虹裏img歴史資料館

1 22/04/17(日)21:28:40 No.918014375

いるかどうかわからんのと神話教えちゃダメってことになったから

2 22/04/17(日)21:34:09 No.918016829

その４００年の間に朝廷が外征と内ゲバで毎日毎天皇の日々が暮れていったので まとめて言うなら聖徳太子とその後の大化の改新で纏めてる

3 22/04/17(日)21:37:30 No.918018292

>学生時代習った歴史って卑弥呼が出てきたら次いきなり聖徳太子に飛んだ記憶があるんだけど >天皇の紹介とかすっ飛ばされてんのな >なんで？ 卑弥呼の時点で中国の魏志倭人伝に登場するだけで国内の記録がないから参考程度 その後400年間も中国や朝鮮半島に残る歴史書にしか倭国の名前がない上に書物によって書いてる事が違うから載せてない かろうじて国内に残る形で日本の歴史が記録されるのは大化の改新以降

4 22/04/17(日)21:38:26 No.918018724

古事記にまで足突っ込むと歴史じゃなくなっちまう

5 22/04/17(日)21:39:09 No.918019007

社会科の教員はだいたいアカ

6 22/04/17(日)21:39:41 No.918019210

神武天皇がどーの言われても困る

7 22/04/17(日)21:40:19 No.918019487

>社会科の教員はだいたいアカ こいつはバカ

8 22/04/17(日)21:40:37 No.918019604

三国志の中の魏書の30巻だかのなかに倭人について書いてあるとこに卑弥呼が出てくるってかなり限定的すぎるよね

9 22/04/17(日)21:41:05 No.918019823

>古事記にまで足突っ込むと歴史じゃなくなっちまう 古事記はただの神話だから元々重要視されてない 海外向けに日本ってこういう国ですよというパンフを作ったようなもん だから一応ちゃんとした歴史書として日本書紀も同時に作ったわけで

10 22/04/17(日)21:41:12 No.918019875

え、三國志に書いてあるの？

11 22/04/17(日)21:41:13 No.918019889

知りたい子は調べたらええ！でいいしな

12 22/04/17(日)21:41:39 No.918020102

年度の途中で新事実が出てくるとめんどくさいし…

13 22/04/17(日)21:42:18 No.918020398

歴史と神話はちゃんと区別つけないといけないし…

14 22/04/17(日)21:43:09 No.918020787

>え、三國志に書いてあるの？ いわゆる三国志演義じゃなくてその土台の歴史書だかんな？

15 22/04/17(日)21:43:16 No.918020832

ちなみに空白の400年の間何してたかというとかなり朝鮮半島に入り込んで戦争してたっぽい 大陸での戦闘経験があったから白村江の戦いも参戦できたわけで

16 22/04/17(日)21:43:31 No.918020934

三国志と卑弥呼の時代被ってるってなんか不思議な感じするな

17 22/04/17(日)21:45:10 No.918021684

キングダムとか余裕ですぎてる時代にようやく弥生やらやってたと思うとマジでバブちゃん扱いされてもおかしくないんよな よく小野妹子とか生きて帰ってこれたな

18 22/04/17(日)21:46:05 No.918022083

>三国志と卑弥呼の時代被ってるってなんか不思議な感じするな 魏志倭人伝の魏って曹操の魏だぞ

19 22/04/17(日)21:47:58 No.918022900

邪馬台国自体所在すら確定来てない時代だからなあ 飛鳥時代あたりとは精度が違う

20 22/04/17(日)21:48:07 No.918022976

>キングダムとか余裕ですぎてる時代にようやく弥生やらやってたと思うとマジでバブちゃん扱いされてもおかしくないんよな >よく小野妹子とか生きて帰ってこれたな 辺境の連中なんてそんなもんでしょくらいに思われてたんじゃないかなぁ むしろ俺らに追いつこうとするその姿勢ヨシ！くらいの目線かもしれん

21 22/04/17(日)21:48:20 No.918023070

>キングダムとか余裕ですぎてる時代にようやく弥生やらやってたと思うとマジでバブちゃん扱いされてもおかしくないんよな キングダムとか余裕でやってたから外圧に晒されて戦争大陸してたんだから バブちゃん扱いならそれはそれでいい…陽沈む国？ 隋皇帝キレる

22 22/04/17(日)21:48:30 No.918023135

この時代はやりません って言ってた南北朝時代についてどんな時代なの？って先生に聞いたやつがいて 急にキレだしてそんな時代はありません！やらないっていったでしょ！！ ってめちゃキレて顔ビンタしててこえーってなった

