22/04/21(木)03:54:20 最近こ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1650480860435.jpg 22/04/21(木)03:54:20 No.919091832
最近これを感じる
1 22/04/21(木)03:56:02 No.919091922
甘えんな
2 22/04/21(木)03:56:31 No.919091948
ハ～ゲ♡
3 22/04/21(木)03:59:53 No.919092092
才能が全てでしょ運は後付
4 22/04/21(木)04:03:45 No.919092263
>才能が全てでしょ運は後付 才能を持って生まれたのは運ではないのか？
5 22/04/21(木)04:05:40 No.919092348
才能や実力を伸ばせる環境に生まれるのもめちゃくちゃ重要だからな
6 22/04/21(木)04:19:06 No.919092881
読んでみたら能力主義そのものを否定的に見ててちょっと驚き くじ引きの方がマシらしい
7 22/04/21(木)04:21:01 No.919092958
地位が人を育てるからな やらせればなんとかなるもんだ ダメなら潰れるだけだし
8 22/04/21(木)04:22:05 No.919093012
くじ引きで権力を得るって事はくじ引きで追放処分もあるって事じゃない？
9 22/04/21(木)04:23:08 No.919093055
これはまあ事実なんだけどだからといってどうしようもないのが詰んでる
10 22/04/21(木)04:24:23 No.919093125
もう人が個であることの代償がくじ引きな気がする
11 22/04/21(木)04:24:57 No.919093150
血統全否定かよ
12 22/04/21(木)04:25:40 No.919093181
>くじ引きで権力を得るって事はくじ引きで追放処分もあるって事じゃない？ 例えばスラムで生まれたせいで犯罪をせざるをえなかったという場合 不平等に刑を負わされてるのではあるまいか
13 22/04/21(木)04:25:54 No.919093196
>>才能が全てでしょ運は後付 >才能を持って生まれたのは運ではないのか？ 親の才能を引き継いだんだから運ではないのでは？
14 22/04/21(木)04:26:13 No.919093209
この世って奇跡でできでるの
15 22/04/21(木)04:26:22 No.919093211
>血統全否定かよ その家に生まれたのはお前の努力なの？それとも運なの？
16 22/04/21(木)04:26:41 No.919093225
>親の才能を引き継いだんだから運ではないのでは？ 運じゃねーか
17 22/04/21(木)04:26:41 No.919093227
アメリカは日本以上に生まれつきの格差拡大してるから…
18 22/04/21(木)04:26:43 No.919093231
>>血統全否定かよ >その家に生まれたのはお前の努力なの？それとも運なの？ 親の努力をなぜ無視するの？
19 22/04/21(木)04:27:40 No.919093267
業績によってではなくランダムで社員を出世させたほうが会社は上手く行くって社会実験はあったな ただ現実に運用しようとするとモチベ保てない問題が出るが
20 22/04/21(木)04:28:17 No.919093294
運でつかんだ機会を活かすのは実力
21 22/04/21(木)04:28:28 No.919093302
>例えばスラムで生まれたせいで犯罪をせざるをえなかったという場合 >不平等に刑を負わされてるのではあるまいか 近代法における刑罰は痛めつけるためのものじゃなく更生を促すためのもんだから…
22 22/04/21(木)04:29:29 No.919093340
読んだら親ガチャ最強ってことが小難しい文章で延々書かれてた
23 22/04/21(木)04:30:00 No.919093364
>>>血統全否定かよ >>その家に生まれたのはお前の努力なの？それとも運なの？ >親の努力をなぜ無視するの？ 努力が報われるべきなら親が報われるべきで子が報われる必要はないな
24 22/04/21(木)04:30:20 No.919093383
>親の努力をなぜ無視するの？ 親の努力は親の努力であって君には関係ないじゃん
25 22/04/21(木)04:31:50 No.919093452
努力出来ないマンだけど努力できる人こそが正義だと感じる
26 22/04/21(木)04:33:09 No.919093510
ピアノの天才がそこら辺の貧乏な家庭に生まれたらたぶんその才能は1度も発揮されることなく人生を終える
27 22/04/21(木)04:34:07 No.919093548
これ掘り下げると悪人正機説の話にならない？
28 22/04/21(木)04:34:39 No.919093570
>これ掘り下げると悪人正機説の話にならない？ なんで…？
29 22/04/21(木)04:37:26 No.919093678
運良くこの世に強者として生まれた我々が弱者を支配するそれは自然な事だから 金持ちは貧困層を 貧困層はさらに貧困な発展途上国の連中を踏みにじる快感をありがたく享受しよう下を見て歩こう
30 22/04/21(木)04:37:35 No.919093682
基本的に負け犬を肯定する本じゃなくて エリートの人たちにいやスタート地点であなたたちはバフかかってますよ逆に言うと負け犬の存在を本人の資質に求めると本質見逃しますよ社会の格差が拡大すると負け犬が増えて社会が不安定になって結果的にあなたたちも損するので負け犬を切り捨てるんじゃなくてサポートして少なくさせて行く事が長期的にはあなたたちの繁栄のためにも必要な事ですよってエリートがエリートをより富ませるために書いた本だよ
31 22/04/21(木)04:37:42 No.919093691
>アメリカは日本以上に生まれつきの格差拡大してるから… 実質的なカースト社会みたいになってるよね
32 22/04/21(木)04:38:12 No.919093712
株やってるから毎日思うよ というか今米株で実感しまくったばかり
33 22/04/21(木)04:40:13 No.919093807
>株やってるから毎日思うよ >というか今米株で実感しまくったばかり 多分なにか勘違いしてる
34 22/04/21(木)04:41:56 No.919093874
自然淘汰って機能が無くなったのがよくないと思う 俺みたいなのは大昔だととっくに死んでただろうに
35 22/04/21(木)04:42:11 No.919093888
大金持ちからしたら養分にすらならないカスが増えても損にしかならないって事かなひどい言い方だけど
36 22/04/21(木)04:44:24 No.919093968
純粋に哲学的に言えば不平等の問題で 実際現実的に是正するとしたら金持ちを説得せざるをえない的な感じもありそうだが
37 22/04/21(木)04:45:27 No.919094009
金持ちエリートからしたら「なんで頑張ってない奴らのために俺が頑張んなきゃ行けないの」ってなるよね それに対する反論みたいなのがスレ画
38 22/04/21(木)04:45:33 No.919094013
>大金持ちからしたら養分にすらならないカスが増えても損にしかならないって事かなひどい言い方だけど 反乱が起こりまくって国が乱れても金にならないからな
39 22/04/21(木)04:47:08 No.919094080
>大金持ちからしたら養分にすらならないカスが増えても損にしかならないって事かなひどい言い方だけど 平等主義者と捉えることも出来るし焼き討ちを恐れる臆病者と捉えることも出来る
40 22/04/21(木)04:48:00 No.919094112
そういう事を言うだけじゃなくやるとお札になれるよ
41 22/04/21(木)04:48:21 No.919094124
俺は貧乏人だけどお金持ちがめちゃくちゃ頑張って稼いだ金を税金として納めてなんの努力もしないから低い地位に甘えてるやつらを養ってるのは不平等だと思う
42 22/04/21(木)04:48:26 No.919094127
そもそも問題資本主義に恩恵を受けてる奴ら的には下も富んでた方が自分もより豊かになれるだろ
43 22/04/21(木)04:48:48 No.919094146
そもそも金持ちっていう存在が社会に支えられてるものだからな 社会食いつぶして自己資本の増大に走るのは利己ですらなく自滅的な行為だ
44 22/04/21(木)04:50:32 No.919094225
人生楽そうでいいよね「」って
45 22/04/21(木)04:50:39 No.919094233
運が良いだけの搾取階層が奴隷から毟り取って贅沢してる構図は常識的に見れば異常で 奴隷は現状馬鹿で鈍いから気付いてないんだけど 現実を誰かに吹き込まれたり知恵をつけたりしたら搾取階級の豚は丸焼きにされてしまうよ 日本でもアメリカでも状況は同じ
46 22/04/21(木)04:50:44 No.919094235
富裕層が富裕層たるためにその下のやつらが貧困であるメリットは無いからな
47 22/04/21(木)04:50:47 No.919094238
負け組とか言われてる奴でも使える所はあるので成長を促したりサポートして更に自分に役立つ人たちにしようって事が大事なのかね
48 22/04/21(木)04:51:51 No.919094291
>負け組とか言われてる奴でも使える所はあるので成長を促したりサポートして更に自分に役立つ人たちにしようって事が大事なのかね 結果的にそれが負け組の生活改善にも繋がるなら文句なしだしね Win-Winという奴だ
49 22/04/21(木)04:52:20 No.919094310
エッセンシャルワーカーとか話題になってたが 社会における必要性と報酬はけして対応しているわけではないからな…
50 22/04/21(木)04:53:56 No.919094380
まず日本で産まれて育ってる時点で相当に幸運側だから…
51 22/04/21(木)04:54:39 No.919094410
まぁ具体的にどう貧乏人をサポートするかとなると結局は税金に文句言うなという話になるわけだが
52 22/04/21(木)04:55:06 No.919094433
やっぱすげえぜ…渋沢栄一！
53 22/04/21(木)04:55:36 No.919094460
