虹裏img歴史資料館

1 22/04/18(月)18:45:11 No.918283173

じゃあ「のど自慢」ってタイトルであげてみてよ

2 22/04/18(月)18:46:08 No.918283480

まあでもあの土壌のお陰でadoちゃんとか生まれたわけだし許すよ

3 22/04/18(月)18:46:15 No.918283523

【カラオケ】だよね大多数は

4 22/04/18(月)18:46:16 No.918283529

それはハゲが憎けりゃ袈裟も憎いやつだろ

5 22/04/18(月)18:48:08 No.918284117

のど自慢だと歌がうまい人みたいな感じになるだろ

6 22/04/18(月)18:48:50 No.918284319

嫌だけどとっくの昔にそれで固定されてるからなあ

7 22/04/18(月)18:49:54 No.918284684

カラオケ戦隊ノドジマン！って言うYouTubeチャンネルつくろう

8 22/04/18(月)18:50:20 No.918284823

ちゃんとタイトルに入れてるだけいい

9 22/04/18(月)18:50:21 No.918284830

ちょっとわかるわせめて【歌った】だよな

10 22/04/18(月)18:50:31 No.918284895

のど自慢とかジジババ臭いの嫌だよ！

11 22/04/18(月)18:50:36 No.918284929

インターネットカラオケマン

12 22/04/18(月)18:50:58 No.918285048

やったことはないけど気楽に上げやすいのは歌ってみたじゃないか

13 22/04/18(月)18:51:19 No.918285175

歌ってみたが嫌～みたいな論調って10年前が最盛期じゃないか？ インターネットカラオケマンって蔑称も生まれたけど2013年ごろの言葉だぞ いまさらいまさら

14 22/04/18(月)18:51:22 No.918285193

ていうかなんで今更十数年前に固定化されたジャンル名に文句つけてるのお爺ちゃん

15 22/04/18(月)18:51:32 No.918285244

>インターネットカラオケマン これ自称する人好き

16 22/04/18(月)18:52:24 No.918285529

イマサラタウン

17 22/04/18(月)18:52:58 No.918285713

超会議が再開したら起こしてって言ってようやく起こされたのか

18 22/04/18(月)18:53:09 No.918285778

小林幸子ですら歌ってみたやる時代だぞ

19 22/04/18(月)18:54:24 No.918286162

>のど自慢だと歌がうまい人みたいな感じになるだろ のど自慢もたまに下手くそなの居なかったっけ

20 22/04/18(月)18:54:58 No.918286344

お前のためのタイトルじゃないんでな

21 22/04/18(月)18:55:04 No.918286368

友達がYouTubeに上げ出したから聞いてみたけど カラオケ行ってるみたいに感じる

22 22/04/18(月)18:55:19 No.918286455

>のど自慢もたまに下手くそなの居なかったっけ ｶｰﾝ…ｶｰﾝ…

23 22/04/18(月)18:55:20 No.918286461

そういう世界だったとしても どうせ「自慢とか偉そうだな」って叩くくせに

24 22/04/18(月)18:55:36 No.918286551

歌ってみたとかcoverとか動画タイトルに付けずにカラオケ上げてるYouTubeの方が無法まである

25 22/04/18(月)18:56:28 No.918286850

歌ってみたという予防線を入れることによって下手でも気軽に参加できる土壌を生み出したんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

26 22/04/18(月)18:56:57 No.918286985

-"てみた"

27 22/04/18(月)18:57:27 No.918287156

歌ってみたのみたに文句言ってるの十年ぶりくらいに見たわ

28 22/04/18(月)18:57:28 No.918287163

>歌ってみたとかcoverとか動画タイトルに付けずにカラオケ上げてるYouTubeの方が無法まである マジでなんでつべは付けない人多いの…

29 22/04/18(月)18:59:17 No.918287771

>そういう世界だったとしても >どうせ「自慢とか偉そうだな」って叩くくせに 少なくとも審査されてるわけでもホールで歌ってるわけでもないのに「のど自慢」って名乗るなよって言い出すのは予想できるよね

