虹裏img歴史資料館

1 22/04/20(水)06:57:28 No.918784217

平安の人はなんなん… 令和のアマビエみたいなもんなのかな

2 22/04/20(水)06:59:45 No.918784365

あの時点ではヒルはいないのでは?

3 22/04/20(水)07:00:21 No.918784419

1500年前のジャンルの1000年前の二次創作はもう公式でいいんじゃねぇかな…

4 22/04/20(水)07:01:49 ID:FURcnzkQ FURcnzkQ No.918784532

えびすさんはヒルコとコトシロヌシの2系統があるから ４はちょっと違う 関西の方はヒルコだけど山陰の方は後者だ

5 22/04/20(水)07:03:33 No.918784688

アハシマかわいそうブームは起きなかったのか…

6 22/04/20(水)07:04:16 No.918784745

>えびすさんはヒルコとコトシロヌシの2系統があるから >４はちょっと違う >関西の方はヒルコだけど山陰の方は後者だ こういうのが情報統一で上書きされちゃうのちょっと残念よね

7 22/04/20(水)07:07:04 No.918784968

ルーツや成り立ちを探ろうと調査をする後世の研究家が苦労したり説が分かれて揉めたりするヤツ！

8 22/04/20(水)07:12:43 No.918785403

由来すら未だによくわからん八幡とかも居るし…

9 22/04/20(水)07:21:19 No.918786158

同じ名前でも由来からして別人だったり軽いノリで合体したりとこの界隈はわけわからんことが多い

10 22/04/20(水)07:27:54 No.918786808

公式があやふやな時代だったかも知らんしな

11 22/04/20(水)07:33:57 No.918787393

ヒルコがどっかで悪神になってた方が怖いしハッピーエンドの方が安心できる…という心の弱い民衆向けの信仰

12 22/04/20(水)07:37:17 No.918787697

>由来すら未だによくわからん八幡とかも居るし… 応神天皇とりあえず祀られすぎ問題

13 22/04/20(水)07:38:58 No.918787844

シヴァと大国主くっつけたりするし…

14 22/04/20(水)07:40:58 No.918788068

平安は奈良飛鳥の時の地方宗教や外国の宗教やらが入って来た後 取り込んで独自解釈での消化が完成しつつある時代でもあるから…

15 22/04/20(水)07:41:13 No.918788089

中国でも道教と仏教が混じってたしローカライズで現地の神と融合するのはよくあること

16 22/04/20(水)07:42:41 No.918788239

悟空とセーラムーンがセックスする様なものか

17 22/04/20(水)07:55:30 No.918789713

えびすは本来寄り来る神であり漂着神 内海に現れる鯨とかイルカとか 漂着神は福をもたらす海人族の信仰で それが記紀神話に登場した流されたヒルコと習合した

18 22/04/20(水)07:56:40 No.918789863

神仏習合はな… 見ろよ七福神とかいう全部乗せ集団

19 22/04/20(水)07:57:32 No.918789962

>中国でも道教と仏教が混じってたしローカライズで現地の神と融合するのはよくあること 七福神なんて軒並み外国の神様だしな… なんかおめでたいから一緒にしとこうぜ！というご先祖様マジリスペクト

20 22/04/20(水)08:00:00 No.918790261

>由来すら未だによくわからん八幡とかも居るし… 八幡神は大分の宇佐辺りの渡来系の信仰 のちに天皇の夢枕に八幡は応神天皇と名乗ったから応神天皇と習合 聖武天皇によって蕃神を仏教に取り入れる一環で大々的に奈良に呼ばれたのが八幡大菩薩

21 22/04/20(水)08:01:13 No.918790421

>関西の方はヒルコだけど山陰の方は後者だ 関西と言っても兵庫辺りはヒルコ 大阪奈良は出雲との繋がりで事代主だよ

22 22/04/20(水)08:02:32 No.918790612

今流行りの女体化英雄もそのうち公式にされるんだろうなって

23 22/04/20(水)08:03:15 No.918790740

神自体が土着の宗教のちゃんぽんだから

24 22/04/20(水)08:03:39 No.918790806

どちらかと言うと後発なんだけど流行ったジャンルがあったら遡ってジャンル上書きされちゃうみたいな話かな 魔法少女ってカテゴリができた結果魔女っ子モノが上書きされるみたいな

25 22/04/20(水)08:07:39 No.918791428

漂着物信仰ってたまに流れ着くリュウグウノツカイ崇めるみたいなもんかしら

26 22/04/20(水)08:07:49 No.918791460

この国の神々は仏が姿を変えて現れたものですぞ

27 <a href="mailto:神道">22/04/20(水)08:10:01</a> [神道] No.918791798

>この国の神々は仏が姿を変えて現れたものですぞ は？仏の方こそ神の化身なんですが？

28 22/04/20(水)08:10:10 No.918791821

>シヴァと大国主くっつけたりするし… シヴァの別の尊容にマハーカーラってのがあって これが大黒天の事で 日本に渡って名前の響きから民間で大国主と習合したんだ 大黒恵比寿信仰は大国主と事代主で親子神として信仰される地域もあるよ

