虹裏img歴史資料館

1 22/04/18(月)12:52:57 No.918199018

応仁の乱よりはマシ…

2 22/04/18(月)12:53:32 No.918199229

記録いっぱい有りそうなイメージだけど分からないんだ…

3 22/04/18(月)12:55:30 No.918199840

当時から記録はあるしそこから江戸時代のうちに盛られまくったりしたけど そういや西軍って誰が実質的な指揮者だったんだろう…てのはもやっとしてるはず

4 22/04/18(月)12:56:35 No.918200156

だって裏切った側が都合の悪い事実後から消しに言ってるだろうし 重要な所ほど残ってないだろ

5 22/04/18(月)12:56:56 No.918200259

出会ってしまったから始まってしまったんだよ

6 22/04/18(月)12:58:08 No.918200621

>応仁の乱よりはマシ… 戦場が広くとも一応は単品の戦の関が原とこれを比べるのはまた違うだろう

7 22/04/18(月)13:02:22 No.918201763

>重要な所ほど残ってないだろ 秀吉の指が六本だったって記述がごく最近見つかった利家の覚書以外はフロイスの記述ぐらいしか残ってなかったのってすごいよなぁ

8 22/04/18(月)13:03:49 No.918202103

とりあえず糾合した軍を取りまとめようと思ってら なんかあっという間に岐阜までこられてアレレと思ったら 家康も主力を置いてすぐ出てきたからもうなんかやるしかないみたいな…

9 22/04/18(月)13:07:14 No.918202955

戦場はその場にいてもわからんことの方が多いからな 関係者が大体戦功盛るしマジめんどくさい

10 22/04/18(月)13:08:44 No.918203308

上杉が関東で暴れる→徳川に遠征させる→大阪から徳川討伐軍出して挟み撃ちにって計画だっけ

11 22/04/18(月)13:08:53 No.918203351

関ケ原の場合裏切り者の汚名かぶる奴いっぱいいた状況だし 後で偉くなったら可能な限り全部もやしただろう

12 22/04/18(月)13:10:57 No.918203845

>戦場はその場にいてもわからんことの方が多いからな >関係者が大体戦功盛るしマジめんどくさい 通信の発達した現代ですらなんかよくわかんねーぜ！が多発するからこわい

13 22/04/18(月)13:11:12 No.918203923

講談や小説で色々盛られてるから虚飾も多いが 同時に大量に一次史料が残ってる戦いだから比較的マシ

14 22/04/18(月)13:12:41 No.918204263

>>重要な所ほど残ってないだろ >秀吉の指が六本だったって記述がごく最近見つかった利家の覚書以外はフロイスの記述ぐらいしか残ってなかったのってすごいよなぁ 絶対当時の庶民はこれネタにしてたと思うけど緘口令敷かれてたのかな

