22/04/21(木)10:08:03 最近ル... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1650503283353.jpg 22/04/21(木)10:08:03 No.919128460
最近ルイ１６世有能説とかあるらしいな
1 22/04/21(木)10:11:15 No.919129037
うむ…
2 22/04/21(木)10:12:21 No.919129230
フランス最強のハンマー使い
3 22/04/21(木)10:13:43 No.919129454
実際有能なの？
4 22/04/21(木)10:15:22 No.919129730
昔言われてたようなどうしようもない暗愚とかではない ただ自主的にやったことが尽くマイナスになってるから有能かは…
5 22/04/21(木)10:16:19 No.919129931
まあ15世よりは賢いだろう…
6 22/04/21(木)10:16:34 No.919129977
有能なら国民議会認めちゃった時点でヤバイの察して保身に走ってるんじゃないか
7 22/04/21(木)10:17:27 No.919130147
視点によって違う
8 22/04/21(木)10:18:25 No.919130307
>まあ15世よりは賢いだろう… ブルボン朝絶頂期って衰退のキッカケでもあるからね…
9 22/04/21(木)10:19:43 No.919130544
ほぼ詰んでるからどうしようもないけど 有能かって言われるとなぁ
10 22/04/21(木)10:20:56 No.919130737
ある程度は結果で評価するしかなくない 全盛期に生まれた凡愚のほうが暗黒期の秀才より評価されるのは仕方ない
11 22/04/21(木)10:21:20 No.919130800
fu995540.jpg あの時代のどこにでも絡んでるタレイラン
12 22/04/21(木)10:23:46 No.919131199
タレーランとメッテルニヒはヤバい
13 22/04/21(木)10:24:21 No.919131293
有能なルイおじさんをどうするんです
14 22/04/21(木)10:24:26 No.919131308
>有能なら国民議会認めちゃった時点でヤバイの察して保身に走ってるんじゃないか 保身に走る＝有能と思ってるあたり真の無能すぎる…
15 22/04/21(木)10:25:08 No.919131421
独裁者はいつだって民衆の総意で生まれる
16 22/04/21(木)10:25:14 No.919131438
>有能なルイおじさんをどうするんです 死刑
17 22/04/21(木)10:27:13 No.919131782
16世がどうこうってよりも 15世がクソ
18 22/04/21(木)10:27:21 No.919131807
エンジョイ＆エキサイティング
19 22/04/21(木)10:27:46 No.919131878
ちょっとまさはるに踏み込むけど記録がたっぷり残ってる日本の50年前の政治家とかですらいまだに有能か無能か意見分かれてるから この手の議論に正解って生まれないと思う
20 22/04/21(木)10:28:05 No.919131937
有能っていうよりも今までに比べて国をまともにしたいって意欲はあったと思う もう詰んでたけど
21 22/04/21(木)10:28:05 No.919131940
マリーもそんなでもないしこの夫婦と子供やってることに対して末路が悲惨すぎる
22 22/04/21(木)10:28:12 No.919131967
正解わかっちゃうとつまんないしね
23 22/04/21(木)10:28:34 No.919132018
>16世がどうこうってよりも >15世がクソ 失礼なそれ以前もクソだぞ
24 22/04/21(木)10:29:47 No.919132232
イギリスの牽制に新大陸への派兵認めたり2代前からの借金返済に手を付けて お雇い外国人登用したり、凶作で食糧問題が出ると徴税の邪魔になる 貴族を抑えるために議会再開とか啓蒙君主ムーブやっちゃうとこは凄い ただ途中で事態が政体の変更とか王権で抑えられないとこまで来ると それまで対立してた貴族側の誘いに乗って…
25 22/04/21(木)10:30:13 No.919132303
ボロクソ言われるほどのクソではないんだよね… ただ良い人とか有能とかまで言えるかは別
26 22/04/21(木)10:31:30 No.919132513
>ただ良い人とか有能とかまで言えるかは別 ちゃんと仕事してるだけで今までの王よりはマシに見えるの酷いよね
27 22/04/21(木)10:32:18 No.919132650
>イギリスの牽制に新大陸への派兵認めたり2代前からの借金返済に手を付けて オーストリアとの同盟もイギリスプロイセンの同盟対抗という線もあったから対英は重要なんだけど アメリカ支援に金かかりすぎる
28 22/04/21(木)10:32:58 No.919132770
国の体制崩れるレベルの状態の時ってそのときの統治者よりもその前の統治者がよりやらかしてることだらけだよね おいしいとこだけ持って行ったライオンハートとか
29 22/04/21(木)10:34:28 No.919133010
後戻り出来ないレベルで詰んだのってやっぱり14世の散財のせい？
30 22/04/21(木)10:34:56 No.919133104
当時のアメリカ大陸ってどこまで重視されてたかわからん
31 22/04/21(木)10:35:16 No.919133161
fu995562.jpg
32 22/04/21(木)10:35:41 No.919133235
大体先代以前のせいで当代がどう頑張っても無理だったんだろうなってのは感じる 王朝が滅ぶ時にはよくある話なんだけども
33 22/04/21(木)10:37:15 No.919133470
有能か無能かの二択で選ぶな
34 <a href="mailto:万暦帝">22/04/21(木)10:38:01</a> [万暦帝] No.919133603
>大体先代以前のせいで当代がどう頑張っても無理だったんだろうなってのは感じる >王朝が滅ぶ時にはよくある話なんだけども 酷い話だ
35 22/04/21(木)10:38:07 No.919133625
王政がド安定なのは実際そうなんだよな 占領して広げられる領土が残ってる前提でなら
36 22/04/21(木)10:38:26 No.919133682
>エンジョイ＆エキサイティング フランス革命はほぼこれ
37 22/04/21(木)10:39:22 No.919133821
乗るしかないこのウェーブ
38 22/04/21(木)10:39:28 No.919133838
>王政がド安定なのは実際そうなんだよな 代替わりのたびに揉めてそれで滅んだ王侯貴族もいっぱいいるわけで当時の不安定な共和制と比較してであって 現代でんなこと言うのアホだと思う
39 22/04/21(木)10:39:40 No.919133868
逃げろ！パン屋！
40 22/04/21(木)10:39:58 No.919133923
長谷川ナポレオンって第1～3身分ってあまり強調されないよね
41 22/04/21(木)10:40:35 No.919134027
またそのうち身分によって票別れそう
42 22/04/21(木)10:40:58 No.919134088
