虹裏img歴史資料館

1 22/04/26(火)22:59:50 No.921183355

前回までの甲冑のあらすじなんぬ 鎖帷子が鎧の主役だった時代から徐々に鉄板パーツが増えるんぬ 14世紀から15世紀前半が過渡期の時代なんぬ 15世紀前半の鎧がこれなんぬ fu1007203.jpg かなり鉄板が増えてるんぬがまだ腕の内側が守られてなかったりするんぬ ちなみに胴体は胸甲ではなくブリガンダインなんぬ ブリガンダインは何枚かの鉄板を布や革に張り合わせてベルトでつなげているんぬ こうやって広げられるんぬ fu1010313.jpeg fu1010314.jpeg 強い衝撃や矢にはまだ万全ではないんぬ

2 22/04/26(火)23:01:11 No.921183893

ぬあ 最初の方は過渡期の鎧の時代と重なる話が多いんぬ プレートアーマーが普及したのは新しい加工法が発見されたのが一因なんぬ これは14世紀に描かれたグレートヘルムを作ってる絵なんぬ やっとこで掴んで叩いてるんぬ fu1010179.jpg 直接掴まないのは熱いからだと思うんぬ プレートアーマーは複雑な曲面に打ち出した鉄板なんぬ このやり方で作るのは難しいんぬ グレートヘルムが無骨な形になる理由なんぬ

3 22/04/26(火)23:01:21 No.921183961

きたなアーマーキャッツ

4 22/04/26(火)23:01:56 No.921184193

ぬあ これも14世紀の絵なんぬ 兜ごと頭をかち割られている人が多いんぬ fu1007383.jpg この時代の兜は熱した鉄を叩いて作ってるんぬ 熱いうちに叩いた鉄は硬化しないんぬ 錬鉄というやつなんぬ それにまだ炭素や不純物が多めなんぬ この時代の兜はちょっと割れやすいんぬ

5 22/04/26(火)23:03:02 No.921184623

ぬあ こっちは16世紀の絵なんぬ マクシミリアン1世お抱えの甲冑師の工房らしいんぬ 鎧を素手で掴んでるんぬ 冷間加工してる証拠なんぬ fu1010316.jpg 冷やしてから叩くと密度が高まってどんどん硬くなるんぬ 今までより凝った形に打ち出すこともできるんぬ 材質的にも構造的にも大幅に丈夫になるんぬ 以前の鎧と違ってそう簡単に割れたりしないんぬ

6 22/04/26(火)23:03:41 No.921184875

ぬあ 冷間加工は力がいるんぬ 水力で動く重いハンマーが必要だったらしいんぬ 高性能なプレートアーマーの製造は良質な鉄と設備と職人が必要なんぬ 当時甲冑を多く生産していた地域の1つはドイツ南部なんぬ ドイツ南部では良い鉄鉱石を算出する鉱山や水車に適した川が多かったらしいんぬ ちなみに現存する中世のロングソードもドイツ南部産が多いんぬ

7 22/04/26(火)23:04:33 No.921185184

ぬあ 現存する甲冑武術の書かれた本もプレートアーマーが登場し始めた時代のものなんぬ 15世紀前半はフルプレートアーマーとそれ以前の部分的にプレートアーマーを着けている鎧が入り混じってるんぬ 甲冑の隙間から攻撃を入れるんぬ fu1013187.jpg 剣で切ったり突いたりもせず相手を転倒させてからとどめを刺すんぬ fu1013189.png これ以前の兜や鎖帷子は剣やメイスで思いっきり叩けば壊せたかもしれないんぬ ちょっとやそっとでは壊れない頑丈な甲冑が作られるようになってからこういう技が生まれたのかもしれないんぬ

8 22/04/26(火)23:05:50 No.921185786

>fu1013187.jpg 攻撃方法エグすぎる…

9 22/04/26(火)23:05:52 No.921185804

ぬあ 別の原因に経済的理由説もあるんぬ 鎖帷子は高度な技術も設備も不要なんぬが作るのに時間がかかるんぬ 生産量を増やすには単純に人手がいるんぬ ペストの流行で人口が減ると労働集約型産業は儲けづらいんぬ 15世紀にはプレートアーマーより鎖帷子のほうが高価になったという記録もあるんぬ プレートアーマーより高性能でもないのにこれだけ高くなると買う意味がなくなるんぬ

