虹裏img歴史資料館

1 22/04/26(火)12:58:07 No.920985463

兵站切りおじさん

2 22/04/26(火)12:59:24 No.920985896

お手頃で強い

3 22/04/26(火)12:59:30 No.920985919

曹操曹仁呂布高順陸遜あたり以外には勝ってるな

4 22/04/26(火)13:00:26 No.920986184

指揮官としては一流

5 22/04/26(火)13:01:08 No.920986380

>曹操曹仁呂布高順陸遜 この中でも野戦で生涯無敗は曹仁と陸遜だけ(不利と見て撤退はある)

6 22/04/26(火)13:01:45 No.920986534

ついた勢力がよく死ぬ

7 22/04/26(火)13:01:47 No.920986549

強さより逃げ足の速さのほうが重要やなって

8 22/04/26(火)13:02:12 No.920986672

>曹操曹仁呂布高順陸遜あたり以外には勝ってるな 全員戦関係能力査定で高評価受けるやつ

9 22/04/26(火)13:02:15 No.920986680

劉備は割と勝ってる 張飛はかなり勝ってる 関羽はけっこう負けてる

10 22/04/26(火)13:03:04 No.920986903

曹仁は個人武力でも張遼より上とか書いてるからな

11 22/04/26(火)13:04:19 No.920987214

徐州→袁紹のときとか長坂とかこの人についてって生き延びるのは結構大変 何せどっちも相手が曹操だ

12 22/04/26(火)13:04:35 No.920987302

呂布軍はなんなんだよ…

13 22/04/26(火)13:04:49 No.920987369

何がヤバいってIF戦記ですらこいつを早期に仕留められるケースはほぼないのがヤバい

14 22/04/26(火)13:05:04 No.920987432

いつも負けっぱなしのように見えて実際は曹操とか呂布本人が自ら相手しにきた場合でもないと大体勝つおじさん

15 22/04/26(火)13:06:43 No.920987815

このおじさんじゃないと蜀纏められなかったんだろうなってのはわかる

16 22/04/26(火)13:06:45 No.920987824

>強さより逃げ足の速さのほうが重要やなって その代わり未来を担うべき人材は定期的に死ぬ…

17 22/04/26(火)13:09:20 No.920988494

魏武帝紀「赤壁では劉備と対峙した。不利だった。疫病が流行ったので撤退した。孫権は何か逃げた」

18 22/04/26(火)13:12:03 No.920989116

>このおじさんじゃないと蜀纏められなかったんだろうなってのはわかる 関羽と張飛がガス抜き役やってたてのもあるんだろうね

19 22/04/26(火)13:14:13 No.920989630

>ついた勢力がよく死ぬ ついてきた将兵もよく死ぬぞ

20 22/04/26(火)13:15:30 No.920989941

曹操にも漢中戦では勝ってるから大軍持たせると結構お強いのよね

21 22/04/26(火)13:15:42 No.920989974

関羽張飛に目が行きがちだけどこいつ自身もまあまあ強い

22 22/04/26(火)13:16:11 No.920990093

>関羽張飛に目が行きがちだけどこいつ自身もまあまあ強い じゃなきゃあの2人の長兄なんてできない

23 22/04/26(火)13:16:53 No.920990264

夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ

24 22/04/26(火)13:18:12 No.920990556

>夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ そもそも戦わなきゃよかったが人徳で売ってたスレ画には戦う以外の選択肢がなかった

25 22/04/26(火)13:18:26 No.920990616

>夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ 関羽の敵討ちという漠然とした記述

26 22/04/26(火)13:18:36 No.920990665

>強さより逃げ足の速さのほうが重要やなって 劉邦リスペクト?

27 22/04/26(火)13:18:57 No.920990751

夷陵の戦いも呉側もがったがたで戦線崩壊寸前だったけどな (実際陸遜が剣を抜いて将兵を脅さないと統率がとれない状況だった)

28 22/04/26(火)13:19:12 No.920990804

>人徳で売ってたスレ画には戦う以外の選択肢がなかった 「筋が違うのでやめてください」

29 22/04/26(火)13:20:28 No.920991107

>夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ 魏が介入してこないうちに程々にボコってまた共同で魏を攻めるよう約束させる 不可能に思えるけど呂蒙死亡でゴタゴタしてた時期だから陸遜さえいなければあと一歩だったという