>当時のアメリカ大陸ってどこまで重視されてたかわからん ミシシッピバブルが起きるぐらい重要！
43 22/04/21(木)10:41:06 No.919134111
>逃げろ！パン屋！ なんで…？
44 22/04/21(木)10:41:27 No.919134167
>王政がド安定なのは実際そうなんだよな >占領して広げられる領土が残ってる前提でなら 現代じゃなくなって当然だな
45 22/04/21(木)10:41:36 No.919134193
地元の名士だとか政治基盤継いでるとかで表立って無能扱いしにくいからな 日本の50年程度じゃ
46 22/04/21(木)10:41:48 No.919134228
ソーレ！ソーレ！
47 22/04/21(木)10:41:53 No.919134245
>>逃げろ！パン屋！ >なんで…？ いたぞパン屋だ！吊せっ！
48 22/04/21(木)10:42:10 No.919134295
https://www.famitsu.com/news/202112/10244087.html
49 22/04/21(木)10:42:14 No.919134306
15世クソって言うけど14世よりは国に与えたダメージは少なく見える
50 22/04/21(木)10:42:19 No.919134318
また王家が内戦してる…とか歴史上めっちゃあるからな
51 22/04/21(木)10:42:39 No.919134370
良くも悪くも本当に良くも悪くも太陽王。の影響がデカすぎる 奴一人でフランスの栄光の花道と没落への舗装を全部こなしてる節がある
52 22/04/21(木)10:43:00 No.919134428
有能でもこの状況でどうにかできたのかと言われると難しすぎる
53 22/04/21(木)10:43:35 No.919134520
財政再建に取り組もうとしたら2度3度邪魔されて外国からヘッドハンティングした人材にも逃げられ それでも財政再建諦めない辺りはわりと深刻だったんだろうなってのが窺える
54 22/04/21(木)10:43:48 No.919134559
14世はちょっと戦争が好きすぎただけだよ
55 22/04/21(木)10:43:52 No.919134570
太陽王がフランスを一代で食い潰したみたいな…
56 22/04/21(木)10:44:14 No.919134631
そもそも民主制で国家元首が国をぼろぼろにするほど傾けるの難しいからな 世界に冠たるほどの発展をすることもほぼ不可能だけど
57 22/04/21(木)10:44:15 No.919134635
転生先がルイ１６世の方どうなったの？ マリーの方は革命前に終わったが
58 22/04/21(木)10:44:54 No.919134734
状況が詰んでるからなあ…
59 22/04/21(木)10:45:20 No.919134797
>最近ルイ１６世有能説とかあるらしいな 慶喜有能説みたい
60 22/04/21(木)10:46:06 No.919134933
まあ結果論的有能ルートを考えるならもっと軟着陸的に象徴君主制に移行とかだろうか…？
61 22/04/21(木)10:46:06 No.919134935
>>>逃げろ！パン屋！ >>なんで…？ >いたぞパン屋だ！吊せっ！ ソーレ！ソーレ！
62 22/04/21(木)10:46:25 No.919134989
どのみち財政が安定してない時点で 王政の末路なんて悲惨なもんよ
63 22/04/21(木)10:46:47 No.919135056
欧州の国だいたい十分の一税でカツカツになってるイメージ
64 22/04/21(木)10:47:04 No.919135111
>良くも悪くも本当に良くも悪くも太陽王。の影響がデカすぎる >奴一人でフランスの栄光の花道と没落への舗装を全部こなしてる節がある 自然国境説いいよね…だから戦争しようね…
65 22/04/21(木)10:47:31 No.919135203
>マリーもそんなでもないしこの夫婦と子供やってることに対して末路が悲惨すぎる 社交界で贅沢な服着てるのはメンツ的に仕方ないとしても国庫やべーのにプチトリアノン宮殿作ったりしてるのはフォローできないっていうか…
66 22/04/21(木)10:47:32 No.919135208
国力を疲弊させてでも王朝を存続させたら有能なのかといえば別の話だからごっちゃにはできない
67 22/04/21(木)10:48:08 No.919135325
逃亡しようとして王党派の息の根止めるとか…
68 22/04/21(木)10:48:44 No.919135432
そこまでどんなに有能でも革命を起こされるきっかけを何かしら作っちゃったらそれだけで無能だと思うの
69 22/04/21(木)10:49:06 No.919135496
>マリーもそんなでもないしこの夫婦と子供やってることに対して末路が悲惨すぎる フランスにオーストリア軍入れようとした奴らの末路としては当然と言うか
70 22/04/21(木)10:49:47 No.919135596
>そこまでどんなに有能でも革命を起こされるきっかけを何かしら作っちゃったらそれだけで無能だと思うの 破裂寸前の風船渡されるようなもんで回避不可避だよ
71 22/04/21(木)10:50:10 No.919135659
>>マリーもそんなでもないしこの夫婦と子供やってることに対して末路が悲惨すぎる >社交界で贅沢な服着てるのはメンツ的に仕方ないとしても国庫やべーのにプチトリアノン宮殿作ったりしてるのはフォローできないっていうか… 少トリアノンの建築自体は先代の頃じゃないっけ
72 22/04/21(木)10:50:11 No.919135663
ルイ16世は普通の才能でかつ優しかったんだよ だから迫害されずに国王弑逆派ががんがん勢力伸ばした クソだったのはその2-3世代前
73 22/04/21(木)10:50:16 No.919135681
>>逃げろ！パン屋！ >なんで…？ これ理不尽ネタみたいに扱われてるけど パン屋は小麦独占配給されてて庶民はパン屋通じてから主食入手できなかったから相場上がった小麦出し惜しみするパン屋にキレた 日本で言うと打ちこわしで米問屋が襲われてると思うと分かりやすい
74 22/04/21(木)10:50:38 No.919135750
>>そこまでどんなに有能でも革命を起こされるきっかけを何かしら作っちゃったらそれだけで無能だと思うの >破裂寸前の風船渡されるようなもんで回避不可避だよ 弾圧しまくったらこの世代は耐えたと思うよ
75 22/04/21(木)10:51:11 No.919135842
そういやパンって日本で言う米俵みたいな地位なんだっけ？ どうもお菓子分類と認識しちゃうけど
76 22/04/21(木)10:51:14 No.919135854
貴族だけど第三身分として選出ってどうなの？ええかっこしいでは？
77 22/04/21(木)10:51:19 No.919135864
>>破裂寸前の風船渡されるようなもんで回避不可避だよ >弾圧しまくったらこの世代は耐えたと思うよ オーストリアはやったからな
78 22/04/21(木)10:52:02 No.919135975
ルイ甘くて優しい奴だから反対派野放しだったんだろ 飽食で平和な時代なら好かれてたかもな
79 22/04/21(木)10:52:29 No.919136048