10 22/04/26(火)23:07:02 No.921186306

ぬあ 15世紀の甲冑の二大ブランドはドイツ産とイタリア産なんぬ ドイツの甲冑はゴシック式でイタリアのはミラノ式（ミラネーゼ）と呼ばれるんぬ すごく大雑把にいうと ゴシック式はギザギザでファンタジー作品の敵キャラっぽいんぬ サバトン（鉄靴）のつま先がやたらと尖ってるのも特徴なんぬ fu1010150.gif 15世紀の武術書はほとんどがドイツで書かれたので甲冑もゴシック式っぽいんぬ fu1010135.jpg ゴシック式甲冑の主な産地はミュンヘン・ニュルンベルク・アウクスブルクといったドイツ南部の都市なんぬ

11 22/04/26(火)23:07:35 No.921186550

その爪先に何の合理性が

12 22/04/26(火)23:07:54 No.921186689

ぬあ ミラノ式は丸っこいんぬ ファンタジーなら人類サイドの甲冑なんぬ fu1010152.gif ちろんそれぞれ時代によって少しづつデザインがかわってくんぬ それぞれの特徴をもつ甲冑もいくつか残ってるんぬ フランドル地方も甲冑の産地で有名なんぬ ミラノ式ゴシック式両方が作られてるんぬ

13 22/04/26(火)23:08:28 No.921186909

ぬあ このミラノ式の兜はバルビュータというんぬ イタリア独特のデザインなんぬ もちろんバイザーのある正統進化型兜も作ってるんぬ 上がグレートバシネットで下が15世紀半ばのアーメットなんぬ fu1007278.png fu1010161.jpg 頭を顎まで完全に覆うのでクローズヘルムとも呼ばれるんぬ

14 22/04/26(火)23:09:07 No.921187207

ぬあ 複数の兜があるのは低価格ラインと考えられてるんぬ バルビュータはバイザーもなく構造が単純なんぬ

15 22/04/26(火)23:09:19 No.921187308

鎖帷子は手入れの面倒臭さが…鉄は錆びるからな 鉄板の鎧でも面倒なのに

16 22/04/26(火)23:09:42 No.921187464

ぬあ ゴシック式に戻るんぬ ゴシック式の兜はサレットなんぬ 初期はバシネットと似た形なんぬが 現代のヘルメットのように丸く頑丈になってるんぬ アーメットと違って顎と首は別パーツで守るものが多いんぬ fu1010171.jpg fu1010172.jpg

17 22/04/26(火)23:10:48 No.921187949

鎖帷子はリベット留めの手間とかがね…

18 22/04/26(火)23:11:11 No.921188105

>その爪先に何の合理性が 靴が尖ってる理由ははっきりとは分かってないんぬが 歩くのに邪魔なので徒歩戦闘用ではない・騎乗時に近づいてきた歩兵を蹴るのに便利説が昔から有力なんぬ 尖ってないのもあるんぬ 多分使い分けてたんぬ 当時のルールでは普段着の靴も高い身分ほど長くすることができたんぬ これと関係している説もあるんぬ これ以降の甲冑は高級品になって金のある貴族だけが着るようになることも関係してるかもしれないんぬ 貴族は戦場では馬で移動するんぬ サバトンが尖ってる甲冑が多いのは馬移動がメインだったからかもしれないんぬ

19 22/04/26(火)23:12:38 No.921188693

ぬあ この時代はギャンベゾンや鎖帷子を重ね着しなくなるんぬ 甲冑に直接パッドや鎖帷子が付いてるものもあるんぬ それとは別にギャンベゾンを鎖帷子で補強した下着もあるんぬ 15世紀半ばの絵なんぬ fu1013216.jpg 再現イラストなんぬ fu1013217.jpg 現物はあまり残ってないんぬ こういう白黒画像しか見つからなかったんぬ 使われた時代は細かくは特定できてないんぬ fu1013218.jpg プレートアーマーになっても関節は弱いんぬ 脇の下や肘の内側はこの時代も鎖帷子で守るんぬ もっと後の時代だと革製の丈夫なダブレットやコートの上に甲冑を着るようになるんぬ