30 22/04/26(火)13:21:33 No.920991343

>夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ 裏切り者を討ち取って遺品を返してもらって手打ちにするくらいかな荊州の奪い合いしてもどうしょうもないし

31 22/04/26(火)13:22:08 No.920991483

劉邦は負けまくっても項羽相手に持久出来てたからしぶといイメージが強い

32 22/04/26(火)13:22:44 No.920991638

>夷陵の戦いも呉側もがったがたで戦線崩壊寸前だったけどな 4万人劉備軍戦の直後に朱然5000で 曹真文ペイ張コウ満チョウその他10万で江陵戦負けるから 江陵落とすのは無理だ

33 22/04/26(火)13:22:45 No.920991642

赤壁以降目立ってるし割と勝ってるけど ひたすら掌返す立ち回り見てると呉好きになれねえ…ってなる

34 22/04/26(火)13:24:29 No.920992002

パリピ孔明のオーナーってこういう話したいのね

35 22/04/26(火)13:24:56 No.920992098

>赤壁以降目立ってるし割と勝ってるけど >ひたすら掌返す立ち回り見てると呉好きになれねえ…ってなる あそこは国内でも一本化できてないから…

36 22/04/26(火)13:25:18 No.920992183

退き口が得意な奴は戦上手しかいない 夷陵はしゃーない

37 22/04/26(火)13:25:49 No.920992297

蜀ができると後方にずっといるけど それ以前はそもそも下っ端兵もいいとこで最前線にずっといたから弱いと死んでるのよね

38 22/04/26(火)13:25:52 No.920992304

神の目で見れば蜀と呉で連携しなきゃジリ貧なのは目に見えてるんだけどな

39 22/04/26(火)13:25:58 No.920992326

張飛が生き残っていたら孔明はどうコントロールしたかは気になる

40 22/04/26(火)13:26:11 No.920992372

>「筋が違うのでやめてください」 曹丕が献帝を殺した（うに）で皇帝自称したのに やることが曹丕討伐ではなく友達の敵討ちはちげーだろ って声は相当あったぽいのにな

41 22/04/26(火)13:26:16 No.920992389

>赤壁以降目立ってるし割と勝ってるけど >ひたすら掌返す立ち回り見てると呉好きになれねえ…ってなる でも呉は連立政権みたいなもんで孫家には兵法書書いてたそれなりに偉い人程度の正統性しかないのが辛い

42 22/04/26(火)13:26:33 No.920992447

呉は孫家が頭領としてあの辺の海賊山賊豪族をなんとか束ねてるって考えるとすげぇ頑張ってる気がしてくる 二宮事件？しらない！

43 22/04/26(火)13:27:13 No.920992623

>赤壁以降目立ってるし割と勝ってるけど >ひたすら掌返す立ち回り見てると呉好きになれねえ…ってなる 「呉の外交政策は呉を存続させるという観点から見れば満点天下を取るという観点からみると論外」 という評を前に見たな

44 22/04/26(火)13:27:21 No.920992660

>神の目で見れば蜀と呉で連携しなきゃジリ貧なのは目に見えてるんだけどな 諸葛亮と陸遜は分かってたからずっと連絡は取りあっている 街亭石亭の年なんかは使者の往来が特に多かったとか

45 22/04/26(火)13:28:08 No.920992822

>「呉の外交政策は呉を存続させるという観点から見れば満点天下を取るという観点からみると論外」 これやるならむしろ江陵はもっとかないとダメだよ

46 22/04/26(火)13:28:25 No.920992881

夷陵で部下大量虐殺おじさん

47 22/04/26(火)13:28:42 No.920992952

夷陵は部下連中の根拠地奪われてるんだからそら仕掛けるよ

48 22/04/26(火)13:28:47 No.920992976

>>赤壁以降目立ってるし割と勝ってるけど >>ひたすら掌返す立ち回り見てると呉好きになれねえ…ってなる >あそこは国内でも一本化できてないから… 蜀と魏は一本化できてたんですか！

49 22/04/26(火)13:28:51 No.920992997

>夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ 荊州南部の奪還…は維持が無理だろうな 戦勝しての手打ちがしたかったのか

