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    22/04/20(水)10:22:23 No.918811186

    そこまでいわんでも…

    1 22/04/20(水)10:25:53 No.918811640

    軍師おまえ生姜繊維の顔見ながら同じこと言える?

    2 22/04/20(水)10:26:08 No.918811669

    魏延、キックだ

    3 22/04/20(水)10:27:13 No.918811822

    劉備は袁紹から逃げて劉表に召し抱えられた男です それがどさくさに紛れて荊州を奪おうとしています

    4 22/04/20(水)10:44:46 No.918814431

    こんだけめちゃくちゃに言っちゃったのに追い出せないから余計にひどい

    5 22/04/20(水)11:30:58 No.918821788

    なんだかんだ軍事では優秀な男だからな… 人間性はたぶんアレ

    6 22/04/20(水)11:33:51 No.918822273

    蜀なんか人間性がアレなはみ出し者の集まりみたいな所じゃん

    7 22/04/20(水)11:35:20 No.918822538

    劉備が連れてくるアレな人だけでなく 孔明が連れてくる名士もおるよ…

    8 22/04/20(水)11:35:28 No.918822565

    こんな事言うから実際謀反起こされちゃったじゃん

    9 22/04/20(水)11:36:01 No.918822645

    >軍師おまえ生姜繊維の顔見ながら同じこと言える? 生姜!?

    10 22/04/20(水)11:37:11 No.918822860

    そしてその名士がこんな感じの差別発言で張飛いじめたりするからギスギスなのだ

    11 22/04/20(水)11:37:32 No.918822923

    >劉備は袁紹から逃げて劉表に召し抱えられた男です >それがどさくさに紛れて荊州を奪おうとしています 漢王朝復活のために泥水すらすする覚悟さすが我が主

    12 22/04/20(水)11:39:43 No.918823304

    横光だと後半一番頑張ったのにね…

    13 22/04/20(水)11:40:03 No.918823374

    >こんな事言うから実際謀反起こされちゃったじゃん だって丞相が死んだら退却するって決まってたこと俺にだけ伝わってなかったし…

    14 22/04/20(水)11:41:29 No.918823644

    孔明死んだあとホントにろくなの残ってなかったからな…

    15 22/04/20(水)11:43:43 No.918824058

    >こんな事言うから実際謀反起こされちゃったじゃん 謀反起こしたから最初からこう言ってたって後付けされたんだと思う

    16 22/04/20(水)11:44:50 No.918824291

    >劉備は袁紹から逃げて劉表に召し抱えられた男です >それがどさくさに紛れて荊州を奪おうとしています 蔡瑁のレス

    17 22/04/20(水)11:47:12 No.918824751

    >横光だと後半一番頑張ったのにね… 関羽が死に張飛が死に黄忠が死に趙雲も引退後に死に馬超はろくに働きもしないうちに死に 五虎将軍亡き後恐らく武芸的には蜀で一番だし経験豊富だし張飛ほどバカでもないしで 一番重宝されたのにねえ…

    18 22/04/20(水)11:48:08 No.918824939

    無双でカタコトにされてたのは何だったんだ

    19 22/04/20(水)11:48:38 No.918825043

    費?や姜維たちが退却→魏延置いていかれる→魏延怒って姜維たちの退路を塞ぐ→謀反として上奏される→魏延も相手が謀反したと上奏 せめて孔明が後継者決めて命令系統が一本化できてれば…

    20 22/04/20(水)11:49:47 No.918825256

    中盤以降工作仕掛けて裏切らせたり裏切らせる振りして不信感を煽り味方から追い出させたりそんなことばっかりすぎる…

    21 22/04/20(水)11:49:54 No.918825270

    馬超はいるだけで効果発揮するからセーフだし…

    22 22/04/20(水)11:52:39 No.918825804

    魏延ごと司馬懿も爆殺しようとするのかなりひどいと思う それが雨降って失敗だから天もその非道を許さなかったのだろう

    23 22/04/20(水)11:53:09 No.918825906

    そういや丞相のお祈り失敗も魏延のせいにされてたな

    24 22/04/20(水)11:53:36 No.918825989

    諸葛亮はやっぱり有能な文官ではあるけど軍事能力や人を惹きつけるカリスマはないよね… 演義ベースの横山三国志読んでても節々に出てくるこういう描写が割と悲しい

    25 22/04/20(水)11:54:03 No.918826088

    第一次北伐の頃にはもう死んでるけど馬超を引き入れてなかったらあんなに上手く西涼を寝返らせられなかったんじゃないかな… まあ馬謖のせいで全部ご破算になったけど

    26 22/04/20(水)11:54:14 No.918826135

    これは マジで ございます

    27 22/04/20(水)11:54:43 No.918826231

    演義だと後半悪い意味で目立ちまくるから優遇されてると言えるかもしれない

    28 22/04/20(水)11:55:37 No.918826421

    演義のせいで魏延の墓なんかいいよされることに

    29 22/04/20(水)11:56:36 No.918826637

    魏延のせいにされてるけど割と丞相の戦略ミスでは…ってなる後半いいよぬ

    30 22/04/20(水)11:56:43 No.918826671

    >せめて孔明が後継者決めて命令系統が一本化できてれば… 敵地の最前線で敵と向かいながら本国の政務までこなしてた人にこれ以上の無茶は言わないで欲しい これできる後継者とかいねえわ…

    31 22/04/20(水)11:57:16 No.918826788

    >諸葛亮はやっぱり有能な文官ではあるけど軍事能力や人を惹きつけるカリスマはないよね… >演義ベースの横山三国志読んでても節々に出てくるこういう描写が割と悲しい 北伐の色々な異常さを考えると軍事能力も卓越しているとは思うしカリスマもなくはないとは思う ただ人を見る目に関しては…

    32 22/04/20(水)11:59:20 No.918827228

    流れ者だからコネがね…

    33 22/04/20(水)12:03:04 No.918827969

    スレ画のなにが酷いかって魏延と同じような境遇の人間全員に同じ態度で接してない所だよな 態度が一貫してれば正論なのに 他の奴は良いのに魏延だけダメって…

    34 22/04/20(水)12:05:50 No.918828587

    こういう無理矢理な後付けのせいで孔明は無能だったとか言い始める奴がいる

    35 22/04/20(水)12:07:23 No.918828960

    仮に?統が生きていたら分業できてたのかな

    36 22/04/20(水)12:11:17 No.918830010

    ホウ統より必要なのは法正だな 軍事はイマイチな諸葛亮には法正の方が必要 諸葛亮が抜群の内政力で国内の政治まわして法正が外征する

    37 22/04/20(水)12:12:56 No.918830488

    劉備に同じこと言えるんだろうks

    38 22/04/20(水)12:13:55 No.918830785

    地元に顔利かない理論家なのがな…北伐実行するとこまでちゃんと用意できるのすげえけど