15 22/04/18(月)13:12:48 No.918204283

戦闘時間が短すぎて本当にみんなちゃんと把握できてなかったのかな

16 22/04/18(月)13:13:35 No.918204469

>絶対当時の庶民はこれネタにしてたと思うけど緘口令敷かれてたのかな 当時は割といっぱいいたのかもしれない…

17 22/04/18(月)13:14:05 No.918204572

上杉が焚き付けたのに上杉は何してたの？

18 22/04/18(月)13:14:24 No.918204641

つまるところ両軍調略不足の段階で遭遇戦が起こって地力のある東軍が勝ったって感じじゃないか

19 22/04/18(月)13:14:40 No.918204705

>絶対当時の庶民はこれネタにしてたと思うけど緘口令敷かれてたのかな 子供のことで囃し立てるような民衆が黙ってるとも思えないし 普通に知らなかったんじゃないか

20 22/04/18(月)13:16:01 No.918204965

指多いのってダメなの

21 22/04/18(月)13:17:40 No.918205342

あいつらノリで参戦して裏切ったりするならもう元がどうこう関係ないんだ

22 22/04/18(月)13:18:32 No.918205546

大阪の陣も大阪側の総大将がよくわからない面はあると思う 名目的には秀頼なんだろうけど

23 22/04/18(月)13:18:34 No.918205553

ピーチデリバリーマウンテンの逸話はどこまで本当なんだろう

24 22/04/18(月)13:20:47 No.918206042

三成じゃないの？！

25 22/04/18(月)13:21:15 No.918206164

>絶対当時の庶民はこれネタにしてたと思うけど緘口令敷かれてたのかな 普段庶民が偉い人の指見れる機会なんて無いし書かれてる量も少ない当たり隠してただけじゃない？

26 22/04/18(月)13:22:48 No.918206527

>上杉が焚き付けたのに上杉は何してたの？ 伊達とか最上と戦ってたりした

27 22/04/18(月)13:24:26 No.918206916

>三成じゃないの？！ 違います 誰が忍城も落とせなかった治部なんぞについてくんだ

28 22/04/18(月)13:24:32 No.918206949

伊達さんの娘が家康の息子の嫁さんなので二人は親戚！ なおのちに離縁

29 22/04/18(月)13:24:46 No.918207013

>三成じゃないの？！ いわばプロモーターではあるけど現場の総指揮と言えるほど強い立場ではないので…

30 22/04/18(月)13:26:00 No.918207299

>指多いのってダメなの 基本的に当時奇形は差別の対象だったんじゃないか オッドアイとかは金目銀目とか言って縁起物とされてたらしいけど

31 22/04/18(月)13:27:49 No.918207743

>基本的に当時奇形は差別の対象だったんじゃないか 西洋でも東洋でも神聖視される時があるからよくわかんないんだこれが

32 22/04/18(月)13:31:16 No.918208552

>西洋でも東洋でも神聖視される時があるからよくわかんないんだこれが 指が多いからで崇められてるパターンはレアだと思う 民間信仰レベルでならあるかもだけど政体と繋がってるようなのが大々的にアピールしてる多指症の聖人とかいる？

33 22/04/18(月)13:32:00 No.918208729

しじょうさいだいのそうぐうせんだからなー

34 22/04/18(月)13:33:07 No.918208955

現場はともかく全体の責任は毛利だったけどデカいところに下手に消えられても困るから三成って事にしたんだろうなぁって感じがある

35 22/04/18(月)13:33:17 No.918208993

>上杉が関東で暴れる→徳川に遠征させる→大阪から徳川討伐軍出して挟み撃ちにって計画だっけ この節も眉唾ものらしいな

36 22/04/18(月)13:35:19 No.918209439

歴史って資料一本でコロコロ書き換わるなあ

37 22/04/18(月)13:35:23 No.918209469

指が多いのは縁起がいいとされることもあるんだよね…

38 22/04/18(月)13:37:23 No.918209898

後世の記録や想像で補ってる部分は同時代の信憑性のある資料が出てくると当然変わる

39 22/04/18(月)13:37:23 No.918209901

>歴史って資料一本でコロコロ書き換わる なんなら創作小説ひとつでも変わるからな

40 22/04/18(月)13:38:44 No.918210183

島津って関ヶ原に何しに来たの？

41 22/04/18(月)13:39:14 No.918210310

切った張ったが当たり前の時代だと多指症はアドバンテージですらある

42 画像ファイル名:1650256756028.png 22/04/18(月)13:39:16 No.918210314

>島津って関ヶ原に何しに来たの？

43 22/04/18(月)13:39:48 No.918210444

西軍が寄せ集めだからな 小早川なんて上杉討伐の助太刀に出兵したら関所で止められて西軍に入れられたぞ

44 22/04/18(月)13:40:36 No.918210608

それしか資料ないからみんな引用してるけどこれ寺が出してる資料で仏様のご加護で戦に勝ちましたって書いてあるんだよな……って例もあったりする

45 22/04/18(月)13:41:08 No.918210697

坊さんが武将に混じって戦場に出てると漢字が読めなくてこれ人名？ってなるから困る！

46 22/04/18(月)13:43:49 No.918211305

集まった後はとりま流れで って感じだったのでは

47 22/04/18(月)13:47:41 No.918212153

三成には貧乏くじを背負って貰ったと言うのは当時でもそんな認識があった匂いがする 徳川の石田家に対する沙汰自体はけっこう甘いので

48 22/04/18(月)13:48:01 No.918212228

北条征伐からこっちこれが戦国の世の最後って戦が何度か続いて もう辟易してたってのはあるのかなぁって思ったりする 滅ぼすより政治的に毛利を弱らせていけばいいだろって