50 22/04/26(火)13:28:54 No.920993014

孫家より金持ちで孫家が滅びようがある程度の地位は約束されてる連中が配下に多いから…

51 22/04/26(火)13:29:16 No.920993093

呉からしても蜀をボコボコにし過ぎたら魏に対抗できなくなって自分の首絞めるようなもんじゃね？夷陵の戦果ダメじゃね？ って小学生の頃は思ってたな…

52 22/04/26(火)13:29:31 No.920993158

蜀と魏に比べて呉って割とどこでも人気低いよね

53 <a href="mailto:曹丕">22/04/26(火)13:29:50</a> [曹丕] No.920993241

こいつの陣形無茶苦茶じゃん素人かよ

54 22/04/26(火)13:29:50 No.920993244

>孫家より金持ちで孫家が滅びようがある程度の地位は約束されてる連中が配下に多いから… だから赤壁も魯粛と周瑜が主戦論ゴリ押ししなかったら終わってたんだよな

55 22/04/26(火)13:29:56 No.920993273

>蜀と魏に比べて呉って割とどこでも人気低いよね 前半空気だしな

56 22/04/26(火)13:30:27 No.920993378

>蜀と魏は一本化できてたんですか！ なんだかんだで皇帝の命令とかは絶対だからそれなりの中央集権体制はあったはず

57 22/04/26(火)13:30:28 No.920993384

曹丕さんは陣形は完璧で負ける要素無いはずなのに何故か負ける

58 22/04/26(火)13:30:33 No.920993408

>張飛が生き残っていたら孔明はどうコントロールしたかは気になる 張飛は名士や身分が上の相手には従うから関羽よりは操縦しやすいと思う

59 22/04/26(火)13:30:48 No.920993468

>>蜀と魏は一本化できてたんですか！ >なんだかんだで皇帝の命令とかは絶対だから 皇帝殺されてない？

60 22/04/26(火)13:30:54 No.920993490

ふらっと3人集ったらあの3人になるとかどういう確率だよ…

61 22/04/26(火)13:31:01 No.920993531

>呉からしても蜀をボコボコにし過ぎたら魏に対抗できなくなって自分の首絞めるようなもんじゃね？夷陵の戦果ダメじゃね？ 呉を独立国として見るとそう まぁ呉は実際には着の属国だった訳だが

62 22/04/26(火)13:31:02 No.920993537

>蜀と魏に比べて呉って割とどこでも人気低いよね 正統性がない上にコウモリ野郎とか人気が出るわけがねえ！ お腐れがなんとか策周カップル作るくらいだ

63 22/04/26(火)13:31:11 No.920993578

>呉からしても蜀をボコボコにし過ぎたら魏に対抗できなくなって自分の首絞めるようなもんじゃね？夷陵の戦果ダメじゃね？ >って小学生の頃は思ってたな… 実際蜀が滅亡して晋の準備整ってからの全方位侵攻になすすべがなかったからな

64 22/04/26(火)13:32:42 No.920993904

魏蜀と比べると呉の武官はともかく文官はエピソード的に地味な気がしないでもない

65 <a href="mailto:夏侯惇・夏侯淵・曹仁・曹洪">22/04/26(火)13:32:43</a> [夏侯惇・夏侯淵・曹仁・曹洪] No.920993908

>ふらっと3人集ったらあの3人になるとかどういう確率だよ… だよなあ

66 <a href="mailto:陳寿">22/04/26(火)13:33:11</a> [陳寿] No.920994040

呉とかどうでもいいし…

67 22/04/26(火)13:33:14 No.920994049

>>蜀と魏に比べて呉って割とどこでも人気低いよね >前半空気だしな 後半は蜀の何倍も魏と戦ってるのに知らない人が多い

68 22/04/26(火)13:33:26 No.920994099

>実際蜀が滅亡して 呉「成都が落ちた！？やべっ急いで駆けつけて火事場泥棒しなきゃ！」 蜀残存軍「ふざけんな死ね！」 で追い返されるエピソード好き

69 22/04/26(火)13:33:29 No.920994111

>魏蜀と比べると呉の武官はともかく文官はエピソード的に地味な気がしないでもない 二張とか割とチート級の能力なんだが扱いづらい

70 22/04/26(火)13:33:46 No.920994197

>魏蜀と比べると呉の武官はともかく文官はエピソード的に地味な気がしないでもない 主君に家燃やされた人とか口悪すぎて左遷された人とかいるし…

71 22/04/26(火)13:33:46 No.920994199

荊州の陸家と馴れ合いしてた担当者を飛ばして荊州陥落させてから東へ進軍したら呉は崩壊した

72 22/04/26(火)13:34:09 No.920994285

夷陵の戦いは陸遜が孫権に向けては 「劉備なんて老いぼれ楽勝ですよ殿は安心してふんぞり返ってて下さい」 と手紙だしてて部下には 「万全の状態の劉備に勝てる訳ないだろ！長期の遠征で疲れが溜まって頭回らなくなってる今が好機なのだ」 と言っててどっちが本心だったのやら