負け犬が革命を起こさない程度に生かさず殺さずの状態にしておいた方が 今の体制が長く続いて富んでいる者にとっても安泰だ
54 22/04/21(木)04:56:30 No.919094497
>まぁ具体的にどう貧乏人をサポートするかとなると結局は税金に文句言うなという話になるわけだが 税金は必要だが誰から取ってどう使うかとかは文句を言っていい筈だろう
55 22/04/21(木)04:57:16 No.919094520
税金の社会的意義みたいのは定期的に啓発しないとマジでただの罰金としか認識しなくなるからな
56 22/04/21(木)05:00:32 No.919094687
マイケル・サンデルって倫理の歪みみたいなの見つけるの上手いね
57 22/04/21(木)05:00:50 No.919094696
考えても仕方がないことはあるのでとりあえず働け
58 22/04/21(木)05:04:35 No.919094855
働いてても社会のこと考える余裕はあるだろう…
59 22/04/21(木)05:06:25 No.919094929
表紙しか見てないよね…
60 22/04/21(木)05:08:52 No.919095031
キリスト教圏の人は神様がお与えくださったものに感謝して 持たざる者に施しましょうって考えだからな 努力して今の生活を手にいれた俺は偉い 貧乏なやつは努力が足りないっていう考え方をしがちな日本人とは根本から違う
61 22/04/21(木)05:09:02 No.919095038
>働いてても社会のこと考える余裕はあるだろう… 無い方が都合がいい
62 22/04/21(木)05:09:25 No.919095053
働いてたら社会の事が考えられないなら ちゃんと考えて選挙投票しているのは無職だけという事に…！
63 22/04/21(木)05:09:47 No.919095071
>キリスト教圏の人は神様がお与えくださったものに感謝して >持たざる者に施しましょうって考えだからな >努力して今の生活を手にいれた俺は偉い >貧乏なやつは努力が足りないっていう考え方をしがちな日本人とは根本から違う むしろ「努力してないから貧しいんだ！」っていう考え方がアメリカでも蔓延してたからこそのスレ画の本なんだけど…
64 22/04/21(木)05:11:08 No.919095126
運の本質は行動力と捉え方で…行動力(運)の無い才能は宝の持ち腐れです とかそういう内容じゃないのか…タイトルだけだとそういう感じ
65 22/04/21(木)05:11:20 No.919095136
年金も医療保険もない国だからねアメリカ 日本は制度からして貧者救済が根幹にある
66 22/04/21(木)05:11:53 No.919095162
ブックオフに絶対あるから読めばいいと思うの
67 22/04/21(木)05:12:18 No.919095180
官僚の天下り肯定したりする日本人に読ませたい
68 22/04/21(木)05:12:52 No.919095207
マイケル・サンデルの本はとりあえず読んどいて損はない
69 22/04/21(木)05:14:03 No.919095265
>ちゃんと考えて選挙投票しているのは無職だけという事に…！ その割に無職に厳しく無職は社会のことを考えてない…
70 22/04/21(木)05:14:03 No.919095266
表紙だけ見てどういう内容の本か当てっこする遊びとかちょっと面白そうだ
71 22/04/21(木)05:14:55 No.919095296
>官僚の天下り肯定したりする日本人に読ませたい そういう話じゃなくなかった…？
72 22/04/21(木)05:16:35 No.919095368
コミュニタリアンだなあって感じの主張 個人は尊重されない
73 22/04/21(木)05:17:28 No.919095404
キリスト教はチャリティとか民間助け合いの意識が強め アメリカは政府なんかに頼らねえ的な意識が強いしな
74 22/04/21(木)05:18:42 No.919095460
>コミュニタリアンだなあって感じの主張 >個人は尊重されない 現代社会において本当の意味で個人の力だけで何かを成し遂げるって無理だし 絶対にどっかしらで外部からのサポートを受ける それが親だったり国だったり
75 22/04/21(木)05:18:46 No.919095462
>コミュニタリアンだなあって感じの主張 >個人は尊重されない 不平等は個人を尊重しているのだろうか？とかなりそうな
76 22/04/21(木)05:19:25 No.919095493
いじめの環境因みたいな話か
77 22/04/21(木)05:20:47 No.919095539
馬とかもそうだが優秀な奴から優秀な子供が生まれるとは限らないからな… 年間に100以上種付けして子供を作らせても活躍出来るほど優秀なのはほんのひと握りだし… 教育方針や育成が全く同じでもダメだったりして遺伝子って面白いよね
78 22/04/21(木)05:23:06 No.919095626
>個人は尊重されない 個人を尊重するなら環境要因を除外して評価するべきともいえるし
79 22/04/21(木)05:23:30 No.919095646
福沢諭吉が否定してたことを肯定したり 人間って前に進まないんだなあ
80 22/04/21(木)05:24:48 No.919095695
>福沢諭吉が否定してたことを肯定したり >人間って前に進まないんだなあ 否定してるか？
81 22/04/21(木)05:25:47 No.919095735
>福沢諭吉が否定してたことを肯定したり >人間って前に進まないんだなあ 努力は大事だけど努力するのも結局環境が良くなきゃ出来んという話だろう
82 22/04/21(木)05:26:49 No.919095774
そもそも福沢諭吉の生きてた時代も場所も違うのに今持ち出すのは的外れもいいところだろ
83 22/04/21(木)05:27:59 No.919095825
この人トロッコに人轢かせる悪人だからきらい
84 22/04/21(木)05:30:26 No.919095935
学問のすゝめもあれもう２００年前の環境で書かれた本だから理念はともかくそぐわなくなってきていても仕方がない
85 22/04/21(木)05:30:28 No.919095937
>この人トロッコに人轢かせる悪人だからきらい 日本で有名にしたのはこの人だけど提唱したのはまた違う人だし…
86 22/04/21(木)05:31:15 No.919095973
>福沢諭吉が否定してたことを肯定したり >人間って前に進まないんだなあ 福沢諭吉をなんでも持ち出したかはわからんけどその肯定したり否定したりこそが前に進むってことでは？
87 22/04/21(木)05:31:18 No.919095975
学問のすゝめの理念は立派だけどその上で諭吉も恵まれた側だからな？
88 22/04/21(木)05:31:19 No.919095976
本のタイトル見たときはブラックスワン的な話かと思った
89 22/04/21(木)05:32:05 No.919096010
成功者は自身の成功を運ではなく完全に実力で成し遂げたと考えがちで逆を返せば失敗者は努力が足りず失敗は自己責任だと暗に評価してしまうことへの警告って感じ
90 22/04/21(木)05:32:25 No.919096027
運より縁
91 22/04/21(木)05:33:23 No.919096050
過去に肯定した価値観を時代が変わってもそのままって言う方がよっぽど停滞してる
92 22/04/21(木)05:35:38 No.919096143
結局努力の土俵にも上がれないような生まれの人たちが増えても自己責任で放っておくとやばいことになるから実力主義で成り上がったと思い込むのも程々にねって話だろ? 俺は今シコったから多分あってる
93 22/04/21(木)05:38:27 No.919096245
アメリカに蔓延する選民思想というか 驕り高ぶる強者側への戒めであり 弱者へチャンスを与えることは自らのために繋がりますよ という内容…って感じかね？
94 22/04/21(木)05:40:12 No.919096313
日本に生まれたという時点で運がいいみたいな観点で見れば 先進国住人の驕りへの戒めにもなるな
95 22/04/21(木)05:40:40 No.919096334
ホルホル
96 22/04/21(木)05:40:59 No.919096353
>成功者は自身の成功を運ではなく完全に実力で成し遂げたと考えがちで逆を返せば失敗者は努力が足りず失敗は自己責任だと暗に評価してしまうことへの警告って感じ ワンマン社長や一代で成り上がった奴が陥る思考そのものだしなぁ… 普段は自己責任論で周囲を威圧しつつもいざ自分が逆境に陥ると俺は間違ってない！他人が悪いと責任転嫁をし始めるとか
97 22/04/21(木)05:41:08 No.919096361
>日本に生まれたという時点で運がいいみたいな観点で見れば >先進国住人の驕りへの戒めにもなるな お前後進国に生まれて今と同じような生活送れるんか？って言われたら絶対に無理って言える
98 22/04/21(木)05:42:30 No.919096410
勉強かなりできてた子が家庭の事情で受験しなかったの見たから才能が全てってのは絶対に無いわ
99 22/04/21(木)05:42:44 No.919096419
うちの会社の社長に読ませるべき本か？
100 22/04/21(木)05:44:09 No.919096478
>うちの会社の社長に読ませるべき本か？ これを読ませたくなるようなやばい社長なら余計な思想が刷り込まれそうな物は極力与えない方がいい
101 22/04/21(木)05:44:37 No.919096494
>お前縄文時代に生まれて今と同じような生活送れるんか？って言われたら絶対に無理って言える
102 22/04/21(木)05:44:57 No.919096511
>お前後進国に生まれて今と同じような生活送れるんか？って言われたら絶対に無理って言える 今と同じような生活は送れなくとも後進国なりの生活レベルで幸せに暮らせていけるだろ
103 22/04/21(木)05:46:29 No.919096555
>今と同じような生活は送れなくとも後進国なりの生活レベルで幸せに暮らせていけるだろ いま幸せ？
104 22/04/21(木)05:46:38 No.919096561
