地に無かったら不発もするか
22 22/04/30(土)04:44:58 No.922258704
融合は融合モンスターで指定されたモンスターの方が参照元だから大丈夫なのか ちゃんと名前指定されてなかったり代用使われたりしてるけど
23 22/04/30(土)04:46:25 No.922258786
一連の効果のページを読めばわかる？
24 22/04/30(土)04:46:31 No.922258794
唯一セットされたモンスターも素材にできたり融合だけが特別感はある
25 22/04/30(土)04:47:40 No.922258834
融合はあまりにもアド損がデカいから特別に許されてるみたいなとこある 最近の融合はしらん
26 22/04/30(土)04:47:58 No.922258848
融合は発動にチェーンしてモンスター除去されたら不発になるし参照する場所が違うとかじゃないのか
27 22/04/30(土)04:48:41 No.922258874
>カードが違うとはどういう事ですか？ どういう事かというとOCGはテキストよりもカード個別の裁定を優先するからだ テキスト通りの処理とデザイナーの意図した処理が食い違う場合後者の処理になる それはカードごとによって違うから「カードが違います」は製作側にとっては常識だった
28 22/04/30(土)04:48:47 No.922258878
>融合は発動にチェーンしてモンスター除去されたら不発になるし参照する場所が違うとかじゃないのか それで不発になるのは当然すぎて逆にあんまり参考にならないな…
29 22/04/30(土)04:48:54 No.922258885
>融合は発動にチェーンしてモンスター除去されたら不発になるし参照する場所が違うとかじゃないのか それは手札・フィールドから墓地に送り～が出来なくなるからじゃね
30 22/04/30(土)04:48:56 No.922258889
マスク・チェンジは素材が除外されても可能 クリティウスなんかは素材が除外されると無理 自分が使うカードの裁定は確認しとこうね
31 22/04/30(土)04:50:05 No.922258941
>マスク・チェンジは素材が除外されても可能 >クリティウスなんかは素材が除外されると無理 …なんで？
32 22/04/30(土)04:50:25 No.922258957
>>マスク・チェンジは素材が除外されても可能 >>クリティウスなんかは素材が除外されると無理 >…なんで？ カードが違います。
33 22/04/30(土)04:50:47 No.922258975
融合系の「～に送り」は「リリースし」に読み替えるべきなのかね
34 22/04/30(土)04:50:50 No.922258980
通例に従うと融合召喚やマスク・チェンジの方が特殊裁定っぽいんだけどまあこの辺は気にしても仕方ないところはある
35 22/04/30(土)04:50:52 No.922258981
チェーン除去で不発する可能性あるけど発動時に場や手札のカードで出せる融合がEXにあったら強制的に融合させられるんだっけな融合 おもしれ
36 22/04/30(土)04:51:27 No.922259013
アクセスコードは素材除外されてもリンク数参照できるんだよな
37 22/04/30(土)04:51:46 No.922259029
召喚系の手順ってルールブックにも >融合召喚したい融合モンスターの素材となるモンスターを自分の手札または自分のフィールドから墓地へ送ります。 >素材として使用する自分フィールドのモンスターと、チューナーを墓地へ送ります。 みたいに書いてあるけど実際はマクロ下で除外されても処理できるし EXからの特殊召喚関連は一般的なルールとは違う特別な扱いなんだと思ってる
38 22/04/30(土)04:51:58 No.922259034
多分墓地に送る処理の後に別の処理挟むと基本不発になる感じで 融合が特別なんだなこれ 「融合召喚」っていうルールがあるからかな
39 22/04/30(土)04:52:21 No.922259052
>チェーン除去で不発する可能性あるけど発動時に場や手札のカードで出せる融合がEXにあったら強制的に融合させられるんだっけな融合 融合召喚を行う効果だから可能であればしなければならないんだよな
40 22/04/30(土)04:52:27 No.922259058
>アクセスコードは素材除外されてもリンク数参照できるんだよな 効果欄に墓地の素材になったカードとか書いてないからね
41 22/04/30(土)04:53:04 No.922259085
>召喚系の手順ってルールブックにも >>融合召喚したい融合モンスターの素材となるモンスターを自分の手札または自分のフィールドから墓地へ送ります。 >>素材として使用する自分フィールドのモンスターと、チューナーを墓地へ送ります。 >みたいに書いてあるけど実際はマクロ下で除外されても処理できるし >EXからの特殊召喚関連は一般的なルールとは違う特別な扱いなんだと思ってる キメフォやタクシーは墓地へ送る必要があるから色々気を使う部分が多いね
42 22/04/30(土)04:53:20 No.922259098
公式ﾋにちょうどマクロコスモス下の融合がクイズとして出されてたの見つけたけど古くてリンクが役に立たない…
43 22/04/30(土)04:53:35 No.922259108
マスクチェンジは融合召喚じゃないしEXデッキからの特殊召喚全般が特殊裁定なのかな 効果で墓地に送ってデッキとか手札から特殊召喚するカードはどうなんだろう
44 22/04/30(土)04:54:08 No.922259137
そういうものだと理解してたけどやっぱり融合召喚変な事するよな…
45 22/04/30(土)04:54:44 No.922259155
カードによって違うけどEXからの特殊召喚は大体行けるってイメージだな ペンデュラムは墓地に送られないけど素材に使えるし
46 22/04/30(土)04:55:00 No.922259169
遊戯が究極竜に変なことさせてたから原作再現！
47 22/04/30(土)04:55:01 No.922259173
>キメフォやタクシーは墓地へ送る必要があるから色々気を使う部分が多いね そういやそうだ…何が違うんだこれ… 「カードの効果によるEXデッキからの特殊召喚」が特別なのか
48 22/04/30(土)04:55:02 No.922259175
>マスクチェンジは融合召喚じゃないしEXデッキからの特殊召喚全般が特殊裁定なのかな >効果で墓地に送ってデッキとか手札から特殊召喚するカードはどうなんだろう クリティウスやヘルモスではマクロ適用下で特殊召喚の処理が行えないEX云々はあんま関係ないと思う
49 22/04/30(土)04:55:07 No.922259179
ルールに基づく特殊召喚とカードの効果による特殊召喚の違いよ
50 22/04/30(土)04:55:17 No.922259180
アルバスやパラサイトフュージョナーがダメステ不可なのもEXに触ることが関係してるっぽいのかね
51 22/04/30(土)04:55:33 No.922259197
マスク・チェンジはフィールドにいるのを参照するから別じゃないの？と思ったけど間違った認識だったのか？
52 22/04/30(土)04:55:51 No.922259217
>ルールに基づく特殊召喚とカードの効果による特殊召喚の違いよ そういう訳でもないカードも多いから「個別にそういう裁定されてる」以上の理屈はないよマジで
53 22/04/30(土)04:55:54 No.922259221
クリティウスに関してはモンスター側で >このカードは「クリティウスの牙」の効果で自分の手札・フィールドの「○○」を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる。 って指定があるから除外に置き換わったら無理って理屈なのかも
54 22/04/30(土)04:57:08 No.922259277
非常に類似した文章から別々の裁定 難しいな遊戯王は
55 22/04/30(土)04:57:15 No.922259289
マクロコスモス下でクリティウスの牙では出せなくてティマイオスの眼では出せるってこと…？
56 22/04/30(土)04:57:21 No.922259293
>>キメフォやタクシーは墓地へ送る必要があるから色々気を使う部分が多いね >そういやそうだ…何が違うんだこれ… >「カードの効果によるEXデッキからの特殊召喚」が特別なのか そいつらはコストで墓地に送ることで特殊召喚できるから墓地に送れないとダメ
57 22/04/30(土)04:57:44 No.922259306
>そいつらはコストで墓地に送ることで特殊召喚できるから墓地に送れないとダメ そっちか～
58 22/04/30(土)04:57:46 No.922259308
最新フォーマットになってくれたら解りやすくなるカードも多そうなんだがな
59 22/04/30(土)04:57:52 No.922259321
マクロコスモスと次元の裂け目禁止しろ
60 22/04/30(土)04:57:53 No.922259324
ちなみに高等儀式術（リリースではない）はマクロ適用下でも儀式召喚可能だよ☆
61 22/04/30(土)04:58:12 No.922259337
>マクロコスモス下でクリティウスの牙では出せなくてティマイオスの眼では出せるってこと…？ 出せる
62 22/04/30(土)04:59:10 No.922259388
融合召喚はなんかちょっと特殊な動きするよね
63 22/04/30(土)05:00:00 No.922259425
書き込みをした人によって削除されました
64 22/04/30(土)05:00:43 No.922259462
融合と儀式はか弱い…あまりいじめるな…
65 22/04/30(土)05:00:56 No.922259473
>クリティウスに関してはモンスター側で >>このカードは「クリティウスの牙」の効果で自分の手札・フィールドの「○○」を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる。 >って指定があるから除外に置き換わったら無理って理屈なのかも >「マクロコスモス」の適用中に「NEX」を発動する事はできます。 >その場合、対象として選択した「N」と名の付いたモンスター1体は、墓地へは送られず、「マクロコスモス」の効果によって除外されますので、『墓地へ送ったカードと同名カード扱いのレベル４モンスター１体を融合デッキから特殊召喚する』処理は適用されません。 >このカード名はルール上「N・アクア・ドルフィン」としても扱う。このカードは「NEX」の効果でのみ特殊召喚できる。 それはどうかな！？
66 22/04/30(土)05:01:07 No.922259479
やっぱモンスターの方の指定で墓地に送り～って書かれてるかどうかがポイントなのかな
67 22/04/30(土)05:02:04 No.922259531
>スレ画も墓地に送るのはコストじゃなくない？ >発動後に墓地に送るわけだし なので発動は出来るけど参照するべき墓地に送られたEXモンスターの攻撃力が見れないから不発になる
68 22/04/30(土)05:02:35 No.922259552
>>「マクロコスモス」の適用中に「NEX」を発動する事はできます。 >>その場合、対象として選択した「N」と名の付いたモンスター1体は、墓地へは送られず、「マクロコスモス」の効果によって除外されますので、『墓地へ送ったカードと同名カード扱いのレベル４モンスター１体を融合デッキから特殊召喚する』処理は適用されません。 なんで…
69 22/04/30(土)05:02:44 No.922259556
>それはどうかな！？ なんでそんなマイナーカードの裁定をすぐに引っ張って来れるんだお前…
70 22/04/30(土)05:03:13 No.922259578
融合召喚自体が特別 ティマイオスの眼は融合召喚するために墓地に送ってるからセーフ 他2竜はEXから特殊召喚するために墓地に送ってるからアウト
71 22/04/30(土)05:03:13 No.922259579
ヘルモスもできないのか…
72 22/04/30(土)05:03:22 No.922259585
コンタクト融合自体もかなり…
73 22/04/30(土)05:03:34 No.922259595
>墓地へ送ったカードと そっちはここ引っかかってるんじゃないか
74 22/04/30(土)05:03:39 No.922259599
>>スレ画も墓地に送るのはコストじゃなくない？ >>発動後に墓地に送るわけだし >なので発動は出来るけど参照するべき墓地に送られたEXモンスターの攻撃力が見れないから不発になる でもテキスト的にはEXデッキで攻撃力参照してそのモンスター墓地に送ってない？
75 22/04/30(土)05:03:44 No.922259605
>融合召喚自体が特別 >ティマイオスの眼は融合召喚するために墓地に送ってるからセーフ >他2竜はEXから特殊召喚するために墓地に送ってるからアウト マスク・チェンジはEXから特殊召喚だけどセーフ！
76 22/04/30(土)05:03:58 No.922259612
>その場合、対象として選択した「N」と名の付いたモンスター1体は、墓地へは送られず、「マクロコスモス」の効果によって除外されますので、『墓地へ送ったカードと同名カード扱いのレベル４モンスター１体を融合デッキから特殊召喚する』処理は適用されません。 この場合は「墓地へ送ったカードと同名カード扱いのレベル４モンスター１体」を参照できないので処理出来ない
77 22/04/30(土)05:04:11 No.922259621
>融合召喚自体が特別 >ティマイオスの眼は融合召喚するために墓地に送ってるからセーフ >他2竜はEXから特殊召喚するために墓地に送ってるからアウト しかしマスクチェンジは融合召喚ではない
78 22/04/30(土)05:04:50 No.922259652
一見複雑そうだけど
79 22/04/30(土)05:05:08 No.922259668
複雑すぎる…
80 22/04/30(土)05:05:15 No.922259671
マクロコスモス効果の裁定は複雑怪奇
81 22/04/30(土)05:05:44 No.922259694
ちなみにNEXはちょっと前まで調整中だったよ
82 22/04/30(土)05:06:23 No.922259725
朝五時から話す内容かよ！ 複雑な裁定のカードを複数種類種類入れたデッキで戦うコロシアムでも立てるか
83 22/04/30(土)05:06:33 No.922259733
正直未だに裏側守備のモンスターを融合素材に出来るのよくわかってないんだ
84 22/04/30(土)05:06:58 No.922259757
調べたら流石に超融合で相手の裏側モンスターは吸えないんだな
85 22/04/30(土)05:07:13 No.922259773
融合召喚が特別って言いたいだけでマスクチェンジの裁定は知らんがな
86 22/04/30(土)05:07:24 No.922259787
>正直未だに裏側守備のモンスターを融合素材に出来るのよくわかってないんだ そもそも非公開領域の手札を素材に出来るのでその辺の関係かな？と思われる 儀式召喚も同じだね
87 22/04/30(土)05:07:47 No.922259802
やっぱ融合召喚自体が特別扱いされててマスクチェンジは実質融合召喚みたいなもんとして特殊裁定貰ってるのかな