29 <a href="mailto:事代主">22/04/20(水)08:10:41</a> [事代主] No.918791901

恵比寿って俺じゃないの！？

30 22/04/20(水)08:11:02 No.918791951

七福神はマジで作品間クロスオーバーユニットみたいな印象あるよな…

31 22/04/20(水)08:11:59 No.918792115

何か自然を形にした神様 先祖を祀ってるだけだけど勢力が強いとそのまま神様 祟られると怖いから神様にしておだてとく神様 何でも神様

32 22/04/20(水)08:12:11 No.918792142

奇形だったから捨てるわはオイオイオイってなる…

33 22/04/20(水)08:12:33 No.918792189

>漂着物信仰ってたまに流れ着くリュウグウノツカイ崇めるみたいなもんかしら そんな感じ 代表的なのは出雲の海蛇信仰 出雲大社の神使はセグロウミヘビで今でも神事が行われているよ

34 22/04/20(水)08:15:31 No.918792686

元の国で仏教とヒンドゥーが対立してるからアイツ等が神とか崇めてたの仏教の力で調伏したったわみたいにして自分らの宗教に混ぜるから仏教経由で日本まで届くんだ

35 22/04/20(水)08:16:14 No.918792800

ヒルコといえば諸星大二郎と沢田研二

36 22/04/20(水)08:18:09 No.918793075

ヒルコ＝恵比寿ってそんな古い話だったのか

37 22/04/20(水)08:18:12 No.918793084

どうせなら神様にも幸せになっては頂きたい

38 22/04/20(水)08:20:17 No.918793361

ちなみにえびすが事代主と言われるようになったのは江戸時代で比較的新しい

39 22/04/20(水)08:20:53 No.918793455

ギリシャ神話だったら確実に漂着した先ですくすく育てられていつか父を打ち倒すパターン

40 22/04/20(水)08:22:19 No.918793653

えびすが外から流れ着いたものを崇める神であるが故に国産神ってちょっと面白いな

41 22/04/20(水)08:27:44 No.918794441

でも神様が最初に生んだ子供が奇形だったとか なんか妙にリアルでやだなって思ってしまう

42 22/04/20(水)08:30:06 No.918794828

ミル貝の場合エビスと蛭子の習合が現われたのは室町時代となっているな…

43 22/04/20(水)08:32:05 No.918795141

>えびすが外から流れ着いたものを崇める神であるが故に国産神ってちょっと面白いな そもそも「えびす」と言う言葉自体が「外から来た存在」って意味なんだよね なので本来神格は持たない 蝦夷とか野蛮な東の人間って意味の東夷なんかが例 えびす≠ヒルコだったのが今や蛭子でも夷でもエビスなんだよなぁ

44 22/04/20(水)08:32:53 No.918795251

原始宗教では渡来物は重要な位置にあったと思うけど それの手足が無いっていうのはどういう意味だろう 部族間抗争で元居た神様がナミナギが 創造神に取って代わられた時に姿を貶められたとかだろうか

45 22/04/20(水)08:44:20 No.918796828

>原始宗教では渡来物は重要な位置にあったと思うけど >それの手足が無いっていうのはどういう意味だろう ヒルコの記述自体はあっさりとしたもので 基本的には流されて終わり これは南方や中国に見られる類型の神話がモチーフになってるって話がある 近親相姦によるタブーをここで払う意図があるとか 寄り来る神として福神の信仰を集めるのはあくまで民間信仰だからね

46 22/04/20(水)08:50:50 No.918797851

ゼウスの嫁周りも二次創作が公式にされたやつだし神話なんて世界各国そんなもんだよね…

47 22/04/20(水)08:53:10 No.918798169

ヒルコ＝ヒルも単に手足がなくて音が同じという点からの連想に過ぎない

48 22/04/20(水)08:53:29 No.918798214

聖書もイエスがうちの村に来てこんな奇跡を起こしてくれたんだぜーってのが混じってるかも知れん

49 22/04/20(水)08:56:55 No.918798740

逆に同じ七福神の布袋は弥勒の化身のありがたいお坊様だったのが弥勒成分抜けてありがたいデブ坊主になっちゃって

50 22/04/20(水)08:57:58 No.918798866

>八幡神は大分の宇佐辺りの渡来系の信仰 >のちに天皇の夢枕に八幡は応神天皇と名乗ったから応神天皇と習合 >聖武天皇によって蕃神を仏教に取り入れる一環で大々的に奈良に呼ばれたのが八幡大菩薩 改造されまくったモビルスーツみたいな設定の増設だな…