組織論としてみた場合 唐の名君と評される皇帝李世民が李靖という優秀な臣下に 「お前は部下の使い方がうまくってすごい成果を出す。適材適所をする条件は何だ？」って訊いたら 「日頃から顔を見て運勢の良い者を使います」と答えた 皇帝が「てっきり部下の才能のことを細かく把握するとかそういう話になると思ったんだけど」って重ねて言うと 「失礼ながら陛下、運に勝る才能などこの世にはございません」と答えた 皇帝も人を使うのが仕事だから「なるほどなー」と言ったそうだ
105 22/04/21(木)05:46:57 No.919096570
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106 22/04/21(木)05:47:10 No.919096579
>組織論としてみた場合 >唐の名君と評される皇帝李世民が李靖という優秀な臣下に >「お前は部下の使い方がうまくってすごい成果を出す。適材適所をする条件は何だ？」って訊いたら >「日頃から顔を見て運勢の良い者を使います」と答えた >皇帝が「てっきり部下の才能のことを細かく把握するとかそういう話になると思ったんだけど」って重ねて言うと >「失礼ながら陛下、運に勝る才能などこの世にはございません」と答えた >皇帝も人を使うのが仕事だから「なるほどなー」と言ったそうだ スレ画のはそういう話じゃねぇ！
107 22/04/21(木)05:47:50 No.919096602
>>今と同じような生活は送れなくとも後進国なりの生活レベルで幸せに暮らせていけるだろ >いま幸せ？ そこそこ幸せ そこそこ不幸
108 22/04/21(木)05:48:02 No.919096610
>自然淘汰って機能が無くなったのがよくないと思う >俺みたいなのは大昔だととっくに死んでただろうに 人間社会という点で見れば自然淘汰や弱者切り捨ては その瞬間だけグループが強くなれてもけっきょく衰退を招く 人類が成長してこれたのは群れの落伍者も見捨てずケアして社会というものを作れたから 原始時代はもちろん現代の企業においてもリーダーに求められる資質とはこれ 一時的な利だけを求めて切り捨てるのではなく、末端も見捨てない 男は強くなくては生きられない、優しく(gentle)でなければ生きていく資格がない
109 22/04/21(木)05:49:19 No.919096663
無能が恵まれた環境に立たされても成功はしない やはり個人だよ
110 22/04/21(木)05:49:39 No.919096677
スレ画で指す「運」は「幸運」や「くじ運」みたいな抽象的なものじゃなくて「生まれ」っていう凄く具体的なもの
111 22/04/21(木)05:51:09 No.919096745
何故弱者切り捨てを是とする組織や社会が弱くなるかというとその集団が求める強者にはその集団に所属するメリットがないからだ
112 22/04/21(木)05:51:29 No.919096759
親ガチャで済む話をくどくど論じるとこうなる
113 22/04/21(木)05:51:40 No.919096770
>無能が恵まれた環境に立たされても成功はしない >やはり個人だよ その感じの論調でスレ画を否定するにはまず有能な人物を生まれ直させて貧困家庭で育てさせなきゃいけない
114 22/04/21(木)05:55:16 No.919096922
実際に成功が運なのか実力なのかはこの本でも重要なポイントじゃない 努力して失敗した人に怠け者の烙印を押して見下す社会になれば必ず反発を招くということが肝
115 22/04/21(木)05:56:12 No.919096965
>今と同じような生活は送れなくとも後進国なりの生活レベルで幸せに暮らせていけるだろ つまり生活のレベルが落ちてるってことなんだから言ってることは同じだろう…
116 22/04/21(木)05:56:33 No.919096981
俺が読んでも仕方ない本かもしれんな もっとエリート もしくは大学生に読ませたい
117 22/04/21(木)05:57:36 No.919097018
突き詰めてくと共産主義に行き着くわけで むしろ古臭い考えだ
118 22/04/21(木)05:58:33 No.919097056
>突き詰めてくと共産主義に行き着くわけで >むしろ古臭い考えだ 勝手に突き詰めずに本で言ってることの尺度そのまま読み取れよ…
119 22/04/21(木)05:58:43 No.919097066
>努力して失敗した人に怠け者の烙印を押して見下す社会になれば必ず反発を招くということが肝 そういうのを恐れるから努力するんだが
120 22/04/21(木)05:59:39 No.919097098
>>努力して失敗した人に怠け者の烙印を押して見下す社会になれば必ず反発を招くということが肝 >そういうのを恐れるから努力するんだが 別に努力を否定してるわけじゃない 努力だけで成功したと思うなよ？っていう警句だ
121 22/04/21(木)05:59:53 No.919097110
>親ガチャで済む話をくどくど論じるとこうなる 親ガチャの話じゃないからだよ
122 22/04/21(木)06:01:18 No.919097189
運は実力これは間違いない
123 22/04/21(木)06:02:48 No.919097262
>運は実力これは間違いない むしろ運も実力のうちに含まれているんだから自分の成功を過大評価せずに謙虚に生きろってことじゃないの？
124 22/04/21(木)06:02:49 No.919097264
「」は成功者側でもエリートでも無いんだから反発してもしゃーないだろうに…
125 22/04/21(木)06:05:37 No.919097381
苛烈な受験戦争を排して一定の学力を超えたらあとはくじ引きで大学を決めるみたいなアイデアが面白かった
126 22/04/21(木)06:06:06 No.919097413
能力主義は最後に残された「差別」意識 アメリカのエリートはLGBTを支持するけど能力が足りない者は徹底的に叩く 成功の大部分は運でしかないのに
127 22/04/21(木)06:06:15 No.919097417
やっぱり資本主義は人間を疎外するよなぁ…
128 22/04/21(木)06:07:17 No.919097465
弱者にチャンスをってこの場合は無能な弱者にもチャンスを与えろってことだろ？ 与えてどうすんの？
129 22/04/21(木)06:07:46 No.919097480
>苛烈な受験戦争を排して一定の学力を超えたらあとはくじ引きで大学を決めるみたいなアイデアが面白かった なぜ一定の学力というハードルを設けるの？
130 22/04/21(木)06:08:27 No.919097509
>弱者にチャンスをってこの場合は無能な弱者にもチャンスを与えろってことだろ？ >与えてどうすんの？ 無能にチャンスを与えるということは無能にチャンスを与えるということなのです
131 22/04/21(木)06:08:32 No.919097513
>苛烈な受験戦争を排して一定の学力を超えたらあとはくじ引きで大学を決めるみたいなアイデアが面白かった 大学変える必要あるのかな 配信で同じ授業でもいいんじゃないの
132 22/04/21(木)06:08:36 No.919097519
>弱者にチャンスをってこの場合は無能な弱者にもチャンスを与えろってことだろ？ >与えてどうすんの？ チャンスが無きゃそもそも無能かどうかもわからなくね？
133 22/04/21(木)06:09:18 No.919097553
無能にチャンスを与えるというか色々整備して無能を減らそうぜ！っていう話だ
134 22/04/21(木)06:11:06 No.919097639
>>弱者にチャンスをってこの場合は無能な弱者にもチャンスを与えろってことだろ？ >>与えてどうすんの？ >チャンスが無きゃそもそも無能かどうかもわからなくね？ いや能力主義を否定するんでしょ？ やらせてみて無能だったらクビにすんの？
135 22/04/21(木)06:11:16 No.919097649
>それに対する反論みたいなのがスレ画 努力がたまたま報われたくらいで勘違いして天狗になってんじゃねーハゲって事か
136 22/04/21(木)06:12:05 No.919097686
>弱者にチャンスをってこの場合は無能な弱者にもチャンスを与えろってことだろ？ >与えてどうすんの？ 弱者を救済しない社会はいずれ上も滅びるって話だよ
137 22/04/21(木)06:12:10 No.919097690
>いや能力主義を否定するんでしょ？ >やらせてみて無能だったらクビにすんの？ …そこはそうなんじゃないか？ アメリカの話だしクビにすること自体はサクサク行くよ
138 22/04/21(木)06:12:17 No.919097694
>いや能力主義を否定するんでしょ？ 違うよ
139 22/04/21(木)06:12:51 No.919097729
>いや能力主義を否定するんでしょ？ >やらせてみて無能だったらクビにすんの？ 能力主義の存在を否定してるわけじゃないよ
140 22/04/21(木)06:13:17 No.919097758
アメリカだと子供を有名大学に入れる為のコンサルタントって職業がある 教授にコネがあったり大学に寄付させたりとそれで子供の成績にゲタを履かせて入学させる 一見「能力主義」ではないように見えるがこれは「努力して金持ちになった親は子供を有名大学に入れる権利がある」という能力主義なんだ しかしこれは問題だとしてニュースにもなった サンデルはこの話をいろんな大学でしたが多くの生徒が「当然の権利だ」と答えのが中国の大学生という
141 22/04/21(木)06:13:22 No.919097761
スレを眺めてもどういう主張の本なのかさっぱりわからんな コミュニストがそれと悟られないように四苦八苦しながら書いた本なのか？
142 22/04/21(木)06:14:11 No.919097800
優しい両親に最高の教育を施されて大学出ていい仕事を得たやつが親にめちゃくちゃ虐待されて中卒で家を出て底辺職してるやつに能力主義万歳!君は無能だから誰でも出来る仕事をやってるんだね!ってイキるの恥ずかしくない…？という話
143 22/04/21(木)06:14:33 No.919097819
>スレを眺めてもどういう主張の本なのかさっぱりわからんな >コミュニストがそれと悟られないように四苦八苦しながら書いた本なのか？ 自分が共産主義の話がしたいから話に着いていけてないんじゃない？
144 22/04/21(木)06:14:43 No.919097831