20 22/04/26(火)23:13:30 No.921189054

当時の習慣や暗黙のルールが前提の装飾だと一々理由が書き記されてないのね

21 22/04/26(火)23:14:27 No.921189487

ぬあ 馬用の甲冑は15世紀には使われているんぬ それ以前にも布や鎖帷子を馬に着せる例はあるんぬ 1346年のクレシーの戦いの絵では馬鎧は描かれてないんぬ fu1013260.jpg fu1013261.jpg ただしどっちも15世紀になってから描かれた絵なんぬ 1415年のアジャンクールの戦いの絵は当時描かれたみたいなんぬ 手前の馬の頭に防具らしきものが描かれてるんぬ fu1013263.jpg この絵は1460年頃のものなんぬ 馬の頭にシャフロンと呼ばれる兜がついてるんぬ fu1013267.jpg

22 22/04/26(火)23:16:19 No.921190312

ぬあ 15世紀中盤あたりから馬用のプレートアーマーが普及したみたいなんぬ 馬用プレートアーマーもまた弓兵対策だと思うんぬ この後の16世紀になるともうガチガチ防御なんぬ fu1013297.jpg 絵でしか残ってないんぬが馬用のすね当てとかもあるんぬ フルプレート時代編の1/3終わりなんぬ

23 22/04/26(火)23:21:09 No.921192294

情報量が多いんぬぁぁぁぁぁ！！

24 22/04/26(火)23:21:48 No.921192544

>情報量が多いんぬぁぁぁぁぁ！！ これでもけっこう削ったんぬうう!!

25 22/04/26(火)23:22:00 No.921192621

防御力が上回って並大抵の攻撃では死なない無敵モードで無双できる時代 絶対楽しかったと思うんぬ

26 22/04/26(火)23:23:53 No.921193344

ぬ用甲冑が無いんぬうううﾌﾞｵｵｵ

27 22/04/26(火)23:26:19 No.921194293

>防御力が上回って並大抵の攻撃では死なない無敵モードで無双できる時代 >絶対楽しかったと思うんぬ とはいえ庶民にはだんだん手が出せない値段になってきてるんぬ 少し前の14世紀末の時点のロンドンでも当時最新の甲冑一式を揃えるには熟練労働者の年収3年分くらいかかったんぬ あるいはバシネット1個だけなら牛1頭と同じくらいの値段だったんぬ レクサスを新車で買うようなイメージなんぬ

28 22/04/26(火)23:27:09 No.921194624

>ぬ用甲冑が無いんぬうううﾌﾞｵｵｵ しょうがないから盾括り付けてあげるね 移動に難儀するみたいだから手で運んであげようね

29 22/04/26(火)23:28:18 No.921195069

確か日本でも草摺を避けて下から股間を刺すのはやってたはず やっぱりどこでもそうなるんだな

30 22/04/26(火)23:28:35 No.921195182

フルプレートアーマーはみんなでパーツごとに買って組み合わせて使うみたいな話を聞いた覚えがある

31 22/04/26(火)23:29:03 No.921195336

>ぬ用甲冑が無いんぬうううﾌﾞｵｵｵ アニマルアーマー特集なんぬ https://www.ripleys.com/weird-news/animal-armor/ ぬの甲冑は現代アーティストが中世風に作ったものなんぬ リアル中世ぬ甲冑は未発見なんぬ

32 22/04/26(火)23:29:24 No.921195472

>少し前の14世紀末の時点のロンドンでも当時最新の甲冑一式を揃えるには熟練労働者の年収3年分くらいかかったんぬ 高っけー… ゲームのプレートメイルとかお値打ちだったんだな

33 22/04/26(火)23:30:16 No.921195774

>>ぬ用甲冑が無いんぬうううﾌﾞｵｵｵ >しょうがないから盾括り付けてあげるね >移動に難儀するみたいだから手で運んであげようね カンビュセス王「」いたんぬか 絶対に許さんぬ

34 22/04/26(火)23:31:15 No.921196145

>フルプレートアーマーはみんなでパーツごとに買って組み合わせて使うみたいな話を聞いた覚えがある そういうこともあると思うんぬ 傭兵になりたい一般人向けにレンタル甲冑ビジネスもあったらしいんぬ