51 22/04/20(水)09:00:20 No.918799214

七福神はめでたいのにそいつら乗ってる宝船はやべえ奴って話好き 外国の神まで集合しお宝まで敷き詰めてどうにかこうにか封印してるとか ご先祖さまはよく分かってる でも夢見で宝船出ると凶夢だぞ

52 22/04/20(水)09:01:30 No.918799377

全部乗せ

53 22/04/20(水)09:02:16 No.918799471

>ヒルコがどっかで悪神になってた方が怖いしハッピーエンドの方が安心できる…という心の弱い民衆向けの信仰 今でいうところの弱いオタク…の精神を守る系の創作だったのか

54 22/04/20(水)09:03:28 No.918799651

宗像三女神や住吉三神も外国の海への信仰と 日本の地方信仰の海への信仰のチャンポンだったな あの辺は初期の皇族も関わってるから結構重要めだよね

55 22/04/20(水)09:03:38 No.918799674

セキレイお前どっからきたんだよ！さっきまでそこに陸地すらなかったのによ！

56 22/04/20(水)09:05:31 No.918799960

イザナミー！仲直りしてまたアシ手伝ってくれよー！ うわぁグロdel！

57 22/04/20(水)09:05:36 No.918799975

情報が世界中どこでも一瞬で伝わる現代より古代のほうが楽しそう

58 22/04/20(水)09:06:10 No.918800070

ヒルコ妖怪ハンター

59 22/04/20(水)09:06:18 No.918800098

最近どっかの団体が言い出した天御祖神ってのもなんか由来があったりするの？

60 22/04/20(水)09:07:36 No.918800329

天之御柱もなんなんお前…となる

61 22/04/20(水)09:12:38 No.918801031

セキレイがおしりピコピコふってたから 「バックからすればいいんか！」って気づくエピソードって 神話っていうか落語ですよね…艶話の

62 22/04/20(水)09:13:37 No.918801161

ぴるすからエビスに…

63 22/04/20(水)09:15:02 No.918801337

エビスからエビスプレミアムに

64 22/04/20(水)09:16:50 No.918801577

二次創作だったんだ……

65 22/04/20(水)09:17:04 No.918801617

>改造されまくったモビルスーツみたいな設定の増設だな… 分かりやすく考えると地方の強い神を皇族にする事で中央の力をより示しやすかった 特に九州圏は隼人との関係で地盤固めが必要だったのもある なので君たちが信奉してる神は皇族ですよと言わしめた 聖武天皇のくだりは仏教による鎮護国家を目指した際 地方の強力な蕃神を教化する事で国を守ろうとした一環

66 22/04/20(水)09:18:06 No.918801788

強かった敵キャラが味方になる展開って神話由来だったのか…

67 22/04/20(水)09:18:46 No.918801874

タケミナカタとかわかりやすくていいよね

68 22/04/20(水)09:20:01 No.918802019

>最近どっかの団体が言い出した天御祖神ってのもなんか由来があったりするの？ 記紀より古いと言われるホツマツタエに出てくる神らしい ちなみにホツマツタエは江戸までしか遡れない偽書と言うのが一般認識

69 22/04/20(水)09:20:47 No.918802118

本来のエビス様は記紀神より古いのかな？

70 22/04/20(水)09:22:28 No.918802332

うちの近所のえびすは会美酒でえびすだわ 祠レベルだけど

71 22/04/20(水)09:23:40 No.918802498

>本来のエビス様は記紀神より古いのかな？ 漂着神の考え方はいつくらいから有るのかは定かで無いけど 少なくとも奈良時代に編纂された記紀神話よりはずっと古いと思う

72 22/04/20(水)09:24:18 No.918802583

>セキレイがおしりピコピコふってたから >「バックからすればいいんか！」って気づくエピソードって 昔神話系のスレで「」が「前からした方が気持ち良いじゃん」 「いや俺した事無いから分からんよ…」という やり取りしてたのを思い出した

73 22/04/20(水)09:30:51 No.918803527

夫婦神の長男が不遇で産まれる事と不遇で生まれた子神を信仰するのも あれもめちゃくちゃ古くからある神話類型らしいね

74 22/04/20(水)09:32:56 No.918803821

>記紀より古いと言われるホツマツタエに出てくる神らしい >ちなみにホツマツタエは江戸までしか遡れない偽書と言うのが一般認識 ありがとう 後世に作られた創作神話の可能性も高いというわけか …そんな信憑性怪しい物を掲げてるのかあそこは…