88 22/04/30(土)05:07:49 No.922259806
>正直未だに裏側守備のモンスターを融合素材に出来るのよくわかってないんだ 手札も融合素材にできる＝非公開情報も素材にできる という理屈…だと思う
89 22/04/30(土)05:08:00 No.922259821
遊戯王の効果処理はできるところまでやってできなかったらそこで終わるから 効果で墓地に送って何やらする時に墓地に送れないとその時点で効果処理が止まるんだよな
90 22/04/30(土)05:08:19 No.922259839
リンクやエクシーズのMHEROの実装が待たれるね…
91 22/04/30(土)05:08:29 No.922259847
>調べたら流石に超融合で相手の裏側モンスターは吸えないんだな 相手の非公開情報は分かるはずないからな…
92 22/04/30(土)05:08:32 No.922259849
マスク・チェンジが例外的に強い裁定もらってる説が一番あると思う
93 22/04/30(土)05:08:32 No.922259850
>調べたら流石に超融合で相手の裏側モンスターは吸えないんだな それはまあ流石に相手の非公開領域だし 融合は自分の非公開領域も使えるけど
94 22/04/30(土)05:08:34 No.922259854
>調べたら流石に超融合で相手の裏側モンスターは吸えないんだな これも手札指定してないから吸えないとかそういう理屈なんだろうか
95 22/04/30(土)05:09:20 No.922259891
ダークロウ禁止しろ
96 22/04/30(土)05:09:21 No.922259893
>遊戯王の効果処理はできるところまでやってできなかったらそこで終わるから >効果で墓地に送って何やらする時に墓地に送れないとその時点で効果処理が止まるんだよな だからこそ融合やマスクチェンジの裁定が謎なんだよな…
97 22/04/30(土)05:09:46 No.922259905
融合召喚とマスクチェンジだけ特殊裁定って考えるのが正解っぽい
98 22/04/30(土)05:10:00 No.922259921
融合に関しては魔法カードの効果である前に融合モンスターの特殊召喚条件というルールでもあるからシンクロやリンクと同様の処理が原則ってことなんだろうとは思う
99 22/04/30(土)05:10:02 No.922259922
>マスク・チェンジが例外的に強い裁定もらってる説が一番あると思う ティマイオスもいけるはずだから発動時に参照して処理時に墓地に送って召喚するのは問題ないんじゃね
100 22/04/30(土)05:10:46 No.922259953
>マスク・チェンジが例外的に強い裁定もらってる説が一番あると思う 他の実質融合召喚みたいなカードは別の処理なのにマスクチェンジだけ特別扱いなのはちょっと謎ではある どうせなら守備表示のモンスターでもマスクチェンジできればいいのに
101 22/04/30(土)05:11:04 No.922259962
>ティマイオスもいけるはずだから発動時に参照して処理時に墓地に送って召喚するのは問題ないんじゃね ティマイオスは普通に融合召喚してる
102 22/04/30(土)05:11:21 No.922259973
>だからこそ融合やマスクチェンジの裁定が謎なんだよな… まあ融合は召喚法に関する効果だからってことで裁定で許されてるんだろうなとは思う その点ではマスクチェンジが例外
103 22/04/30(土)05:11:57 No.922260002
もう融合カードなくても融合召喚できるようにしない？
104 22/04/30(土)05:12:10 No.922260020
>融合に関しては魔法カードの効果である前に融合モンスターの特殊召喚条件というルールでもあるからシンクロやリンクと同様の処理が原則ってことなんだろうとは思う まあ融合はシンクロやリンクとは明確に別の処理だけどな！裏側表示のモンスターでも素材に使えるから
105 22/04/30(土)05:12:17 No.922260026
他2枚と違ってティマイオスだけは融合召喚するんだよな なんでこんなところに違いを付けたのやら
106 22/04/30(土)05:12:17 No.922260027
ただまあマスクチェンジみたいに例外側の存在は聞く時期によってはひっくり返る可能性も0じゃないんだよな
107 22/04/30(土)05:13:05 No.922260076
超融合で相手の裏側が吸えないのはなんで吸えると思ったんです？ってケースが基本だから一律できなくても当然だし…
108 22/04/30(土)05:13:19 No.922260081
>もう融合カードなくても融合召喚できるようにしない？ モンスターが融合する効果持ってることも最近は割と増えてきてるな
109 22/04/30(土)05:13:24 No.922260083
博識な「」が多いな……
110 22/04/30(土)05:13:43 No.922260095
>遊戯王の効果処理はできるところまでやってできなかったらそこで終わるから これ俺もその認識だったんだけど 鉄獣の抗戦の処理時にミドラーシュが立ってると素材SSもされないって裁定が出てるってスレを昨日見てびっくりしたんだよね お馴染みの高等紋章術は素材SSまでは行われるのに
111 22/04/30(土)05:14:22 No.922260125
最近は裁定の統一とかもやってる感じだからそのついでにマスクチェンジもできなくなる可能性はある ティマイオスが蘇生制限無視できなくなったし
112 22/04/30(土)05:14:23 No.922260127
○○+モンスター1体 みたいな素材条件の融合モンスターがいれば相手の裏守備も吸えるかもね
113 22/04/30(土)05:14:58 No.922260158
そもそも融合モンスターを融合召喚扱いではなく正規召喚するカードがマスクチェンジとNEXとヘルモスとクリティウスとベアルクティドライトロンしかないわけだが
114 22/04/30(土)05:15:25 No.922260180
変えちまおうぜ…電池メン単二型の時のようによ！
115 22/04/30(土)05:15:33 No.922260185
>○○+モンスター1体 >みたいな素材条件の融合モンスターがいれば相手の裏守備も吸えるかもね どうして私がモンスターゾーンに伏せてるカードがモンスターだと思ったんですか？
116 22/04/30(土)05:15:46 No.922260191
MDの群雄割拠や御前試合の挙動は面白いよね 場に共存できないカードをP召喚はできるけど即墓地へ送る必要がある 抗戦はモンスターを4体特殊召喚とかまではできるけど即墓地へ送らされてリンク召喚できなかったり
117 22/04/30(土)05:15:57 No.922260198
>ティマイオスが蘇生制限無視できなくなったし 「召喚条件を無視して」は蘇生制限は無視できないってやつか 黄泉転輪ホルアクティとかも本当は不可能なんだよね
118 22/04/30(土)05:16:04 No.922260202
>どうして私がモンスターゾーンに伏せてるカードがモンスターだと思ったんですか？ ｼﾞｬｯｼﾞｰ
119 22/04/30(土)05:16:56 No.922260247
シルクハットで伏せたやつかもしれないし…
120 22/04/30(土)05:16:59 No.922260252
最強決闘者のデュエルは変幻自在 終末の騎士すら魔法罠ゾーンにセットし満足する
121 22/04/30(土)05:17:12 No.922260259
>鉄獣の抗戦の処理時にミドラーシュが立ってると素材SSもされないって裁定が出てるってスレを昨日見てびっくりしたんだよね ちなみにアンデットワールド下だと除外ゾーンからの素材SSまでは行われるぞ！
122 22/04/30(土)05:17:18 No.922260263
超融合は普通に相手の裏側表示は吸えないって裁定だったはず
123 22/04/30(土)05:17:39 No.922260271
>どうして私がモンスターゾーンに伏せてるカードがモンスターだと思ったんですか？ モンスターカード扱いする効果なしで魔法罠をセットできんじゃろがい
124 22/04/30(土)05:18:21 No.922260319
>これ俺もその認識だったんだけど >鉄獣の抗戦の処理時にミドラーシュが立ってると素材SSもされないって裁定が出てるってスレを昨日見てびっくりしたんだよね >お馴染みの高等紋章術は素材SSまでは行われるのに 高等紋章術は対象取るけど抗戦は対象取らないから違うとかなんかね
125 22/04/30(土)05:18:41 No.922260335
>ちなみにアンデットワールド下だと除外ゾーンからの素材SSまでは行われるぞ！ えっなんで…
126 22/04/30(土)05:19:15 No.922260355
シルクハットで伏せたシャドールフュージョンはシャドールモンスターだからいろいろと素材にできるんだっけ…
127 22/04/30(土)05:19:16 No.922260356
融合召喚扱いで特殊召喚した場合素材は融合素材モンスターとして扱わないのはこの前初めて知った
128 22/04/30(土)05:19:29 No.922260363
+モンスター1体みたいなのが出てきた時に相手裏側超融合できるかどうか気になってきた
129 22/04/30(土)05:19:36 No.922260369
>>ちなみにアンデットワールド下だと除外ゾーンからの素材SSまでは行われるぞ！ >えっなんで… だってアンデットワールドは除外ゾーンのモンスターには効果及ばないし
130 22/04/30(土)05:20:01 No.922260386
実は抗戦のリンク召喚部分は厳密には抗戦の効果じゃないらしい >選んだモンスターを特殊召喚し、「鉄獣の抗戦」の処理が完了した後、その特殊召喚されたモンスターのみを素材としてただちにリンク召喚を行わなければなりません。（特殊召喚するモンスターは、その後のリンク召喚を正しく行えるモンスターを選ばなければなりません。）
131 22/04/30(土)05:20:08 No.922260391
>だってアンデットワールドは除外ゾーンのモンスターには効果及ばないし いやそうじゃなくてその後のリンク召喚の処理が行えない理由と 処理行えないのに撃てる理由がわからん
132 22/04/30(土)05:20:42 No.922260418
>博識な「」が多いな…… なんだかんだ長くやってるとあーこれはこのパターンねって感じで楽に覚えるようになるよ
133 22/04/30(土)05:20:56 No.922260427
つまりカードの効果で墓地に送られた場合は発動しないのか…
134 22/04/30(土)05:21:29 No.922260454
抗戦の発動時に既にリンク召喚が不発になることが確定してる場合は特殊召喚自体を行わないけど 特殊召喚した時にリンク召喚が出来ないことが確定した場合はそのまま残すって裁定なのか…
135 22/04/30(土)05:21:55 No.922260479
典型的なカードが違いますは同一チェーン上での効果の発動ね 例えばビュートはSS2だけど同一チェーン上で2回使うと1発目で破壊するカードが無くなる可能性があるから1回しか発動できない アーゼウスは普通に同一チェーン上でも使える あとはシラユキなんかも同一チェーン上で使えるね
136 22/04/30(土)05:21:57 No.922260483
アンワに関してはケモ指定じゃないベアブルムなら出せるんじゃないの？
137 22/04/30(土)05:23:23 No.922260560
輪廻独断とのコンボで何でも4体蘇生するカードに化ける抗戦
138 22/04/30(土)05:23:41 No.922260575
10期クリストロンにもあったな似たようなの 効果処理中に「たまたま」リンクマーカーが埋まったままだとシンクロ処理ができないから処理打ち切るやつ
139 22/04/30(土)05:23:48 No.922260581
効果によって出せないのとルールによって出せないのは違うんだろ多分
140 22/04/30(土)05:24:05 No.922260602
>アンワに関してはケモ指定じゃないベアブルムなら出せるんじゃないの？ 知恵袋の回答は出てくるけど公式の裁定が見付からん…
141 22/04/30(土)05:24:28 No.922260616
>>アンワに関してはケモ指定じゃないベアブルムなら出せるんじゃないの？ >知恵袋の回答は出てくるけど公式の裁定が見付からん… つまり試せばいいってことじゃん！
142 22/04/30(土)05:24:46 No.922260632
アンワ下だとベアブルム以外は素材縛りの関係で出せなくなるだけでベアブルムなら出せそうだが あと効果は処理が途中で終わるのが確定してても撃つことはできる マクロ発動済みでも効果で墓地送ってあれこれする効果は撃てる
143 22/04/30(土)05:24:57 No.922260641
MDで試してみようぜ！
144 22/04/30(土)05:25:24 No.922260673
>アンワ下だとベアブルム以外は素材縛りの関係で出せなくなるだけでベアブルムなら出せそうだが >あと効果は処理が途中で終わるのが確定してても撃つことはできる >マクロ発動済みでも効果で墓地送ってあれこれする効果は撃てる でもミドラーシュ下じゃ撃てないんだよ
145 22/04/30(土)05:25:47 No.922260696
神宣で召喚を無効にした場合の謎空間の話する？
146 22/04/30(土)05:25:52 No.922260700
>MDで試してみようぜ！ こういう時一人回し出来たらいいのにな…
147 22/04/30(土)05:26:01 No.922260708
>でもミドラーシュ下じゃ撃てないんだよ 2回特殊召喚しなきゃいけないのが確定してるからとか？
148 22/04/30(土)05:26:28 No.922260735
>神宣で召喚を無効にした場合の謎空間の話する？ それはまだ感覚でわかりやすくない？ 着地前の謎空間で待機中ってだけだし
149 22/04/30(土)05:26:54 No.922260754
発動を無効にされた魔法罠みたいなもんだよね
150 22/04/30(土)05:26:55 No.922260755
>2回特殊召喚しなきゃいけないのが確定してるからとか？ なんだろうけど >>あと効果は処理が途中で終わるのが確定してても撃つことはできる >>マクロ発動済みでも効果で墓地送ってあれこれする効果は撃てる こっちはなんで？って疑問に帰ってくる
151 22/04/30(土)05:27:22 No.922260785
そういえばルール上は除外ゾーンも存在しないんだっけ
152 22/04/30(土)05:28:31 No.922260841
MDの召喚無効はしょうがないとはいえ一回着地演出挟んでからなので 謎空間とか着地失敗してるのが視覚的に分かりづらいんだよな…
153 22/04/30(土)05:29:05 No.922260869
>そういえばルール上は除外ゾーンも存在しないんだっけ なんで実装しないんだって言われてもう何年になるんだろうな除外ゾーン
154 22/04/30(土)05:29:07 No.922260871
>MDの召喚無効はしょうがないとはいえ一回着地演出挟んでからなので >謎空間とか着地失敗してるのが視覚的に分かりづらいんだよな… しかもメッセージに「相手プレイヤーがモンスターを召喚しました」ってでるしな…