30 22/04/18(月)18:59:35 No.918287861

>マジでなんでつべは付けない人多いの… 公式以外で原曲が上がってるのが本当はおかしいから…

31 22/04/18(月)18:59:53 No.918287953

割とそこから成り上がってプロデビューとかが普通になってきてな

32 22/04/18(月)19:01:00 No.918288309

たまにガチの有名人が動画あげると「歌っていただいた」ってタグに変わる

33 22/04/18(月)19:01:16 No.918288408

未だに愚痴るとか頭おかしいぞ… 嫌いなら嫌いでみんな避けてるのに

34 22/04/18(月)19:01:32 No.918288504

なったらなったで素人のカラオケにのど自慢って付けるんじゃねえって愚痴ってるのは目に見える

35 22/04/18(月)19:02:07 No.918288662

自己顕示していいことで自己顕示を叩くのはただのアホだよ

36 22/04/18(月)19:02:30 No.918288804

そもそも公式アカウントじゃないってひと目でわかるのに再生する？

37 22/04/18(月)19:03:04 No.918289002

ハイノートに騙されてる人いっぱいいるし…

38 22/04/18(月)19:03:19 No.918289087

俺はなんでも行動する人間をバカにする資格はない…

39 22/04/18(月)19:04:11 No.918289380

こういうインターネット老人が平気な顔してスレ立てるようになったらもうおしまいよ

40 22/04/18(月)19:04:33 No.918289492

>公式以外で原曲が上がってるのが本当はおかしいから… そういやつべは公式が上げまくってるな...

41 22/04/18(月)19:05:37 No.918289798

歌わせていただいたはへりくだりすぎてムカつく！

42 22/04/18(月)19:06:11 No.918289955

>俺はなんでも行動する人間をバカにする資格はない… 歌ってみた上げるような行動力は自分にないからな…

43 22/04/18(月)19:06:28 No.918290041

この話題自体15年くらい時代とズレてね？

44 22/04/18(月)19:06:43 No.918290120

まあ今は公式が出してるからいいけど売り物勝手にアップされてた頃に素人のカラオケっていう真っ白な行為に文句言ってたやつは冷静に考えたらなんかおかしいよな…

45 22/04/18(月)19:07:02 No.918290217

ちゃんと本人じゃ無いですよって言うのが一目でわかるならなんでも…

46 22/04/18(月)19:07:03 No.918290222

当たり前みたいになってるけど嫌！ってのはまあ有りだと思う 今だと逆張りとか言われるけど

47 22/04/18(月)19:07:27 No.918290352

adoちゃんちょっと捻ってたと思ったけど歌いましただった

48 22/04/18(月)19:07:35 No.918290390

人気作品の知らん間に増えた外伝嫌ってそう

49 22/04/18(月)19:08:02 No.918290526

公言はしないけどガッツリ嫌ってるし歌ってみた上がりの歌手は微妙に避けてる 順調に老害への道を歩んでいる…

50 22/04/18(月)19:08:21 No.918290645

なんだかんだ聞いてみると案外聞けたから別に… 無理矢理出した男の高音は苦手

51 22/04/18(月)19:08:38 No.918290744

路上で好きに歌ってなんて大昔からあったけどそれが動画配信という形になっただけなんだよね 路上ライブからメジャーデビューしてる人間も多数居るし今までの流れとあんまり変わらない ただコメントが気軽にできるようになったから偉そうな見る側も増えた