23 22/04/17(日)21:48:36 No.918023182

未だに邪馬台国の位置すら特定できてないのはどうかと思う

24 22/04/17(日)21:49:11 No.918023450

>>三国志と卑弥呼の時代被ってるってなんか不思議な感じするな >魏志倭人伝の魏って曹操の魏だぞ これもうレスのやり取りのIQが公立校通り越して養護学校級なんよ…

25 22/04/17(日)21:49:24 No.918023543

よくよくやると神武天皇がワニのクォーターだと判明しちゃうから

26 22/04/17(日)21:49:48 No.918023730

自国の神話知らない人間多いっておかしいよね

27 22/04/17(日)21:50:04 No.918023846

>未だに邪馬台国の位置すら特定できてないのはどうかと思う 中国人が位置について適当書くから… 絶対あれ日数水増ししただけだろ

28 22/04/17(日)21:51:11 No.918024355

中国から遠い方が田舎度上がるシステムだから水増しする

29 22/04/17(日)21:51:32 No.918024509

遣隋使で舐め腐った日本を認めたのは当時の朝鮮と仲悪かったから敵増やしたくなかったからと聞いた

30 22/04/17(日)21:51:53 No.918024666

歴史書書くの大好きマンが何千年も前からいてよかった

31 22/04/17(日)21:52:17 No.918024847

朝鮮半島の前方後円墳とかはヤマト王権との繋がりを感じさせるけど対外的に統一した武力を出せるほど安定していたかというと微妙じゃない 現地勢力のいくつかが倭国の地方勢力と同盟組んでたとかなら有り得そうだけど

32 22/04/17(日)21:52:20 No.918024860

>自国の神話知らない人間多いっておかしいよね いや？

33 22/04/17(日)21:52:33 No.918024957

>この時代はやりません >って言ってた南北朝時代についてどんな時代なの？って先生に聞いたやつがいて >急にキレだしてそんな時代はありません！やらないっていったでしょ！！ >ってめちゃキレて顔ビンタしててこえーってなった たまにすっごいおじいちゃんの「」とかいるからなんとも言えないけどいつの年代かによってその話の印象がだいぶ変わるぞ

34 22/04/17(日)21:52:40 No.918025011

でも田舎者に金印くれたし…

35 22/04/17(日)21:53:36 No.918025425

卑弥呼だって中国がつけた名前っぽいしな

36 22/04/17(日)21:54:15 No.918025707

そんな大事な金印がなんで農家の人が掘ってたら出てくるんですか

37 22/04/17(日)21:54:17 No.918025718

ただ古事記も適当な妄想で書いたかって言うとそうでもなくて 各地の口伝を参考にしたりまとめたりして出来た その上でやたら出雲の話が多いから出雲になんかあったのは間違いないけど それが何なのかは未だに調査中って感じ

38 22/04/17(日)21:54:33 No.918025859

>遣隋使で舐め腐った日本を認めたのは当時の朝鮮と仲悪かったから敵増やしたくなかったからと聞いた 下手に敵対してメンツ的な理由で攻めなきゃいけなくなったら日本は絶対面倒だからな… きちんとやれば勝てはするんだろうけど負担は大きいのに得るもの無いに等しいし

39 22/04/17(日)21:54:34 No.918025864

>自国の神話知らない人間多いっておかしいよね 住んでる場所が神話の時代の"自国"の範囲に入ってないからセーフ

40 22/04/17(日)21:54:48 No.918025979

魏の国の歴史書、倭人の伝にちらっと記述があるってくらいだからどこまで信憑性があるのかわからん

41 22/04/17(日)21:54:57 No.918026034

邪馬台国と大和朝廷の関係もいつかは結論が出るんだろうか

42 22/04/17(日)21:54:57 No.918026035

宮内庁が隠蔽体質だからしょうがない

43 22/04/17(日)21:55:35 No.918026335

>宮内庁が隠蔽体質だからしょうがない 陰謀論に繋がらないあたり平和でいいと思う

44 22/04/17(日)21:56:08 No.918026612

卑弥呼も邪馬台国も中華思想的な字面だ

45 22/04/17(日)21:56:34 No.918026839

神話って八岐大蛇とか大国主命とか出雲のお話が多くて好き

46 22/04/17(日)21:56:35 No.918026848

>その上でやたら出雲の話が多いから出雲になんかあったのは間違いないけど >それが何なのかは未だに調査中って感じ 出雲大社で掘ったら出てきた太い木の柱とかロマンありすぎる…