155 22/04/30(土)05:29:16 No.922260882
>神宣で召喚を無効にした場合の謎空間の話する？ 召喚に対して強引にチェーンを作り出すカードの話は公式に問い合わせてもあっちが何度も間違えるから難しいんだな 例えばコズブレの召喚無効を無効にしてさらにチェーンして虚無張った場合は虚無貫通できるとか ミドラだった場合にクイック・リボルブとかでモンスター出した場合のSSカウントとか公式もだいぶあやふや
156 22/04/30(土)05:29:33 No.922260892
遊戯王はステータス変動関連が一番ややこしいと思ってたけどマクロコスモス効果の方がややこしそうだな…
157 22/04/30(土)05:30:01 No.922260912
>しかもメッセージに「相手プレイヤーがモンスターを召喚しました」ってでるしな… その後「召喚に成功しました」も無かったっけ
158 22/04/30(土)05:30:04 No.922260915
謎空間は普通に着地しようとしてる時は納得できる よくわからないのは反転召喚する時一瞬フィールドから消えること
159 22/04/30(土)05:30:14 No.922260921
ミドラーシュはプレイヤーに2回目以降の特殊召喚を禁止する効果だけどマクロコスモスは墓地送りを除外に置換するだけで墓地送り効果の使用を禁止してるわけじゃないって違いかなあ？
160 22/04/30(土)05:31:01 No.922260954
>遊戯王はステータス変動関連が一番ややこしいと思ってたけどマクロコスモス効果の方がややこしそうだな… 実質ルール書き換えるタイプのはどうしても特殊裁定塗れになってしまう 遊戯王は合理性よりもプレイフィール優先して特殊裁定出すことも割と多かった文化なのもある
161 22/04/30(土)05:31:27 No.922260976
大雑把な部分はテキスト読めば理解できるようになったけどやっぱ細かい部分マジで死ぬほど複雑というかテキストから読み取るのは無理だよね 特殊裁定祭りにも程がある
162 22/04/30(土)05:32:02 No.922261004
もしかしてここのスレ眺めてればインストラクター試験にも合格できる…って事！？
163 22/04/30(土)05:32:06 No.922261008
>謎空間は普通に着地しようとしてる時は納得できる >よくわからないのは反転召喚する時一瞬フィールドから消えること デュアルもだけどその場でジャンプしてるんだろうか
164 22/04/30(土)05:32:13 No.922261016
遊戯王気軽にルール書き換えすぎ問題があると思うんだ
165 22/04/30(土)05:32:18 No.922261020
DCGの場合ステータス再計算は勝手にやってくれるから楽と言うか紙じゃステータス計算系は使いたくないと言うか
166 22/04/30(土)05:32:34 No.922261036
>DCGの場合ステータス再計算は勝手にやってくれるから楽と言うか紙じゃステータス計算系は使いたくないと言うか ニビルとかクソめんどくさそう
167 22/04/30(土)05:33:02 No.922261059
裏守備一枚しかない時に反転召喚しようとしたらγ泡影発動タイミングがギリギリ生まれる可能性あるんだよな
168 22/04/30(土)05:33:21 No.922261070
>ニビルとかクソめんどくさそう ニビルは元々のステータス参照だから単純な足し算でいける 面倒くさいのは面倒臭いけど…
169 22/04/30(土)05:34:02 No.922261111
抗戦にチェーンしてミドラーシュが出てきた場合は墓地除外の特殊召喚までは実行される？
170 22/04/30(土)05:34:15 No.922261125
書き込みをした人によって削除されました
171 22/04/30(土)05:34:22 No.922261137
反転召喚に対してコズブレでチェーンを作り出してコズブレの効果にチェーンして反転召喚されようとしてるカードを対象に取れるかカード名を参照できるかって以前問い合わせたら調整中って言われたぜ！
172 22/04/30(土)05:34:27 No.922261143
所謂置換効果ってどこのゲームにもあるから小難しい言い回ししてそういう厳密性求め出したら他のゲームでもある程度は出てくるし…
173 22/04/30(土)05:35:09 No.922261187
>抗戦にチェーンしてミドラーシュが出てきた場合は墓地除外の特殊召喚までは実行される？ その場合でも素材SSもできない
174 22/04/30(土)05:35:30 No.922261197
>抗戦にチェーンしてミドラーシュが出てきた場合は墓地除外の特殊召喚までは実行される？ https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23222&keyword=&tag=-1 >なお、「鉄獣の抗戦」を発動した処理時に、「エルシャドール・ミドラーシュ」の『②』の効果が適用された場合、既にこの効果の適用中に自分が特殊召喚を行ったかどうかを問わず、「鉄獣の抗戦」の効果処理を行いません。（リンク召喚だけでなく、その前の墓地及び除外されているモンスターを特殊召喚する処理も行いません。）
175 22/04/30(土)05:35:51 No.922261212
話が最初に戻ってるじゃねーか！
176 22/04/30(土)05:35:59 No.922261219
MTGだと例えば攻守を入れ替える効果なんかもルールで定義されてるけど遊戯王はテキストと裁定で判断しなくちゃいけないからな…
177 22/04/30(土)05:36:14 No.922261231
時間いっぱい使ってループコンボ完成させたな…
178 22/04/30(土)05:36:20 No.922261238
>裏守備一枚しかない時に反転召喚しようとしたらγ泡影発動タイミングがギリギリ生まれる可能性あるんだよな 有り得るのか…？ 反転召喚を無効にするss2以下の効果ならγ撃てるのか
179 22/04/30(土)05:36:28 No.922261245
何！？エクシーズ素材のクリッターが墓地に送られた場合①の効果が発動するのではないのか！？
180 22/04/30(土)05:36:29 No.922261248
>>抗戦にチェーンしてミドラーシュが出てきた場合は墓地除外の特殊召喚までは実行される？ >その場合でも素材SSもできない という事は七皇の剣とは違う裁定ということか
181 22/04/30(土)05:36:42 No.922261259
>>>マスク・チェンジは素材が除外されても可能 >>>クリティウスなんかは素材が除外されると無理 >>…なんで？ >カードが違います。 カードが違うって言葉の意味は具体的に書かれてわかったけど理由になってねえ！
182 22/04/30(土)05:37:01 No.922261280
>反転召喚を無効にするss2以下の効果ならγ撃てるのか 反転召喚をコズブレで無効にしようとしてきたらγ投げられるよ 理屈の上では
183 22/04/30(土)05:37:08 No.922261282
>反転召喚に対してコズブレでチェーンを作り出してコズブレの効果にチェーンして反転召喚されようとしてるカードを対象に取れるかカード名を参照できるかって以前問い合わせたら調整中って言われたぜ！ やたら裁定がややこしくなりそうな状況を考えるの得意な決闘者いるよね
184 22/04/30(土)05:37:46 No.922261311
>何！？エクシーズ素材のクリッターが墓地に送られた場合①の効果が発動するのではないのか！？ イーバは発動するのにね…
185 22/04/30(土)05:38:26 No.922261340
>やたら裁定がややこしくなりそうな状況を考えるの得意な決闘者いるよね どんなジャンルでも抜け道を探したりするの好きなやつは一定数いるからな…
186 22/04/30(土)05:38:30 No.922261342
召喚にチェーン発生させた場合の処理は基本ルールに関わるから下手な裁定出せないよね
187 22/04/30(土)05:38:30 No.922261343
>反転召喚をコズブレで無効にしようとしてきたらγ投げられるよ >理屈の上では 反転召喚じゃなくて普通の召喚でも投げられるよね？割と起きそうな気がするけどどうなるんだ？
188 22/04/30(土)05:38:49 No.922261366
>何！？エクシーズ素材のクリッターが墓地に送られた場合①の効果が発動するのではないのか！？ クリッターはしっかり「フィールドから」墓地へ送られた場合って書いてあるからな…
189 22/04/30(土)05:38:55 No.922261371
>>何！？エクシーズ素材のクリッターが墓地に送られた場合①の効果が発動するのではないのか！？ >イーバは発動するのにね… それはそもそもイーバは何処から墓地に送られても発動するテキストだからな
190 22/04/30(土)05:39:38 No.922261424
フィールドってなんなんだろうね…
191 22/04/30(土)05:39:55 No.922261440
>クリッターはしっかり「フィールドから」墓地へ送られた場合って書いてあるからな… >何！？エクシーズ素材はフィールドに存在しているのではないのか！？
192 22/04/30(土)05:40:06 No.922261444
エクシーズ素材空間こそ謎空間だろあれ
193 22/04/30(土)05:40:10 No.922261450
>>何！？エクシーズ素材のクリッターが墓地に送られた場合①の効果が発動するのではないのか！？ >クリッターはしっかり「フィールドから」墓地へ送られた場合って書いてあるからな… エクシーズ素材はフィールドにあるから「フィールドから」は満たしてるぞ 満たしてないのは「このカードが」の部分だ
194 22/04/30(土)05:40:49 No.922261481
>エクシーズ素材はフィールドにあるから「フィールドから」は満たしてるぞ >満たしてないのは「このカードが」の部分だ その場合イーバとかも発動しない？
195 22/04/30(土)05:41:20 No.922261508
>フィールド上に「マクロコスモス」や「閃光の追放者」が存在している時に、エクシーズモンスターがフィールド上から離れた場合、フィールド上のエクシーズ素材はゲームから除外されます。 >なお、フィールド上に「次元の裂け目」が存在している時に、エクシーズモンスターがフィールド上から離れた場合、フィールド上のエクシーズ素材は墓地へ送られます。 …？
196 22/04/30(土)05:41:38 No.922261522
ドローフェイズのドロー前にチェーンを発生させられるカードは長年魔王様だけだったらしいな 最近墓守の罠が出てきてオンリーワンですら無くなったけど
197 22/04/30(土)05:41:59 No.922261543
俺はバージェストマみたいなフィールドから離れた時除外される制限がエクシーズ素材になった途端リセットされる方に納得がいかないよ…
198 22/04/30(土)05:42:03 No.922261550
>>なお、フィールド上に「次元の裂け目」が存在している時に、エクシーズモンスターがフィールド上から離れた場合、フィールド上のエクシーズ素材は墓地へ送られます。 >…？ 魔法罠も素材にできるからね…
199 22/04/30(土)05:42:33 No.922261575
正確にはフィールド上でエクシーズ素材となってる間はカードとして扱われないので フィールドのカードが墓地に送られた扱いにはならないという非常にややこしい裁定
200 22/04/30(土)05:42:43 No.922261585
>>エクシーズ素材はフィールドにあるから「フィールドから」は満たしてるぞ >>満たしてないのは「このカードが」の部分だ >その場合イーバとかも発動しない？ 正しくは「このカードがフィールドから」墓地へ送られた場合に発動するから…かな イーバの場合は墓地に行った時にこのカードは墓地に行ってる
201 22/04/30(土)05:42:59 No.922261601
>DCGの場合ステータス再計算は勝手にやってくれるから楽と言うか紙じゃステータス計算系は使いたくないと言うか 巨大化やら収縮の計算関係は未だによくわからない
202 22/04/30(土)05:43:10 No.922261612
>その場合イーバとかも発動しない？ イーバみたいにどこからでも墓地に送れば良いカードは発動するので「フィールドから」が問題点ではあると思う でも回答だと >エクシーズ召喚を行う際に使用したエクシーズ素材は、フィールド上ではカードとしての扱いにはなりません。 >したがって、エクシーズ素材に使用した「クリッター」が墓地へ送られる場合、『このカードがフィールド上から墓地へ送られた時』の効果は発動しません。 らしい
203 22/04/30(土)05:43:52 No.922261640
>俺はバージェストマみたいなフィールドから離れた時除外される制限がエクシーズ素材になった途端リセットされる方に納得がいかないよ… フィールドから離れてないだろ？ カードじゃなくなったから誓約を失っただけで
204 22/04/30(土)05:44:07 No.922261652
収縮は最初期のカードの癖にかなり面倒な効果処理を持つ凄いカード
205 22/04/30(土)05:44:12 No.922261655
ルールでエクシーズ素材はフィールドのカードとして扱ってないはずだが
206 22/04/30(土)05:44:32 No.922261676
>>フィールド上に「マクロコスモス」や「閃光の追放者」が存在している時に、エクシーズモンスターがフィールド上から離れた場合、フィールド上のエクシーズ素材はゲームから除外されます。 >>なお、フィールド上に「次元の裂け目」が存在している時に、エクシーズモンスターがフィールド上から離れた場合、フィールド上のエクシーズ素材は墓地へ送られます。 >…？ エクシーズ素材はモンスターじゃないということだ 装備中のユニオンとかと同じ
207 22/04/30(土)05:44:50 No.922261686
X素材に一番近い概念はカウンター
208 22/04/30(土)05:45:34 No.922261728
違法増築繰り返して九龍城みたいになってんなこのゲーム
209 22/04/30(土)05:46:04 No.922261755
事実シンクロもエクシーズもペンデュラムもリンクも全部後付けだし
210 22/04/30(土)05:46:14 No.922261764
X素材から墓地に行ったから直前にフィールドにいた(フィールドに存在するカードとして扱わないがフィールドにはいた)情報と墓地へ送られた情報を参照して効果が働くってこと？？？
211 22/04/30(土)05:47:32 No.922261827
>ルールでエクシーズ素材はフィールドのカードとして扱ってないはずだが ↓とかあるのでエクシーズ素材自体はフィールド上にあるよ >《エクシーズ・ブロック/Xyz Block》 >カウンター罠 >自分フィールド上のエクシーズ素材を１つ取り除いて発動で>きる。 >相手が発動した効果モンスターの効果の発動を無効にし破壊する。
212 22/04/30(土)05:47:33 No.922261828
スキドレ展開されてるのにマジシャンソウルが効果でスキドレ墓地に送れる理由がわからん