52 22/04/18(月)19:08:39 No.918290753

>公言はしないけどガッツリ嫌ってるし歌ってみた上がりの歌手は微妙に避けてる >順調に老害への道を歩んでいる… 知らないけど歌い手あがりだったってオチない？

53 22/04/18(月)19:08:46 No.918290793

じゃあこのスレで公言してるスレ「」はアウトじゃん

54 22/04/18(月)19:09:04 No.918290910

パリピ孔明の人良くない？

55 22/04/18(月)19:09:08 No.918290941

まあ今なら公式が上げてるのがトップに来るしそうでないなら大体非公式の違法だからな 原曲ちゃんと聴きたいなら配信されてるの聴けばいい

56 22/04/18(月)19:09:17 No.918290996

「カバー」

57 22/04/18(月)19:09:39 No.918291100

>知らないけど歌い手あがりだったってオチない？ 多分あると思う…だから微妙にって付けた

58 22/04/18(月)19:10:57 No.918291545

わざわざ見れる聞ける範囲狭くしてなんか意味あんの？

59 22/04/18(月)19:11:28 No.918291740

そもそもネットの媒体使って自分の歌声売り込んでなにが悪いんだろ プロ以外はイラスト投稿するなみたいな事もやってんの？

60 22/04/18(月)19:11:36 No.918291793

十数年前にタイムスリップしたのかと思ったわこのスレ

61 22/04/18(月)19:12:29 No.918292098

カラオケで歌ってる映像上げてるやつは何がしたいの？ 見られる訳無いってわかりきってるじゃんあんなん

62 22/04/18(月)19:12:35 No.918292136

>【カラオケ】だよね大多数は カラオケだと歌が入ってない曲みたいで紛らわしい

63 22/04/18(月)19:12:58 No.918292271

>カラオケで歌ってる映像上げてるやつは何がしたいの？ >見られる訳無いってわかりきってるじゃんあんなん 逆にやって悪い理由あんの？

64 22/04/18(月)19:13:11 No.918292343

昔は歌うたい？歌いたい？だっけ？

65 22/04/18(月)19:13:20 No.918292399

今でも嫌いな人はいくらでもいるだろうけど昔程仲間は多くないと思うよ

66 22/04/18(月)19:13:24 No.918292421

そういうモンとして流してるけど変な言い回しではあるから狭了な若者が嫌ってるとしてもおかしくはないからな スレ「」令和生まれなのかもしれない

67 22/04/18(月)19:13:27 No.918292435

>昔は歌うたい？歌いたい？だっけ？ それはもこうだけ

68 22/04/18(月)19:13:32 No.918292458

嫌いなので避けてるけどほんとに久しぶりに聞いたわこの話

69 22/04/18(月)19:13:37 No.918292483

昔はめっちゃ嫌いだったけどVtuberが歌ってみたやるようになってから普通に見れるようになったわ

70 22/04/18(月)19:13:47 No.918292533

>カラオケで歌ってる映像上げてるやつは何がしたいの？ >見られる訳無いってわかりきってるじゃんあんなん カラオケ側がそういうサービス提供してるのに…

71 22/04/18(月)19:13:48 No.918292540

>>カラオケで歌ってる映像上げてるやつは何がしたいの？ >>見られる訳無いってわかりきってるじゃんあんなん >逆にやって悪い理由あんの？ 別に悪いとも言ってなくないか？

72 22/04/18(月)19:14:44 No.918292887

コピーでもカバーでも

73 22/04/18(月)19:14:58 No.918292970

>昔はめっちゃ嫌いだったけどVtuberが歌ってみたやるようになってから普通に見れるようになったわ そのレベルだよな 俺もボカロ苦手だったけどソシャゲやってから普通に好きになった 無駄なんだよね偏見って

74 22/04/18(月)19:15:50 No.918293273

>カラオケで歌ってる映像上げてるやつは何がしたいの？ >見られる訳無いってわかりきってるじゃんあんなん 自分の歌ってる姿を保存しておきたいとか誰かに見せたいとか色々あると思うけど

75 22/04/18(月)19:17:08 No.918293720

>別に悪いとも言ってなくないか？ 何がしたいの？需要ないじゃんて悪く言ってないつもりなの？ もうちょっと人生経験つんだほうがよくないか

76 22/04/18(月)19:17:12 No.918293745

>歌い手の何が嫌ってまず【歌い手】っていうジャンル名が嫌 >【歌手】とかだったらなんの嫌悪感もないのに >【シンガー】とかだったらなんの嫌悪感もないのに

77 22/04/18(月)19:17:20 No.918293782

初めて聞いた歌ってみたが下手くそな人というか苦手な歌い方な人だった時から苦手意識が抜けない でも特に意識せずに聞くと上手い人も多いから思い込みの部分が大きいんだろうね

78 22/04/18(月)19:17:33 No.918293839

パリピ孔明の歌好きだしシェンムーのOP好きだし今期アニメにも山ほど歌い手OPED混ざってんだろうから もう嫌うような時代でもねえなあ

79 22/04/18(月)19:17:40 No.918293875

うんこつけてみた

80 22/04/18(月)19:18:27 No.918294125

coverでいい

81 22/04/18(月)19:18:31 No.918294146

adoも歌い手あがりだしなぁ

82 22/04/18(月)19:18:32 No.918294160

ボカロ曲は人が歌ってる方が好きだな

83 22/04/18(月)19:18:46 No.918294249

>無駄なんだよね偏見って 偏見というかそれまでは実際に聞いても嫌だったんだけど 好きなものと関連したときに意識ががらっと変わったわ自分は

84 22/04/18(月)19:19:10 No.918294365

>>別に悪いとも言ってなくないか？ >何がしたいの？需要ないじゃんて悪く言ってないつもりなの？ >もうちょっと人生経験つんだほうがよくないか 横からだけど純粋にカラオケ内で歌ってる動画を上げてる人の心情が気になってるだけだろ 悪いか悪くないかなんて議論されてない