無能と暴君どっちが有害かみたいな…
80 22/04/21(木)10:52:45 No.919136082
大体やろうとしてたこと妨害で頓挫しまくりなんだから有能かと言うと…
81 22/04/21(木)10:52:52 No.919136104
なにやらせても中途半端な王様 明らかに大諸侯派なのに市民に歩み寄りを見たと思えば諸侯の利権を復活させるし 新規の人材を登用したかと思えばいきなり解任する
82 22/04/21(木)10:52:52 No.919136105
しかし君主が有能とか滅多にないし この場合取り巻きの官僚が無能なのが悪い
83 22/04/21(木)10:53:03 No.919136149
押さえつけて爆発するか 野放しで爆発するかの
84 22/04/21(木)10:53:25 No.919136207
時代が悪かったけど なんとかする能力はなかったので有能ではないね…
85 22/04/21(木)10:53:25 No.919136211
ちゃんと弾圧しまくったらひょっとすると民主主義ブーム来なかったかもな…
86 22/04/21(木)10:53:57 No.919136295
有能とは言えんな でも暴君でもない しいていうなら普通に無能な王様だったのに時代が悪かった
87 22/04/21(木)10:54:00 No.919136301
押さえつけないとどうにもならない時代に 押さえない優しさがあったらまあダメだよなって
88 22/04/21(木)10:54:18 No.919136352
>少トリアノンの建築自体は先代の頃じゃないっけ 水車小屋立てて畑作って農園拵えたのも先代なの？
89 22/04/21(木)10:54:42 No.919136413
俺の中でマリー・アントワネットはパンがなければの人だったけど どうも本人そんなこと言ってないらしくて16世共々結局どうなのかわからん
90 22/04/21(木)10:54:59 No.919136468
>どうも本人そんなこと言ってないらしくて16世共々結局どうなのかわからん 嫌われ者のオーストリア女
91 22/04/21(木)10:55:08 No.919136490
現代人から見ると温厚で時代のせいで悪い目を見たみたいな指導者は同情されやすいね
92 22/04/21(木)10:55:35 No.919136567
人格的に悪い人じゃなかったってだけで 財政めちゃくちゃで王室は浪費続けてるって時点で為政者として無能は揺るがないと思う…
93 22/04/21(木)10:55:40 No.919136576
貴族全盛時代に生まれて好き放題したかったなみたいなことを思ってたけど 今の時代で庶民として暮らしてたほうが娯楽もうまいもんも楽しめるのではないかとちょっと思うようになった
94 22/04/21(木)10:55:41 No.919136580
>俺の中でマリー・アントワネットはパンがなければの人だったけど >どうも本人そんなこと言ってないらしくて16世共々結局どうなのかわからん パンよりも菓子のほうが安いというのもあるしな
95 22/04/21(木)10:56:13 No.919136665
最期の王様は暗愚だったということにされやすいってのが大きいよね 新政府の都合で
96 22/04/21(木)10:56:17 No.919136675
>どうも本人そんなこと言ってないらしくて16世共々結局どうなのかわからん アゴがしゃくれてた爆乳女だということはほぼ確実である
97 22/04/21(木)10:56:47 No.919136764
>うまいもんも楽しめるのではないかとちょっと思うようになった 当時スパイスが貴重品でちまちまちまちま使ってたんだぞ 今業務用調味料ショップ行けば500gが1000円で買い放題だぜ
98 22/04/21(木)10:56:50 No.919136770
>ルイ甘くて優しい奴だから反対派野放しだったんだろ >飽食で平和な時代なら好かれてたかもな 弾圧って言っても第三市民って富裕市民や商工業者も含むのに弾圧したら国が衰退するだけだぞ
99 22/04/21(木)10:56:50 No.919136771
>日本で言うと打ちこわしで米問屋が襲われてると思うと分かりやすい 漫画ネタです…
100 22/04/21(木)10:57:18 No.919136854
>なにやらせても中途半端な王様 >明らかに大諸侯派なのに市民に歩み寄りを見たと思えば諸侯の利権を復活させるし >新規の人材を登用したかと思えばいきなり解任する フランス革命の頃のフランス自体がそんな感じじゃん！
101 22/04/21(木)10:57:27 No.919136875
いつでもどこでも前時代の権威をボコボコに貶すプロパガンダがあるからな…
102 22/04/21(木)10:57:28 No.919136879
>俺の中でマリー・アントワネットはパンがなければの人だったけど >どうも本人そんなこと言ってないらしくて16世共々結局どうなのかわからん 勝ったものが正義で歴史を作るんだ 負けたものなんてどこまで侮辱しても良いとされる
103 22/04/21(木)10:57:53 No.919136940
>弾圧って言っても第三市民って富裕市民や商工業者も含むのに弾圧したら国が衰退するだけだぞ 革命でも訳わからん政権が国家破滅させかけたし 大幅に衰退しても王政維持したほうがマシだったよ…ナポレオンは偶然みたいなもんだし
104 22/04/21(木)10:58:00 No.919136952
マリーアントワネットはたしか記録に残っている限り身長150台でバスト3桁だ
105 22/04/21(木)10:58:00 No.919136954
何をもって有能とするかも焦点次第で難しいしね 人を使うとか統治とかの上手さもあれば生き残る事とかでも分かれるし
106 22/04/21(木)10:58:13 No.919136997
>ちゃんと弾圧しまくったらひょっとすると民主主義ブーム来なかったかもな… 人権思想・市民権思想の進歩と民主政治は抗いきれない時流みたいなものだから いくら弾圧しようとも遅かれ早かれフランスじゃなくともどこかで絶対王政が倒れ始めるきっかけは生じてたよ その点最後まで上手にやれたのはイギリスくらい
107 22/04/21(木)10:58:32 No.919137049
フランス革命が無ければメートル法も生まれなかった
108 22/04/21(木)10:58:35 No.919137055
>マリーアントワネットはたしか記録に残っている限り身長150台でバスト3桁だ デカくない？
109 22/04/21(木)10:58:39 No.919137066
後世に戯曲として残ったのが正史みたいに言われることも多いからな キャッチーなセリフのパンがなければお菓子も…も芝居のセリフだったんじゃないか
110 22/04/21(木)10:58:55 No.919137108
>マリーアントワネットはたしか記録に残っている限り身長150台でバスト3桁だ そら后にするわ
111 22/04/21(木)10:59:10 No.919137153
イギリスは大分いい感じに王権弱めていったからな…
112 22/04/21(木)10:59:28 No.919137211
ドンドン パンパン
113 22/04/21(木)10:59:52 No.919137272