49 22/04/18(月)13:48:47 No.918212403

そもそも有名な関ヶ原の布陣が創作と聞いて俺は何を信じればいいかわからなくなった…

50 22/04/18(月)13:48:52 No.918212428

>指多いのってダメなの 駄目だから隠した方がいいよ

51 22/04/18(月)13:49:47 No.918212655

外国人の手記とか手紙は二割増ぐらいで信用されがちな気がする

52 22/04/18(月)13:50:32 No.918212815

反徳川同盟が出来ただけの段階で決戦をしなきゃいけなかったという感じではあるだろう 仮に信長包囲網の面々がみんなで集まって決戦しようぜ！となったらその絵面吹くよな… 誰が責任者かっていったら義昭さんだが…？みたいな

53 22/04/18(月)13:50:36 No.918212830

石田に対して誰も忠誠心持ってないのに大将やっちゃだめだよ！

54 22/04/18(月)13:51:42 No.918213069

>島津って関ヶ原に何しに来たの？ 東軍になろうと伏見城に行ったら鳥居元忠に拒否されて困ってるうちに 後ろから西軍が迫ってきたので西軍になって伏見城を攻めて あとは流れで……

55 22/04/18(月)13:52:18 No.918213208

決着つけようぜ！って感じではなく徳川の勝ちがほぼ決まってる状態でなんかいい感じに潰す口実見つかって開戦みたいな流れ

56 22/04/18(月)13:54:03 No.918213597

>石田に対して誰も忠誠心持ってないのに大将やっちゃだめだよ！ やってないよ！ タイショウハ毛利だよ！

57 22/04/18(月)13:54:09 No.918213625

豊久は島津領で起きた乱平定の礼を言いに上洛して 観光してたら西軍が決起して帰れなくなったので叔父さんの軍に合流した

58 22/04/18(月)13:55:13 No.918213879

東軍も割と寄せ集めなので安心してほしい

59 22/04/18(月)13:55:42 No.918213985

他と違う＝差別ケースもあるけど 天下人まで出世したなら、 他と違う＝特別ってことになるだろう

60 22/04/18(月)13:56:32 No.918214178

徳川側も秀吉側の武将多いってやばくね？

61 22/04/18(月)13:56:39 No.918214202

>集まった後はとりま流れで >って感じだったのでは コンパかな？

62 22/04/18(月)13:56:55 No.918214267

落書きだけであれだけ虐殺する猿に 庶民が口伝の一つすら怖くて残せるわけがねえ

63 22/04/18(月)13:57:43 No.918214453

>徳川側も秀吉側の武将多いってやばくね？ そもそも本質が秀吉の後継者争いでしかないですし

64 22/04/18(月)13:58:31 No.918214645

>徳川側も秀吉側の武将多いってやばくね？ あくまで秀頼公を誑かす君側の奸を除く！って大義名分だし

65 22/04/18(月)13:59:33 No.918214874

みっちゃんが嫌われ者すぎた

66 22/04/18(月)13:59:48 No.918214936

中国じゃ重瞳が凄い人扱いだったのに日本じゃ奇形は何処まで行っても恥なのか

67 22/04/18(月)14:00:23 No.918215071

>外国人の手記とか手紙は二割増ぐらいで信用されがちな気がする 直接的な利害なんか知ったこっちゃ無いからな…

68 22/04/18(月)14:00:24 No.918215073

関ヶ原まではあくまで豊臣政権下の内乱だからな 豊臣対徳川は大坂の陣から

69 22/04/18(月)14:00:33 No.918215117

>豊久は島津領で起きた乱平定の礼を言いに上洛して >観光してたら西軍が決起して帰れなくなったので叔父さんの軍に合流した 修学旅行でケンカする不良高校みたいだ

70 22/04/18(月)14:00:40 No.918215139

徳川と同格なのは毛利だから毛利が大将だろ

71 22/04/18(月)14:01:27 No.918215339

>みっちゃんが嫌われ者すぎた 多分徳川方の方が友達多かった 実務やる側としては信用できるし

72 22/04/18(月)14:01:31 No.918215350

>>徳川側も秀吉側の武将多いってやばくね？ >そもそも本質が秀吉の後継者争いでしかないですし 本質以前にどっちも豊臣を担いだ内戦だからな… なんなら西が勝っても家康の代わりに毛利がトップになってた可能性もある

73 22/04/18(月)14:01:32 No.918215357

昔は西軍と東軍が勢ぞろいして大激突！って戦だったと思ってたよ…

74 22/04/18(月)14:02:14 No.918215510

関ヶ原の後から自然と豊臣の力削いでいっただけだよ

75 22/04/18(月)14:03:17 No.918215742

みっちゃんはなんで秀頼持ってこないんだろう？