>スレを眺めてもどういう主張の本なのかさっぱりわからんな >コミュニストがそれと悟られないように四苦八苦しながら書いた本なのか？ こんなスレでわかった気になられても困るし読んだらどうだ
145 22/04/21(木)06:14:48 No.919097835
弱者自体については何も書かれてない気がする 「」には関係ない
146 22/04/21(木)06:14:51 No.919097836
>まず日本で産まれて育ってる時点で相当に幸運側だから… そう思い続けて来たけど一部の弱者を見殺しにする風潮は増えてきたなあと思う
147 22/04/21(木)06:15:36 No.919097885
>スレを眺めてもどういう主張の本なのかさっぱりわからんな >コミュニストがそれと悟られないように四苦八苦しながら書いた本なのか？ お前みたいなアホの事もアホだから死んでもいいって切り捨てずに生活できるように社会的なサポートはしてあげましょうねでないとアホだからナイフ持って殺しにくるかもしんないしって本
148 22/04/21(木)06:15:57 No.919097896
散々言われてるけど決して弱者を肯定とかそういう話ではなくあくまで「自分の実力だけで成功した」と勘違いしてるエリートに対する警句だよ
149 22/04/21(木)06:16:16 No.919097914
>優しい両親に最高の教育を施されて大学出ていい仕事を得たやつが親にめちゃくちゃ虐待されて中卒で家を出て底辺職してるやつに能力主義万歳!君は無能だから誰でも出来る仕事をやってるんだね!ってイキるの恥ずかしくない…？という話 やっぱり生まれた時点で全員親元から離して国の施設で育てるべきだよなぁ…
150 22/04/21(木)06:17:02 No.919097951
>>スレを眺めてもどういう主張の本なのかさっぱりわからんな >>コミュニストがそれと悟られないように四苦八苦しながら書いた本なのか？ >自分が共産主義の話がしたいから話に着いていけてないんじゃない？ 冷戦構造脳の爺さんには理解出来ない社会問題だってはっきり言ってやれよ
151 22/04/21(木)06:17:14 No.919097959
>人間って前に進まないんだなあ むしろ未だに福沢諭吉の論にしがみついてる方が退化してると思う
152 22/04/21(木)06:18:44 No.919098044
自己責任論を主張するなら口が裂けても失敗は成功の元とか失敗を恐れるなとか言わないで欲しい
153 22/04/21(木)06:19:15 No.919098061
でそのエリートたちはこの本をありがたがって読んで改心するの？ 底辺が読んで「ふんぞり返ってるエリートってけしからんよな～」って溜飲を下げる役にしか立たんのでは？
154 22/04/21(木)06:20:42 No.919098137
>でそのエリートたちはこの本をありがたがって読んで改心するの？ >底辺が読んで「ふんぞり返ってるエリートってけしからんよな～」って溜飲を下げる役にしか立たんのでは？ このスレで言われても… この本を読んだエリートに聞かんとわからん
155 22/04/21(木)06:21:14 No.919098157
なんか…底辺は底辺であるべくしてなるんだなって思わされるスレだ
156 22/04/21(木)06:21:27 No.919098163
>やっぱり資本主義は人間を疎外するよなぁ… 共産主義もね…
157 22/04/21(木)06:21:27 No.919098164
具体的な解決するための方法まで行き着かずに「意識を変えてかなきゃね」程度のふわっとした結論で済ませてるのは共産主義者という批判をかわすためでは？
158 22/04/21(木)06:22:04 No.919098199
よくわからんがこの本を手にとるようなエリートは人間的に成長できるのではなかろうか
159 22/04/21(木)06:22:09 No.919098208
>具体的な解決するための方法まで行き着かずに「意識を変えてかなきゃね」程度のふわっとした結論で済ませてるのは共産主義者という批判をかわすためでは？ どんだけ共産主義の話に持っていきたいんだ…
160 22/04/21(木)06:22:22 No.919098219
>なんか…底辺は底辺であるべくしてなるんだなって思わされるスレだ まあ全部ひっくり返そうとした共産主義革命がああいう結末になったからね
161 22/04/21(木)06:23:16 No.919098258
ほんとに共産主義の話しかできねえんだな…
162 22/04/21(木)06:23:49 No.919098290
生まれで格差なんか一ミリもないし成功者は全員自分の努力のみで成し遂げてて落ちこぼれは全員努力不足の怠慢だもんな
163 22/04/21(木)06:25:15 No.919098374
努力才能環境すべて運良く揃ってたやつが成功者になる
164 22/04/21(木)06:25:49 No.919098396
>生まれで格差なんか一ミリもないし成功者は全員自分の努力のみで成し遂げてて落ちこぼれは全員努力不足の怠慢だもんな 別に反共もそういう考えではない ただ共産主義を推し進めるとより大きな悲劇が生まれるだけなんだ
165 22/04/21(木)06:26:18 No.919098425
>なんか…底辺は底辺であるべくしてなるんだなって思わされるスレだ 最近自戒してるんだけどこの台詞出る時は自分が底辺になり得る可能性を根拠も無く除外してるんだよなまさにサンデルが言うエリートの傲慢
166 22/04/21(木)06:26:52 No.919098455
>>生まれで格差なんか一ミリもないし成功者は全員自分の努力のみで成し遂げてて落ちこぼれは全員努力不足の怠慢だもんな >別に反共もそういう考えではない >ただ共産主義を推し進めるとより大きな悲劇が生まれるだけなんだ エリートはそう思いたがるってことだよ 怠慢で好き好んで弱者やってる連中なんか助けなくていいというロジックを守りたがる
167 22/04/21(木)06:27:10 No.919098475
読みもせずレッテル貼って話を終わらせようとするカスは早く死ねばいいのに
168 22/04/21(木)06:27:29 No.919098493
>>なんか…底辺は底辺であるべくしてなるんだなって思わされるスレだ >最近自戒してるんだけどこの台詞出る時は自分が底辺になり得る可能性を根拠も無く除外してるんだよなまさにサンデルが言うエリートの傲慢 ここにいる時点で大差ないのにね
169 22/04/21(木)06:28:11 No.919098531
井戸を作ってあげたらその井戸を分解して売っぱらうようなアフリカ人とかはどうやって救えばいいんですか？サンデル教授
170 22/04/21(木)06:28:21 No.919098551
別に「実力主義クソだよね！無い方がいいよね！ブルジョワは死のうね！」っていう話じゃないのになんで共産主義の方向へ持って生きたがるの？
171 22/04/21(木)06:28:29 No.919098556
自分が努力だけで成り上がったと思わず周りに感謝すべきだよね
172 22/04/21(木)06:28:38 No.919098567
成功した奴が普通の人より稼いで幸せになるのは誰も否定しない そういう人が底辺は努力不足だの不要だの言い始めて弱者を社会から排除するのは傲慢だって話だな
173 22/04/21(木)06:28:57 No.919098581
>>生まれで格差なんか一ミリもないし成功者は全員自分の努力のみで成し遂げてて落ちこぼれは全員努力不足の怠慢だもんな >別に反共もそういう考えではない じゃあどういう考えなんだよ…
174 22/04/21(木)06:29:06 No.919098594
>読みもせずレッテル貼って話を終わらせようとするカスは早く死ねばいいのに この本を読んでなお「バカは死ね」って考えなのか？ 読書をしても何も身に付いてないな
175 22/04/21(木)06:29:37 No.919098622
だるまと言ってること同じじゃん
176 22/04/21(木)06:29:45 No.919098630
アメリカで育っても地球が平たいとか言ってる奴がいるんだぞ 逆にそんな頭でも先進国の人間ってとして生きていけるんだからやっぱり運だよ
177 22/04/21(木)06:30:18 No.919098662
先進国の底辺と後進国の富裕層なら後者の方が恵まれてるだろうし一概に言えないと思うけどな
178 22/04/21(木)06:31:47 No.919098735
>先進国の底辺と後進国の富裕層なら後者の方が恵まれてるだろうし一概に言えないと思うけどな その二つを比べる意味が分からんのだが…
179 22/04/21(木)06:32:15 No.919098765
>その二つを比べる意味が分からんのだが… 先進国に生まれたら無条件で恵まれてるみたいなレス見たからそう書いた
180 22/04/21(木)06:33:19 No.919098834
>先進国に生まれたら無条件で恵まれてるみたいなレス見たからそう書いた そういうのは大体平均的な環境の話だって分かるだろう
181 22/04/21(木)06:35:49 No.919098976
いやー バカにつける薬は無いな！
182 22/04/21(木)06:38:11 No.919099141
能力主義は差別を生む 成功者は自分の能力を疑わないから落伍者に対して 「落ちぶれたのは自己責任だろ？」と救いの手も出さない だから成功者は自分が納める税金が落伍者に使われるのを嫌う 社会は成功者と落伍者に分断される この分断こそが21世紀に人類が乗り越えなきゃならん課題なのだとサンデル教授は言ってる
183 22/04/21(木)06:39:25 No.919099226
>いやー >バカにつける薬は無いな！ 賢い俺たちの足を引っ張らないでほしいよなー
184 22/04/21(木)06:39:42 No.919099250
強者の恩恵に頼ってたら階級は固定化するだけ
185 22/04/21(木)06:41:07 No.919099334
カタ孫正義
186 22/04/21(木)06:41:40 No.919099359
才能と環境で50：50だとしても才能は100%運な上環境も生まれで半分以上決まるので 自分でどうにかできる範囲は精々20%あればいい方じゃないかとは思う 幸い酷い環境には生まれなかったからそこまで酷い人生にはならなかったが
187 22/04/21(木)06:42:05 No.919099377
