22/04/16(土)11:48:33 ただの... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1650077313240.jpg 22/04/16(土)11:48:33 No.917405612
ただのギリシャでは？
1 22/04/16(土)11:49:04 No.917405738
ローマ名乗るだけの蛮族よ
2 22/04/16(土)11:49:06 No.917405746
神聖ローマ帝国なんだが？
3 22/04/16(土)11:50:48 No.917406120
中世ローマって教皇領だからギリシャではないでしょ なんか蛮族の末裔がローマ皇帝名乗ってるけど...
4 22/04/16(土)11:51:17 No.917406233
中世ローマ（ドイツ） 中世ローマ（フランス） 中世ローマ（ギリシア）
5 22/04/16(土)11:51:59 No.917406390
自傷ローマ
6 22/04/16(土)11:52:39 No.917406558
古代ローマを中世だと思ってる人はたまに見る
7 22/04/16(土)11:53:37 No.917406832
古代ローマと中世期自称ローマとどっちがいいの？
8 22/04/16(土)11:53:38 No.917406834
第3のローマ（モスクワ)
9 22/04/16(土)11:56:13 No.917407439
>第3のローマ（モスクワ) 百歩譲ってビザンティンは東ローマだから認めるけどモスクワが新ローマは無い
10 22/04/16(土)11:56:43 No.917407570
古代ローマがそこまで古代のイメージないのはある 同時期の日本は弥生時代なのに
11 22/04/16(土)11:57:13 No.917407684
ノヴォローマ
12 22/04/16(土)11:58:10 No.917407926
第一帝国
13 22/04/16(土)12:00:46 No.917408583
>>第3のローマ（モスクワ) >百歩譲ってビザンティンは東ローマだから認めるけどモスクワが新ローマは無い 第3のローマ（オスマン皇帝)もあるよ
14 22/04/16(土)12:00:51 No.917408619
>なんか蛮族の末裔がローマ皇帝名乗ってるけど... 帝政後半から属州民出身の元蛮族な皇帝いたじゃん！
15 22/04/16(土)12:01:22 No.917408738
古代ローマ(メキシコ)
16 22/04/16(土)12:01:40 No.917408810
東ローマの人たちはむしろ西側のほうが蛮族に侵食されて堕落したやつらと思ってるよ
17 22/04/16(土)12:02:09 No.917408924
ローマ？ビザンツでしょ？ ローマはうちだけですよ
18 22/04/16(土)12:02:45 No.917409066
全ての国はローマに通じる
19 22/04/16(土)12:02:46 No.917409072
認める認めない以前にローマである事に実際何かお得になるような意味ってあるの？
20 22/04/16(土)12:09:54 No.917410984
>東ローマの人たちはむしろ西側のほうが蛮族に侵食されて堕落したやつらと思ってるよ 西を切り捨てて生き残った奴らは言うことが違うな…
21 22/04/16(土)12:12:10 No.917411586
神聖ローマ帝国は中世というよりは近世だと思う
22 22/04/16(土)12:14:07 No.917412082
>百歩譲ってビザンティンは東ローマだから認めるけどモスクワが新ローマは無い は？正教の継承者だが？
23 22/04/16(土)12:15:22 No.917412398
ルーム・セルジューク朝です！通してください！
24 22/04/16(土)12:16:30 No.917412723
>認める認めない以前にローマである事に実際何かお得になるような意味ってあるの？ 真面目に言うと欧州の正統な支配者の証みたいなもんだったから
25 22/04/16(土)12:17:01 No.917412865
>神聖ローマ帝国は中世というよりは近世だと思う 近世に入る前の神聖ローマ帝国なら強キャラだし…
26 22/04/16(土)12:19:19 No.917413537