73 22/04/26(火)13:34:40 No.920994425

夷陵は孫桓が粘ったおかげで勝てたのに陸遜スゲーみたいに言うのもなぁ

74 22/04/26(火)13:34:43 No.920994440

>魏蜀と比べると呉の武官はともかく文官はエピソード的に地味な気がしないでもない 孫権がめんどくさいジジイとイチャイチャするエピソードだいぶおかしくねぇかな！？

75 22/04/26(火)13:35:33 No.920994635

>って小学生の頃は思ってたな… これに乗じて魏が攻めてくるだろうから自分たちはほとんど消耗することなく劉備が諦めざるをえないほどの大打撃を与えなきゃいけないから… 陸遜なんでこんな無茶なの実現してるの

76 22/04/26(火)13:35:36 No.920994649

>夷陵は孫桓が粘ったおかげで勝てたのに陸遜スゲーみたいに言うのもなぁ 間を取って劉備が雑魚だったことにしよう

77 22/04/26(火)13:36:01 No.920994750

魏からすると呉がメイン敵だぞ 蜀方面には司令官クラスは基本一人で 呉方面には四人くらい割いてる 司馬懿曹真張郃曹休この辺全部元々は対呉戦線の専門家

78 22/04/26(火)13:36:10 No.920994778

>夷陵は孫桓が粘ったおかげで勝てたのに陸遜スゲーみたいに言うのもなぁ 孫桓の粘りがヤバいのはそうだけど陸遜すげーのも確かだと思うよ

79 22/04/26(火)13:36:12 No.920994791

？？「まあ劉備位にはなれるだろ。」

80 22/04/26(火)13:36:29 No.920994854

そもそも呉は

81 22/04/26(火)13:37:15 No.920995042

>夷陵は孫桓が粘ったおかげで勝てたのに陸遜スゲーみたいに言うのもなぁ どの道江陵が落ちないんで… 成都～江陵まで約1000km そっから建業までも同じくらいある 呉の討伐なんか最初から無理

82 22/04/26(火)13:37:22 No.920995068

演技だと頼りないお人好しみたいに書かれてるけど史実だと歴戦の傭兵隊長みたいな感じだよね 逃げ足の速さも○

83 22/04/26(火)13:37:47 No.920995154

>蜀方面には司令官クラスは基本一人で >呉方面には四人くらい割いてる そりゃ会敵設置点がそれだけの数あるだからだろ…

84 22/04/26(火)13:37:53 No.920995177

君と曹だよ♥

85 22/04/26(火)13:38:07 No.920995234

>と言っててどっちが本心だったのやら 実際紙一重の勝利なので後者が本音だと思う

86 22/04/26(火)13:38:24 No.920995309

は？劉備軍の残党とか決戦で一発だろ‥何やってんだお前ら と孔明に得意の平地決戦を仕掛けた司馬懿は半殺しにされた

87 22/04/26(火)13:38:31 No.920995334

>君と曹だよ♥ 使君と操だけ　だ 二度と間違えるな

88 22/04/26(火)13:38:35 No.920995346

>蜀方面には司令官クラスは基本一人で >呉方面には四人くらい割いてる >司馬懿曹真張郃曹休この辺全部元々は対呉戦線の専門家 孟逹の謀反がすぐ抑えられたのはこの布陣の名残なんだよな