自分が有能だと思って底辺を排除したらエリートの中では自分が底辺だったって話は割と聞くから底辺いじめはやめなよとは思う
188 22/04/21(木)06:42:53 No.919099419
機会均等ってのが平等って考え方のが広まってるだろうしな
189 22/04/21(木)06:43:43 No.919099481
>いやー >バカにつける薬は無いな！ 馬鹿につける薬は啓蒙ってんだ そこで説得する術がない時点で馬鹿よりの凡人だよ
190 22/04/21(木)06:43:56 No.919099495
無能だけどたまたま運がいいだけで生きてるような俺には他人事とは思えない話だ
191 22/04/21(木)06:44:09 No.919099508
匿名掲示板で対立する考えの人間の死を願うような奴がエリートの意識改革によるエリートと底辺の融和を夢見てんのか？ 本当に実現すると思ってんの？
192 22/04/21(木)06:44:13 No.919099511
>自分が有能だと思って底辺を排除したらエリートの中では自分が底辺だったって話は割と聞くから底辺いじめはやめなよとは思う エリートの中で底辺になっていじめられる元エリート見たい！
193 22/04/21(木)06:44:40 No.919099537
知恵だけつけたおバカってのは割といるからな…
194 22/04/21(木)06:49:11 No.919099840
常に何かのせいにしてきて大人になれないまま年老いた子供 それが｢｣
195 22/04/21(木)06:50:01 No.919099891
自分が寝てる間に働いてる人や接客業に感謝しよう的な？
196 22/04/21(木)06:50:48 No.919099959
自分の責任を自覚しないと進歩はないよ
197 22/04/21(木)06:51:47 No.919100027
>常に何かのせいにしてきて大人になれないまま年老いた子供 >それが｢｣ 急に自己紹介を始めたぞ
198 22/04/21(木)06:53:02 No.919100108
「」=底辺みたいな前提で括る人が自らを「」のうちに含めているかは疑問の残るところ
199 22/04/21(木)06:53:09 No.919100119
それでエリートは意識改革するとして底辺は何をするの？ 指を咥えて待ってるの？
200 22/04/21(木)06:54:09 No.919100197
>それでエリートは意識改革するとして底辺は何をするの？ >指を咥えて待ってるの？ 自分に当てはめて考えると分かるんじゃない？
201 22/04/21(木)06:54:31 No.919100222
>自分が寝てる間に働いてる人や接客業に感謝しよう的な？ 感謝しろというよりはそういう仕事についた人を落伍者なように扱うな、が近いかな…
202 22/04/21(木)06:55:09 No.919100270
>それでエリートは意識改革するとして底辺は何をするの？ >指を咥えて待ってるの？ 生きるために働くので精一杯だし…
203 22/04/21(木)06:55:35 No.919100291
職業に貴賎はないし弱者を拾い上げられる範囲が広いほどいい社会 全体が富めば金持ちはさらに富む
204 22/04/21(木)06:55:51 No.919100309
>それでエリートは意識改革するとして底辺は何をするの？ >指を咥えて待ってるの？ まさにそういう思考が危険だって話なんだけど
205 22/04/21(木)06:56:37 No.919100378
>それでエリートは意識改革するとして底辺は何をするの？ >指を咥えて待ってるの？ 例えば底辺といってもここだと「日本の」がつく 世界的には上澄も上澄だそれで外国の底辺を見下しちゃいないか馬鹿にしちゃいないか それをやめようって話だと思う
206 22/04/21(木)06:58:28 No.919100512
>それをやめようって話だと思う いや全然違うぞ…
207 22/04/21(木)07:00:58 No.919100718
内容読み込んで理解した上でも意見が分かれるような話を タイトルだけ読んだようなふんわり知識の人が混ざり放題だと場がしっちゃかめっちゃかになるのは当然
208 22/04/21(木)07:01:47 No.919100790
日本だとだるまが同じ結論に達してたからだるまはサンデル教授と同じくらい賢かったってことでいい？
209 22/04/21(木)07:03:03 No.919100900
大帝の「」は内容に興味なく底辺かエリートすら関係なく煽りたいだけだと思う
210 22/04/21(木)07:04:39 No.919101046
だるまなんて言われても達磨大師しか浮かばんのだが誰の事だ
211 22/04/21(木)07:12:12 No.919101788
実力うんちの「」
212 22/04/21(木)07:14:20 No.919102000
だが落伍者に手を差し伸べるだけでいいのか 努力もせずただ上からのおこぼれが貰えるとわかっていたら誰も努力はしないしそれこそ社会は破滅する
213 22/04/21(木)07:16:28 No.919102239
ディープステートは搾取するのを止めようという警告を含んだ著書だな
214 22/04/21(木)07:17:43 No.919102377
>努力もせずただ上からのおこぼれが貰えるとわかっていたら誰も努力はしないしそれこそ社会は破滅する 落伍者が救われるのわかってたら全員努力しないとかいう思い込みはどこから来てるんだ？
215 22/04/21(木)07:19:09 No.919102530
>落伍者が救われるのわかってたら全員努力しないとかいう思い込みはどこから来てるんだ？ 共産主義国家の破綻
216 22/04/21(木)07:20:24 No.919102643
環境に依るところが大きいんだからそういう落伍者=努力してないって見方をやめようねって話だろ？
217 22/04/21(木)07:21:01 No.919102709
>落伍者が救われるのわかってたら全員努力しないとかいう思い込みはどこから来てるんだ？ 生物はより効率よく餌が取れるルートを選ぶものだ
218 22/04/21(木)07:22:33 No.919102883
>共産主義国家の破綻 共産主義とソビエト連邦崩壊をもうちょい勉強した方が良いと思う…というか落伍者に手を差し伸べるってのは別に資本主義でも成り立つ
219 22/04/21(木)07:23:44 No.919103018
>環境に依るところが大きいんだからそういう落伍者=努力してないって見方をやめようねって話だろ？ 頑なにこれを認めたくない人が多いよね…
220 22/04/21(木)07:24:40 No.919103115
コミュニストはまだ血を吸い足りないらしい
221 22/04/21(木)07:25:00 No.919103166
>共産主義国家の破綻 ソ連の破綻は怠けてたからじゃなくて汚職で計画経済が上手くいかなくなったからでは…
222 22/04/21(木)07:25:13 No.919103195
脳まで老化した爺さんが自分の理解できる範囲まで話を単純化させて共産主義共産主義って連呼してる
223 22/04/21(木)07:25:32 No.919103234
>頑なにこれを認めたくない人が多いよね… だって自分が成功したのは自分の努力の結果だしそれを否定されたくないし成功してない奴は怠けてるだけだろ
224 22/04/21(木)07:25:58 No.919103289
現実の共産主義国家は別に弱者に甘くなかっただろ
225 22/04/21(木)07:26:17 No.919103334
努力より才能が重要でさらに才能よりそれを見出し活かせる社会制度の方が重要だと思うんだが 成功した個人からしたらあれだけがんばったのに運や周りの社会のおかげなんて言い草は耐えられない人も多かろう
226 22/04/21(木)07:32:15 No.919104052
>共産主義国家の破綻 どの国の話かは知らないがソ連ならエリートの汚職悪化&原油収益減が引き金の物資不足が原因だぞ
227 22/04/21(木)07:33:16 No.919104171
>脳まで老化した爺さんが自分の理解できる範囲まで話を単純化させて共産主義共産主義って連呼してる だから別にバカでも脳まで老化した爺でもなんでもいいけどそういう奴こそ救ってやれよこの本を読んで学習したなら
228 22/04/21(木)07:34:17 No.919104290
>だって自分が成功したのは自分の努力の結果だしそれを否定されたくないし成功してない奴は怠けてるだけだろ その考えがまさにスレ画が否定してる思考なんだけど…本お読みになりました？
229 22/04/21(木)07:34:30 No.919104314
ほらコミュニストが「次の革命は成功する」って言い出したじゃん…
230 22/04/21(木)07:34:43 No.919104340
まあソ連は元々から飢餓輸出してたような国だから… その時に餓死していったのが絶賛話題中のウクライナという
231 22/04/21(木)07:36:11 No.919104508
図書館で借りようと思ったけど全部貸出中とかそんな人気なのかこの本
232 22/04/21(木)07:36:48 No.919104585
>だから別にバカでも脳まで老化した爺でもなんでもいいけどそういう奴こそ救ってやれよこの本を読んで学習したなら 環境のせいでこうなったってんなら同情するけどさ… 救えと言われてもどうしろと
233 22/04/21(木)07:37:29 No.919104647
皆様に支えられてここまで来ましたって建前誰も本気で言ってないけどもうちょっと事実として受け止めましょう的な話？
234 22/04/21(木)07:39:05 No.919104842
>読んだら親ガチャ最強ってことが小難しい文章で延々書かれてた 実際そうだからな…
235 22/04/21(木)07:39:10 No.919104853
うちのMBAの結構偉大な教授もこれにハマり出してちょっと引いてる
236 22/04/21(木)07:40:09 No.919104958
>基本的に負け犬を肯定する本じゃなくて >エリートの人たちにいやスタート地点であなたたちはバフかかってますよ逆に言うと負け犬の存在を本人の資質に求めると本質見逃しますよ社会の格差が拡大すると負け犬が増えて社会が不安定になって結果的にあなたたちも損するので負け犬を切り捨てるんじゃなくてサポートして少なくさせて行く事が長期的にはあなたたちの繁栄のためにも必要な事ですよってエリートがエリートをより富ませるために書いた本だよ でも金持ちの勝ち組ほど自分が勝ち組なのは自分の努力のお陰だと信じたがるから無意味