35 22/04/26(火)23:31:40 No.921196314

ロボみたいな象かっこいいんぬなぁ

36 22/04/26(火)23:31:52 No.921196385

そうなると鎧職人は高度な技術が必要な上に重労働なんぬ？

37 22/04/26(火)23:31:58 No.921196419

>高っけー… >ゲームのプレートメイルとかお値打ちだったんだな この後16世紀になるとさらに高くなるんぬ フェラーリとかロールス・ロイスくらいにはなるんぬ

38 22/04/26(火)23:33:10 No.921196836

RPGみたいにプレート買えない人向けにレザーアーマーとかはつかってなかったんぬ？

39 22/04/26(火)23:34:06 No.921197189

落とし穴とか掘って突いたらよくない？

40 22/04/26(火)23:36:02 No.921197912

>RPGみたいにプレート買えない人向けにレザーアーマーとかはつかってなかったんぬ？ プレートアーマーの時代に入ると甲冑を着た騎士と切れない歩兵の二極化が始まるんぬ 甲冑格差社会なんぬ ミラノ式のバルビュータのような低価格な兜やパーツを少し減らしたかんたん作甲冑も同時期に作られてるんぬ さっきの話のように傭兵向けのレンタルもやってんぬ

41 22/04/26(火)23:36:41 No.921198160

>そうなると鎧職人は高度な技術が必要な上に重労働なんぬ？ 水車ハンマーとかヨシ！案件が続出しそうなんぬ...

42 22/04/26(火)23:37:33 No.921198498

古いくて簡素だけどお安い甲冑とかは無かったんぬ？

43 22/04/26(火)23:38:13 No.921198768

ぬあ 革鎧となると剣はともかく矢には弱そうなんぬ でももう少しすると現れるランツクネヒトは甲冑を着てないやつが多いんぬ 東ヨーロッパから来た傭兵も貧乏なのか革のコートみたいなのしか着てないんぬ

44 22/04/26(火)23:39:05 No.921199090

>防御力が上回って並大抵の攻撃では死なない無敵モードで無双できる時代 >絶対楽しかったと思うんぬ まあクロスボウでスパスパ抜かれるんだが…

45 22/04/26(火)23:39:22 No.921199202

鎧なんて今だと大勢に攻撃されたり弓に撃たれたら一緒じゃねーの？みたいにも感じるけど 実際は鎧の技術が戦争を左右したんぬなー

46 22/04/26(火)23:39:50 No.921199390

ブリガンダインって革が表に出てるのが不思議 硬い方を表に出さないんだね

47 22/04/26(火)23:40:09 No.921199503

>>防御力が上回って並大抵の攻撃では死なない無敵モードで無双できる時代 >>絶対楽しかったと思うんぬ >とはいえ庶民にはだんだん手が出せない値段になってきてるんぬ >少し前の14世紀末の時点のロンドンでも当時最新の甲冑一式を揃えるには熟練労働者の年収3年分くらいかかったんぬ >あるいはバシネット1個だけなら牛1頭と同じくらいの値段だったんぬ >レクサスを新車で買うようなイメージなんぬ つまり年収を庶民に見せつけつつ戦闘でも無双できるのか >絶対楽しかったと思うんぬ

48 22/04/26(火)23:40:26 No.921199601

>そうなると鎧職人は高度な技術が必要な上に重労働なんぬ？ そのぶん高給取りになれるんぬ 甲冑はどんどん高級品になるんぬ 分業体制もすすむんぬ ミラノには数百人が勤務する甲冑工業団地もできるんぬ 現代のトヨタ勤務みたいなものなんぬ

49 22/04/26(火)23:40:35 No.921199653

アーマーファイトの動画見てると刃引きしてるとはいえガチ目で殴っても平気そうでやっぱ凄いんぬなぁ

50 22/04/26(火)23:41:14 No.921199885

先祖の鎧や倒した相手の鎧ってどこまで再利用できるんぬ？

51 22/04/26(火)23:41:18 No.921199904

鍛冶屋は昔から重労働の代名詞なんぬ 熱や火花で目はやられるしふいごの操作しっぱなしだから足も死ぬんぬ

52 22/04/26(火)23:41:37 No.921200015

甲冑一組がひと財産となると落ち武者狩りみたいな追剥ぎとかもいっぱいいそうなんぬな

53 22/04/26(火)23:41:46 No.921200056

>防御力が上回って並大抵の攻撃では死なない無敵モードで無双できる時代 >絶対楽しかったと思うんぬ 製鉄技術が上がってすぐ銃も作られたからフルアーマー騎兵無双の時代って20年無いんじゃなかったっけ？