47 22/04/17(日)21:56:49 No.918026957

まぁ天皇家の正当性がとか言い出されると死ぬほどめんどくせぇから曖昧でいいよ

48 22/04/17(日)21:57:01 No.918027061

>朝鮮半島の前方後円墳とかはヤマト王権との繋がりを感じさせるけど対外的に統一した武力を出せるほど安定していたかというと微妙じゃない >現地勢力のいくつかが倭国の地方勢力と同盟組んでたとかなら有り得そうだけど というかぶっちゃけ朝鮮半島と日本南部一帯にそういうでかい国があったんだと思ってるよ 朝鮮半島での戦いの記録があちこち点在しすぎて何やってんだろうってのは思うけど

49 22/04/17(日)21:57:21 No.918027225

古墳も考古学的には〇〇天皇の陵じゃねえよ!ってなってても宮内庁がそう決めたからそうなんです!としかなってないし

50 22/04/17(日)21:57:47 No.918027459

明治天皇が出雲を選んだらもっと掘れてたのかな

51 22/04/17(日)21:57:59 No.918027541

大陸から渡ってきたなら普通に考えたら九州くらいから栄えだす筈だよな

52 22/04/17(日)21:58:55 No.918027968

>古墳も考古学的には〇〇天皇の陵じゃねえよ!ってなってても宮内庁がそう決めたからそうなんです!としかなってないし 実際それでいいとは思う

53 22/04/17(日)21:58:57 No.918027987

>まぁ天皇家の正当性がとか言い出されると死ぬほどめんどくせぇから曖昧でいいよ うちに資料あると思うから南北朝時代の論文書いていいかな？

54 22/04/17(日)21:59:01 No.918028023

北九州に出雲に瀬戸内とまあ栄えた土地自体は順当ではある

55 22/04/17(日)21:59:21 No.918028174

神武東征が日向からだから九州だろ？

56 22/04/17(日)22:00:34 No.918028793

なんで京都で落ち着いちゃったんだろ 蝦夷が強いから？

57 22/04/17(日)22:00:57 No.918028993

当時の日本なら山んなか逃げたらもう見つからないよな

58 22/04/17(日)22:01:16 No.918029169

出雲は鉄が取れるからな

59 22/04/17(日)22:01:55 No.918029476

>実際それでいいとは思う 明治時代に適当な調査で決めたやつにそこまでこだわる必要なくない?