>最期の王様は暗愚だったということにされやすいってのが大きいよね >新政府の都合で 新政府に暗愚であってほしいという都合が存在する事はルイが暗愚ではないという証拠にはならんぞ 資料が極端に少ない古代中世の話じゃないし ルイの社交的孤立外交的無気力財政的破綻あとはまあ醜聞の数々 ルイだけのせいではないと言うのが限界でルイが暗愚ではないことを証明できる内容は存在していない
114 22/04/21(木)11:00:00 No.919137302
>ちゃんと弾圧しまくったらひょっとすると民主主義ブーム来なかったかもな… アメリカ独立が同時期なんだから遅かれ早かれ変わらない気がする
115 22/04/21(木)11:00:04 No.919137311
当たり前の話かもしれないけど国の勢力が最盛期を迎えてる時って裏では既に衰退に向かう材料が溜まってるもんだよなと まあどのタイミングでも同じなんだろうけど
116 22/04/21(木)11:00:16 No.919137338
マリーアントワネットも王侯貴族の社交界の中で生きてる人だから 市民からの革命がどうのとか突きつけられてもどうしようもない 変革する時代で運が悪かったとしか
117 22/04/21(木)11:00:32 No.919137386
>その点最後まで上手にやれたのはイギリスくらい イギリスも一旦クロムウェルに追い出されたり結局名誉革命でジャコバイトは追い出されてるしな…
118 22/04/21(木)11:00:48 No.919137440
>当たり前の話かもしれないけど国の勢力が最盛期を迎えてる時って裏では既に衰退に向かう材料が溜まってるもんだよなと >まあどのタイミングでも同じなんだろうけど まあそもそもその後に繁栄してたら後世「最盛期」なんて言われないしな！
119 22/04/21(木)11:00:50 No.919137453
イギリスはマジでノーブリスオブリージュやって第一次に次世代の後次が死にまくって貴族衰退したからな…
120 22/04/21(木)11:01:07 No.919137503
>>マリーアントワネットはたしか記録に残っている限り身長150台でバスト3桁だ >そら后にするわ そして夫のモデラー趣味に理解があって割と家庭的だぞ
121 22/04/21(木)11:01:08 No.919137509
ケーキ食えよ！発言もパン用の小麦ねえのか…お菓子用の小麦ならあるしブリオッシュとかならどう？とか言ったのをねじ曲げられたとか言うし何が正しいのか分からん
122 22/04/21(木)11:01:10 No.919137517
>マリーアントワネットはたしか記録に残っている限り身長150台でバスト3桁だ 胸で型取った器とあったらしいね
123 22/04/21(木)11:01:49 No.919137636
>まあそもそもその後に繁栄してたら後世「最盛期」なんて言われないしな！ 拡張と衰退の綱引きは常にあって支えきれなくなると衰退に向かうということだろうか
124 22/04/21(木)11:01:51 No.919137645
なんで回りの国とコネクションあるお貴族様ガッツリ殺しちゃったんですか…どうして…
125 22/04/21(木)11:02:03 No.919137679
民主主義っていうか国民国家のほうじゃない
126 22/04/21(木)11:02:03 No.919137680
>そして夫のモデラー趣味に理解があって割と家庭的だぞ 個人レベルなら善人なんだろうけどねえ… 金遣いは一般人食い物にしてる散財だし時代が悪い
127 22/04/21(木)11:02:41 No.919137799
>なんで回りの国とコネクションあるお貴族様ガッツリ殺しちゃったんですか…どうして… 学者は不要！貴族不要！
128 22/04/21(木)11:02:58 No.919137851
>マリーアントワネットはたしか記録に残っている限り身長150台でバスト3桁だ マリーアントワネットが「パンがなければケーキをたべればいいじゃない」といったのは完全な創作だが 「子供を生むたびに胸が大きくなって生活に困っちゃうわ」と侍女にこぼしていたのは記録が残っているらしいな
129 22/04/21(木)11:03:00 No.919137855
ギデオン経由でフランス革命時代に興味をもった「」は多い
130 22/04/21(木)11:03:24 No.919137914
>「子供を生むたびに胸が大きくなって生活に困っちゃうわ」と侍女にこぼしていたのは記録が残っているらしいな ソーレ！！！！！ソーレ！！！！！
131 22/04/21(木)11:03:34 No.919137936
イギリスは国内の民間資本の蓄積がギュンギュン経済回してたのがつよい
132 22/04/21(木)11:03:56 No.919138010
フランスは…！優雅な国と言うより血生臭い国なんだろ…！？
133 22/04/21(木)11:04:11 No.919138053
イギリスは元々国土的な産業の都合で財政的に王の立場がそこまで強くなかったのと それを是正しようと無茶したジョンがやらかしたおかげで議会の力が強まった挙げ句に 清教徒革命を一度経験してたから比較的権力が分配されてて緩やかに民主政治に移行する土壌が整ってた
134 22/04/21(木)11:04:20 No.919138076
150㎝とか向こうの人からしたらロリ巨乳の範疇だな…
135 22/04/21(木)11:04:55 No.919138163
>イギリスは元々国土的な産業の都合で財政的に王の立場がそこまで強くなかったのと >それを是正しようと無茶したジョンがやらかしたおかげで議会の力が強まった挙げ句に >清教徒革命を一度経験してたから比較的権力が分配されてて緩やかに民主政治に移行する土壌が整ってた 怪我の功名なんだなあ…
136 22/04/21(木)11:05:01 No.919138181
イギリスは教会を黙らせたのが本当に大きい
137 22/04/21(木)11:05:12 No.919138220
国民国家の考えはまさにこの時期に出てきたものだから 今と大分感覚が違うだろうな
138 22/04/21(木)11:05:21 No.919138239
歴史の流れとかすっ飛ばしてたられば論言い出すのなんなんだろうね
139 22/04/21(木)11:05:28 No.919138253
>150㎝とか向こうの人からしたらロリ巨乳の範疇だな… こっちでもロリ巨よ
140 22/04/21(木)11:06:47 No.919138484
ヨーロッパは歴史上の人の名誉回復裁判とかやるそうな ジャンヌ・ダルク処女非処女問題は20年近く争ってるとか
141 22/04/21(木)11:07:16 No.919138562
当たり前だけど王だ貴族だって高水準の教育受けてるから そのときその国がどういう行動をとったかはともかく 個人単位だと穏やかだったり優しかったりが多そう
142 22/04/21(木)11:07:37 No.919138632
何がギロチンですか！ 泣いてるサンソンもいるんですよ！
143 22/04/21(木)11:07:43 No.919138646
人間の有能無能なんて現代ですらわからんしな 結果を出したか否かって部分だけを見て断じてもいいけど まぁそれはそれで愚かだしな
144 22/04/21(木)11:08:39 No.919138821
革命の全ての元凶とまでは言わんが 立憲王政樹立で落ち着きそうだったのに自らギロチンに至る地雷踏みまくったのは普通に無能