237 22/04/21(木)07:40:58 No.919105032
>成功した個人からしたらあれだけがんばったのに運や周りの社会のおかげなんて言い草は耐えられない人も多かろう 個人の努力や才能だけで成功してる人なんてこの世に1人もいないと断言できる他者が支えるさまざまな社会や産業や環境があって初めて個人の才能を発揮できるんだ それを言い草なんて表現するのが既に傲慢になっている証だ
238 22/04/21(木)07:41:17 No.919105059
>でも金持ちの勝ち組ほど自分が勝ち組なのは自分の努力のお陰だと信じたがるから無意味 まぁそもそもそれでも充分勝ってるからな
239 22/04/21(木)07:41:58 No.919105140
>俺は貧乏人だけどお金持ちがめちゃくちゃ頑張って稼いだ金を税金として納めてなんの努力もしないから低い地位に甘えてるやつらを養ってるのは不平等だと思う そもそも金持ちが金持ちなのは基本貧乏人を安くこき使って稼いでるから貧乏人の分の税金まで納めるのは当然だろ 時給数百円のバイト全部切り捨てたら金持ちの商売は成り立たねえよ
240 22/04/21(木)07:42:05 No.919105162
>皆様に支えられてここまで来ましたって建前誰も本気で言ってないけどもうちょっと事実として受け止めましょう的な話？ お前みたいな浅薄なエリートもどきへの警告だよ
241 22/04/21(木)07:42:22 No.919105194
>>成功した個人からしたらあれだけがんばったのに運や周りの社会のおかげなんて言い草は耐えられない人も多かろう >個人の努力や才能だけで成功してる人なんてこの世に1人もいないと断言できる他者が支えるさまざまな社会や産業や環境があって初めて個人の才能を発揮できるんだ >それを言い草なんて表現するのが既に傲慢になっている証だ 努力してない人間が言っても何様のつもりだとしかならない こういうおっさんが言うから意味がある
242 22/04/21(木)07:42:41 No.919105232
俺が読んだときはあなたを構成している要素はあなた以外によるところのほうが多いよ！って話だった気がするけど読むヒトによって感想変わるもんだな
243 22/04/21(木)07:43:06 No.919105280
本当に自分の才覚だけで成功したやつは貧乏人の境遇から成り上がったようなやつだけと言ってもいい
244 22/04/21(木)07:44:05 No.919105400
>本当に自分の才覚だけで成功したやつは貧乏人の境遇から成り上がったようなやつだけと言ってもいい じゃあ貧乏な奴ほど恵まれてるな！頑張れ！
245 22/04/21(木)07:44:35 No.919105453
>俺は貧乏人だけどお金持ちがめちゃくちゃ頑張って稼いだ金を税金として納めてなんの努力もしないから低い地位に甘えてるやつらを養ってるのは不平等だと思う 金持ちが金持ちなのは貧乏人を搾取してるからであってその時点で恩恵に預かってんだよその一部を税金として納めて還元しろって話だ
246 22/04/21(木)07:44:39 No.919105465
>>共産主義国家の破綻 >どの国の話かは知らないがソ連ならエリートの汚職悪化&原油収益減が引き金の物資不足が原因だぞ 共産主義はエリートの汚職の為にあるシステムだから
247 22/04/21(木)07:45:38 No.919105584
古本屋に絶対並んでるタイトルなんだからとりあえず買って読みなよ…サンデル三部作
248 22/04/21(木)07:46:11 No.919105637
ど貧民の努力ってエリート層からしたら努力でもなんでもないレベルだったりするからな それを仕方ないと言って塞ぎ込む奴に未来はない
249 22/04/21(木)07:46:23 No.919105663
>こういうおっさんが言うから意味がある 言い分はある意味間違っては無いんだけどそこまで突き詰めちゃうとそれは唯の権威主義に成り下がるんだ…
250 22/04/21(木)07:46:29 No.919105676
>共産主義はエリートの汚職の為にあるシステムだから つまり弱者救済で滅んだ訳じゃないんだろ？
251 22/04/21(木)07:46:45 No.919105717
>>こういうおっさんが言うから意味がある >言い分はある意味間違っては無いんだけどそこまで突き詰めちゃうとそれは唯の権威主義に成り下がるんだ… 権威主義の何が悪いの
252 22/04/21(木)07:46:58 No.919105746
>>頑なにこれを認めたくない人が多いよね… >だって自分が成功したのは自分の努力の結果だしそれを否定されたくないし成功してない奴は怠けてるだけだろ そいつが成功したのは親や周りが努力しやすい環境を整えてくれたおかげであって貧乏人は努力するための環境すらまともにないってことを理解してない金持ちがいる
253 22/04/21(木)07:48:13 No.919105887
>感謝しろというよりはそういう仕事についた人を落伍者なように扱うな、が近いかな… でもそういう仕事って待遇的に落伍者扱いされてしまう様な待遇だよね
254 22/04/21(木)07:48:22 No.919105912
>>>頑なにこれを認めたくない人が多いよね… >>だって自分が成功したのは自分の努力の結果だしそれを否定されたくないし成功してない奴は怠けてるだけだろ >そいつが成功したのは親や周りが努力しやすい環境を整えてくれたおかげであって貧乏人は努力するための環境すらまともにないってことを理解してない金持ちがいる 今のエリート層はその環境を整えるために努力してきたということを理解してない 今の日本なんて勉強さえすれば補助金なんて貰い放題なのに
255 22/04/21(木)07:48:52 No.919105982
>ど貧民の努力ってエリート層からしたら努力でもなんでもないレベルだったりするからな >それを仕方ないと言って塞ぎ込む奴に未来はない そもそも貧民なんて効率のいい努力の仕方なんて知らないからな エリートの家系はその辺のノウハウを代々受け継いでるから効率よく努力できる
256 22/04/21(木)07:49:31 No.919106060
>権威主義の何が悪いの 権威主義は権威がある特定の人間の言い分だけが罷り極端に排他的な考え方や社会を生み出してまうんだまさに今のお前みたいに
257 22/04/21(木)07:49:49 No.919106093
>>本当に自分の才覚だけで成功したやつは貧乏人の境遇から成り上がったようなやつだけと言ってもいい >じゃあ貧乏な奴ほど恵まれてるな！頑張れ！ 逆張りすることしか考えてないとこういう的外れなことを言うようになる
258 22/04/21(木)07:50:29 No.919106171
>今のエリート層はその環境を整えるために努力してきたということを理解してない だから環境のお陰て成功してるって話だろ 言ってること同じじゃないか
259 22/04/21(木)07:50:52 No.919106217
>>ど貧民の努力ってエリート層からしたら努力でもなんでもないレベルだったりするからな >>それを仕方ないと言って塞ぎ込む奴に未来はない >そもそも貧民なんて効率のいい努力の仕方なんて知らないからな >エリートの家系はその辺のノウハウを代々受け継いでるから効率よく努力できる そこが問題じゃない そもそもエリートでもそんなノウハウ受け継いでないし 一番の問題は自分の思う努力が周りから見たら努力じゃないって気づく環境がないこと
260 22/04/21(木)07:50:56 No.919106226
>>>>頑なにこれを認めたくない人が多いよね… >>>だって自分が成功したのは自分の努力の結果だしそれを否定されたくないし成功してない奴は怠けてるだけだろ >>そいつが成功したのは親や周りが努力しやすい環境を整えてくれたおかげであって貧乏人は努力するための環境すらまともにないってことを理解してない金持ちがいる >今のエリート層はその環境を整えるために努力してきたということを理解してない >今の日本なんて勉強さえすれば補助金なんて貰い放題なのに だからそれはいい家に生まれてレール引いてくれた親のお陰ってことだな
261 22/04/21(木)07:51:26 No.919106296
>>権威主義の何が悪いの >権威主義は権威がある特定の人間の言い分だけが罷り極端に排他的な考え方や社会を生み出してまうんだまさに今のお前みたいに 極端だなぁ…
262 22/04/21(木)07:52:07 No.919106387
みんな成功する確率を増やすために努力しているということだな
263 22/04/21(木)07:52:54 No.919106482
>そこが問題じゃない >そもそもエリートでもそんなノウハウ受け継いでないし >一番の問題は自分の思う努力が周りから見たら努力じゃないって気づく環境がないこと ノウハウ受け継いでないのは単に一代かそこらで成り上がった奴だからだよ 歴史ある名家はそういうのをしっかりしてるから長続きしてるんだ
264 22/04/21(木)07:52:57 No.919106494
>今の日本なんて勉強さえすれば補助金なんて貰い放題なのに 勉強には必ず優劣がある優劣があるからには貰える人と貰えない人が必ず居るそして優劣にはどうしたって生まれた環境が大きく関わってくるだろ…？そこに気がつけるなら勉強すれば補助金貰い放題なんて環境は存在し無いってのもわかるよな？
265 22/04/21(木)07:53:29 No.919106542
>みんな成功する確率を増やすために努力しているということだな そして確率が高い環境に生まれるかどうかは運だよねって話
266 22/04/21(木)07:53:30 No.919106544
>極端だなぁ… 極論ふっかけて来たお前が言うな過ぎる…
267 22/04/21(木)07:53:42 No.919106577