213 22/04/30(土)05:47:34 No.922261829
昔の王宮の弾圧で調整中連発してた頃に比べたら格段にマシになったはずなんだけどそれでもわからないところはわからない
214 22/04/30(土)05:47:39 No.922261837
…俺はインストラクターにはなれそうにないな
215 22/04/30(土)05:47:50 No.922261847
「フィールド上に存在するカードを～」する効果によって選択することはできないってこと？位相が違う的な X素材を対象にするカードはフィールドのカードではなくX素材のカードを参照している？
216 22/04/30(土)05:47:52 No.922261849
フィールドに居た(カードでは無い)から墓地に送っても発動しないって理屈のはずなんだけど カードでは無い状態で墓地に送られても「このカードが墓地に送られた時」は発動するのがだいぶ特殊言語感あるな 完全に日本語との齟齬が出ている
217 22/04/30(土)05:48:50 No.922261897
>スキドレ展開されてるのにマジシャンソウルが効果でスキドレ墓地に送れる理由がわからん それは単純にコストで送ってるからってだけだろ
218 22/04/30(土)05:48:58 No.922261904
>スキドレ展開されてるのにマジシャンソウルが効果でスキドレ墓地に送れる理由がわからん スキドレは効果を無効にするだけでコストを払うことは出来る
219 22/04/30(土)05:49:08 No.922261909
>スキドレ展開されてるのにマジシャンソウルが効果でスキドレ墓地に送れる理由がわからん それはパンクラと全く同じ話だから
220 22/04/30(土)05:49:21 No.922261919
>スキドレ展開されてるのにマジシャンソウルが効果でスキドレ墓地に送れる理由がわからん スキドレは効果の発動はできるから
221 22/04/30(土)05:49:29 No.922261926
「フィールド上に存在するこのカード」と「このカード」は別々の処理になるんだけど 別々の処理になってるのが「フィールド上に存在する」部分だけじゃなくて「このカード」部分まで意味が変わってるのがやばいと思う 一見日本語に見えるが日本語じゃないぜ！
222 22/04/30(土)05:49:45 No.922261936
マスクチェンジとかの裁定がよくわからないカードが気になるなら事務局に問い合わせてみた方がいい wikiの裁定が古いせいで訳がわからなくなってる可能性もあるから
223 22/04/30(土)05:50:15 No.922261963
>マスクチェンジとかの裁定がよくわからないカードが気になるなら事務局に問い合わせてみた方がいい MDで試せとか言われそう
224 22/04/30(土)05:50:21 No.922261966
真竜魔法罠の破壊効果がアルデク貫通するのは分かるけどズルいなって思う
225 22/04/30(土)05:50:22 No.922261968
X素材はカードじゃない 墓地にいったときカードに戻ってカードとしての効果も適用される これだけ覚えとけばほぼ困らない
226 22/04/30(土)05:51:28 No.922262024
まだ「このカード」が一番出てくるカードはヴェノミナーガなんだろうか
227 22/04/30(土)05:51:44 No.922262040
>X素材はカードじゃない >墓地にいったときカードに戻ってカードとしての効果も適用される >これだけ覚えとけばほぼ困らない なるほど…なるほど…？ フィールド上に存在してる間はカードでは無いからフィールド→墓地って移動した情報を記憶出来てないのか
228 22/04/30(土)05:52:27 No.922262073
墓地にあるのはカードだからカードが墓地に送られてはいるけど フィールドにあるX素材はカードじゃないからフィールドから墓地には送られてない ややこしいぜー！
229 22/04/30(土)05:52:41 No.922262085
朝っぱらから頭痛くなる話で随分話し込んだのね「」… 疲れたでしょう…このリミッター解除を使いなさい
230 22/04/30(土)05:52:57 No.922262096
ちょっと趣旨からばズレるけど「ドローフェイズの通常のドロー」って表現ももう少し簡潔な用語を開発してほしい
231 22/04/30(土)05:53:02 No.922262101
エクシーズ素材は完全に後付けの概念だから帳尻合わせるのに結構ごちゃごちゃしてしまったやつ
232 22/04/30(土)05:53:12 No.922262110
>朝っぱらから頭痛くなる話で随分話し込んだのね「」… >疲れたでしょう…このリミッター解除を使いなさい リミ解はステータス変動だから多分それはそれで頭痛くなる話が出来ちゃうやつだぞ…
233 22/04/30(土)05:53:49 No.922262138
昔はマシュマロンフェイズなんてものが存在してたそうな
234 22/04/30(土)05:53:58 No.922262145
>エクシーズ素材は完全に後付けの概念だから帳尻合わせるのに結構ごちゃごちゃしてしまったやつ 海外だと一時期クリッターや天狗の効果発動する裁定だったしな…
235 22/04/30(土)05:54:08 No.922262151
墓地へ送られた場合と墓地へ戻すってどう違うの？別の領域から墓地へ移動してきているのに除外から墓地へ戻すことが墓地へ送られることに該当しないのは単語が違うから？
236 22/04/30(土)05:54:20 No.922262159
>それはパンクラと全く同じ話だから パンクラってフィールドにいないからスキドレにひっかからないじゃなかったのか…
237 22/04/30(土)05:54:43 No.922262175
領域移動したり属性が変わったりすると持ってる情報が消えるってのはルール覚える上で頻出する大事なポイントよな
238 22/04/30(土)05:55:26 No.922262216
効果の無効と発動の無効は基礎中の基礎だぜー うららのおかげでだいぶ浸透したけど
239 22/04/30(土)05:55:27 No.922262218
>>それはパンクラと全く同じ話だから >パンクラってフィールドにいないからスキドレにひっかからないじゃなかったのか… どうしてフィールドからいなくなれるかっていうとコスト払えるからだろ
240 22/04/30(土)05:55:33 No.922262220
>墓地へ送られた場合と墓地へ戻すってどう違うの？別の領域から墓地へ移動してきているのに除外から墓地へ戻すことが墓地へ送られることに該当しないのは単語が違うから？ 昔は同じ意味だったんだけど裁定変更で別物！別物です！ってなったみたい
241 22/04/30(土)05:55:44 No.922262226
ステータス変動は遊星が教えてくれたけど未だにちゃんと理解出来てる気がしない
242 22/04/30(土)05:55:44 No.922262227
>墓地へ送られた場合と墓地へ戻すってどう違うの？別の領域から墓地へ移動してきているのに除外から墓地へ戻すことが墓地へ送られることに該当しないのは単語が違うから？ 除外は正確にはゾーンすら存在しない外部領域だから戻すなのかな？
243 22/04/30(土)05:56:24 No.922262257
>パンクラってフィールドにいないからスキドレにひっかからないじゃなかったのか… パンクラも自身リリースして墓地にいくところがコストだからね 効果で墓地に行くようなモンスターだったら無効化される
244 22/04/30(土)05:56:42 No.922262272
>パンクラってフィールドにいないからスキドレにひっかからないじゃなかったのか… なんで引っかからないかって言ったら発動コストを払って発動は誰でもできるからって話なので
245 22/04/30(土)05:57:47 No.922262327
頭痛くなってきたからもう入学しようかな…
246 22/04/30(土)05:57:48 No.922262329
デッキと墓地を入れ替える場合 墓地に送られた扱いにはならないぞ
247 22/04/30(土)05:58:00 No.922262340
当然パンクラの発動コストで他のダイナレスラーをコストにすることもできるしその場合スキドレの効果で無効になるからな
248 22/04/30(土)05:58:15 No.922262350
>効果の無効と発動の無効は基礎中の基礎だぜー >うららのおかげでだいぶ浸透したけど それが別物なのはわかってるんだけど 「〇〇の効果は1ターンに1度しか使用できない」と「このカードは1ターンに1度しか発動できない」の違いが地味によくわかってない 前者は発動を無効にされても2回目使えないけど後者は発動を無効にされたら2発目使えるで合ってる？
249 22/04/30(土)05:58:48 No.922262382
今はチャットで公式に質問できるから気になるなら直接聞いてみるのが手っ取り早いんじゃないかな 電話するよりはハードル低いし
250 22/04/30(土)05:59:11 No.922262401
>当然パンクラの発動コストで他のダイナレスラーをコストにすることもできるしその場合スキドレの効果で無効になるからな ダイナレスラーってテーマだったの！？
251 22/04/30(土)05:59:14 No.922262402
コズミックブレイザーはスキドレ無視できるけどシューティングセイヴァーは無効化される この間のシンクロフェスで思い知らされたぜ
252 22/04/30(土)05:59:14 No.922262403
>デッキと墓地を入れ替える場合 >墓地に送られた扱いにはならないぞ 現冥専用裁定きたな…
253 22/04/30(土)05:59:29 No.922262412
発動の無効をしたけど破壊しないってカードもある
254 22/04/30(土)05:59:51 No.922262430
>前者は発動を無効にされても2回目使えないけど後者は発動を無効にされたら2発目使えるで合ってる？ いや違うわこれはどっちも使えないのか そうじゃなくて「このカードを発動したターン」みたいな制約が無くなるってだけだったっけ
255 22/04/30(土)06:00:04 No.922262448
>ダイナレスラーってテーマだったの！？ それを言ったら殺されても文句は言えねえぞ！
256 22/04/30(土)06:00:17 No.922262457
群雄割拠や御前試合発動下で壊獣が使えないのバグだと思う
257 22/04/30(土)06:00:35 No.922262474
>「〇〇の効果は1ターンに1度しか使用できない」と「このカードは1ターンに1度しか発動できない」の違いが地味によくわかってない >前者は発動を無効にされても2回目使えないけど後者は発動を無効にされたら2発目使えるで合ってる？ 書き方じゃなくてモンスターか魔法罠かで違うんじゃなかったっけ
258 22/04/30(土)06:02:30 No.922262578
書き込みをした人によって削除されました
259 22/04/30(土)06:03:10 No.922262609
>書き方じゃなくてモンスターか魔法罠かで違うんじゃなかったっけ モンスターは原則として「使用できない」だけど魔法罠には「発動できない」と「使用できない」の両方がある
260 22/04/30(土)06:03:19 No.922262616
ターン1しか発動できない→発動を無効にされたら2回目使えるけど効果を無効にされたら2回目使えない ターン1しか使用できない→発動を無効にされたら2回目使えないし効果を無効にされても2回目使えない でいいんだっけ
261 22/04/30(土)06:04:28 No.922262669
>発動の無効をしたけど破壊しないってカードもある うららとかそうだよなってのはわかった
262 22/04/30(土)06:04:43 No.922262687
>発動の無効をしたけど破壊しないってカードもある サベージがこれのせいで効果釣って機皇帝の召喚トリガーに使えないって泣いてた
263 22/04/30(土)06:05:47 No.922262749
>うららとかそうだよなってのはわかった うららが無効にするのは効果だよ 発動を無効にして破壊しないのは屋敷わらしとか・S・とか
264 22/04/30(土)06:05:48 No.922262751
モンスターは効果の発動だけじゃなくて召喚される機能もあるからただ○○は発動できないと書くだけじゃ分かりづらいのかな？
265 22/04/30(土)06:05:51 No.922262754
名称ターン1とそうじゃないターン1もなんでそんな分け方してんだろう…
266 22/04/30(土)06:06:11 No.922262765
>うららとかそうだよなってのはわかった それは効果を無効にするカードで発動は無効にしてない サベージとかウーサが該当するんじゃないかな
267 22/04/30(土)06:06:43 No.922262797
>名称ターン1とそうじゃないターン1もなんでそんな分け方してんだろう… ターン1がターン1として機能しなくなったから仕方なく後付けしたからじゃないの…？
268 22/04/30(土)06:07:01 No.922262818
>名称ターン1とそうじゃないターン1もなんでそんな分け方してんだろう… まず最初に後者がほとんどだったんだけどそれじゃカードパワーが抑えられなくなってきたから前者が生まれた 後者だと手札に戻して再利用できるしそれを推奨してた時代もあるから
269 22/04/30(土)06:07:38 No.922262842
とりあえず今は名称ターン1つけときゃいいだろ見たいな感覚でカード作ってるよね
270 22/04/30(土)06:08:09 No.922262866
十二獣の重ねてエクシーズは名称縛りあるのに肝心なモルモラットは名称縛り無かったりそこはまあ匙加減なんだろう
271 22/04/30(土)06:08:37 No.922262898
あとちょっと勝ったらプラチナ1だし終わらせて寝るかともったら8連敗してプラチナ3になってた ここで話してたことの1割ぐらい知ってたら勝ってた試合もあったかもしれんな…
272 22/04/30(土)06:09:05 No.922262917
ジーニアスとかもだけど実際カードパワーの差を付ける目的で使われてる部分は大きい
273 22/04/30(土)06:09:22 No.922262934
名称1ターンに一度しか特殊召喚できない誓約はもっと早く思い付かなければならなかった
274 22/04/30(土)06:09:24 No.922262936
名称ターン1っていつから付いたんだろう… シンクロ時代辺りまではまだ普通のターン1が多くてそのせいでモーメント回しまくってめちゃくちゃになった印象が強いんだけど
275 22/04/30(土)06:10:02 No.922262965
>名称ターン1っていつから付いたんだろう… >シンクロ時代辺りまではまだ普通のターン1が多くてそのせいでモーメント回しまくってめちゃくちゃになった印象が強いんだけど GX期の簡易融合が最初だったはず
276 22/04/30(土)06:10:02 No.922262966
バウンス再発動でターン1制限を無限に使い回すのいいよね…
277 22/04/30(土)06:10:40 No.922263008
>バウンス再発動でターン1制限を無限に使い回すのいいよね… マスドライバー！継承の印！ドゥローレン！