145 22/04/21(木)11:08:59 No.919138884
そりゃまあどんな人間だって人格の一部だけ取り出せば善人と言い張ることは不可能じゃなかろうよ 漫画のキャラじゃねえんだから
146 22/04/21(木)11:09:09 No.919138919
嫁の実家に逃げようとしたのが良くなかったんじゃないですかね
147 22/04/21(木)11:09:41 No.919139009
破綻自体は見えていたけどそれを速めたのは紛れもなく本人の行動の結果
148 22/04/21(木)11:09:55 No.919139053
逆説の日本史とか流行ったけど 新進気鋭の歴史学者が成り上がるなためのパターンとして 定説に逆張りして実はこうだったって資料出すのが成功の近道なんだよね
149 22/04/21(木)11:09:57 No.919139058
>なんで回りの国とコネクションあるお貴族様ガッツリ殺しちゃったんですか…どうして… コネクション=内通でもあるからですかね…革命潰しの有無はおいといて革命派からすると外国の軍隊引き入れて革命政権潰そうとしてくる連中だし
150 22/04/21(木)11:10:07 No.919139100
まぁ16世と奥さんはぎりぎりあんな死に方でも状況的に仕方のなかったところはある 息子に関しては何がどうあろうと100パー被害者
151 22/04/21(木)11:10:23 No.919139147
現代日本に住んでるとそんなことないでしょと思いがちだけど 教育を受けたごく少数の上流階級が政治を牛耳るよりかは 莫大なコストを掛けて国民全員に教育を与えて政治に参加させるほうが舵取りは上手くいく
152 22/04/21(木)11:10:35 No.919139191
なんかフランス国内はいつも政治のことで殴りあいしてません？
153 22/04/21(木)11:11:05 No.919139291
民主主義でも軍拡でもなんでもいいけど 転換期に一番うまいことやった旧体制の長って誰なんだろう
154 22/04/21(木)11:11:11 No.919139318
無能な王のせいで滅びたといえばロマノフ王朝
155 22/04/21(木)11:11:50 No.919139442
>逆説の日本史とか流行ったけど 逆説の日本史書いたのは研究者でもなんでもないただの小説家だ >新進気鋭の歴史学者が成り上がるなためのパターンとして >定説に逆張りして実はこうだったって資料出すのが成功の近道なんだよね 歴史学舐めすぎだろ 先行研究踏まえてない単なる逆張りなんか査読通ると思ってるのか
156 22/04/21(木)11:12:17 No.919139537
>革命の全ての元凶とまでは言わんが >立憲王政樹立で落ち着きそうだったのに自らギロチンに至る地雷踏みまくったのは普通に無能 時流読めてない行動自体はしてるからね… 後世の人間は神の視点で評価しがちだけど当時としても迂闊としか思えないこと結構やらかしてる
157 22/04/21(木)11:12:24 No.919139557
貴族の特権を裏付けてたのがつまるところ戦闘階級であったことなのを考えると 市民が兵になれる時代になるともはや特権を失うのは自然なのではあるまいか
158 22/04/21(木)11:12:29 No.919139572
>莫大なコストを掛けて国民全員に教育を与えて政治に参加させるほうが舵取りは上手くいく 愚衆政治とか言われてもちゃんと民主政治ではあるしな だからみんなちゃんと選挙いけよ！
159 22/04/21(木)11:12:43 No.919139627
>コネクション=内通でもあるからですかね…革命潰しの有無はおいといて革命派からすると外国の軍隊引き入れて革命政権潰そうとしてくる連中だし イギリスの名誉革命なんかモロにこれだしな
160 22/04/21(木)11:12:46 No.919139638
>>逆説の日本史とか流行ったけど >逆説の日本史書いたのは研究者でもなんでもないただの小説家だ 井沢元彦さんは今は大学教授ですよ
161 22/04/21(木)11:13:07 No.919139704
>定説に逆張りして実はこうだったって資料出すのが成功の近道なんだよね 俺の勝手な思い込みなんだけどさ 今歴史で無能と言われてる人を調べました！ やっぱりダメですねこいつ！ だとうん知ってるよそんなことって言われて相手にされないしお金もでないから 実は有能だと思うんです！てやってんじゃねえかなって で実は有能だってのが周知されるとまた無能説出すみたいな
162 22/04/21(木)11:13:16 No.919139730
変なことで揉めないでくれギロチンにかけるぞ
163 22/04/21(木)11:13:48 No.919139837
>>定説に逆張りして実はこうだったって資料出すのが成功の近道なんだよね 歴史研究の問題だよね
164 22/04/21(木)11:13:53 No.919139854
歴史上の人物評するときに歴史の流れ読めてないから無能 ってのも神の視点で手厳し過ぎる気はするけどね
165 22/04/21(木)11:14:42 No.919140009
優秀じゃないと乗り切れない時代に生まれた時点でまあ積みだよな 普通の時代に生まれてたら1世代で国潰すほどの無能ではなかったと思う
166 22/04/21(木)11:14:42 No.919140010
不良が動物拾ったら評価されるみたいな…
167 22/04/21(木)11:14:48 No.919140029
>井沢元彦さんは今は大学教授ですよ 客員教授になったのつい最近の話だし そもそも客員教授の肩書きがあればプロの研究者だとか本気で言ってるのか？
168 22/04/21(木)11:14:51 No.919140040
まあそれこそ評価は時代のプロパガンダに染まる事がよくあるから 反駁も考えてみることは学問としては大事だろう
169 22/04/21(木)11:15:29 No.919140153
>>井沢元彦さんは今は大学教授ですよ >客員教授になったのつい最近の話だし >そもそも客員教授の肩書きがあればプロの研究者だとか本気で言ってるのか？ 必死すぎる…
170 22/04/21(木)11:15:37 No.919140180
>歴史上の人物評するときに歴史の流れ読めてないから無能 >ってのも神の視点で手厳し過ぎる気はするけどね だからまあ迂闊に有能とか無能とか言い切れないよね… 徳川綱吉とかも再評価する流れはあったりするけど転じて有能でしたと言い切る学者がいないのと同じ
171 22/04/21(木)11:15:43 No.919140207
フランスはフランス革命とWW2の政権分裂の2つが分かりやすくエグい
172 22/04/21(木)11:16:21 No.919140317
勝者側にしても完全に流れ掴んで 勝算あって動いてたかって言われるとそうでもないしな
173 22/04/21(木)11:16:26 No.919140330
歴史研究が何なのかわかってない子が歴史研究の問題語るのだいぶ面白いな
174 22/04/21(木)11:16:37 No.919140365
フランス革命の対比としてクロムウェルも結構面白いよね 死後に死体を晒されるけど
175 22/04/21(木)11:16:49 No.919140411
今はってつまり例の本書いたときは単なるアマチュアだったってもう自分で認めてるも同然であとはもうただ無様にレスポンチしてるだけだろ