>>>>>頑なにこれを認めたくない人が多いよね… >>>>だって自分が成功したのは自分の努力の結果だしそれを否定されたくないし成功してない奴は怠けてるだけだろ >>>そいつが成功したのは親や周りが努力しやすい環境を整えてくれたおかげであって貧乏人は努力するための環境すらまともにないってことを理解してない金持ちがいる >>今のエリート層はその環境を整えるために努力してきたということを理解してない >>今の日本なんて勉強さえすれば補助金なんて貰い放題なのに >だからそれはいい家に生まれてレール引いてくれた親のお陰ってことだな 例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ 勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ 別に俺だって親から教えてもらった制度じゃないし
268 22/04/21(木)07:54:12 No.919106643
>>みんな成功する確率を増やすために努力しているということだな >そして確率が高い環境に生まれるかどうかは運だよねって話 そして共産主義はそれを是正できるって話だな
269 22/04/21(木)07:55:08 No.919106775
>>極端だなぁ… >極論ふっかけて来たお前が言うな過ぎる… 何の努力も権威もない人間の言うことなんて誰も聞かないって別に極論じゃないだろ…
270 22/04/21(木)07:55:16 No.919106799
所詮この世は確率…量子の世界でもそう
271 22/04/21(木)07:56:34 No.919106951
じゃあ死んで親ガチャ引き直せばいいんじゃねえの？ 運で全てが決まるんだし
272 22/04/21(木)07:56:34 No.919106952
>>そこが問題じゃない >>そもそもエリートでもそんなノウハウ受け継いでないし >>一番の問題は自分の思う努力が周りから見たら努力じゃないって気づく環境がないこと >ノウハウ受け継いでないのは単に一代かそこらで成り上がった奴だからだよ >歴史ある名家はそういうのをしっかりしてるから長続きしてるんだ お前の中のエリートの幅どこまで狭いねん そんなんどっかの創業者一族とかそのレベルくらいだろ 今話してるエリートってそこまでじゃねぇよ
273 22/04/21(木)07:56:35 No.919106955
>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの >こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ そういう制度を活用して学びをしようと思えるような考えになれるよう豊かな家で基礎教育を受けたんだね 運が良かったね
274 22/04/21(木)07:56:37 No.919106962
>>>みんな成功する確率を増やすために努力しているということだな >>そして確率が高い環境に生まれるかどうかは運だよねって話 >そして共産主義はそれを是正できるって話だな アカがいたぞ！ アカ狩りだー！
275 22/04/21(木)07:57:10 No.919107035
>じゃあ死んで親ガチャ引き直せばいいんじゃねえの？ >運で全てが決まるんだし 次は虫になるかもしれんだろ
276 22/04/21(木)07:57:31 No.919107082
>>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >>勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの >>こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ >そういう制度を活用して学びをしようと思えるような考えになれるよう豊かな家で基礎教育を受けたんだね >運が良かったね 周りの環境に恵まれたのは否定しないけどそういう考え方貧相じゃない？
277 22/04/21(木)07:57:40 No.919107111
>何の努力も権威もない人間の言うことなんて誰も聞かないって別に極論じゃないだろ… お前の中ではそうかも知れないけど側から見たら随分極端にかたよってるよ…
278 22/04/21(木)07:58:11 No.919107171
生まれ変われる確率が未知数…
279 22/04/21(木)07:58:45 No.919107243
https://www.hayakawabooks.com/n/n999a072e04c4 読んでから書籍も買おう！
280 22/04/21(木)07:59:04 No.919107288
>何の努力も権威もない人間の言うことなんて誰も聞かないって別に極論じゃないだろ… それが極論じゃなきゃ何が極論なんだよ… あと努力してるかしてないかってどうやって判断してんの
281 22/04/21(木)07:59:26 No.919107349
子供の話はちゃんと聞け
282 22/04/21(木)07:59:31 No.919107365
>>何の努力も権威もない人間の言うことなんて誰も聞かないって別に極論じゃないだろ… >お前の中ではそうかも知れないけど側から見たら随分極端にかたよってるよ… じゃあ貴方「」の話全部馬鹿正直に信じてるの…？ これ情報リテラシーの話だよ
283 22/04/21(木)07:59:55 No.919107421
>具体的な解決するための方法まで行き着かずに「意識を変えてかなきゃね」程度のふわっとした結論で済ませてるのは共産主義者という批判をかわすためでは？ 大学入試をくじ引きにすりゃいいだろとか具体的な案も出してない？
284 22/04/21(木)08:00:46 No.919107542
俺本もこのスレも読んでないけど 文明は立地ゲーみたいな感じで 人生は環境ゲーって感じの本だと思ってる
285 22/04/21(木)08:01:26 No.919107635
組み分け帽子に振り分けてもらえ大学なんざ
286 22/04/21(木)08:03:16 No.919107880
組分け帽って割と理想のアイテムだと思う
287 22/04/21(木)08:03:32 No.919107924
>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの >こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ >別に俺だって親から教えてもらった制度じゃないし 下支えする制度があるのは結構な話だけどそんな制度なんて気にしなくて良い裕福な家の方が環境が良いのは変わらなかろう
288 22/04/21(木)08:04:42 No.919108130
俺も石油王の息子に生まれてりゃなぁ…
289 22/04/21(木)08:05:29 No.919108274
必勝法が無い以上確率を上げるしかないしそういう世界だから努力はみんな等しく必要だよねという話
290 22/04/21(木)08:05:35 No.919108292
>これ掘り下げると悪人正機説の話にならない？
291 22/04/21(木)08:06:25 No.919108430
>これ情報リテラシーの話だよ スレ画の本はそのリテラシーに生まれつきや環境によって格差が生じているのを無視して努力だ成果だ論ずるのは正しいのか？って疑問を投げかけてんじゃないの？
292 22/04/21(木)08:06:28 No.919108440
>>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >>勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの >>こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ >>別に俺だって親から教えてもらった制度じゃないし >下支えする制度があるのは結構な話だけどそんな制度なんて気にしなくて良い裕福な家の方が環境が良いのは変わらなかろう 環境がプラスであるってのは否定しないよ だから環境がない人間はエリートに助けてもらえってのが気に食わないだけで 一番嫌いなのはこんな侮辱みたいな主張に乗っかる底辺だけど
293 22/04/21(木)08:07:07 No.919108560
>>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >>勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの >>こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ >>別に俺だって親から教えてもらった制度じゃないし >下支えする制度があるのは結構な話だけどそんな制度なんて気にしなくて良い裕福な家の方が環境が良いのは変わらなかろう そもそもそれ職業訓練的な教育受けたら金もらえるよってものなので 失業者がなんとか働けるようになるためとかそういうポジションの制度なんだよね 成功するための勉強とかとは違う
294 22/04/21(木)08:07:37 No.919108640
実力の定義って運要素なるたけ排除して計測しないとデータぶれない？
295 22/04/21(木)08:08:06 No.919108712
アメリカとかだと新しい合法差別として低学歴差別とかブルーワーカー差別が激しいからなぁ
296 22/04/21(木)08:08:08 No.919108720
>一番嫌いなのはこんな侮辱みたいな主張に乗っかる底辺だけど ちょっと待って君この本読んだ上でその感想なの？
297 22/04/21(木)08:08:25 No.919108765
>>>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >>>勉強するためなら国から年間で200万円くらい貰える補助金なの >>>こういう制度日本なら結構あるし申請要件に実家の豊かさなんてないよ >>>別に俺だって親から教えてもらった制度じゃないし >>下支えする制度があるのは結構な話だけどそんな制度なんて気にしなくて良い裕福な家の方が環境が良いのは変わらなかろう >そもそもそれ職業訓練的な教育受けたら金もらえるよってものなので >失業者がなんとか働けるようになるためとかそういうポジションの制度なんだよね >成功するための勉強とかとは違う これ実はMBAの学費とかも出してくれるんだ 学ぶ者は肥え富むよ
298 22/04/21(木)08:08:45 No.919108815
>>一番嫌いなのはこんな侮辱みたいな主張に乗っかる底辺だけど >ちょっと待って君この本読んだ上でその感想なの？ うん
299 22/04/21(木)08:10:05 No.919109019