89 22/04/26(火)13:38:44 No.920995384

>魏蜀と比べると呉の武官はともかく文官はエピソード的に地味な気がしないでもない 特にこの呉の初代丞相なんですが

90 22/04/26(火)13:39:16 No.920995515

呉はあまり詳しく書く気なかったですよね陳寿さん？

91 22/04/26(火)13:39:31 No.920995595

>特にこの呉の初代丞相なんですが （誰だっけ…）

92 22/04/26(火)13:39:53 No.920995682

>呉はあまり詳しく書く気なかったですよね陳寿さん？ なかったというかそもそも史料がない なので呉で作られた呉書をそのまんま転写してる

93 22/04/26(火)13:40:02 No.920995725

>成都～江陵まで約1000km >そっから建業までも同じくらいある >呉の討伐なんか最初から無理 アムリッツァかな？

94 22/04/26(火)13:40:14 No.920995778

創作でも呉の扱いは二の次っての多いしなあ

95 22/04/26(火)13:40:27 No.920995822

>呉はあまり詳しく書く気なかったですよね陳寿さん？ 陳寿さんは魏蜀に比べて呉の情報集めにくいから仕方ない

96 22/04/26(火)13:40:32 No.920995837

>夷陵というか呉戦の勝利条件はなんだったんだ 孫権がもう一回妹を差し出す

97 22/04/26(火)13:40:45 No.920995894

魏は合肥取られたら大分面倒なことになるもんなぁ場所的に

98 22/04/26(火)13:41:04 No.920995960

>>君と曹だよ♥ >使君と操だけ　だ >二度と間違えるな (わかったから大耳野郎早く斬れよ…)

99 22/04/26(火)13:41:20 No.920996018

曹丕とかお前どんだけ性格悪いだよって逸話たくさん出できて笑う しかもこれで早死だから孫権みたいな長生きしてたらどれ位捻れてたのやら

100 22/04/26(火)13:41:25 No.920996048

関羽殺されたら出ていくしかないのはわからなくもない 超飛お前なんで死んでるの

101 22/04/26(火)13:41:30 No.920996064

>神の目で見れば蜀と呉で連携しなきゃジリ貧なのは目に見えてるんだけどな なので劉備死後すぐに同盟に動く

102 22/04/26(火)13:41:41 No.920996105

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%82%A5%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%A1%E9%A0%88%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 とりあえず先に仕掛けた方が負けるよ

103 22/04/26(火)13:41:51 No.920996155

>特にこの呉の初代丞相なんですが 初代って顧雍？

104 22/04/26(火)13:42:23 No.920996287

>>神の目で見れば蜀と呉で連携しなきゃジリ貧なのは目に見えてるんだけどな >なので劉備死後すぐに同盟に動く 孫権が皇帝になったらすぐお祝いするのも劉備生前じゃ無理だろうな

105 22/04/26(火)13:42:26 No.920996304

赤壁以降影が薄くなるから急にキレて急にヒゲ襲ったみたいな感じに見える呉さん

106 22/04/26(火)13:43:30 No.920996564

劉備が死んだあと孔明は 敵対したのはくたばった劉備の気の迷いです許してください 的な書面を呉に送って形の上では全面降伏してる

107 22/04/26(火)13:44:01 No.920996707

>初代って顧雍？ 孫ショウ立ったような？

108 22/04/26(火)13:44:20 No.920996784

>劉備が死んだあと孔明は >敵対したのはくたばった劉備の気の迷いです許してください 他に理由なんかねえからな…

109 22/04/26(火)13:44:52 No.920996912

fu1012121.jpg これ好き

110 22/04/26(火)13:45:30 No.920997051

主な理由が劉備の気の迷いなのはまぁそう

111 22/04/26(火)13:46:25 No.920997279

黄忠とかいう劉備配下の中で目に見えて大戦果上げた上に大将軍なのに 正史ベースで話すと誰も話題にあげない功労者

112 22/04/26(火)13:46:26 No.920997284

>>夷陵は孫桓が粘ったおかげで勝てたのに陸遜スゲーみたいに言うのもなぁ >孫桓の粘りがヤバいのはそうだけど陸遜すげーのも確かだと思うよ この後の戦争見ても陸遜がすごくないのはありえないからね

113 22/04/26(火)13:46:57 No.920997403

殺した髭の首を魏に送る呉はさぁ…ってなる初見で読んでる時

114 22/04/26(火)13:48:11 No.920997720

>孫家より金持ちで孫家が滅びようがある程度の地位は約束されてる連中が配下に多いから… 二張って何で孫策みたいなチンピラに付いたんだろ

115 22/04/26(火)13:48:37 No.920997826

>殺した髭の首を魏に送る呉はさぁ…ってなる初見で読んでる時 文帝に冊封された呉王だから当然と言える

116 22/04/26(火)13:49:18 No.920997993

>呉「成都が落ちた！？やべっ急いで駆けつけて火事場泥棒しなきゃ！」 >蜀残存軍「ふざけんな死ね！」 >で追い返されるエピソード好き 実際に晋と呉が交州で戦った時には晋の元蜀将が呉の将に恨みつらみ吐いてるからな… 行きたまま腹裂かれても呉の狗めと罵り続けた