176 22/04/21(木)11:17:08 No.919140470
評価ってのが現代の価値観で決まるから二転三転するものなのかもね
177 22/04/21(木)11:17:17 No.919140499
ポンチしないで…
178 22/04/21(木)11:17:53 No.919140628
今度ルイ16世がラスボスのゲーム出るらしい
179 22/04/21(木)11:18:26 No.919140745
その辺の素人が考えた逆張りと研究の積み重ねの中で定説の修正がなされて行く過程くらい区別しよう？
180 22/04/21(木)11:18:33 No.919140776
氏真や劉禅みたいに滅亡した代の当主はどうしても評価が低くなりがち
181 22/04/21(木)11:18:57 No.919140858
>評価ってのが現代の価値観で決まるから二転三転するものなのかもね 当時としては先進的な~みたいな表現見てると時々現代が100%正解って言ってるように見える
182 22/04/21(木)11:19:17 No.919140914
>WW2の政権分裂 ガシャーンやっぱりチャーチルが悪いよなぁ…
183 22/04/21(木)11:19:20 No.919140923
つまり滅亡寸前まで国を食いつぶして栄華を誇る建築物を建てた段階でバトンタッチするのが 最高の君主ムーブってことだな
184 22/04/21(木)11:19:46 No.919140992
こういうのって歴代最低のゴミカスではないってだけで有能っていうのもなんか違わないか？
185 22/04/21(木)11:19:56 No.919141028
逆に末代で評価すごい高い為政者とかいんの？
186 22/04/21(木)11:20:41 No.919141173
意図的に体制変換したとかじゃなけりゃ滅亡させて評価高いと言うのも良くわからんしな…
187 22/04/21(木)11:21:04 No.919141255
>つまり滅亡寸前まで国を食いつぶして栄華を誇る建築物を建てた段階でバトンタッチするのが >最高の君主ムーブってことだな 太陽王も評価メタクソだったじゃないか！多少再評価はされたのかな？
188 22/04/21(木)11:21:28 No.919141329
せいじはある面で正しいということはよくあるので視点変えれば有能にも無能にもなる マジもんの無能がいないとは言わない
189 22/04/21(木)11:21:43 No.919141388
>逆に末代で評価すごい高い為政者とかいんの？ アパルトヘイトを終わらせたデクラークとか俺は好きだよ
190 22/04/21(木)11:22:17 No.919141484
末代で治めきりましたってまず居ないから 時流置いとくと一番悪いの先代じゃ…って時々なる
191 22/04/21(木)11:22:18 No.919141487
俺が小さかった頃は慶喜ボロクソに言われてたけど最近は民のためを思い戦にせず自分が泥を被ることによって平和的解決をした偉人とか言われててえっ…てなる
192 22/04/21(木)11:22:33 No.919141529
>逆に末代で評価すごい高い為政者とかいんの？ 中興の祖と言われる為政者は末代の亡国寸前から盛り返した人らだよ
193 22/04/21(木)11:23:50 No.919141784
>俺が小さかった頃は慶喜ボロクソに言われてたけど最近は民のためを思い戦にせず自分が泥を被ることによって平和的解決をした偉人とか言われててえっ…てなる 慶喜は頭は回るが政治思想みたいなのはあんまり見えてこない ぶっちゃけ将軍なんかなりたくねー！って言ってた人なので仕方ないが
194 22/04/21(木)11:24:14 No.919141855
クレオパトラ有能エピソードあるけど王朝終わらせてんな
195 22/04/21(木)11:24:18 No.919141864
>俺が小さかった頃は慶喜ボロクソに言われてたけど最近は民のためを思い戦にせず自分が泥を被ることによって平和的解決をした偉人とか言われててえっ…てなる 最近かな…20年くらい前から言われてる気がするが
196 22/04/21(木)11:25:02 No.919142004
>慶喜は頭は回るが政治思想みたいなのはあんまり見えてこない >ぶっちゃけ将軍なんかなりたくねー！って言ってた人なので仕方ないが 頭が回るならあの時期に将軍なんてなりたくねえし思想も持てないよな…
197 22/04/21(木)11:26:07 No.919142209
ゴルバチョフとか西側からの評価はいいのかな…
198 22/04/21(木)11:26:37 No.919142310
>俺が小さかった頃は慶喜ボロクソに言われてたけど最近は民のためを思い戦にせず自分が泥を被ることによって平和的解決をした偉人とか言われててえっ…てなる これも現代日本人が結果論として論じれば偉人だとは思うけど 本人がそこまで崇高な思想に基づいて行動してたかは微妙だと思う 実績と結果は本人の意志に依るものなのか時流に依るものなのか切り分けないと
199 22/04/21(木)11:27:02 No.919142384
独裁政治の悪い点は今のロシアが証明してる
200 22/04/21(木)11:27:44 No.919142503
>実績と結果は本人の意志に依るものなのか時流に依るものなのか切り分けないと その理屈だと安全な良い暮らししてえええ！地位盤石にしてえ！で国を固めた人が評価されなくなるのおかしくない？
201 22/04/21(木)11:28:18 No.919142599
>クレオパトラ有能エピソードあるけど王朝終わらせてんな 共和制ローマは狂犬だから割と気軽に周りの国滅ぼすし…セレウコス朝シリアなんかもあっさり滅ぼして属州化してる
202 22/04/21(木)11:28:49 No.919142692
本人の意志なんて実際のところ知ることができるのか？とも 他人がほんとのところ何考えてるかなんて現代でもわかるか怪しいぜ
203 22/04/21(木)11:28:56 No.919142711
慶喜は自ら泥を被って民を守った！ってよりかはあれよあれよと流されて 良い感じに収まった人ってイメージだわ
204 22/04/21(木)11:29:01 No.919142724
現代の人間でも未来への歴史の流れなんてもの見えてないしな 好きな流れを創り出そう対抗する流れ潰そうとする人は居れど
205 22/04/21(木)11:32:12 No.919143294
>独裁政治の悪い点は今のロシアが証明してる 高度情報化社会とグローバル経済で独裁政治は骨抜きになってしまう ある意味で支配はできるけど侵略は無理になってしまった
206 22/04/21(木)11:32:36 No.919143353
慶喜は無血開城とかで昔から美談扱いじゃないか？ 最近になって人間的な部分に言及されるようになった印象
207 22/04/21(木)11:36:19 No.919144026
>本人の意志なんて実際のところ知ることができるのか？とも >他人がほんとのところ何考えてるかなんて現代でもわかるか怪しいぜ 例えばどのような政治的・戦略的意図を持っていたかを史料検討から復元することならばある程度は可能と言ってもいい(無論推測まじりではあるが) それらを持ち得た動機面すなわち人格にかかる分になるとそれは単なる小説だな