54 22/04/26(火)23:42:15 No.921200215

>ブリガンダインって革が表に出てるのが不思議 >硬い方を表に出さないんだね ブリガンダインの表地はビロードのものもあるんぬ 防御力より見栄だとおもうんぬ それとは別に下にも鎖帷子やパッドをつけると思うんぬ

55 22/04/26(火)23:42:55 No.921200437

>甲冑工業団地 字面だけでワクワクするんぬ

56 22/04/26(火)23:44:03 No.921200832

>製鉄技術が上がってすぐ銃も作られたからフルアーマー騎兵無双の時代って20年無いんじゃなかったっけ？ 16世紀からは銃と甲冑の競争が始まるんぬ 弓やクロスボウどころじゃないんぬ 甲冑が高騰した原因の一つなんぬ

57 22/04/26(火)23:44:57 No.921201160

鍛冶の街とか滅茶苦茶ファンタジーなんぬなぁ...

58 22/04/26(火)23:46:04 No.921201613

戦場だと敵味方の区別が最重要だから色や柄つけやすい布側を前に出すのはまぁ分かる気がするんぬ

59 22/04/26(火)23:46:33 No.921201807

盾で防ぐんぬ！

60 22/04/26(火)23:46:44 No.921201866

>まあクロスボウでスパスパ抜かれるんだが… クロスボウは弓より強い力で打てるんぬ ウィンドラス（巻上げ式）クロスボウは最強なんぬ でも全部が全部ではないんぬ 有名なイギリスのロングボウより弱いものも多いんぬ 連射もきかないんぬ

61 22/04/26(火)23:47:00 No.921201958

>16世紀からは銃と甲冑の競争が始まるんぬ >弓やクロスボウどころじゃないんぬ >甲冑が高騰した原因の一つなんぬ 鎧がどんどん厚くなるから価格が高くさらに馬じゃないと移動できなく…？

62 22/04/26(火)23:47:34 No.921202161

抜かれない為に曲面作って弾くんじゃないんぬ？ 仮に刺さっても深く刺さらなければ死にはしないんぬ

63 22/04/26(火)23:47:46 No.921202221

そもそもクロスボウと甲冑云々はチェインメイル相手の話と混同されてる部分も大きいんぬ

64 22/04/26(火)23:48:07 No.921202345

>防御力より見栄だとおもうんぬ たしかに 染め革使ってすっごい華やかだよね 一世一代の晴れ舞台ってかんじ

65 22/04/26(火)23:48:21 No.921202456

ヒかどっかで集めた鎧が全然体に合わねぇ！みたいな話聞いたことあったな...加工技術も未熟ならそりゃあ新車レベルなんだろう

66 22/04/26(火)23:48:32 No.921202511

>戦場だと敵味方の区別が最重要だから色や柄つけやすい布側を前に出すのはまぁ分かる気がするんぬ この時代は甲冑の産地はミラノ・南ドイツ・フランドルくらいしかないんぬ 敵も味方でデザインがかぶるということもあったと思うんぬ

67 22/04/26(火)23:49:05 No.921202696

厚さ数センチの鋼鉄ってボーガンで抜くにはよほど真正面からぴったり撃たないと斜めに弾かれる気がする

68 22/04/26(火)23:49:08 No.921202712

>>防御力が上回って並大抵の攻撃では死なない無敵モードで無双できる時代 >>絶対楽しかったと思うんぬ >製鉄技術が上がってすぐ銃も作られたからフルアーマー騎兵無双の時代って20年無いんじゃなかったっけ？ スイス傭兵のパイクも出てきて騎士は完全に落ち目

69 22/04/26(火)23:49:39 No.921202926

日本の足軽も胴と鉄傘しかかぶってなかったって聞いたから貧乏歩兵はどこも同じだね

70 22/04/26(火)23:49:47 No.921202978

>厚さ数センチの鋼鉄ってボーガンで抜くにはよほど真正面からぴったり撃たないと斜めに弾かれる気がする 流石に甲冑の厚みはミリ単位なんぬ…

71 22/04/26(火)23:50:00 No.921203063

>>16世紀からは銃と甲冑の競争が始まるんぬ >>弓やクロスボウどころじゃないんぬ >>甲冑が高騰した原因の一つなんぬ >鎧がどんどん厚くなるから価格が高くさらに馬じゃないと移動できなく…？ なので転倒すると自力で立てない