278 22/04/30(土)06:10:46 No.922263014
鬼ガエルは何時見てもやべえことしか書いてないってなる
279 22/04/30(土)06:10:53 No.922263019
>とりあえず今は名称ターン1つけときゃいいだろ見たいな感覚でカード作ってるよね ①を無効にされたけど②を使うってのは腑に落ちない
280 22/04/30(土)06:11:16 No.922263043
>GX期の簡易融合が最初だったはず だいぶ初期からあったんだな…流石にやばいカードなのわかってて刷ったのか
281 22/04/30(土)06:11:21 No.922263045
早すぎた埋葬をハリケーンで戻して連打するのは城之内のキルルートなのは知っているな？
282 22/04/30(土)06:11:22 No.922263047
>バウンス再発動でターン1制限を無限に使い回すのいいよね… 小賢しい真似しよってからに…って思っちゃう
283 22/04/30(土)06:11:42 No.922263065
>①を無効にされたけど②を使うってのは腑に落ちない それは単純に別々の効果使ってるだけなんだから普通じゃない…？
284 22/04/30(土)06:11:50 No.922263072
征竜だってカード名かついずれか一度だぞ
285 22/04/30(土)06:12:15 No.922263093
最初は使い分けなきゃならない理由があった用語をカードパワー調整のために意図して使い出した結果なんで似て非なる用語があるのがわかんなくなるのは遊戯王あるあるなので…
286 22/04/30(土)06:12:25 No.922263104
>征竜だってカード名かついずれか一度だぞ 今見るとなんだ割と大人しい効果じゃんってなる 麻痺しちゃった…
287 22/04/30(土)06:12:32 No.922263113
①②にテキスト整備したの革命だよマジで
288 22/04/30(土)06:12:50 No.922263129
>>GX期の簡易融合が最初だったはず >だいぶ初期からあったんだな…流石にやばいカードなのわかってて刷ったのか 融合踏み倒しには前科がある
289 22/04/30(土)06:13:01 No.922263141
スプリガンズみたいな只でさえ展開力無い貧弱テーマにわざわざ全部名称ターン1付けてるの執拗すぎる そこ外しても絶対悪さできないって
290 22/04/30(土)06:13:04 No.922263144
最低だなＡ・ジェネクス・バードマン
291 22/04/30(土)06:13:07 No.922263149
一応手遅れになってから生み出した概念じゃなくてかなり早い段階で生み出してたんだな名称ターン1 なのになんでシンクロ召喚であんな事になってしまったんだ…
292 22/04/30(土)06:13:29 No.922263171
>融合踏み倒しには前科がある 最低だよ魔道サイエンティスト
293 22/04/30(土)06:13:33 No.922263179
効果一個しかないやつに①ってついてるのがすごくこう…なんだろしっくりこない？
294 22/04/30(土)06:13:34 No.922263181
突然変異の前科とサクサクの存在で当時から危険視してはいたと思う サウサクはすぐ死んだけど
295 22/04/30(土)06:13:39 No.922263188
>最初は使い分けなきゃならない理由があった用語をカードパワー調整のために意図して使い出した結果なんで似て非なる用語があるのがわかんなくなるのは遊戯王あるあるなので… 対象を取らない効果とかもう露骨だよね 昔は効果処理の都合上生まれたテキストだったんだけど
296 22/04/30(土)06:14:00 No.922263200
>>GX期の簡易融合が最初だったはず >だいぶ初期からあったんだな…流石にやばいカードなのわかってて刷ったのか 魔法罠の場合1ターンに1度を実現しようとしたらこう書くしかないしな…
297 22/04/30(土)06:14:17 No.922263211
>>融合踏み倒しには前科がある >最低だよ魔道サイエンティスト それはそう
298 22/04/30(土)06:14:39 No.922263234
>効果一個しかないやつに①ってついてるのがすごくこう…なんだろしっくりこない？ 効果外テキストとかめっちゃわかりやすくなったからすっごいありがたいよ
299 22/04/30(土)06:14:56 No.922263252
>一応手遅れになってから生み出した概念じゃなくてかなり早い段階で生み出してたんだな名称ターン1 >なのになんでシンクロ召喚であんな事になってしまったんだ… 手札から発動するタイプのは名称で縛らないとどうにもならないからね フィールド上で発動するのはちょっと甘く見てた
300 22/04/30(土)06:15:05 No.922263259
>>最初は使い分けなきゃならない理由があった用語をカードパワー調整のために意図して使い出した結果なんで似て非なる用語があるのがわかんなくなるのは遊戯王あるあるなので… >対象を取らない効果とかもう露骨だよね >昔は効果処理の都合上生まれたテキストだったんだけど シュライグのテキスト醜すぎて嫌い
301 22/04/30(土)06:15:25 No.922263276
>>①を無効にされたけど②を使うってのは腑に落ちない >それは単純に別々の効果使ってるだけなんだから普通じゃない…？ 横からだけどスキドレ一滴の効果無効とうららの効果を無効にすると一纏めにしてるから腑に落ちないんじゃない？ うららとかはその効果を無効にするだけでモンスター全ての効果を無効にしてないって覚えれば良いんだけど
302 22/04/30(土)06:16:10 No.922263318
モンスター効果の「自分メインフェイズに発動できる」って書いてあるやつの理由を最近こういうスレで教えてもらってスッキリした ノーコストノー対象の起動効果はこう書かないと「①発動できる。」って書かなきゃいけなくなるって
303 22/04/30(土)06:16:25 No.922263334
いい加減うららは墓地にカードがないときにしか使えないてエラッタしてくれ…
304 22/04/30(土)06:16:51 No.922263362
セルフバウンス要素があるテーマに渡す新規がカード名ターン1回だと何も考えずに付けてるなって思う
305 22/04/30(土)06:16:55 No.922263368
簡易融合警戒する事は出来たのになんでシンクロ時代あんなハチャメチャカーニバルになったのかマジでわかんねえ あの時代本当に名称ターン1無いせいで滅茶苦茶やってない？ってなってまず思い付いたのがブリューナクとDDBだった そもそもターン1付いてねえや！名称ターン1以前の問題だわ！
306 22/04/30(土)06:17:19 No.922263391
対象を取る取らないとスペルスピードも魔法罠のアイコンとか効果の①②みたいに整備してほしい
307 22/04/30(土)06:17:19 No.922263392
>対象を取らない効果とかもう露骨だよね >昔は効果処理の都合上生まれたテキストだったんだけど モラルタが出たときは結構議論になってた記憶があるわ なんの理屈もなしに対象を取らずに破壊が許されるのかと
308 22/04/30(土)06:17:24 No.922263396
>いい加減うららは墓地にカードがないときにしか使えないてエラッタしてくれ… それGで引いても使えないんだけど本当にいいの…？
309 22/04/30(土)06:18:11 No.922263440
墓地効果のある速攻魔法が相手ターンに使えないとかもちょっと違和感あったなー
310 22/04/30(土)06:18:16 No.922263442
シンクロ以前からドグマブレードみたいなのが滅茶苦茶やってただろう
311 22/04/30(土)06:18:16 No.922263443
>対象を取る取らないとスペルスピードも魔法罠のアイコンとか効果の①②みたいに整備してほしい 対象を取る取らないはもう割と整備されてるほうだろう…スペルスピードは…書く場所が無さそう
312 22/04/30(土)06:18:27 No.922263459
まあそもそも当時でも対象取らない理由なんてユーザーがなんとか理屈こねくり回して納得してただけだし…
313 22/04/30(土)06:18:55 No.922263487
「相手ターンに発動できる」=スペルスピード2っていうのちょっとテキストとしてイケてない気はする 伝わるけども
314 22/04/30(土)06:19:27 No.922263507
この効果は相手のターンにも使えるということは一部例外を除き自分のターンなら何時でも使えると言うことだ
315 22/04/30(土)06:19:35 No.922263514
>「相手ターンに発動できる」=スペルスピード2っていうのちょっとテキストとしてイケてない気はする >伝わるけども あと誘発効果がスペルスピード1なのは別におかしくないんだけどなんとなく感覚で分かりづらいなって思ってる
316 22/04/30(土)06:19:44 No.922263533
トリシューラは選んでるじゃん！ってずっと思ってたよ
317 22/04/30(土)06:20:04 No.922263550
スペルスピードの話幽かに覚えてたけど誘発効果が割り込んできて 俺の冬眠してる間にスペルスピードなんか変わったのか…ってなったな
318 22/04/30(土)06:20:18 No.922263557
そもそもスペルスピードなんてそこでしか使わない概念に名前つけて呼ぶ方が混乱の元という派閥もある
319 22/04/30(土)06:20:28 No.922263565
言葉が違いますって要はただのKONAMIのうっかりで偶然産まれた産物なんだけどまさか選んで墓地へ～がここまで重宝されるようになるとは夢にも思わんかっただろうな
320 22/04/30(土)06:20:35 No.922263568
>>「相手ターンに発動できる」=スペルスピード2っていうのちょっとテキストとしてイケてない気はする >>伝わるけども >あと誘発効果がスペルスピード1なのは別におかしくないんだけどなんとなく感覚で分かりづらいなって思ってる 1なの？2だと思ってた…
321 22/04/30(土)06:21:14 No.922263618
>そもそもスペルスピードなんてそこでしか使わない概念に名前つけて呼ぶ方が混乱の元という派閥もある まずこの存在説明しろよってMDでもなった
322 22/04/30(土)06:21:32 No.922263645
>そもそもスペルスピードなんてそこでしか使わない概念に名前つけて呼ぶ方が混乱の元という派閥もある ルールで定義されてるけどテキストに一切出てこない言葉って混乱の元だよな……
323 22/04/30(土)06:21:34 No.922263649
というかトリシュに限らず選んで破壊が対象取ってないってのは直感的ではないと思うよ 初心者に理解させられる気がしないもんそういうルールです以外で…
324 22/04/30(土)06:22:02 No.922263675
敢えてスペルスピードって用語使わないなら「チェーンして発動することもできる。」になるんかねフリチェ効果
325 22/04/30(土)06:22:04 No.922263678
スペルスピードの話は誘発系裁定の闇の中でもかなりの浅瀬だからな… こっちも通常のプレイ上困ることはないとはいえ深掘りするとマジでやばい
326 22/04/30(土)06:22:08 No.922263684
ヴェーラーはエラッタしてやれかわいそうだろ
327 22/04/30(土)06:22:29 No.922263702
>1なの？2だと思ってた… 誘発効果がSS1で誘発即時効果がSS2 ただしSS1の手札誘発は例外的にSS2の効果に対してチェーンできる(SS3のカウンター罠に対しては不可)
328 22/04/30(土)06:23:08 No.922263745
墓地罠が相手ターンに使えるの意味わかんね
329 22/04/30(土)06:23:09 No.922263749
>というかトリシュに限らず選んで破壊が対象取ってないってのは直感的ではないと思うよ >初心者に理解させられる気がしないもんそういうルールです以外で… だって遊戯王やってない人からしたら選んでと対象何が違うの？だし破壊と墓地へ送るも何が違うの？だからな やってる人間からしても同じじゃない？って言いたくなるぐらいには
330 22/04/30(土)06:23:11 No.922263752
>1なの？2だと思ってた… 誘発即時効果(相手ターンでも発動できる)はss2 誘発効果(特定の条件下で発動出来る)はss1 でもss2の効果にチェーンできたりするからマジでなんか違和感あると思う
331 22/04/30(土)06:23:21 No.922263762
>「相手ターンに発動できる」=スペルスピード2っていうのちょっとテキストとしてイケてない気はする >伝わるけども 自ターン限定のフリチェ効果とかそろそろあってもよさそうなのにこの書き方のせいで存在しない
332 22/04/30(土)06:23:34 No.922263777
諸々複雑な部分はまぁとりあえずそういうもんなんだろう…と思ってなんとなくMDやってる
333 22/04/30(土)06:23:54 No.922263799
手札という非公開領域が悪さしてんのかな…
334 22/04/30(土)06:23:55 No.922263800
>(SS3のカウンター罠に対しては不可) なんで…？
335 22/04/30(土)06:24:05 No.922263806
ゲーム内でルール系のヘルプへの導線皆無なのすげえよな
336 22/04/30(土)06:24:14 No.922263817
バベルを初めてみたときはこんなカードと言うかテキストが許されるんだってなった
337 22/04/30(土)06:24:20 No.922263826
>>(SS3のカウンター罠に対しては不可) >なんで…？ スペルスピードが遅いから
338 22/04/30(土)06:24:39 No.922263850
>諸々複雑な部分はまぁとりあえずそういうもんなんだろう…と思ってなんとなくMDやってる 遊戯王には「これはそういうもん」はマジで大切だよね そういうもんの塊のゲームだから 俺今だにカンナホークの裁定納得してねえもん
339 22/04/30(土)06:24:51 No.922263863
ガゼルとパラエクが手札にあってもスペルスピード1だからチェーンを組めないのは知っているな？
340 22/04/30(土)06:24:57 No.922263872
(対象を取る効果ではない)ぐらいの注釈入れてもバチは当たらないね
341 22/04/30(土)06:25:11 No.922263886
>諸々複雑な部分はまぁとりあえずそういうもんなんだろう…と思ってなんとなくMDやってる むりやり理屈つけるよりは今はそういうルールなんだって割り切った方がいいことも遊戯王は多い
342 22/04/30(土)06:25:14 No.922263894
ss1だからと言って2にチェーンできないわけではないとかそんな分類分けした癖に個別状況に陥るならそんなもん話すなと言われたら否定できない
343 22/04/30(土)06:25:41 No.922263924