117 22/04/26(火)13:49:25 No.920998020

>>孫家より金持ちで孫家が滅びようがある程度の地位は約束されてる連中が配下に多いから… なんか妙に配下に強気というかクソコテみたいなの多いのはそのせいなのかな…

118 22/04/26(火)13:49:44 No.920998102

>殺した髭の首を魏に送る呉はさぁ…ってなる初見で読んでる時 だってあいつ呉にめちゃくちゃ態度悪いんだもん…

119 22/04/26(火)13:50:18 No.920998224

>正史ベースで話すと誰も話題にあげない功労者 記述が少ないんよ

120 22/04/26(火)13:50:59 No.920998362

帝の命令で王の孫権は劉備をぶっ殺したのに 何故その直後に部下を攻撃してくるんですか帝

121 22/04/26(火)13:51:47 No.920998558

>帝の命令で王の孫権は劉備をぶっ殺したのに >何故その直後に部下を攻撃してくるんですか帝 天下平定は確実だったから…

122 22/04/26(火)13:52:57 No.920998838

三方面作戦はメンバーと作戦だけ見たら絶対勝てそうだった 負けるけど

123 22/04/26(火)13:53:22 No.920998945

劉備は戦下手だなぁ余が手本見せてやるよ

124 22/04/26(火)13:53:55 No.920999066

>>蜀方面には司令官クラスは基本一人で >>呉方面には四人くらい割いてる >そりゃ会敵設置点がそれだけの数あるだからだろ… 蜀呉で国力が三倍違うからというのもある ６：３：１だから

125 22/04/26(火)13:54:29 No.920999192

陸遜＞両陛下ということが判明しただけでした…

126 22/04/26(火)13:54:40 No.920999237

儒教の教養がある幽州出身の騎兵指揮官 これだけで群雄が客将に欲しがる

127 22/04/26(火)13:54:44 No.920999258

>黄忠とかいう劉備配下の中で目に見えて大戦果上げた上に大将軍なのに >正史ベースで話すと誰も話題にあげない功労者 記述が少なすぎるし夭折した子孫しかいないから語りづらい

128 22/04/26(火)13:55:44 No.920999496

あれ曹丕が仕掛ける前にやっぱ魏に正統性ないからこの呉王孫権が王位の権利として皇帝になります！とかやぅたような

129 22/04/26(火)13:56:02 No.920999563

>陸遜＞両陛下ということが判明しただけでした… 攻めたことない奴は評価落ちるんすよ

130 22/04/26(火)13:56:37 No.920999692

>劉備は戦下手だなぁ余が手本見せてやるよ 武芸達者な記述あるのに戦エアプの文帝来たな…

131 22/04/26(火)13:57:56 No.920999994

>>>孫家より金持ちで孫家が滅びようがある程度の地位は約束されてる連中が配下に多いから… >なんか妙に配下に強気というかクソコテみたいなの多いのはそのせいなのかな… 呉政権が滅んだらそのまま魏に帰順してもいいけど？みたいな豪族はいっぱいおった 一度一族を孫策に滅ぼされながら孫権に忠義を尽くした陸遜は割と変わり種 それでも陸遜のクソコテ加減は治らなかったが…

132 22/04/26(火)13:58:49 No.921000202

>あれ曹丕が仕掛ける前にやっぱ魏に正統性ないからこの呉王孫権が王位の権利として皇帝になります！とかやぅたような 魏の異常な猛攻が222年から6年間 それを全部叩きのめして帝位についたのが229年

133 22/04/26(火)13:59:29 No.921000341

建国の経緯からして曹王朝倒す気なんてないよねというプロレス国家呉 司馬王朝になって即死

134 22/04/26(火)14:00:08 No.921000496

俺に勝ちたきゃ曹操直々に来いやとか煽るのに実際曹操が来ると全力で逃げるあたり強かすぎて好き

135 22/04/26(火)14:00:53 No.921000669

>222年から223年にかけて、曹丕は曹休に張遼・臧覇・賈逵ら26軍余りの総指揮を命じて洞口に出撃させ、曹仁・蔣済らに命じて濡須に出撃させ、曹真・夏侯尚らに命じて江陵を包囲させた。これに対して孫権は後方で全体指揮を執って呂範を派遣し、徐盛・孫韶・全琮・賀斉ら五軍を監督して洞口で曹休らを拒ませた。また、孫盛・諸葛瑾・潘璋・楊粲らに江陵を救援させ、朱桓らが濡須督として曹仁を拒んだ。呉は三方向から魏に攻められ、呉軍が曹仁・曹休・張遼・臧覇などを撃ち破り、辛勝した。包囲は半年に及び、曹真・夏侯尚・辛毗・張郃・徐晃・満寵・文聘らは朱然を降せず、魏軍は総退却した。同年4月、呉の群臣が帝位に即く事を勧めたが、孫権はこれを拒絶した。 いいよね三方面作戦