60 22/04/17(日)22:03:10 No.918030034

>明治時代に適当な調査で決めたやつにそこまでこだわる必要なくない? 今から掘り返す方がめんどくさい話になりそうだし…

61 22/04/17(日)22:03:13 No.918030054

邪魔くせぇなぁで古墳削っちゃった人がそれめっちゃ大事だったわって知ったらショック死しちゃうよな

62 22/04/17(日)22:03:18 No.918030096

>なんで京都で落ち着いちゃったんだろ >蝦夷が強いから？ 防御が固く中国から続く海運の終着地点 当時は太平洋の外洋は難しいし

63 22/04/17(日)22:03:50 No.918030335

>邪魔くせぇなぁで古墳削っちゃった人がそれめっちゃ大事だったわって知ったらショック死しちゃうよな その人たちすでに死んでないかな…？

64 22/04/17(日)22:04:05 No.918030457

>蝦夷が強いから？ 最終的には坂上田村麻呂ってるし夷人との闘いはいちおう決着はしとる 京都は落ち着いたというより地政学

65 22/04/17(日)22:04:39 No.918030711

特に日本は神話と宗教がそんなに分離してないから学校で神話教えろっていうのは無理がある… 海外でどうしてるのかは知らんけど

66 22/04/17(日)22:04:54 No.918030839

教師の中で南北朝時代がタブーになる理由って何かあるの？

67 22/04/17(日)22:05:56 No.918031332

>教師の中で南北朝時代がタブーになる理由って何かあるの？ 南朝派の教師なんだろう

68 22/04/17(日)22:06:07 No.918031414

>教師の中で南北朝時代がタブーになる理由って何かあるの？ お前みたいにしつこい奴がいるからだよ

69 22/04/17(日)22:06:27 No.918031561

>教師の中で南北朝時代がタブーになる理由って何かあるの？ 面倒くさいからだろ 応仁の乱も　という乱があって結果は～って感じで終わるし

70 22/04/17(日)22:06:31 No.918031589

初の年号暗記だーってなった大化の改新ももう乙巳の変なんだよな…

71 22/04/17(日)22:06:36 No.918031635

>でも田舎者に金印くれたし… 海の向こうからやって来た他所者に金印くれるとか今考えたら気前いいよな

72 22/04/17(日)22:06:55 No.918031784

>でも田舎者に金印くれたし… 最高ランクの玉印じゃないし…

73 22/04/17(日)22:07:03 No.918031851

金印小さいよね

74 22/04/17(日)22:07:52 No.918032223

>>でも田舎者に金印くれたし… >海の向こうからやって来た他所者に金印くれるとか今考えたら気前いいよな くれたわけじゃなくて属国になれって事だから…

75 22/04/17(日)22:07:57 No.918032257

俺は中高とも公立だったけどだいぶ詳しくやった記憶がある それこそ武蔵台や三内丸山から始まって詳しく そして学年末に現代以後を超あっさり

76 22/04/17(日)22:08:27 No.918032505

>最高ランクの玉印じゃないし… 玉印は親戚だけだ

77 22/04/17(日)22:08:38 No.918032592

>海の向こうからやって来た他所者に金印くれるとか今考えたら気前いいよな お前らに官位やるから手下な？あ文書はこれでハンコ押して提出してね くらいのノリかな

78 22/04/17(日)22:08:46 No.918032648

金印捏造説もあるけど否定された？

79 22/04/17(日)22:08:55 No.918032731

>くれたわけじゃなくて属国になれって事だから… 一応地域支配の正当性を認めた上での属国化だから…

80 22/04/17(日)22:08:56 No.918032743

戦後史ちゃんと教えた方がいいのでは

81 22/04/17(日)22:09:04 No.918032793

本当は近現代を中心にやるべきなのに 前半ばかり熱心にやりがちだよね

82 22/04/17(日)22:09:04 No.918032798

>俺は中高とも公立だったけどだいぶ詳しくやった記憶がある >それこそ武蔵台や三内丸山から始まって詳しく >そして学年末に現代以後を超あっさり 時代によるとしか言えんなあ ゴッドハンド全盛期で日本古代史が熱い時期ならそういう事もあるかも

83 22/04/17(日)22:09:29 No.918032967

>金印捏造説もあるけど否定された？ 少なくとも材質は当時の中国で作ってた物なのは確実となってる

84 22/04/17(日)22:09:32 No.918032994

>初の年号暗記だーってなった大化の改新ももう乙巳の変なんだよな… 鎌倉幕府の成立年はややこしくなり過ぎて今は「諸説ある」になってたり歴史って変化するよね…

85 22/04/17(日)22:10:10 No.918033310

>本当は近現代を中心にやるべきなのに >前半ばかり熱心にやりがちだよね 近現代史を入れると急激に国際関係が出てきて世界史と絡めないと禄に理解できないだろ すると時間無いから比較的日本国内で完結する鎌倉から明治までがホットゾーンってわけよ

86 22/04/17(日)22:10:41 No.918033530

近現代はとにかくめんどくさいことが絡むから 知りたきゃ自分で調べてほしい

87 22/04/17(日)22:10:48 No.918033567

世界大戦になると日本史っていうわりに日本舞台じゃないしな

88 22/04/17(日)22:11:29 No.918033870

歴史を学ぶのは教わるより調べていった方が確実だから 学校で教えるのはとっかかりや断片でも正直それで充分よ

89 22/04/17(日)22:11:57 No.918034088

>本当は近現代を中心にやるべきなのに >前半ばかり熱心にやりがちだよね 近代史を義務教育課程でやるには複雑すぎるから あっさりになりがちだと思う 近代史で重要なのは奴隷、奴隷解放、植民地支配、人種差別、人権問題 １教師が教えられる範疇超えてる

90 22/04/17(日)22:12:14 No.918034197

>歴史を学ぶのは教わるより調べていった方が確実だから >学校で教えるのはとっかかりや断片でも正直それで充分よ 調べて行くと”本当の歴史”とか言うのが蔓延してるから 一番スタンダードで専門家のコンセンサス取れているのは教わった方がいい・・・

91 22/04/17(日)22:12:15 No.918034217

天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？

92 22/04/17(日)22:12:35 No.918034357

>応仁の乱も　という乱があって結果は～って感じで終わるし 応仁の乱結局なんなんだあれ

93 22/04/17(日)22:13:00 No.918034553

>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ 慎重2m超えの180歳だかまで生きた大男がいるとでも？

94 22/04/17(日)22:13:12 No.918034638

>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ まあ最初の方の全員120歳超えだからな

95 22/04/17(日)22:13:21 No.918034704

日本史と儒教の関りとか超重要だけどめんどくさ過ぎて教えられないよね…

96 22/04/17(日)22:13:30 No.918034791

>>応仁の乱も　という乱があって結果は～って感じで終わるし >応仁の乱結局なんなんだあれ わからん…

97 22/04/17(日)22:13:38 No.918034847

初期天皇はキャラ設定だけ作った黒歴史ノート

98 22/04/17(日)22:13:40 No.918034859

>調べて行くと”本当の歴史”とか言うのが蔓延してるから そういうのに嵌る人はそういう人としか言えないので正直どうでもいいかな… リテラシーない人はコンセンサス取れててもどうやってもそっち行くぞ