85 22/04/18(月)19:19:13 No.918294389

歌ってみた！とか自体は見るけど なんか照れがあるプロじゃないから下手でもしょうがないよね みたいなのすごい嫌い

86 22/04/18(月)19:19:16 No.918294405

>ボカロ曲は人が歌ってる方が好きだな お願いダーリンの原曲聞いてくれ…！って毎回なる

87 22/04/18(月)19:19:43 No.918294572

ちなみに歌手も歌い手だ

88 22/04/18(月)19:19:49 No.918294599

>なんか照れがあるプロじゃないから下手でもしょうがないよね 検索上位に上がってくるのそんなのなくない？

89 22/04/18(月)19:19:50 No.918294606

>ボカロ曲は人が歌ってる方が好きだな むしろ人間がその音出力できるのか…って感心する

90 22/04/18(月)19:19:52 No.918294621

>ボカロ曲は人が歌ってる方が好きだな 全然その考えってアリなんだよね ボカロが歌ったほうが雰囲気ある曲もあるけどハロープラネットとか

91 22/04/18(月)19:20:35 No.918294874

聴いてて不快じゃなければいい 逆に不快ならプロでも嫌い ドルチェ＆ガッバーナの香水おまえのことだ

92 22/04/18(月)19:20:59 No.918295018

小林幸子の歌ってみたはどうなんだ

93 22/04/18(月)19:21:11 No.918295091

ボカロ曲のカバーも好きだし 既存曲のボカロカバーも好きなんだ俺

94 22/04/18(月)19:21:26 No.918295168

ボカロ曲はボカロで聞きたい派だけど好きなボカロPが自分でも歌い出したからまあいいかあよろしくなあ！って感じ

95 22/04/18(月)19:21:53 No.918295337

>ID:1utzVpIs

96 22/04/18(月)19:22:04 No.918295405

>小林幸子の歌ってみたはどうなんだ ドサ回り大変だなた

97 22/04/18(月)19:22:20 No.918295504

まふまふは作詞作曲編曲演奏出来るけど歌い手名乗ってるな

98 22/04/18(月)19:22:38 No.918295612

やってるソシャゲに小林幸子が出てきたときは何が起きたのかわからなかったよ俺は

99 22/04/18(月)19:22:41 No.918295634

>横からだけど純粋にカラオケ内で歌ってる動画を上げてる人の心情が気になってるだけだろ >悪いか悪くないかなんて議論されてない ホームビデオの一部だろ心情がわからんって感想のほうがよくわからないんだけど なにかすごい事しなきゃ動画にしてはいけないとか思い込んでない？

100 22/04/18(月)19:22:53 No.918295710

96猫って人めっちゃ歌上手いなって

101 22/04/18(月)19:23:03 No.918295777

そもそも～してみたってのが昔デスマンで流行ってその流れだよね歌ってみた

102 22/04/18(月)19:23:13 No.918295821

>>なんか照れがあるプロじゃないから下手でもしょうがないよね >検索上位に上がってくるのそんなのなくない？ 今はその文化自体が成熟してるから探しにいかないと無いと思う 昔の話

103 22/04/18(月)19:23:15 No.918295832

昔よく聞いてた歌い手のニコニコ初期の歌ってみた今聞くと普通に下手だな…って思う 逆に今の歌ってみたは技術論が周知されたのか音質が上がったのかMIX技術が発達したのか再生伸びてるのはクソ上手え

104 22/04/18(月)19:23:23 No.918295876

歌がうまいやつがプロとして活動したりアニメのOP歌うのは全然いい その歌唱力でOPを歌うのは簡便してくれ…ってのはたまにある

105 22/04/18(月)19:24:45 No.918296342

>ホームビデオの一部だろ心情がわからんって感想のほうがよくわからないんだけど >なにかすごい事しなきゃ動画にしてはいけないとか思い込んでない？ ホームビデオとしてアップしてるのね それが聞きたかった