136 22/04/26(火)14:02:23 No.921001001

>俺に勝ちたきゃ曹操直々に来いやとか煽るのに実際曹操が来ると全力で逃げるあたり強かすぎて好き まあ曹操に来られたらさすがに分が悪いからな

137 22/04/26(火)14:02:47 No.921001096

>呉政権が滅んだらそのまま魏に帰順してもいいけど？みたいな豪族はいっぱいおった >一度一族を孫策に滅ぼされながら孫権に忠義を尽くした陸遜は割と変わり種 >それでも陸遜のクソコテ加減は治らなかったが… 二宮の変の被害者だと思ってたが全琮煽って意固地にさせたりしててこいつも大概やった

138 22/04/26(火)14:03:05 No.921001170

>いいよね三方面作戦 このオールスター感好き

139 22/04/26(火)14:03:08 No.921001183

>俺に勝ちたきゃ曹操直々に来いやとか煽るのに実際曹操が来ると全力で逃げるあたり強かすぎて好き fu1012157.png 操くんかかって来いよ

140 22/04/26(火)14:05:13 No.921001634

群雄の中で曹操よりも長く生き延びて堅固な蜀に地方政権を築いて皇帝を名乗った これだけで後漢末群雄レースのトップランナーの一人である事が分かる 戦略ミスとかはまあうん

141 22/04/26(火)14:05:39 No.921001719

合肥の件で呉ばかりよくディスられてるが魏も呉より遥かに有利なのに落とせてないじゃん！と前から思ってる

142 22/04/26(火)14:06:50 No.921001997

文帝は有能なんだけど 戦争をすると高確率で負ける

143 22/04/26(火)14:07:02 No.921002034

>>劉備は戦下手だなぁ余が手本見せてやるよ >武芸達者な記述あるのに戦エアプの文帝来たな… 13歳から従軍させられてるのに親征したら負けるのが文帝 18歳までなんも経験してないのに親征したら必勝するのが明帝

144 22/04/26(火)14:07:50 No.921002199

>合肥の件で呉ばかりよくディスられてるが魏も呉より遥かに有利なのに落とせてないじゃん！と前から思ってる 長江バリアーが強すぎる 対岸見えない河渡らなきゃならないって何さ

145 22/04/26(火)14:07:54 No.921002216

>合肥の件で呉ばかりよくディスられてるが魏も呉より遥かに有利なのに落とせてないじゃん！と前から思ってる だから夷陵後の三方面侵攻はよくdisられてるじゃん

146 22/04/26(火)14:08:21 No.921002305

>18歳までなんも経験してないのに親征したら必勝するのが明帝 劉禅もなんの手続きもなしに18歳で皇帝にされて無能呼ばわりされてるけど 曹叡がおかしいだけでこっちが普通だよなって

147 22/04/26(火)14:08:25 No.921002323

遠征に関しては良い逸話無いよね文帝

148 22/04/26(火)14:08:31 No.921002364

文帝は逆に戦争じゃなけりゃ政治も民からそんな悪く言われて無かったみたいだし 文才はあるしなんだよ 早逝したのはアカン

149 22/04/26(火)14:09:20 No.921002576

>>合肥の件で呉ばかりよくディスられてるが魏も呉より遥かに有利なのに落とせてないじゃん！と前から思ってる >長江バリアーが強すぎる >対岸見えない河渡らなきゃならないって何さ それは攻めと守り入れ替わっても同じ条件じゃない？