>実力の定義って運要素なるたけ排除して計測しないとデータぶれない？ そもそも1回だけやらせて優劣を決めるのがおかしい 1000回もやらせれば確率は収束するだろう
300 22/04/21(木)08:10:16 No.919109044
>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ それは失業者向けの制度じゃなかったか…？ 教育格差とか努力不足と断じる社会への疑問とは論点が違うと思うけど
301 22/04/21(木)08:11:01 No.919109159
>環境がプラスであるってのは否定しないよ >だから環境がない人間はエリートに助けてもらえってのが気に食わないだけで >一番嫌いなのはこんな侮辱みたいな主張に乗っかる底辺だけど そんなどっちが上か下かみたいな話でもないと思うんだけどな… 人間自分一人で成り立ってる訳じゃないぞって話しでさ
302 22/04/21(木)08:11:19 No.919109194
>>例えば専門実践教育給付金とか知ってる？ >それは失業者向けの制度じゃなかったか…？ >教育格差とか努力不足と断じる社会への疑問とは論点が違うと思うけど 実は失業しなくても使える
303 22/04/21(木)08:11:30 No.919109229
実力主義と弱肉強食は全く違うからな
304 22/04/21(木)08:12:14 No.919109317
>うん 呆れて物が言えないって経験は初めてだ俺程度の語彙じゃもうかける言葉も見つからないよ…
305 22/04/21(木)08:12:16 No.919109323
>>環境がプラスであるってのは否定しないよ >>だから環境がない人間はエリートに助けてもらえってのが気に食わないだけで >>一番嫌いなのはこんな侮辱みたいな主張に乗っかる底辺だけど >そんなどっちが上か下かみたいな話でもないと思うんだけどな… >人間自分一人で成り立ってる訳じゃないぞって話しでさ 分かってるけどもそれに甘んじたくないし、甘んじようとする人間が嫌いって話
306 22/04/21(木)08:12:57 No.919109418
環境がバフもデバフもかけるんだから今現在最底辺の人を切り捨てるな！って話といつ負け犬側になるかも分からんし上流中流下流あと世界のみんながそこそこ幸せになれるようにしといたほうが安心じゃね？ ところで幸せってなんなのかは別の自著で！ って本だよね？
307 22/04/21(木)08:13:00 No.919109430
>>うん >呆れて物が言えないって経験は初めてだ俺程度の語彙じゃもうかける言葉も見つからないよ… かける言葉は結構 一人一人のスタンスを否定する必要はないよ
308 22/04/21(木)08:13:06 No.919109450
>実は失業しなくても使える あ、それは普通に勉強になったわありがとう
309 22/04/21(木)08:13:09 No.919109458
境遇をなるべく均す一億総中流政策はより多くの人間の才能を発掘するにはかなり有効だったのではなかろうか
310 22/04/21(木)08:13:56 No.919109571
>>実は失業しなくても使える >あ、それは普通に勉強になったわありがとう めっちゃ手続きめんどくさいし支給タイミングがおかしいからちゃんと勉強してから使ってね！
311 22/04/21(木)08:14:13 No.919109612
本当に実力を比べるなら全ての子供を工場に集めて完全に同じ教育をしてみないと生まれる家やたまたま才能を見出される機会とかで運要素でちゃうから…
312 22/04/21(木)08:14:16 No.919109623
>>うん >呆れて物が言えないって経験は初めてだ俺程度の語彙じゃもうかける言葉も見つからないよ… おまえのかけるべき言葉はこうだ 「君がそういう考えに至ったのは君の環境が悪いんであって君自身の責任じゃないよ」
313 22/04/21(木)08:14:39 No.919109679
自分をエリートと勘違いした悲しい「」…
314 22/04/21(木)08:14:51 No.919109716
まあ我々がゴミなのは我々が選択した結果なんやけどなﾌﾞﾍﾍ
315 22/04/21(木)08:15:09 No.919109768
しかし凄いスーパーエリート様が此処には居るなぁ そんなお人が「」と混じって会話してくれるなんて有り難くて涙が出てくるわな
316 22/04/21(木)08:15:14 No.919109783
才のある人間になれるかどうかさらに環境に恵まれるかどうかは完全に運です！って言われてもそりゃそうだとしかならんわ それでも配られたカードでなんとかするしかねえんだ
317 22/04/21(木)08:15:32 No.919109826
>「君がそういう考えに至ったのは君の環境が悪いんであって君自身の責任じゃないよ」 こういう事が言える人間になりたいような別に良いような…
318 22/04/21(木)08:15:36 No.919109832
>境遇をなるべく均す一億総中流政策はより多くの人間の才能を発掘するにはかなり有効だったのではなかろうか それはそう
319 22/04/21(木)08:16:06 No.919109915
>分かってるけどもそれに甘んじたくないし、甘んじようとする人間が嫌いって話 君がそういうものに頼らなくて良い環境ならそういう意思を貫いても良いけどそうじゃない人もいるんだから見下さないであげなさいな
320 22/04/21(木)08:16:21 No.919109958
>>>うん >>呆れて物が言えないって経験は初めてだ俺程度の語彙じゃもうかける言葉も見つからないよ… >おまえのかけるべき言葉はこうだ >「君がそういう考えに至ったのは君の環境が悪いんであって君自身の責任じゃないよ」 それ最高 そう言われたらこっちも何も言えない
321 22/04/21(木)08:16:52 No.919110030
>それでも配られたカードでなんとかするしかねえんだ それはサンデルも否定してないねカード配られてない奴にカードゲームは無理だろ的な話はしてる
322 22/04/21(木)08:16:59 No.919110046
実際アメリカでも貧困層にそういった奨学金などの補助制度を知らせで申請サポートしたら進学率伸びたってデータがあったはず 要するに貧困層はそう言う情報を知らないし申請の際にも複雑で躓くってことなんだけど
323 22/04/21(木)08:17:06 No.919110071
俺は明らかに優秀で裕福な両親に恵まれた上で院卒10年無職やってっから あまり舐めないでほしい
324 22/04/21(木)08:17:12 No.919110091
落ちこぼれが運良く成り上がれたみたいな奴ほど落伍者は甘えって見下したがるよね
325 22/04/21(木)08:17:38 No.919110167
>才のある人間になれるかどうかさらに環境に恵まれるかどうかは完全に運です！って言われてもそりゃそうだとしかならんわ >それでも配られたカードでなんとかするしかねえんだ それはそうだから配られたカードがたまたまよかったやつはそのカードを自分の努力の成果だと思って悪かった奴を差別したり努力が足りないせいとか抜かすんじゃなく謙虚であろうね っていうことでしょ
326 22/04/21(木)08:18:01 No.919110226
>境遇をなるべく均す一億総中流政策はより多くの人間の才能を発掘するにはかなり有効だったのではなかろうか それはまあそう
327 22/04/21(木)08:18:04 No.919110237
>才のある人間になれるかどうかさらに環境に恵まれるかどうかは完全に運です！って言われてもそりゃそうだとしかならんわ >それでも配られたカードでなんとかするしかねえんだ だから運が良かっただけの連中が運が悪い奴らを怠け者と蔑むのはおかしいよねって話をずーっとしてる
328 22/04/21(木)08:18:13 No.919110254
つまり…全部宇宙が悪い…ってことだろ？
329 22/04/21(木)08:18:33 No.919110306
そもそも家庭の環境が関係ないなら東大生の親の年収分布はもっとバラエティ豊かになってる でも実際は高年収の家庭が多い
330 22/04/21(木)08:21:04 No.919110695
>だから運が良かっただけの連中が運が悪い奴らを怠け者と蔑むのはおかしいよねって話をずーっとしてる 格差是勢と機会均等を目指すのは立派なことだがそんな土壌であっても「」は結局努力はできなかっただろう 負け犬なのさ俺達は
331 22/04/21(木)08:21:04 No.919110696
アメリカとかだとこの学歴や成功者による差別すごいからな BLMだなんだで人格者でございみたいな顔してるセレブが底辺にはびっくりするほど無自覚に差別的ムーブかます
332 22/04/21(木)08:21:47 No.919110806
>つまり…全部宇宙が悪い…ってことだろ？ 宇宙が悪いところもあれば自分が悪いところもある
333 22/04/21(木)08:22:33 No.919110929
無駄に争いたくない 平和に生きていきたい
334 22/04/21(木)08:22:47 No.919110964
運命改変
335 22/04/21(木)08:23:51 No.919111131
エリートぶって自分以下の人間廃絶したところで廃絶し切ったら今度は自分が努力不足と言われる番が来るって簡単な事も想像出来ない人は居る
336 22/04/21(木)08:24:04 No.919111160
みんなある程度わりきって生きてくしかないと思うよ どうしようもない
337 22/04/21(木)08:24:23 No.919111213
平和に生きることができるのもたまたまそれが可能なところに運良く生まれたから ウクライナのニュース見てるとほんとそう思うよ…
338 22/04/21(木)08:25:08 No.919111339
平和に生きるには平和を維持する努力も必要…この世は弱肉強食なのだ
339 22/04/21(木)08:26:06 No.919111489
>一人一人のスタンスを否定する必要はないよ 人のスタンス否定しておいて言うセリフか…？
340 22/04/21(木)08:26:15 No.919111519
不変の物理法則じゃなくてあくまで社会構造の問題なんだからある程度はなんとか出来る
341 22/04/21(木)08:27:52 No.919111787
>>一人一人のスタンスを否定する必要はないよ >人のスタンス否定しておいて言うセリフか…？ 個人的に嫌いなだけ