106 22/04/18(月)19:24:51 No.918296370

銀の龍の背に乗ってを聴こうとしたら全部カバーだったんだよね 怖くない？

107 22/04/18(月)19:24:57 No.918296411

カラオケアップできるとかそれ自体は咎めないけど検索してるときに出てきて邪魔だな…って思うのは許して

108 22/04/18(月)19:25:20 No.918296555

>96猫って人めっちゃ歌上手いなって ニコニコ初期からいるのにコンスタントにアニメのOPED歌ってたり声優の企画に混ざってるのすごい

109 22/04/18(月)19:25:28 No.918296593

>銀の龍の背に乗ってを聴こうとしたら全部カバーだったんだよね >怖くない？ ホモと聞け いやマジで

110 22/04/18(月)19:26:32 No.918296958

カラオケ野郎が…◯ね…って思うのはﾃﾞｽﾏﾝよりつべの方が多い

111 22/04/18(月)19:27:18 No.918297218

つべで検索してねえでサブスクで聞けよって感じ

112 22/04/18(月)19:27:46 No.918297388

ファンサの原曲聞いたことないかもしれん…

113 22/04/18(月)19:27:55 No.918297427

意外と路上ライブは聞いてて好きだな 自分で楽器弾いてる所がポイント高いのかもしれない

114 22/04/18(月)19:28:07 No.918297492

>つべで検索してねえでサブスクで聞けよって感じ ひでえ言いがかりだな

115 22/04/18(月)19:28:11 No.918297519

これのお陰で米津玄師出てきた

116 22/04/18(月)19:28:25 No.918297605

歌い手って言葉大嫌い

117 22/04/18(月)19:28:26 No.918297610

公式が上げてるなら検索で一番上に出るよ 公式が上げてない歌タダで聞こうとしてるならそりゃお前底辺歌い手よりよほどそっちのがクズだ

118 22/04/18(月)19:28:27 No.918297617

>カラオケアップできるとかそれ自体は咎めないけど検索してるときに出てきて邪魔だな…って思うのは許して つべとか公式のが一番上にくるから今時気にする事なくない？

119 22/04/18(月)19:28:44 No.918297698

つべ自身がうちで検索して聴いてねって言ってるところがあるし… よく構築できたなあの金の流れ…

120 22/04/18(月)19:29:16 No.918297881

>ファンサの原曲聞いたことないかもしれん… honeyworksとか「」の対極にいると思う

121 22/04/18(月)19:29:37 No.918298012

カバーだと気づかずに聞くとあの歌手こんなに歌下手だったっけ！？ってプロの凄さを実感するからたまにはいい

122 22/04/18(月)19:30:10 No.918298205

検索する前かつべにあるかわかれよ！はまあ無茶では？ 別にアーティスト全員つべに上げてるわけでもないし

123 22/04/18(月)19:30:27 No.918298301

やっぱり波形編集とリバーブってすごい改めてそう思わされた

124 22/04/18(月)19:30:40 No.918298358

過疎歌い手にしたごころありきでちやほや褒めそやして付き合うことができたから 正直あまり悪く言う気はない

125 22/04/18(月)19:30:56 No.918298478

MVない曲とか献策しないと分からんし…

126 22/04/18(月)19:31:16 No.918298600

>honeyworksとか「」の対極にいると思う 中高生向けを中高年は聞くなってか！ はい

127 22/04/18(月)19:31:24 No.918298648

>検索する前かつべにあるかわかれよ！はまあ無茶では？ >別にアーティスト全員つべに上げてるわけでもないし そのなんだ音楽よく聞くならサブスクでいいからそっちに金落とそうぜ…