99 22/04/17(日)22:13:55 No.918034995

>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ 天皇がそもそも神話発端だし 有力な権力者ではあったと思うけどまあ創作だよね

100 22/04/17(日)22:14:05 No.918035057

>学生時代習った歴史って卑弥呼が出てきたら次いきなり聖徳太子に飛んだ記憶があるんだけど >天皇の紹介とかすっ飛ばされてんのな >なんで？ そういう教師のそういうポンコツ授業だけ経験して話してるからとしか言えない まず少なくとも教科書はそんなことないし 大学受験で出てくる日本史Bもそんなことない

101 22/04/17(日)22:14:15 No.918035146

応仁の乱は本当に何がなんだかわからねえことになっていくから授業程度じゃ時間が足りない

102 22/04/17(日)22:14:23 No.918035205

代替わり多いと考えるのが面倒くさいからんー！100歳超え！って感じの雑な感じが良いよね

103 22/04/17(日)22:14:52 No.918035417

応仁の乱はめちゃくちゃになって都は灰になりました！だけ抑えとけばええ

104 22/04/17(日)22:14:54 No.918035445

>>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ >天皇がそもそも神話発端だし >有力な権力者ではあったと思うけどまあ創作だよね 古事記と日本書紀の照らし合わせはネタ元一緒な以上無駄だしね

105 22/04/17(日)22:14:55 No.918035447

>近現代史を入れると急激に国際関係が出てきて世界史と絡めないと禄に理解できないだろ >すると時間無いから比較的日本国内で完結する鎌倉から明治までがホットゾーンってわけよ 勉強するための科目になってるじゃん 世界史とセットでそれやってよ…

106 22/04/17(日)22:14:58 No.918035461

そういえば天皇の系譜が入れ替わってるとか聞いた

107 22/04/17(日)22:14:58 No.918035471

>金印捏造説もあるけど否定された？ あれが捏造だと背景も捏造した所もかなり複雑怪奇な話になりそう

108 22/04/17(日)22:14:59 No.918035479

体に入れ墨入れてるのが当たり前だったところと自分のことをワと言うから倭人と名付けられたところくらいしか覚えてないな

109 22/04/17(日)22:15:14 No.918035584

こういうとこで授業では！！みたいなこと言う奴って往々にして教科書無視してクソ偏差値のクソ高校の体験談で話すからな…

110 22/04/17(日)22:15:15 No.918035588

>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ 一つの王朝としては継体天皇以降はまあまあ確実らしい

111 22/04/17(日)22:15:36 No.918035751

日本史時々数十年くらい闇に包まれるタイミングあるけどああいうのって他国でも大なり小なりあるんだろうか

112 22/04/17(日)22:15:39 No.918035769

教師の趣味とか一般的な知名度とかもあるんだろうけど戦国時代の大名とか正直日本史で細かくやる意味ないよね

113 22/04/17(日)22:15:52 No.918035859

出雲は出雲国造の問題があるから絶対うやむやのままだとおもう

114 22/04/17(日)22:15:52 No.918035866

>>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ >まあ最初の方の全員120歳超えだからな 年齢のカウントをイベントが起きる毎に足してた説好き

115 22/04/17(日)22:15:53 No.918035867

応仁の乱の後に明応の政変とかもあって徐々に足利将軍家は没落していく でも権威は保ってたんだよね

116 22/04/17(日)22:16:12 No.918036018

>日本史時々数十年くらい闇に包まれるタイミングあるけどああいうのって他国でも大なり小なりあるんだろうか 書物無いとかザラだからなぁ…

117 22/04/17(日)22:16:16 No.918036055

>こういうとこで授業では！！みたいなこと言う奴って往々にして教科書無視してクソ偏差値のクソ高校の体験談で話すからな… でミル貝とYouTubeで知った知識で大人になってから歴史語るのいいよね

118 22/04/17(日)22:16:42 No.918036248

>天皇のうち最初の何代かは神話創作だったりするんです？ 歴史的に扱えるのはせいぜい7世紀位からだよ 当時は天皇じゃないし

119 22/04/17(日)22:17:07 No.918036428

だって天皇が朝鮮出身ってバレたらヤバいからね

120 22/04/17(日)22:17:17 No.918036506

こういう万世一系で続いてる系譜だから特別なんです！偉いのは正当なんです！って主張のために神話作り上げてるから本当に続いてるのかは誰にもわからん

121 22/04/17(日)22:17:20 No.918036533

継体天皇は名前的にも経歴的にも別系統じゃ？ってなってるよね

122 22/04/17(日)22:17:27 No.918036580

応仁の乱は起こった事はすべて明文化されてるしそこまで難しくはないよ 中心人物の行動理念がめちゃくちゃすぎてなんで…？ってなるだけ 一番大事なのはそのめちゃくちゃな人が中央弱体を招いた事