150 22/04/26(火)14:09:25 No.921002599

性格悪いのと喧嘩弱いのが駄目なだけで あとはそんな悪くないだろ曹丕！

151 22/04/26(火)14:09:51 No.921002685

文帝は長生きしてたらどっちに転ぶか分からないのがな

152 22/04/26(火)14:09:54 No.921002701

>遠征に関しては良い逸話無いよね文帝 内政に関しても別にそんな… 武帝から明帝に大きな混乱なく繋げたというただ一点で評価される

153 22/04/26(火)14:09:59 No.921002717

>性格悪いのと喧嘩弱いのが駄目なだけで >あとはそんな悪くないだろ曹丕！ すぐ死んだから-100点

154 22/04/26(火)14:10:16 No.921002778

文帝は即位して6年くらい部下のはずの呉を執拗に攻撃しまくって失敗して死亡ってのが印象悪すぎる 内政面では隋まで続く登用制度作ったりすごいんだけど

155 22/04/26(火)14:10:45 No.921002890

>それは攻めと守り入れ替わっても同じ条件じゃない？ だから守り有利すぎて魏も呉も侵攻失敗するのは仕方ないって話じゃない？

156 22/04/26(火)14:11:01 No.921002956

>>長江バリアーが強すぎる >>対岸見えない河渡らなきゃならないって何さ >それは攻めと守り入れ替わっても同じ条件じゃない？ 呉の連中は川に適応した人類だから川に近い地域だと滅法強い 川から遠ざかるとよわよわになる

157 22/04/26(火)14:11:11 No.921003003

曹丕は向き不向きがすげえハッキリしてて逆に面白い 一流の面とカスみたいな面が同居してる

158 22/04/26(火)14:11:47 No.921003154

曹叡って即位するまで社交界にすら出されてなくて なんの引継ぎも行われてなかったのに この人が高校生くらいの年でいきなり第一次北伐防いだのは本人の才能のもので曹丕さん関係ない気がする

159 22/04/26(火)14:11:50 No.921003171

>呉の連中は川に適応した人類だから川に近い地域だと滅法強い >川から遠ざかるとよわよわになる 合肥新城が川から遠ざけて建てられた理由きたな…

160 22/04/26(火)14:12:24 No.921003294

上品に寒門無く、下品に勢族なし

161 22/04/26(火)14:12:52 No.921003398

曹叡が60歳くらいまで長生きしてれば司馬懿も一功臣で終わっただろうなマジで

162 22/04/26(火)14:13:01 No.921003430

>内政面では隋まで続く登用制度作ったりすごいんだけど まあデメリットも結構なもんだったが

163 22/04/26(火)14:13:12 No.921003462

>それは攻めと守り入れ替わっても同じ条件じゃない？ まあ魏からすれば別に無理に呉を攻める必要ないんだよな… 得られるのが統一という名誉くらいなもんで辺境の蛮地だし

164 22/04/26(火)14:13:22 No.921003503

>曹叡って即位するまで社交界にすら出されてなくて >なんの引継ぎも行われてなかったのに >この人が高校生くらいの年でいきなり第一次北伐防いだのは本人の才能のもので曹丕さん関係ない気がする 袁熙の実子説が燻る微妙な立ち位置

165 22/04/26(火)14:14:14 No.921003707

>劉禅もなんの手続きもなしに18歳で皇帝にされて無能呼ばわりされてるけど >曹叡がおかしいだけでこっちが普通だよなって 孔明死後も宰相ガチャでSR引いてたのとそいつら粛清しなかったのはえらい 後はまあうん

166 22/04/26(火)14:14:15 No.921003713

>曹叡が60歳くらいまで長生きしてれば司馬懿も一功臣で終わっただろうなマジで 八王の乱とかいうアホな騒動もなかったんだろうな

167 22/04/26(火)14:14:29 No.921003769

ちょいちょい言われるけど曹丕と司馬懿のジジイは仲良かったぽいのがな なんかな

168 22/04/26(火)14:15:18 No.921003949

曹丕と司馬懿は仲良し 曹丕と孟達は仲良し 孟達と司馬懿は仲悪い

169 22/04/26(火)14:16:16 No.921004169

文帝早死しなけりゃ司馬一族やらかさなかったんじゃねえの感はある

170 22/04/26(火)14:16:43 No.921004265

>孟達と司馬懿は仲悪い 黄権はその全員と仲がいいぞ 劉備を文帝の前で褒めるし

171 22/04/26(火)14:17:25 No.921004452

>文帝早死しなけりゃ司馬一族やらかさなかったんじゃねえの感はある どう見ても司馬懿は身を守ったらああなっただけだしな

172 22/04/26(火)14:17:46 No.921004541

操はこの男がほしい