208 22/04/21(木)11:38:23 No.919144434
>逆に末代で評価すごい高い為政者とかいんの？ 慶喜？
209 22/04/21(木)11:39:21 No.919144619
慶喜も16世もインテリだけど政治ができなかった 政策を出すことではなく前々から根回ししておくコネクション形成ができなかった そこまでやってると今度は影で暗躍する悪の黒幕扱いなんだけどなガハハ
210 22/04/21(木)11:40:13 No.919144802
>慶喜？ 為政者として特別優れてるなんて言える点ないただろ
211 22/04/21(木)11:40:44 No.919144878
とりあえず亡命だけは擁護できない悪手だったと思う
212 22/04/21(木)11:41:08 No.919144950
>とりあえず亡命だけは擁護できない悪手だったと思う 「パリ市長になんてなりたくない」
213 22/04/21(木)11:41:21 No.919144995
>為政者として特別優れてるなんて言える点ないただろ その時点での将軍に求められるのは為政者じゃないんだ いかに革命をされる側として治めるかなんだ
214 22/04/21(木)11:41:24 No.919145007
>逆に末代で評価すごい高い為政者とかいんの？ ゴルバチョフはどうだろう
215 22/04/21(木)11:42:15 No.919145190
>とりあえず亡命だけは擁護できない悪手だったと思う そうか？居なくなってくれた方がいいって思ったからこそギロチンだったんじゃないか？ 自分達で連れ戻したくせに結局殺してて集団ヒステリーって怖いよな
216 22/04/21(木)11:42:44 No.919145288
>>とりあえず亡命だけは擁護できない悪手だったと思う >そうか？居なくなってくれた方がいいって思ったからこそギロチンだったんじゃないか？ >自分達で連れ戻したくせに結局殺してて集団ヒステリーって怖いよな フランスにオーストリア軍を入れようとしてたんだぞ
217 22/04/21(木)11:42:49 No.919145299
>ゴルバチョフはどうだろう 西側だと評価高いけど当のロシアだと評価低いらしい
218 22/04/21(木)11:42:55 No.919145319
>そうか？居なくなってくれた方がいいって思ったからこそギロチンだったんじゃないか？ >自分達で連れ戻したくせに結局殺してて集団ヒステリーって怖いよな 亡命政府建てられてフランスと敵対するじゃん
219 22/04/21(木)11:42:55 No.919145320
慶喜は突然担ぎ出された人間だし統治に盤石な派閥とか存在しようがないんだからどうにもならん
220 22/04/21(木)11:43:30 No.919145439
>亡命政府建てられてフランスと敵対するじゃん まあそうでなくても四方八方敵対されたんやけどなﾌﾞﾍﾍ
221 22/04/21(木)11:43:39 No.919145461
>>ゴルバチョフはどうだろう >西側だと評価高いけど当のロシアだと評価低いらしい ソ連滅ぼしたやつをとうのソ連市民がどう評価しろというのだ
222 22/04/21(木)11:43:49 No.919145502
イギリスは王室残ってるのにねぇ
223 22/04/21(木)11:44:03 No.919145549
>その時点での将軍に求められるのは為政者じゃないんだ >いかに革命をされる側として治めるかなんだ 参預会議とか大政奉還とかの外交政策は多少狙いもわかるけど結局そこらへんの仕組みを自分で芽を潰しちゃってるのがね…
224 22/04/21(木)11:44:24 No.919145610
>そうか？居なくなってくれた方がいいって思ったからこそギロチンだったんじゃないか？ ヴァレンヌ事件で王家の権威失墜したのに対外戦争勝っちゃったから 「コイツいらんやろ」って民衆が気付いちゃってギロチン あそこで逃げようとしなきゃギロチンはなかった
225 22/04/21(木)11:44:48 No.919145677
慶喜は日本国に対する身の振り方というか世渡り力は半端なく凄いけど江戸幕府のトップとしてはまああからさまにやる気ないから評価難しいんだ
226 22/04/21(木)11:45:09 No.919145729
>慶喜は突然担ぎ出された人間だし統治に盤石な派閥とか存在しようがないんだからどうにもならん そこをなんとかして先に先に手を回して事態解決に動かなかったから批判されてる 歴史は常に過去転生チートみたいなことを求める
227 22/04/21(木)11:45:18 No.919145760
有能だろうが無能だろうが詰んでると思う
228 22/04/21(木)11:45:20 No.919145769
>「コイツいらんやろ」って民衆が気付いちゃってギロチン オーストリアに内通した明確な敵だ
229 22/04/21(木)11:46:05 No.919145896
昔の人も巨乳大好きだったんだなって
230 22/04/21(木)11:46:20 No.919145939
>現代じゃなくなって当然だな 行くか…火星！
231 22/04/21(木)11:46:20 No.919145941
>ソ連滅ぼしたやつをとうのソ連市民がどう評価しろというのだ 既に崩壊は避けられない状況だったし民主政治が根付いてれば反転した評価になってたと思うけどな… 鈴木貫太郎だって詰んだ状況の大日本帝国を畳んだ首相だけど評価は悪くないし
232 22/04/21(木)11:46:21 No.919145945
>そうか？居なくなってくれた方がいいって思ったからこそギロチンだったんじゃないか？ >自分達で連れ戻したくせに結局殺してて集団ヒステリーって怖いよな 亡命して外患誘致するような王だから居ない方がいいってなったんだよ
233 22/04/21(木)11:46:36 No.919145996
>あそこで逃げようとしなきゃギロチンはなかった それつまり何かあれば逃げなくてもギロチンあったんじゃ？
234 22/04/21(木)11:47:22 No.919146137
>ソ連滅ぼしたやつをとうのソ連市民がどう評価しろというのだ もうソ連は無いんだよ…ウラディーミル
235 22/04/21(木)11:47:55 No.919146256
当時のギロチン処刑って見世物としての娯楽兼ねてるからまあ何やってもギロチン送りになるんじゃないかな…
236 22/04/21(木)11:48:19 No.919146334
>そうか？居なくなってくれた方がいいって思ったからこそギロチンだったんじゃないか？ >自分達で連れ戻したくせに結局殺してて集団ヒステリーって怖いよな 逃げたせいでそれなりにまただいた王党派を潰しちまったんだぞ
237 22/04/21(木)11:48:33 No.919146361
>>ソ連滅ぼしたやつをとうのソ連市民がどう評価しろというのだ >もうソ連は無いんだよ…ウラディーミル そうだねロシア帝国だね
238 22/04/21(木)11:48:36 No.919146373
>ソ連滅ぼしたやつをとうのソ連市民がどう評価しろというのだ ソ連自体にソ連国民は恩恵感じてないでしょ
239 22/04/21(木)11:48:48 No.919146406
>>為政者として特別優れてるなんて言える点ないただろ >その時点での将軍に求められるのは為政者じゃないんだ >いかに革命をされる側として治めるかなんだ いや元の問いが為政者を訊いてるんだが