123 22/04/17(日)22:17:33 No.918036628

応仁の乱は要するに将軍家と大名家の後継ぎ争いが重なっただけだからある意味単純でしょ 観応の擾乱の方が中心人物の尊氏の心理が謎すぎてわかりにくい

124 22/04/17(日)22:17:34 No.918036632

記録なんか残してる場合じゃねえ!ってなるときはたまにあるしせっかく書いた記録もちょっとしたことで散逸するから…

125 22/04/17(日)22:18:04 No.918036855

継体天皇だけなんか名前が浮いてる感ある 神々しくないというか2つ名みたい

126 22/04/17(日)22:18:16 No.918036955

>だって天皇が朝鮮出身ってバレたらヤバいからね それ言ったら稲作持ち込んだ日本の中心層自体た大陸由来だからあんま関係ないよ

127 22/04/17(日)22:18:23 No.918037004

>こういうとこで授業では！！みたいなこと言う奴って往々にして教科書無視してクソ偏差値のクソ高校の体験談で話すからな… それであなたはどこの高校のご出身で？

128 22/04/17(日)22:18:31 No.918037066

まず日本側で資料残してないから中国側の記録に頼るしかないし…

129 22/04/17(日)22:18:34 No.918037099

蘇我氏の大日本史だかってどんな内容だったんだろう？

130 22/04/17(日)22:18:35 No.918037109

>応仁の乱は要するに将軍家と大名家の後継ぎ争いが重なっただけだからある意味単純でしょ >観応の擾乱の方が中心人物の尊氏の心理が謎すぎてわかりにくい どっちにも言えるのは誰がどっちついて途中でどうなって結果はどうでが覚えられる自信ないとかそんな感じだよね そして結果には影響がない

131 22/04/17(日)22:18:49 No.918037227

金印捏造説と古事記偽書説は幕末が一番盛り上がってて 大正以降はほぼ否定状態なのは知っておいた方がいいかもしれない

132 22/04/17(日)22:18:52 No.918037256

数学だって難しいところは高校大学とレベル上げながら学んでいくんだし歴史も同じよね

133 22/04/17(日)22:18:58 No.918037292

大化の改新以降蘇我氏の扱いが可哀想だと思います＞＜！

134 22/04/17(日)22:19:02 No.918037326

応仁の乱以外の内乱も基本さっくりだから…

135 22/04/17(日)22:19:05 No.918037349

>だって天皇が朝鮮出身ってバレたらヤバいからね ぶっちゃけそれはある意味想定されているでしょ 弥生とかの時代は朝鮮の方が中国からの影響で進んでいて その進んだものを取り入れようという機運は日本にもあったわけだし

136 22/04/17(日)22:19:09 No.918037381

>継体天皇は名前的にも経歴的にも別系統じゃ？ってなってるよね 天皇の後継ぎがいなくて困ったけどたまたま越前（当時は秘境）に血縁者がいました！

137 22/04/17(日)22:19:12 No.918037402

日本人自体は元々ポリネシア系なんだっけ

138 22/04/17(日)22:19:13 No.918037415

継体天皇の子孫が付けた諡号なのに継体という名前だから怪しい！は純粋かな？って思う

139 22/04/17(日)22:19:26 No.918037524

古代日本で朝鮮の影響があったって認められない人間はごく一部のクソ馬鹿でしかないと思うよ

140 22/04/17(日)22:19:41 No.918037647

淮河のあたりとか渤海とか百済・高句麗とかとの交流面白いけど万世一系やヤマト単一民族に抵触するから黒歴史扱いになるのいいよねよくない

141 22/04/17(日)22:19:53 No.918037728

>天皇の後継ぎがいなくて困ったけどたまたま越前（当時は秘境）に血縁者がいました！ ほんとかー？ほんとに血縁者かー？

142 22/04/17(日)22:20:01 No.918037780

歴史として教えるなら雄略天皇辺からしっかりやればいい ここからは流石にほぼ確実だろう

143 22/04/17(日)22:20:01 No.918037783

>だって天皇が朝鮮出身ってバレたらヤバいからね 朝鮮半島から来た騎馬征服民族？

144 22/04/17(日)22:20:02 No.918037791

スサノオは新羅の地に降りたってここは俺の居場所じゃないやと言って日本に渡ってきたからな… 姉のアマテラスも当然半島出身だ

145 22/04/17(日)22:20:05 No.918037817

>>こういうとこで授業では！！みたいなこと言う奴って往々にして教科書無視してクソ偏差値のクソ高校の体験談で話すからな… >それであなたはどこの高校のご出身で？ 入学時は偏差値確か58だったよ プリント授業で山川の教科書は朗読で使ったけどどっちかというと用語集メインだったよね 日本史B選択だったから予備校で死ぬほどやったからスレ文は鼻で笑うよいいよね