>>というかトリシュに限らず選んで破壊が対象取ってないってのは直感的ではないと思うよ >>初心者に理解させられる気がしないもんそういうルールです以外で… >だって遊戯王やってない人からしたら選んでと対象何が違うの？だし破壊と墓地へ送るも何が違うの？だからな >やってる人間からしても同じじゃない？って言いたくなるぐらいには 言葉遊びの領域だもんな…
344 22/04/30(土)06:25:49 No.922263929
手札誘発が非公式用語なのは解に～？ってなる
345 22/04/30(土)06:25:50 No.922263930
>>(SS3のカウンター罠に対しては不可) >なんで…？ そこ疑問に思うのはスペルスピードの項目を理解しろ！ fu1023793.jpg
346 22/04/30(土)06:26:03 No.922263947
よーしスペルスピードのお勉強は出来たな！じゃあ次はチェーンに乗らない効果のお勉強だ！ 初心者は死ぬ
347 22/04/30(土)06:26:07 No.922263948
>>>(SS3のカウンター罠に対しては不可) >>なんで…？ >スペルスピードが遅いから 1が2にチェーン出来るのに3にチェーン出来ないって流れでこの理由は流石に納得行かないって！ ぶっちゃけ普通にss2として扱った方が良い気がするんだよな…
348 22/04/30(土)06:27:03 No.922264007
>むりやり理屈つけるよりは今はそういうルールなんだって割り切った方がいいことも遊戯王は多い まぁそのせいかその理解諦めて割りきった部分でプレイミスしてえ？なに？！って死ぬんだが…
349 22/04/30(土)06:27:49 No.922264063
>>>(SS3のカウンター罠に対しては不可) >>なんで…？ >そこ疑問に思うのはスペルスピードの項目を理解しろ！ >fu1023793.jpg でもSS1でもSS2にチェーンできるって…
350 22/04/30(土)06:27:55 No.922264071
>よーしスペルスピードのお勉強は出来たな！じゃあ次はチェーンに乗らない効果のお勉強だ！ >初心者は死ぬ ～度に〇〇する。ってテキスト見るたびにこれは発動するかしないかどっちだ……？って悩むやつ
351 22/04/30(土)06:28:25 No.922264107
よく初心者がつまづくポイントの「このカードは「◯◯」として扱う」 ルールによる効果？それともただの効果？わかるかんなもん！！
352 22/04/30(土)06:29:14 No.922264157
>よく初心者がつまづくポイントの「このカードは「◯◯」として扱う」 >ルールによる効果？それともただの効果？わかるかんなもん！！ それはルール上って書いてあるかどうかが全てだろ！
353 22/04/30(土)06:29:15 No.922264160
>>>>(SS3のカウンター罠に対しては不可) >>>なんで…？ >>そこ疑問に思うのはスペルスピードの項目を理解しろ！ >>fu1023793.jpg >でもSS1でもSS2にチェーンできるって… そういうものなんです
354 22/04/30(土)06:29:17 No.922264167
赤しゃりのテキストって結構すごいよね
355 22/04/30(土)06:29:18 No.922264169
手札誘発は完全にss2の挙動する癖に普通に誘発効果扱いでss1なのが凄いややこしいすぎる
356 22/04/30(土)06:29:28 No.922264180
アトランティスは存在しなくなるしな…
357 22/04/30(土)06:29:30 No.922264182
戦闘破壊した後墓穴使えない！？が多くてイライラする
358 22/04/30(土)06:30:01 No.922264223
MDだと効果が多数あるカードが今①の発動タイミングなのか ②の発動タイミングなのか解らないのが困る
359 22/04/30(土)06:30:04 No.922264230
速攻魔法の誘発効果はss1とか誘発効果と誘発即時効果は理解しようとするとマジで頭おかしくなる
360 22/04/30(土)06:30:21 No.922264252
>>よく初心者がつまづくポイントの「このカードは「◯◯」として扱う」 >>ルールによる効果？それともただの効果？わかるかんなもん！！ >それはルール上って書いてあるかどうかが全てだろ！ でもね「だってカード名違うじゃん」つって「海」を何種類も入れる人は後を絶たなかったんですよ
361 22/04/30(土)06:30:33 No.922264270
通常魔法伏せる意味がないな？
362 22/04/30(土)06:30:44 No.922264283
>通常魔法伏せる意味がないな？ ブラフ！
363 22/04/30(土)06:30:52 No.922264290
何となくMD始めた人は公式ルールブック見たほうが良いのかもしれない さらにややこしくなるかもしれないけど…
364 22/04/30(土)06:31:00 No.922264300
手札誘発以外にもss2にss1がチェーンする場合もあるからもうそういうものとして覚えるしかない
365 22/04/30(土)06:31:12 No.922264312
>通常魔法伏せる意味がないな？ メタポを知らない人か？
366 22/04/30(土)06:31:37 No.922264340
>通常魔法伏せる意味がないな？ ジャックナイツ召喚！
367 22/04/30(土)06:31:59 No.922264364
>通常魔法伏せる意味がないな？ 邪悪な儀式っていうカードがあるんだぜ！
368 22/04/30(土)06:31:59 No.922264365
>通常魔法伏せる意味がないな？ そうでもないぞ？ サーチして直接セットするのはうららに引っかからないからな 後は通常魔法と永続魔法はセットしたターンにも使えちまうからな！ 何でかって？知らん！そういうものだ！
369 22/04/30(土)06:32:05 No.922264369
>>通常魔法伏せる意味がないな？ >ブラフ！ 考えてもどうにもできないなら悩まず突っ込めが家訓なんだ
370 22/04/30(土)06:32:08 No.922264377
今は通常のプレイ範疇ならルールブックとカードの個別QA見ればほぼ解決するようになったから良いよね 昔はマジでやばかった
371 22/04/30(土)06:32:24 No.922264397
>通常魔法伏せる意味がないな？ むしろ速攻魔法より気軽に伏せられていいぞ！
372 22/04/30(土)06:32:28 No.922264405
このカードのカード名は、手札・デッキ・フィールド・墓地に存在する限り「しゃりの軍貫」として扱う。
373 22/04/30(土)06:32:42 No.922264423
>手札誘発以外にもss2にss1がチェーンする場合もあるからもうそういうものとして覚えるしかない これが1にチェーン出来るだけならまあそういうパターンもあるかで納得いくんだけどね 2にチェーンできちゃうのはマジで根本的にルール破綻してるじゃん！？ってなるんだよね
374 22/04/30(土)06:32:50 No.922264429
誘発即時にすると1回の召喚でぞろぞろ連れションするようになるし…
375 22/04/30(土)06:33:17 No.922264458
>このカードのカード名は、手札・デッキ・フィールド・墓地に存在する限り「しゃりの軍貫」として扱う。 赤しゃりは嬉しいけど正直最高に汚いテキストだと思う
376 22/04/30(土)06:33:17 No.922264460
ルールは複雑だぜ！
377 22/04/30(土)06:33:20 No.922264462
速攻魔法を伏せると自分ターンで使えなくなるから相手のセットモンスターを攻撃するときに伏せるか伏せないかで駆け引きが生まれた程です
378 22/04/30(土)06:34:09 No.922264517
後はあれかチェーンが後の方にしかうらら撃てないとかも初心者が引っかかりやすいポイントだな
379 22/04/30(土)06:35:27 No.922264597
>後はあれかチェーンが後の方にしかうらら撃てないとかも初心者が引っかかりやすいポイントだな mtgのスタックとここが1番違うからmtgやってると混乱するした
380 22/04/30(土)06:35:57 No.922264623
スピーダーチェーンドッペルでうららを透かされることが何度もあったシンクロフェス
381 22/04/30(土)06:36:08 No.922264634
「これはそういうもん」って凄い大切だよね遊戯王 こ…こんな事が現代のゲームで許されてええんか…？！ってのはそれはそうなんだがそれに関しても「これはそういうもん」
382 22/04/30(土)06:36:15 No.922264646
仮にss2にss1がチェーン出来なくなった場合何が起こるんだ？
383 22/04/30(土)06:36:19 No.922264653
誘発効果が一律でss1なのはマジで納得が行かない 「発動した時、発動出来る」みたいな効果だと明らかにss2になってるじゃんかよぉ！
384 22/04/30(土)06:36:44 No.922264677
>仮にss2にss1がチェーン出来なくなった場合何が起こるんだ？ 誘発が死ぬ
385 22/04/30(土)06:36:55 No.922264686
>仮にss2にss1がチェーン出来なくなった場合何が起こるんだ？ うらら等の誘発娘に書いてあるテキストがすべてインクの染みになる
386 22/04/30(土)06:37:20 No.922264721
>仮にss2にss1がチェーン出来なくなった場合何が起こるんだ？ 手札誘発が使えなくなる
387 22/04/30(土)06:37:45 No.922264747
誘発効果をss2にするとなんか悪影響が出るんだろう…… じゃあ手札誘発の方を誘発即時効果にするのはダメなんだろうか
388 22/04/30(土)06:37:53 No.922264758
というか手札誘発が誘発効果扱いでss1になって普通の制圧効果が誘発即時効果扱いでss2になるのよくわからん
389 22/04/30(土)06:38:14 No.922264785
相手が使う「この効果は相手ターンにも使う事が出来る」効果が誘発フリーパス効果になっちまうんだ
390 22/04/30(土)06:38:14 No.922264786
書き込みをした人によって削除されました
391 22/04/30(土)06:38:19 No.922264792
>うらら等の誘発娘に書いてあるテキストがすべてインクの染みになる うららは誘発即時だよ！ この場合死ぬのはバトルフェーダーとかガゼルとかだ
392 22/04/30(土)06:38:40 No.922264819
うららは誘発即時だからSS2だが
393 22/04/30(土)06:39:21 No.922264879
誰も…遊戯王のルールをよく分かってないのである！！
394 22/04/30(土)06:39:59 No.922264917
うららを入れてるプレイヤーは大勢いるがうららのことを全て理解しているデュエリストは少ない
395 22/04/30(土)06:40:06 No.922264928
えっじゃあ誘発効果でss2にチェーン出来る効果ってなんなの
396 22/04/30(土)06:40:12 No.922264932
誘発効果はSS1で誘発即時はSS2！ 手札誘発の分類は誘発もしくは誘発即時！ ？？？
397 22/04/30(土)06:40:31 No.922264958
>仮にss2にss1がチェーン出来なくなった場合何が起こるんだ？ エレクトラムの②の効果発動処理後に発動するの③の効果にうらら打つ事でアストロの特殊召喚を阻止できる
398 22/04/30(土)06:40:37 No.922264963
スペルスピード4段階にしたら解決できそう？
399 22/04/30(土)06:41:04 No.922265004
うららってss1だったのかって信じて話してきたから今ちょっと頭がストップしてる どこから勘違いしてしまったんだ俺は……
400 22/04/30(土)06:41:09 No.922265010
>スペルスピード4段階にしたら解決できそう？ まずカードにスペルスピード表記しろや！
401 22/04/30(土)06:41:31 No.922265043
理屈は解るが納得できないといえばセプスロだな
402 22/04/30(土)06:41:40 No.922265055
>えっじゃあ誘発効果でss2にチェーン出来る効果ってなんなの カゲトカゲとか 1ブリキンギョ2底なしの落とし穴3カゲトカゲでチェーン組めるでしょ
403 22/04/30(土)06:43:20 No.922265175
こうなるからスペルスピードとかいうの混乱の元だから効果分類でチェーンできるかできないかはっきり言えば良くねとか言われる
404 22/04/30(土)06:43:29 No.922265196
>カゲトカゲとか >1ブリキンギョ2底なしの落とし穴3カゲトカゲでチェーン組めるでしょ なるほど 本来はチェーン組まないところに勝手に割り込んで来たけど特に邪魔はされないってパターンだとss上の効果でもチェーンが組めるのか
405 22/04/30(土)06:43:39 No.922265204
「基本的にチェーン2以上になることはありません」は明確にウソじゃない！？
406 22/04/30(土)06:44:08 No.922265241
ちょっと例外が増えただけだから…
407 22/04/30(土)06:44:12 No.922265245
効果の発動へのチェーンじゃない効果… 召喚に成功した時～とかライフが回復した時～とかが即時じゃない誘発効果って理解でいいんだよね？
408 22/04/30(土)06:44:33 No.922265265
バトルフェーダーは誘発効果で速攻のかかしは誘発即時効果なのか…違いが分からない…
409 22/04/30(土)06:44:57 No.922265292
ここで挙げられるだけでもガゼルとかカゲトカゲとかアストロとかスローネとか 特定の行動に対してチェーン発動する奴は基本的にSS1だよね
410 <a href="mailto:超融合">22/04/30(土)06:45:13</a> [超融合] No.922265309
なんか…大変な事になってるな…
411 22/04/30(土)06:45:16 No.922265314
>「基本的にチェーン2以上になることはありません」は明確にウソじゃない！？ 「基本的に」だからたまにチェーン2にはなりますで済むし… どちらかと言うと「対応するカード以上のスピードが無いとチェーン発動することができません」が明確にウソじゃないか
412 22/04/30(土)06:46:30 No.922265404
手札誘発(手札で発動する誘発効果の略) 手札誘発(手札で発動する誘発即時効果の略)
413 22/04/30(土)06:46:51 No.922265442
手札誘発以外だとSS2の永続罠が追い剥ぎゴブリンのように誘発的に発動するタイプだった場合それにチェーンしてSS1の誘発効果が発動することがある
414 22/04/30(土)06:47:12 No.922265461
>こうなるからスペルスピードとかいうの混乱の元だから効果分類でチェーンできるかできないかはっきり言えば良くねとか言われる KONAMIもよく分かってない部分あるだろテメーって思ってる
415 22/04/30(土)06:47:32 No.922265487
「手札誘発」という表現もプレイヤーがなんとなくで使いだした総称だし...