72 22/04/26(火)23:50:24 No.921203211

前見た記録だとフルアーマーの技術確立して1世代経つ前に銃の時代になって2世代目はもう時代が終わってた

73 22/04/26(火)23:50:43 No.921203332

>なので転倒すると自力で立てない かなり間抜けな絵面になるんぬ…

74 22/04/26(火)23:51:14 No.921203539

>抜かれない為に曲面作って弾くんじゃないんぬ？ >仮に刺さっても深く刺さらなければ死にはしないんぬ 後期の胸当てほど曲面になるんぬ 避弾経始や強度向上のためと考えられるんぬ あと矢は軽いという弱点があるんぬ 下に分厚い布のクッションや空間があれば致命傷を避けられるんぬ

75 22/04/26(火)23:51:15 No.921203544

>>なので転倒すると自力で立てない >かなり間抜けな絵面になるんぬ… そういう意味でもプレートアーマーって生まれた時から死産だったというか

76 22/04/26(火)23:51:40 No.921203684

なんか変なの来ちゃったんぬ？

77 22/04/26(火)23:52:43 No.921204069

>なので転倒すると自力で立てない 釣りはやめるんぬ メトロポリタン美術館の「甲冑に関するありがちな誤解」というページがあるんぬ 「騎士が乗馬するのにクレーンは必要ありません」とかいてあるんぬ https://www.metmuseum.org/toah/hd/aams/hd_aams.htm

78 22/04/26(火)23:52:54 No.921204136

>日本の足軽も胴と鉄傘しかかぶってなかったって聞いたから貧乏歩兵はどこも同じだね でも結局は銃が出てきて胸甲とメットくらいしか着けない時代が来るから面白い

79 画像ファイル名:1650984816786.png 22/04/26(火)23:53:36 No.921204392

>後期の胸当てほど曲面になるんぬ こんな感じにしたら胸だけは射抜かれそうにないんぬな

80 22/04/26(火)23:54:06 No.921204579

滑って首に当たるね

81 22/04/26(火)23:54:12 No.921204608

でも1mmの鋼板って言うとペラペラに思えるかもしれないけど実際に見ると思ったより厚いし硬いな…ってなるよね

82 22/04/26(火)23:54:15 No.921204617

つまりおっぱいアーマーは合理的？

83 22/04/26(火)23:54:18 No.921204647

面白かったんぬ 鎧のねこさんありがとなんぬ

84 22/04/26(火)23:54:59 No.921204893

>滑って首に当たるね このまま進化ツリー伸ばすとサイレントヒルの三角頭みたいな兜に進化しそう

85 22/04/26(火)23:55:00 No.921204898

きちんとした甲冑はバランスがいいから前転も出来るって再現をテレビで見たからこけたら終わりではないだろう ただ戦場で転ばされたらそのまま死ぬとは思う

86 22/04/26(火)23:55:52 No.921205175

ぬあ メトロポリタン美術館のページは面白いんぬ メトロポリタン美術館によると甲冑を着た状態でのトイレはどうするのかという質問は来館者からもよくされるんぬ 甲冑を着た状態での用の足し方ははっきり分かってないんぬ いつもと同じようにトイレに行くか野外なら物陰に隠れて鎧とズボンを脱ぐしかないだろうということなんぬ 最後にこう付け加えているんぬ 「戦場ではトイレ以上に心配すべきことがたくさんあります」

87 22/04/26(火)23:55:54 No.921205185

>でも1mmの鋼板って言うとペラペラに思えるかもしれないけど実際に見ると思ったより厚いし硬いな…ってなるよね なんなら0.5mmでも厚っつ！硬った！ってなる

88 22/04/26(火)23:55:57 No.921205202

落馬したら動けなくなるかもしれないけどそもそも落馬したら甲冑関係なく大怪我するんぬ

89 22/04/26(火)23:56:37 No.921205429

「」を基準にすると動けないけどレスラーみたいな奴らなら行けるんぬ！