146 22/04/17(日)22:20:08 No.918037852

>日本人自体は元々ポリネシア系なんだっけ それは沖縄～九州南部の人間はそうかもしれんが 九州北部となるとまた話は変わってくる

147 22/04/17(日)22:20:10 No.918037862

>古代日本で朝鮮の影響があったって認められない人間はごく一部のクソ馬鹿でしかないと思うよ 影響があったというかあのへん一帯ごちゃまぜだったんだと思う 朝鮮半島そこら中で300年頃に倭人が暴れてる

148 22/04/17(日)22:20:14 No.918037879

>金印捏造説と古事記偽書説は幕末が一番盛り上がってて >大正以降はほぼ否定状態なのは知っておいた方がいいかもしれない どっちにしろ証拠残ってないと議論するだけ無駄みたいなとこある

149 22/04/17(日)22:20:20 No.918037934

万世一系とか神武天皇とか日本人誰も真面目に信じてないからばれるもなにもないと思う

150 22/04/17(日)22:20:26 No.918037975

いい国作ろう！

151 22/04/17(日)22:20:26 No.918037976

それなりに偏差値が高い高校を出たけど 予備校で学び直したとき驚きがいっぱいだったけどな 偏差値は関係ないんじゃない？

152 22/04/17(日)22:20:27 No.918037982

挑戦すげーのになんでいつもボコられてんだ…？

153 22/04/17(日)22:20:31 No.918038009

>金印捏造説と古事記偽書説は幕末が一番盛り上がってて >大正以降はほぼ否定状態なのは知っておいた方がいいかもしれない そういう人は偽書！って言いたいだけだからな

154 22/04/17(日)22:20:46 No.918038122

>日本史B選択だったから予備校で死ぬほどやったからスレ文は鼻で笑うよいいよね うわぁ

155 22/04/17(日)22:20:58 No.918038220

>未だに邪馬台国の位置すら特定できてないのはどうかと思う どっからどう見ても近畿なのにな

156 22/04/17(日)22:21:00 No.918038232

>朝鮮半島から来た騎馬征服民族？ 南朝鮮に都市国家があるのにそこスルーして騎馬民族が船で日本まで渡ってくるのは無理でしょ

157 22/04/17(日)22:21:01 No.918038249

>古代日本で朝鮮の影響があったって認められない人間はごく一部のクソ馬鹿でしかないと思うよ しょうもないナショナリズムで交易や文化の伝来否定するバカマジでムカつくわ 命懸けで海渡ってきて文化のやり取りした人間の価値全否定かよって思えて腹立つ

158 22/04/17(日)22:21:04 No.918038268

>挑戦すげーのになんでいつもボコられてんだ…？ 国のある場所が悪い

159 22/04/17(日)22:21:07 No.918038292

稲作は長江流域由来っぽいけど逆に言えばそれ以外は大抵朝鮮半島経由じゃねえかな だいたい稲作伝来とヤマト王権の成立じゃ全然年代が違う

160 22/04/17(日)22:21:12 No.918038322

>いい国作ろう！ ？

161 22/04/17(日)22:21:13 No.918038326

古代のヨーロッパの書物がペルシャに渡ってそっちで保存されて生き残ったというのはドラマチックだな

162 22/04/17(日)22:21:19 No.918038371

へー偏差値50台でも予備校行くんだ

163 22/04/17(日)22:21:27 No.918038424

戦国時代あたりは好きだけど理系だったせいで地理選択だったから高校日本史を学びたい… なんかいい本ある？

164 22/04/17(日)22:21:30 No.918038441

>挑戦すげーのになんでいつもボコられてんだ…？ 資源が取れない地域かつ 取れても中国に全て持っていかれた上でおめーんところ貢物少ねえなって言われる 日本は遠すぎるからその影響をそこまで受けなかった