416 22/04/30(土)06:47:39 No.922265496
何？！誘発も即時誘発も同じではないのか？！
417 22/04/30(土)06:48:12 No.922265535
>バトルフェーダーは誘発効果で速攻のかかしは誘発即時効果なのか…違いが分からない… 速攻のかかし即時効果って回答あるんだ……ぜんぜんわかんねえしその違いがデュエルに何をもたらすのかもわかんねえ……
418 22/04/30(土)06:48:22 No.922265547
うららは誘発即時効果なんだけど朔夜しぐれは誘発なんだよな…
419 22/04/30(土)06:49:00 No.922265592
>何？！誘発も即時誘発も同じではないのか？！ それはマジで明確に別だぜ！
420 22/04/30(土)06:50:14 No.922265670
「この効果は相手ターンでも発動出来る」って書いてないくせに誘発即時効果になったりするの混乱の元じゃない？おかしくない？
421 22/04/30(土)06:50:18 No.922265675
かかしは特殊召喚しないから誘発即時なのか…？
422 22/04/30(土)06:51:16 No.922265738
>うららは誘発即時効果なんだけど朔夜しぐれは誘発なんだよな… 何が違うんだこれ…？
423 22/04/30(土)06:52:06 No.922265806
>かかしは特殊召喚しないから誘発即時なのか…？ 恐らくかかしは攻撃を無効にするから誘発即時効果なんだと思う バトルフェーダーはそれが無いから誘発効果
424 22/04/30(土)06:52:11 No.922265817
>かかしは特殊召喚しないから誘発即時なのか…？ うわバトルフェーダーは誘発効果なのにこっちは違うのか マジでわかりづらくない…？
425 22/04/30(土)06:52:41 No.922265847
タスケナイトもフェーダーと同じで誘発みたいだなクリボーは誘発即時
426 22/04/30(土)06:52:44 No.922265857
>>うららは誘発即時効果なんだけど朔夜しぐれは誘発なんだよな… >何が違うんだこれ…？ 時 場合
427 22/04/30(土)06:53:16 No.922265902
>>うららは誘発即時効果なんだけど朔夜しぐれは誘発なんだよな… >何が違うんだこれ…？ さよしぐれは誘発効果の作法に則ってるからわかる方…だと思う チェーンブロックを作る効果以外に誘発する効果
428 22/04/30(土)06:54:27 No.922265991
カードの発動or効果or攻撃を無効にする効果はそもそもとしてチェーン組むのが前提になってるから誘発即時効果になるって考え方でいいのか？ いや攻撃無効にはチェーン組まねえよな
429 22/04/30(土)06:55:21 No.922266072
バトルフェーダーのQ&A見てたらこいつスキドレ貫通するんだな…
430 22/04/30(土)06:55:49 No.922266112
wikiでもこう書かれてるし... >バトルフェイズやバトルステップに発動する効果は、誘発効果か誘発即時効果かはテキストから判断が難しい。
431 22/04/30(土)06:56:08 No.922266138
>バトルフェーダーのQ&A見てたらこいつスキドレ貫通するんだな… 特殊召喚して発動じゃなくて手札で発動してるからね
432 22/04/30(土)06:56:17 No.922266145
>バトルフェーダーのQ&A見てたらこいつスキドレ貫通するんだな… まあそりゃ手札で発動したバトルフェーダーの効果であって今フィールド上にいるフェーダーは無関係だからね
433 22/04/30(土)06:56:32 No.922266157
ほぼ同じ効果のヴァルキュルスの影霊衣は誘発効果なんだけど！？
434 22/04/30(土)06:56:43 No.922266174
速攻のかかしはバトルフェーダーと違ってフィールドのモンスター数が変わらなくて巻き戻しが発生しないから攻撃を無効にするって書かなきゃいけなくなって その余波で誘発即時効果になったってこと？なんかおかしい気がする
435 22/04/30(土)06:56:55 No.922266188
>バトルフェーダーのQ&A見てたらこいつスキドレ貫通するんだな… 実はスキドレは手札のモンスター効果は無効にできないんだ
436 22/04/30(土)06:57:13 No.922266217
ホープとかのフィールドで攻撃無効にするやつは普通に誘発効果なんだがな
437 22/04/30(土)06:57:16 No.922266221
>ほぼ同じ効果のヴァルキュルスの影霊衣は誘発効果なんだけど！？ えっなんで…
438 22/04/30(土)06:58:11 No.922266295
特定状況でしか発動不可能で同様の状況の他のカードは誘発効果で揃ってる以上かかし個人がずっと変なんだよな
439 22/04/30(土)06:58:14 No.922266297
分からない…効果分類が理解できない…！
440 22/04/30(土)06:58:27 No.922266314
もしかしてさ 「この効果は誘発即時効果にしよう！」って決めてカード考えてるんじゃなくてカードの効果考えた後に「このカードの効果って誘発か誘発即時かどっちだ？」って考えてない？
441 22/04/30(土)06:58:52 No.922266354
>ほぼ同じ効果のヴァルキュルスの影霊衣は誘発効果なんだけど！？ 違いが墓地コストあるかしか無い やっぱこれ気分で分類決めてるだろ！絶対理屈つかねえって！
442 22/04/30(土)06:58:53 No.922266359
速攻のかかしの効果について聞き直したら誘発効果に変わってそう
443 22/04/30(土)06:59:20 No.922266389
>もしかしてさ >「この効果は誘発即時効果にしよう！」って決めてカード考えてるんじゃなくてカードの効果考えた後に「このカードの効果って誘発か誘発即時かどっちだ？」って考えてない？ そうだよ？ 考えてない効果も割とあるよ？
444 22/04/30(土)06:59:57 No.922266440
>そうだよ？ >考えてない効果も割とあるよ？ 一見ルールは複雑だが適当だぜ！！！！
445 22/04/30(土)07:00:04 No.922266453
テンパランスも誘発即時だった
446 22/04/30(土)07:00:30 No.922266492
たまに相手のこのモンスターこっちのターンにも効果使えるのか…？ってなることある
447 22/04/30(土)07:01:06 No.922266551
>テンパランスも誘発即時だった まあお前の類似効果はクリボーだと思えばそれはそれで...ってならなくもないし...
448 22/04/30(土)07:01:12 No.922266566
>テンパランスも誘発即時だった あいつはダメージ計算時にしか発動出来ないからクリボーと同じく誘発即時で納得できるよ
449 22/04/30(土)07:01:14 No.922266570
事務局の人どっちでも変わんねえからどっちでもいいだろって思ってそう
450 22/04/30(土)07:01:15 No.922266572
>テンパランスも誘発即時だった クリボーみたいにダメステに発動するのは原則誘発即時っぽいよ
451 22/04/30(土)07:01:36 No.922266600
>テンパランスも誘発即時だった 攻撃無効にすらしてねえ…と思ったけどクリボーも誘発即時効果だからそれは前例に則ってるのか…もうなんもわからん…
452 22/04/30(土)07:02:04 No.922266638
シャドウウォールのテキストをそろそろ治してくれ
453 22/04/30(土)07:03:14 No.922266727
>たまに相手のこのモンスターこっちのターンにも効果使えるのか…？ってなることある 「相手ターンに発動出来る」がss2として扱われるルールなのにss1でも相手ターンに使えるのは本当にややこしいと思う そんでもって「相手ターンに発動出来る」って書いてなくてもss2になったりするし
454 22/04/30(土)07:03:33 No.922266760
ルールをもっと学びたいなら公式のインストラクター試験の模擬問題とかやってみると楽しいよ
455 22/04/30(土)07:03:47 No.922266780
・相手ターンにも効果発動できるのが誘発即時でSS2（ただし発動に条件が指定されてる場合もある） ・何らかの条件が満たされた場合に新しくチェーンを作って発動できるのが誘発効果でSS1（条件を満たしたタイミングで他のSS1，2の効果が発動していた場合はチェーンして発動できる） で良いのかな すげー分かり辛い！
456 22/04/30(土)07:04:10 No.922266813
エルドリッチのビームにメルカバー撃っても除外されない理屈がまだまだ序の口だったとは思わんかったよ
457 22/04/30(土)07:04:15 No.922266816
攻撃宣言時に発動できる手札誘発は大体誘発効果だった 速攻のかかしだけイレギュラーすぎる…
458 22/04/30(土)07:05:18 No.922266902
>・相手ターンにも効果発動できるのが誘発即時（ただし発動に条件が指定されてる場合もある） >・何らかの条件が満たされた場合に新しくチェーンを作って発動できるのが誘発効果 この説明これでよくない？
459 22/04/30(土)07:06:18 No.922266992
速攻のかかしはどう考えても誘発即時効果の条件を満たさないのに誘発即時効果になってるのか…
460 22/04/30(土)07:06:35 No.922267012
誘発効果と誘発即時効果って見分けるの難しすぎない？ 「〇〇した時発動出来る」が誘発効果の基本で「相手ターンに発動出来る」が誘発即時効果の基本なのに前者のテキストで普通に誘発即時効果になったりするじゃん
461 22/04/30(土)07:10:20 No.922267320
>誘発効果と誘発即時効果って見分けるの難しすぎない？ >「〇〇した時発動出来る」が誘発効果の基本で「相手ターンに発動出来る」が誘発即時効果の基本なのに前者のテキストで普通に誘発即時効果になったりするじゃん 「相手が○○を発動した時に発動できる」に関しては発動タイミングではなくチェーン指定だからね 何かにチェーンすることが前提だから誘発即時だ
462 22/04/30(土)07:12:24 No.922267493
言ってることは正しいんだがすごい気持ち悪いクリバビロンの裁定
463 22/04/30(土)07:12:39 No.922267518
やっぱ誘発効果と誘発即時効果にはなんか軽くマーク付けた方が良い気がする…けど逆にそれで生じる混乱を特殊裁定でルールの方を弄って解決してるってことなんだなこれ だから無理やりss1がss2にチェーン組めちゃったりするのか
464 22/04/30(土)07:14:13 No.922267655
チェーン型とフリチェ型は別の分類にした方がいいよなこれ……
465 22/04/30(土)07:15:04 No.922267724
ドロール＆ロックバードとか完全に挙動は誘発効果だと思うんだけどこれ誘発即時効果なんだな…
466 22/04/30(土)07:15:33 No.922267774
フリチェは誘発即時 他の効果にチェーンすることが前提なのは誘発即時 ダメージ計算時に発動するのは誘発即時 それ以外は誘発か起動効果 でいいのかな
467 22/04/30(土)07:15:45 No.922267792
>ドロール＆ロックバードとか完全に挙動は誘発効果だと思うんだけどこれ誘発即時効果なんだな… ほんとだ…えっマジでなんで？チェーン組まないよねこれ？
468 22/04/30(土)07:16:50 No.922267884
ドロバは「相手ターンでも発動できる」の一文だけで誘発即時になってる気がする
469 22/04/30(土)07:17:58 No.922267976
>ドロバは「相手ターンでも発動できる」の一文だけで誘発即時になってる気がする 別に誘発即時効果である必要は一切無いけどなんとなくテキスト書いた時そうなったから誘発即時効果にしとくかって事なんだろうか…
470 22/04/30(土)07:18:00 No.922267978
よくもまあ似たようなテキストで裁定がころころ変わるこんなゲームをデジタル化出来たな…
471 22/04/30(土)07:18:11 No.922267988
SS2に蓋されちゃう問題をテキストで乗り越えようとした名残じゃねぇかなこれ
472 22/04/30(土)07:18:55 No.922268058
>よくもまあ似たようなテキストで裁定がころころ変わるこんなゲームをデジタル化出来たな… これ1枚1枚挙動変えてるって事だからマジでキチガイじみた作業量になってる気がする そりゃカード追加遅れるわ
473 22/04/30(土)07:19:24 No.922268091
>>バトルフェーダーは誘発効果で速攻のかかしは誘発即時効果なのか…違いが分からない… >速攻のかかし即時効果って回答あるんだ……ぜんぜんわかんねえしその違いがデュエルに何をもたらすのかもわかんねえ…… 誘発即時じゃないとSS2の効果にチェーン出来ないのが大きいくらいか？ まぁバトルフェーダーを何かにチェーンして使うことはかなり稀だろうが…
474 22/04/30(土)07:19:39 No.922268114
>SS2に蓋されちゃう問題をテキストで乗り越えようとした名残じゃねぇかなこれ でもこれ別に誘発効果だとしても蓋されなくない？チェーン解決して相手がドローした後に発動できるんだよね？
475 22/04/30(土)07:20:03 No.922268152
基本的な効果処理のプログラム的な筋はオンラインだのTFやWCSだので蓄積自体はしてたから...
476 22/04/30(土)07:21:28 No.922268286
>誘発即時じゃないとSS2の効果にチェーン出来ないのが大きいくらいか？ >まぁバトルフェーダーを何かにチェーンして使うことはかなり稀だろうが… でもバトルフェーダーもss2にチェーン出来るんだよな…もう訳が分からない
477 22/04/30(土)07:21:40 No.922268303
マジでテキスト書いてから誘発効果にするか誘発即時効果にするか決めてるのか…
478 22/04/30(土)07:22:31 No.922268383
>でもバトルフェーダーもss2にチェーン出来るんだよな…もう訳が分からない ならもう誘発即時でいいじゃん！
479 22/04/30(土)07:23:49 No.922268485
相手ターンだとドロバの発動タイミングに優先権の都合で相手が先にチェーン組みだせるから明示することにしたにしてもこうなるのかね
480 22/04/30(土)07:25:10 No.922268628
特定のタイミングで手札から発動して自身を特殊召喚するタイプの誘発効果は 「同タイミングのチェーン上でこのタイプの効果は1度しか発動できない」っていう制約を含んでるからややこしいんだよな…
481 22/04/30(土)07:25:18 No.922268644
確かにテキストだけ見るとおかしいな ルール見ても納得できるかはわからん
482 22/04/30(土)07:26:56 No.922268802
スキドレは一滴コストで抜けられるけど勅命は一滴コストで抜けられないのマジでクソだからはよ禁止しろ
483 22/04/30(土)07:27:48 No.922268886
まずテキストを書く 誘発か誘発即時か判断する 実際プレイしてみて誘発のルールに従うと困ったことになるので特定の条件下で手札誘発に関しては誘発即時効果のように実質ss2として扱う って流れなのかな… >ならもう誘発即時でいいじゃん！
484 22/04/30(土)07:29:08 No.922269041
そもそも一律で誘発効果に揃えてそのなかでタイプAタイプBってした方がすっきりするだろもうこれ
485 22/04/30(土)07:30:07 No.922269157
死霊ゾーマが何のモンスター効果も持たないのに効果モンスター扱いなのもよくわからない 再録された時もテキスト変えないで公式データベースでゾーマは効果モンスターですってわざわざ念押ししたし
486 22/04/30(土)07:30:19 No.922269188
効果に適用される時のパワーとか付けたら… もっと面倒臭くなるか
487 22/04/30(土)07:30:45 No.922269229
何故か誘発だったり何故か誘発即時だったりした上で結局同じ挙動するようになってるのは余りにもいびつ
488 22/04/30(土)07:31:23 No.922269290
長いことリバース効果と誘発効果が別扱いなのも意味わからんかったな どう見ても挙動同じじゃないか
489 22/04/30(土)07:31:31 No.922269310
大幅にエラッタは一度しないといけないんだろうね もうしてるのかな
490 22/04/30(土)07:31:54 No.922269345
>死霊ゾーマが何のモンスター効果も持たないのに効果モンスター扱いなのもよくわからない >再録された時もテキスト変えないで公式データベースでゾーマは効果モンスターですってわざわざ念押ししたし だって効果モンスターって書いちゃったから…
491 22/04/30(土)07:32:23 No.922269387
>死霊ゾーマが何のモンスター効果も持たないのに効果モンスター扱いなのもよくわからない >再録された時もテキスト変えないで公式データベースでゾーマは効果モンスターですってわざわざ念押ししたし 特に考え無しに書いちゃったけど今更効果変えるのもな…ってなってるのかな
492 22/04/30(土)07:32:55 No.922269423
唯一何の効果も持たない効果モンスターなんだっけゾーマ
493 22/04/30(土)07:32:57 No.922269425
>だって効果モンスターって書いちゃったから… だったら再録時に変えればいいじゃん！変えてるケースもあるんだから！
494 22/04/30(土)07:33:58 No.922269524
誘発誘発即時に関しては大昔に深く考えず作ったルールを無理矢理理由付けしてるせいで色々おかしくなってる気がしないでもない
495 22/04/30(土)07:33:58 No.922269526
>だったら再録時に変えればいいじゃん！変えてるケースもあるんだから！ 今までの処理変えるのめんどくさいから…
496 22/04/30(土)07:34:15 No.922269551
>唯一何の効果も持たない効果モンスターなんだっけゾーマ それだけだと救世竜とかルール外テキスト持ちの効果モンスターもいる ゾーマはルール外テキストすら持たない効果モンスターという点で唯一無二
497 22/04/30(土)07:34:29 No.922269577
>>だって効果モンスターって書いちゃったから… >だったら再録時に変えればいいじゃん！変えてるケースもあるんだから！ まあそれはそうなんだけど下手にやると公式じゃ使えないカード量産することになるし
498 22/04/30(土)07:34:55 No.922269619
まあ死霊ゾーマが効果モンスターで困る人は滅多に居ないだろうから…
499 22/04/30(土)07:35:14 No.922269647
リンクとか作る前にやることあるんじゃないかコナミさんよ～
500 22/04/30(土)07:35:51 No.922269709
再録エラッタしたことで手札での破壊に対応しない弱体化エラッタされたネクロフィアとかもいるし...