240 22/04/21(木)11:50:05 No.919146650
ランバル公妃の首掲げてマリーアントワネットんとこまで行進したりしといて 逃げなきゃギロチンはなかったは信じられんわ
241 22/04/21(木)11:50:10 No.919146675
>>ソ連滅ぼしたやつをとうのソ連市民がどう評価しろというのだ >ソ連自体にソ連国民は恩恵感じてないでしょ それはいわゆる西側歴史観ってやつだ ソ連ってのはクソ体制だからきっと市民は全部心の底ではソ連を嫌ってたに違いないっていう
242 22/04/21(木)11:51:17 No.919146898
>それはいわゆる西側歴史観ってやつだ >ソ連ってのはクソ体制だからきっと市民は全部心の底ではソ連を嫌ってたに違いないっていう じゃあ今はソ連的な生活に戻って死合わせだね…良かった良かった
243 22/04/21(木)11:51:20 No.919146904
当時のフランス的にはルイ16世はまだ人気あってマリーが超絶不人気なので死刑の議論の際には王のオマケ扱いという…
244 22/04/21(木)11:51:44 No.919146984
徳川復興の怪気炎を上げる奴が後世に現れなかったのでそういう点では上手く敗戦処理出来たほうかもな
245 22/04/21(木)11:52:24 No.919147116
フランス革命はちなみに現地だとすげー誇りに思われてるからな
246 22/04/21(木)11:52:37 No.919147167
>当時のフランス的にはルイ16世はまだ人気あってマリーが超絶不人気なので死刑の議論の際には王のオマケ扱いという… 人気不人気で幽閉してた貴族惨殺するような空気じゃなあ
247 22/04/21(木)11:52:45 No.919147200
>当時のフランス的にはルイ16世はまだ人気あってマリーが超絶不人気なので死刑の議論の際には王のオマケ扱いという… オーストリアのスパイの王妃とそれに騙された暗愚な王
248 22/04/21(木)11:52:53 No.919147224
>ランバル公妃の首掲げてマリーアントワネットんとこまで行進したりしといて >逃げなきゃギロチンはなかったは信じられんわ なかったよ 王党派が普通に根強かったから
249 22/04/21(木)11:52:58 No.919147247
>じゃあ今はソ連的な生活に戻って死合わせだね…良かった良かった ソ連が恋しくない者には心がないからな
250 22/04/21(木)11:53:00 No.919147258
マリー・アントワネットは外人だから 王と離縁してオーストリアに帰国するってのなら帰れた気もするが
251 22/04/21(木)11:53:08 No.919147287
>フランス革命はちなみに現地だとすげー誇りに思われてるからな 流石蛮族国家 ラ・マルセイエーズを子供も歌うわけだ
252 22/04/21(木)11:53:10 No.919147297
>>当時のフランス的にはルイ16世はまだ人気あってマリーが超絶不人気なので死刑の議論の際には王のオマケ扱いという… >人気不人気で幽閉してた貴族惨殺するような空気じゃなあ まず王族貴族どもが外国に内通してたのを知ろう 王様なんざ外国軍にな
253 22/04/21(木)11:53:47 No.919147425
そりゃ外患誘致やろうとしてる旧体制の王とか殺すしかないだろ あの事件のせいで王党派が完全失脚したし
254 22/04/21(木)11:53:48 No.919147427
>フランス革命はちなみに現地だとすげー誇りに思われてるからな 現体制に続いてくんだからそりゃそうだろうさ
255 22/04/21(木)11:53:52 No.919147438
>それはいわゆる西側歴史観ってやつだ >ソ連ってのはクソ体制だからきっと市民は全部心の底ではソ連を嫌ってたに違いないっていう 同志たちはホロドモールをどう受け止めていたんですか？
256 22/04/21(木)11:54:02 No.919147473
国王が売国奴
257 22/04/21(木)11:54:29 No.919147571
>>フランス革命はちなみに現地だとすげー誇りに思われてるからな >流石蛮族国家 >ラ・マルセイエーズを子供も歌うわけだ そのフランス革命で手に入れた人権の恩恵をどこの国も受けてるのに馬鹿にするのはズレてるわ
258 22/04/21(木)11:54:35 No.919147601
>まず王族貴族どもが外国に内通してたのを知ろう >王様なんざ外国軍にな そしてその国賊ども殺したら各国から敵対されたわけね ナポレオンマジ救世主
259 22/04/21(木)11:54:51 No.919147660
>国王が売国奴 バレるまでは国王は市民の味方だと思われてたのにな
260 22/04/21(木)11:54:57 No.919147674
でも「」のルイ16世知識って貴族には珍しいパワー型しかないじゃん
261 22/04/21(木)11:55:02 No.919147697
>>フランス革命はちなみに現地だとすげー誇りに思われてるからな >現体制に続いてくんだからそりゃそうだろうさ いや全然違うぞ？ 三転四転してるからな
262 22/04/21(木)11:55:20 No.919147763
>そのフランス革命で手に入れた人権の恩恵をどこの国も受けてるのに馬鹿にするのはズレてるわ 怖いなー近代史観
263 22/04/21(木)11:56:06 No.919147916
フランス革命がなければ現代国家はなかったからな みんなフランスに感謝しなきゃ
264 22/04/21(木)11:56:13 No.919147956
フランス革命は大騒乱だったし現代から見れば愚かしいこともあったかもしれないが その思想と知見は日本の明治維新でも役立ってるので日本人としては先立って血を流したフランスには感謝したい
265 22/04/21(木)11:56:15 No.919147958
>でも「」のルイ16世知識って貴族には珍しいパワー型しかないじゃん ……ナポレオン獅子の時代もあるし！
266 22/04/21(木)11:56:19 No.919147974
>>そのフランス革命で手に入れた人権の恩恵をどこの国も受けてるのに馬鹿にするのはズレてるわ >怖いなー近代史観 人権がなによりも優先されるなんて憲法はフランス革命までなかったからな
267 22/04/21(木)11:56:36 No.919148027
>フランス革命は大騒乱だったし現代から見れば愚かしいこともあったかもしれないが >その思想と知見は日本の明治維新でも役立ってるので日本人としては先立って血を流したフランスには感謝したい 感謝してるなら愚かなんて言うなよ
268 22/04/21(木)11:57:10 No.919148147
>>でも「」のルイ16世知識って貴族には珍しいパワー型しかないじゃん >……ナポレオン獅子の時代もあるし！ あと近代フランス転生もな
269 22/04/21(木)11:57:28 No.919148206
いや国のトップが外国の軍隊呼び寄せようとしてたとかそりゃ死刑だわ
270 22/04/21(木)11:57:37 No.919148237
ルイ17世の末路にも感謝しなきゃ
271 22/04/21(木)11:57:55 No.919148290
>感謝してるなら愚かなんて言うなよ それは別に両立することでしょ