165 22/04/17(日)22:21:31 No.918038458

>いい箱作ろう！

166 22/04/17(日)22:21:36 No.918038496

>挑戦すげーのになんでいつもボコられてんだ…？ 地政学的に半島国家は仕方ないところある

167 22/04/17(日)22:21:37 No.918038507

>戦国時代あたりは好きだけど理系だったせいで地理選択だったから高校日本史を学びたい… >なんかいい本ある？ 山川の本

168 22/04/17(日)22:21:42 No.918038547

>歴史として教えるなら雄略天皇辺からしっかりやればいい >ここからは流石にほぼ確実だろう 残念ながら雄略天皇つまり倭王武は事績が一番盛られてる疑惑が最も強い…

169 22/04/17(日)22:21:48 No.918038597

朝鮮半島に何度も攻め入ってるのも故郷を取り戻すためだよね

170 22/04/17(日)22:21:49 No.918038605

>入学時は偏差値確か58だったよ >プリント授業で山川の教科書は朗読で使ったけどどっちかというと用語集メインだったよね >日本史B選択だったから予備校で死ぬほどやったからスレ文は鼻で笑うよいいよね 早口で言ってそう

171 22/04/17(日)22:21:59 No.918038670

>>だって天皇が朝鮮出身ってバレたらヤバいからね 朝鮮半島だって住んでる民族入れ替わってるじゃん 今半島にいるのはロシアから流れてきたエヴェンキ族という話なので 無関係も無関係よ

172 22/04/17(日)22:22:09 No.918038749

多分偏差値70くらいだし日本史と世界史選択してたけど何も覚えてない

173 22/04/17(日)22:22:12 No.918038773

寒い上につまんねーやつが赤字できちまったな

174 22/04/17(日)22:22:16 No.918038804

>朝鮮半島に何度も攻め入ってるのも故郷を取り戻すためだよね 何度も…？

175 22/04/17(日)22:22:32 No.918038921

>挑戦すげーのになんでいつもボコられてんだ…？ 隣に世界一すげー中国がずっとあったから…

176 22/04/17(日)22:22:39 No.918038983

>戦国時代あたりは好きだけど理系だったせいで地理選択だったから高校日本史を学びたい… >なんかいい本ある？ 山川の日本史B教科書か それ元にした大人のためのとかいう奴のどっちか

177 22/04/17(日)22:22:47 No.918039041

>調べて行くと”本当の歴史”とか言うのが蔓延してるから >一番スタンダードで専門家のコンセンサス取れているのは教わった方がいい・・・ こういうのがぶっ刺さりそうなやつ来てるな…

178 22/04/17(日)22:22:47 No.918039044

大陸の政争に負けた奴らが列島に来ただけじゃねえかなあ…

179 22/04/17(日)22:22:49 No.918039057

>>入学時は偏差値確か58だったよ >>プリント授業で山川の教科書は朗読で使ったけどどっちかというと用語集メインだったよね >>日本史B選択だったから予備校で死ぬほどやったからスレ文は鼻で笑うよいいよね >早口で言ってそう 悔しそう

180 22/04/17(日)22:22:53 No.918039087

唐からイスラームに押し出されてきたペルシア人がやってくるとかすげえ文化交流だなって

181 22/04/17(日)22:22:59 No.918039127

新羅が最終的に大和勢力を半島から叩き出すまでは任那や済州島に影響力もってたからな大和

182 22/04/17(日)22:23:14 No.918039233

10年前の壷で見たようなヨタ話がポンポン出てくる…

183 22/04/17(日)22:23:15 No.918039239

>朝鮮半島だって住んでる民族入れ替わってるじゃん >今半島にいるのはロシアから流れてきたエヴェンキ族という話なので >無関係も無関係よ そういうことを言い出すと民族とは何か？って話になるぞ 現地住んでいる人間を強制移住させることのできない時代に別民族来たら混血が進んだだけでは？って言われるだけ

184 22/04/17(日)22:23:22 No.918039293

山川め山川め

185 22/04/17(日)22:23:41 No.918039438

やめなよ高卒がミル貝で知った気になって語れるのが歴史なんだからさ

186 22/04/17(日)22:23:43 No.918039456

>稲作は長江流域由来っぽいけど逆に言えばそれ以外は大抵朝鮮半島経由じゃねえかな >だいたい稲作伝来とヤマト王権の成立じゃ全然年代が違う 紀元前後は朝鮮ルートも台湾ルートも日本海沿海州ルートもそれぞれ遺物見つかってるんで 何がどこからきたか（それももしかしたら複数同時で）おそらくほとんど特定できないんじゃないかと思う… たぶん当時ですらゴチャゴチャでよくわかんなかったんじゃなかろうか

187 22/04/17(日)22:23:47 No.918039477

新書だー！新書を読んで新たな発見を得るんだー！

188 22/04/17(日)22:23:49 No.918039493

渤海とかすごく面白そうな位置にあるのに跡形もなくなってる…

189 22/04/17(日)22:23:53 No.918039515

そもそも神武東征とか全部高句麗の神話の借用じゃない？といわれてるし