501 22/04/30(土)07:36:05 No.922269735
MTGとかどうなってんだろ なんかわかりやすくするため大幅に改定されたこともあるらしいけど
502 22/04/30(土)07:36:14 No.922269760
サービス開始から長年経ったソシャゲの違法改築度合いを遥かに通り越した感じになってるな…
503 22/04/30(土)07:36:22 No.922269774
誘発即時って分類自体がクリボーから出てきたものだったと思うけどこれ分ける必要ある？って思ってた
504 22/04/30(土)07:37:05 No.922269855
>誘発即時って分類自体がクリボーから出てきたものだったと思うけどこれ分ける必要ある？って思ってた 誘発即時自体は必要な枠組みではあったと思うけど クリボーには要らねえよな…
505 22/04/30(土)07:37:19 No.922269887
>サービス開始から長年経ったソシャゲの違法改築度合いを遥かに通り越した感じになってるな… 俺が知ってるゲームで遊戯王とタイマン張れそうな違法建築ゲームはFF11ぐらいだ
506 22/04/30(土)07:38:26 No.922270019
挙動が変わってしまうような修正は余程のことがないとしないというのは いまだに妙な素材指定が残っているガトムズやルール改訂のタイミングで裏側攻撃表示そのものを消滅させなくてはならなかった闇の訪れとかでもなんとなくわかる
507 22/04/30(土)07:38:39 No.922270049
これでも大分わかりやすくなったと聞く
508 22/04/30(土)07:39:10 No.922270098
初期に生み出した歪みが未だに直り切ってない辺りがそれっぽい 相当マシになってるけど
509 22/04/30(土)07:39:19 No.922270116
日本語って難しいってなる 英語の方で確認することも
510 22/04/30(土)07:39:29 No.922270147
遊戯王の違法建築具合は凄いぞ 旧テーマの介護カードなんて特にそう
511 22/04/30(土)07:40:41 No.922270287
>これでも大分わかりやすくなったと聞く 細かい所つつかなくても普通に対象に取る取らないがわかんなかったからな もっと遡ると単純に意味不明すぎるテキストが色々出てくるけど…
512 22/04/30(土)07:40:42 No.922270289
>日本語って難しいってなる >英語の方で確認することも 英語は英語でルール違いとかあるぞ エクシーズ素材はカードかそうじゃないのか問題とか昔は違ったしな
513 22/04/30(土)07:41:01 No.922270323
ドロバは特定状況でチェーン1からでも発動できるから誘発即時？ でも多分誘発効果の中でも類似例ありそうな気がする...
514 22/04/30(土)07:41:50 No.922270419
闇の護封剣のごたごたはちょっと面白い
515 22/04/30(土)07:42:20 No.922270481
>ドロバは特定状況でチェーン1からでも発動できるから誘発即時？ ドロバは相手ターンでも発動できる。って書いてあるから誘発即時
516 22/04/30(土)07:42:23 No.922270486
>ドロバは特定状況でチェーン1からでも発動できるから誘発即時？ >でも多分誘発効果の中でも類似例ありそうな気がする... そもそも基本的にチェーン組まずに投げられる前提なのが誘発効果でドロバもそうなってるんだ 誘発即時はチェーン組むものなんだ
517 22/04/30(土)07:42:52 No.922270545
相手モンスター１体の攻撃力・守備力を得る。 吸収モンスターがいる時、超過したプレイヤーダメージは相手プレイヤーも受ける。 この効果は１ターンに１度しか使えず、吸収モンスターは１体まで。 対象モンスターは「サクリファイス」の装備カード扱いとする。
518 22/04/30(土)07:42:52 No.922270546
些末なことだけど皆既日食とかでトークンが守備になる時期があった もう攻撃表示のままってことになって久しいけど
519 22/04/30(土)07:43:24 No.922270595
>細かい所つつかなくても普通に対象に取る取らないがわかんなかったからな >もっと遡ると単純に意味不明すぎるテキストが色々出てくるけど… その状況で対象に取る効果を無効にするカードを平気で出してたのがまたヤバかったな…
520 22/04/30(土)07:46:15 No.922270928
MDやり始めてから全然違う解釈してたことが判明することが多い
521 22/04/30(土)07:48:02 No.922271119
ドロバは出た時期的にGヴェーラークロウとフリーで撃てる誘発が多かったからそれに似せたかったのかな…
522 22/04/30(土)07:48:25 No.922271160
>>日本語って難しいってなる >>英語の方で確認することも >英語は英語でルール違いとかあるぞ >エクシーズ素材はカードかそうじゃないのか問題とか昔は違ったしな まあ日本と裁定違うこともあるらしいが
523 22/04/30(土)07:48:38 No.922271184
>ドロバは出た時期的にGヴェーラークロウとフリーで撃てる誘発が多かったからそれに似せたかったのかな… フリーで撃てないのに寄せる意味とは一体…
524 22/04/30(土)07:49:53 No.922271319
>>誘発即時って分類自体がクリボーから出てきたものだったと思うけどこれ分ける必要ある？って思ってた >誘発即時自体は必要な枠組みではあったと思うけど >クリボーには要らねえよな… あえて言うなら攻撃宣言と同時にサイクロンでも何でも何かしらのカードを発動させるとクリボーのスペルスピードが1だったら効果使えなくなる問題はある
525 22/04/30(土)07:50:43 No.922271415
MDのおかげでこういう処理になるんだと知ったカードは結構ある
526 22/04/30(土)07:51:25 No.922271493
>あえて言うなら攻撃宣言と同時にサイクロンでも何でも何かしらのカードを発動させるとクリボーのスペルスピードが1だったら効果使えなくなる問題はある ただ結局今のルールだとそれでも出来ることになってる？
527 22/04/30(土)07:52:45 No.922271676
俺はスペルスピード理解しないでやってるマーーーン！
528 22/04/30(土)07:52:47 No.922271679
>タッグフォースのおかげでこういう処理になるんだと知ったカードは結構ある
529 22/04/30(土)07:53:03 No.922271712
>あえて言うなら攻撃宣言と同時にサイクロンでも何でも何かしらのカードを発動させるとクリボーのスペルスピードが1だったら効果使えなくなる問題はある 手札から発動する誘発効果は特別にスペルスピード１でも2にチェーン出来まーす はい解決
530 22/04/30(土)07:54:13 No.922271849
というか「場合」で発動する誘発即時効果って他にあったか……？
531 22/04/30(土)07:54:20 No.922271869
>手札から発動する誘発効果は特別にスペルスピード１でも2にチェーン出来まーす >はい解決 後付けに後付けを繰り返した結果元も子も無くなってるやつすぎる
532 22/04/30(土)07:54:32 No.922271894
クリボーってダメージ計算時じゃないの
533 22/04/30(土)07:54:33 No.922271902
MDのお陰でパワボンで出したサイバーエンドに迷い風使ったら攻撃力は6000になることを知った
534 22/04/30(土)07:55:15 No.922271991
最近このゲーム難しいな！になったのはダメステ一滴とダブル・アップ・チャンスの組み合わせだ
535 22/04/30(土)07:55:45 No.922272059
条件を満たせば相手ターンでも発動できる誘発効果vs条件が記されていればその条件を満たした時だけ使える誘発即時効果
536 22/04/30(土)07:57:30 No.922272307
>MDのお陰でパワボンで出したサイバーエンドに迷い風使ったら攻撃力は6000になることを知った パワボンの攻撃力アップ効果は変動せずに元々の数字だけ変わるからそうなるのか…
537 22/04/30(土)07:58:43 No.922272467
元々の攻撃力＋元々の攻撃力分の追加数値 だから (元々の攻撃力/2)＋元々の攻撃力分の追加数値 になるんでそれはそう
538 22/04/30(土)07:59:24 No.922272556
泡撃った列の罠モンスターの挙動MDで初めて知った
539 22/04/30(土)07:59:53 No.922272623
アップさせる効果だと召喚した時点の数値を参照するけど 元々の攻撃力の倍の数値に変動させる効果だと現時点での数値を参照するのか？
540 22/04/30(土)08:00:13 No.922272670
MDで勘違いに気づいたのだと「このカードは○○の効果を得る」系の効果が付与された後にヴェーラーとか投げても効果は無効化されないことだな…
541 22/04/30(土)08:00:18 No.922272683
>泡撃った列の罠モンスターの挙動MDで初めて知った コンキスタドールがなんかしょんぼりした感じになってだめだった
542 22/04/30(土)08:00:24 No.922272692
ダメステは完璧に理解しなくていいなってレベルから完璧に理解するの無理だなってレベルに簡単になった
543 22/04/30(土)08:01:36 No.922272842
>MDで勘違いに気づいたのだと「このカードは○○の効果を得る」系の効果が付与された後にヴェーラーとか投げても効果は無効化されないことだな… それもまた微妙にテキストによって違わなかったっけ？ 効果を得るって書いてたらむしろヴェーラーで無効化出来るけど書いてなかったら出来ないとかだったような
544 22/04/30(土)08:01:54 No.922272891
手札コストかどうかも読み取れなかった時代を経験してると上っ面の部分は確かにマシにはなってるんだがうーん...
545 22/04/30(土)08:02:13 No.922272932
攻撃周りは 攻撃宣言→攻撃対象を選ぶ→戦闘→ダメージステップ→破壊と何回フェイズあんねん！って感じだからな…
546 22/04/30(土)08:04:09 No.922273174
素材に持ってる場合に素材側として効果適用してる場合と出した先に効果を追加するタイプといるから実例見ないと何とも言えないやつ
547 22/04/30(土)08:04:19 No.922273209
アスクリの耐性は無効化できるけどリリーサーのss制限は無効化できないぞ
548 22/04/30(土)08:04:49 No.922273255
>素材に持ってる場合に素材側として効果適用してる場合と出した先に効果を追加するタイプといるから実例見ないと何とも言えないやつ 一応「効果を得る」って書いてるか否かで見分けられるはず
549 22/04/30(土)08:06:16 No.922273445
>それもまた微妙にテキストによって違わなかったっけ？ >効果を得るって書いてたらむしろヴェーラーで無効化出来るけど書いてなかったら出来ないとかだったような そういう違いだったのか… 効果無効にした不知火の武士に戦闘除外されてマジかってなったので今度からそれで見分けるよ
550 22/04/30(土)08:06:25 No.922273460
精霊の鏡当たった時に気づいたけどMDって古いカードのテキストは現代に合わせて直すみたいなことせずにそのまんま収録されてるのね
551 22/04/30(土)08:06:49 No.922273512
効果を得ていると書いてないけど効果モンスターとして扱われるようになるとかもあったな
552 22/04/30(土)08:07:37 No.922273624
一応サイキックブロッカーと光と闇の竜は処理そのままにテキスト直ってるぞ
553 22/04/30(土)08:11:20 No.922274045
効果外テキストは本当によく分かんない
554 22/04/30(土)08:12:41 No.922274213
精霊の鏡は直しようもないしなぁ 何に対して使えるのか不明瞭なだけで使える先は決まってるから実装自体は楽だし
555 22/04/30(土)08:14:16 No.922274433
>効果外テキストは本当によく分かんない 効果じゃないからスキドレ等で無効にされない 昔は効果と同じように書かれていたけど今は書式が整備されてわかりやすくなった ①～みたいに数字が振られていないテキストは全部効果外テキスト
556 22/04/30(土)08:20:30 No.922275199
今起きたからアンワ下とミドラーシュの違い書くんだけど アンワ下で抗戦発動できるのは発動時点だと除外されてるのは本来の種族だからルール上「リンクする部分たで発動できるな！ヨシ！」で通るけど場に出た瞬間アンデットになって「あれさっきまでリンクできるはずだったのになんかできない？まぁいいかじゃあリンクしなくてヨシ！」ってなる ミドラーシュは1回しか特殊召喚できないのが発動タイミング時点で確定してるから「リンクできないわかってるから発動できないヨシ！」になる アンワ側の類例としてはアトランティス適用下のアハシマが分かりやすいかも https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23400&keyword=&tag=-1
557 22/04/30(土)08:26:32 No.922276053
それでもアンワ下で特殊召喚までは出来るのおかしいんだよなリボルト…
558 22/04/30(土)08:27:40 No.922276222
相手ターンにも使える効果なのかがぱっと見分からないテキストが最近困る 特に古いエクシーズに多い
559 22/04/30(土)08:30:28 No.922276615
>それでもアンワ下で特殊召喚までは出来るのおかしいんだよなリボルト… 上の方にもあるけど特殊召喚までがリボルトの効果でリンクはルールの処理でしかないからおかしくはないんだ いやおかしいって気持ちは大いに分かるけど処理的には何も間違ってないんだこれ
560 22/04/30(土)08:31:29 No.922276746
>それでもアンワ下で特殊召喚までは出来るのおかしいんだよなリボルト… この裁定を悪用？すると酷いことも出来る https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23286&keyword=&tag=-1
561 22/04/30(土)08:34:50 No.922277238
>それでもアンワ下で特殊召喚までは出来るのおかしいんだよなリボルト… 実はアンワは除外されてるモンスターの種族を変更しないんだ