128 22/04/18(月)19:31:45 No.918298764

MVを見に行って たまにメイキングに当たって見て戦慄する

129 22/04/18(月)19:31:56 No.918298819

最近のはほぼ上がるけど古い曲や解散したグループだったりすると違法アップロード100万再生とかまあ普通にあるしな

130 22/04/18(月)19:32:03 No.918298853

ドワンゴ社員様の工作スレ

131 22/04/18(月)19:32:58 No.918299166

>そのなんだ音楽よく聞くならサブスクでいいからそっちに金落とそうぜ… あんま聞かないからつべで検索してんだろ

132 22/04/18(月)19:33:02 No.918299187

急に聖戦士来るな

133 22/04/18(月)19:33:10 No.918299234

スレ蟲頭悪そう

134 22/04/18(月)19:33:31 No.918299367

>ドワンゴ社員様の工作スレ お前曲の使用権利とるの偉いけどリマスター版の方のアルバム一個だけとかやめろ

135 22/04/18(月)19:33:52 No.918299487

>昔よく聞いてた歌い手のニコニコ初期の歌ってみた今聞くと普通に下手だな…って思う >逆に今の歌ってみたは技術論が周知されたのか音質が上がったのかMIX技術が発達したのか再生伸びてるのはクソ上手え つうか伸びている動画は動画もミックスも何人も関わってるのが普通になってきたからね ニコニコみたいに全部検索で持ってくるサイトなら知らん

136 22/04/18(月)19:34:19 No.918299643

https://youtu.be/ioHt_Cxac0k のど自慢いいよね

137 22/04/18(月)19:34:24 No.918299663

>MVない曲とか献策しないと分からんし… 検索より添削したほうがいいぜ

138 22/04/18(月)19:34:42 No.918299775

iwaraできいたやつだ！

139 22/04/18(月)19:34:46 No.918299791

まあ歌に限らず～ってみたって言い回しで逃げ道を確保してる感じがちょっと嫌

140 22/04/18(月)19:35:55 No.918300183

>https://youtu.be/ioHt_Cxac0k >のど自慢いいよね なつかしい

141 22/04/18(月)19:37:20 No.918300653

>まあ歌に限らず～ってみたって言い回しで逃げ道を確保してる感じがちょっと嫌 一生ネタと定型こねくり回してるここでそれ言う？

142 22/04/18(月)19:38:07 No.918300887

>>まあ歌に限らず～ってみたって言い回しで逃げ道を確保してる感じがちょっと嫌 >一生ネタと定型こねくり回してるここでそれ言う？ なんか関係あるのそれ

143 22/04/18(月)19:38:29 No.918301013

>iwaraできいたやつだ！ それ好きなボカロ曲で言われるとはったおしたくなるんだけどそれもおかしいかな？

144 22/04/18(月)19:38:39 No.918301076

>まあ歌に限らず～ってみたって言い回しで逃げ道を確保してる感じがちょっと嫌 おじいちゃん

145 22/04/18(月)19:39:05 No.918301201

誰にも歌われない演奏されないようになれば俺が快適に検索できるのに！という10年前にのさばった思想を持ってくる奴がまだいるとは

146 22/04/18(月)19:39:06 No.918301208

タグつけてわかりやすくしてんだから見たくなけりゃ見ないようにすればいいだろう

147 22/04/18(月)19:39:17 No.918301278

「」エロ漫画でいつも絵はうまくないけどリビドーは感じて抜ける！！とか言うじゃん 歌も同じだよ多少下手でも全力見せろ

148 22/04/18(月)19:39:28 No.918301339

>それ好きなボカロ曲で言われるとはったおしたくなるんだけどそれもおかしいかな？ 俺はiwara見ててデスマンで聞いたやつだ！ってなるタイプ

149 22/04/18(月)19:39:52 No.918301473

>それ好きなボカロ曲で言われるとはったおしたくなるんだけどそれもおかしいかな？ 今はTikTok で聞いたって言うんだぜ

150 22/04/18(月)19:40:01 No.918301528

おじいちゃんの昔嫌いだったものを挙げるスレはここでつか?

151 22/04/18(月)19:41:24 No.918301931

俺が居た平行世界だと【のど自慢】って名前で通ってたけどお前は相変わらずのど自慢ってジャンル名が嫌って言ってたよ

152 22/04/18(月)19:41:37 No.918302013

>>歌ってみたとかcoverとか動画タイトルに付けずにカラオケ上げてるYouTubeの方が無法まである >マジでなんでつべは付けない人多いの… 間違えて見て貰った方が再生数増えるじゃん！

153 22/04/18(月)19:42:01 No.918302133

>まあ歌に限らず～ってみたって言い回しで逃げ道を確保してる感じがちょっと嫌 20年前の大百科にまんま同じコメントがありそう