>ルーム・セルジューク朝です！通してください！ ルーム人が住んでたところって意味じゃねえか！
27 22/04/16(土)12:19:57 No.917413707
>近世に入る前の神聖ローマ帝国なら強キャラだし… 近世より前で強キャラって言えたのってせいぜいバルバロッサまでじゃねえかな
28 22/04/16(土)12:20:10 No.917413776
日本だって俺藤原氏の子孫だから！って言ってたわけで 歴史的箔付けは重要だろう
29 22/04/16(土)12:20:51 No.917413970
じゃあテュルク・シャー国のフロム・ケサル王(ローマのカエサルの意)で
30 22/04/16(土)12:20:59 No.917414012
現代ローマ
31 22/04/16(土)12:21:15 No.917414078
王=ローマの統治者みたいな構図はかなり長らく続いた うるせー！ローマもカトリックもしらねー！俺はこの土地の支配者じゃー！ってなっていくのは中世と近世の境目くらいの話
32 22/04/16(土)12:22:26 No.917414372
>ただのギリシャでは？ 世界史2くらいの成績じゃないとこうはならない
33 22/04/16(土)12:22:33 No.917414404
CK2のDLCで俺は古代ローマ帝国を復活させる！ってやるイベント好き
34 22/04/16(土)12:22:38 No.917414435
自称南朝の末裔とか清和源氏の正統とか新皇とかそういうのか
35 22/04/16(土)12:23:32 No.917414666
>現代ローマ さすがに現代の支配は力が全てでそんな正当性なんて要らんだろう…
36 22/04/16(土)12:23:33 No.917414670
英語で公爵の意味のデュークもラテン語のデュクス（支配者）由来だしイタリアだとドージェがデュクス由来だし実際には元老院の権威もしぶとく生きてるし
37 22/04/16(土)12:24:00 No.917414791
一時期のローマ広すぎ
38 22/04/16(土)12:24:27 No.917414921
皇帝を名乗れるのはローマの後継者だけっていう暗黙の了解があったので肩書としてはローマであることの意味は凄く大きかった 皇帝ってタイトルが欲しいがためにフランスの貴族が何度も選帝に介入しようとしてたし 時代を下るとそんなの知るかと皇帝を勝手に名乗る人たちが出てきて意味なくなっていったが…
39 22/04/16(土)12:24:47 No.917415020
>日本だって俺藤原氏の子孫だから！って言ってたわけで >歴史的箔付けは重要だろう 清和源氏大人気だったんだよね江戸時代
40 22/04/16(土)12:25:16 No.917415161
>現代ローマ 一番カッコいいかもしれん
41 22/04/16(土)12:25:18 No.917415173
>現代ローマ ロシアをローマだとはロシア人ですら思ってなさそう
42 22/04/16(土)12:26:09 No.917415395
>近世より前で強キャラって言えたのってせいぜいバルバロッサまでじゃねえかな 大空位時代が悪いよ大空位時代が
43 22/04/16(土)12:26:30 No.917415497
オスマンさんもオグズ・ハンの末裔名乗ってるからな
44 22/04/16(土)12:27:12 No.917415707
マクシミリアン1世～カール5世が強キャラじゃねえってのか！
45 22/04/16(土)12:27:29 No.917415777
キリスト教圏の王とか皇帝はカトリックの輔弼を受けないとなれない宗教権威の一つだった うるせー！しらねー！文句ある奴は全員野戦で殺す！と皇帝を名乗ったのがナポレオン
46 22/04/16(土)12:27:30 No.917415784
神聖ローマは後がプロイセンだからちょっとヘボく見えるだけで西欧の中近世とかいう地獄を枠組み維持したまま生き延びただけでも十分すげえと思う
47 22/04/16(土)12:28:24 No.917416032
ローマっていうより神聖ローマ帝国の 継承者ってのが重要なんだと思う
48 22/04/16(土)12:28:57 No.917416184
>神聖ローマは後がプロイセンだから ？？？？
49 22/04/16(土)12:29:14 No.917416265
近世の中央集権化の流れの中で時代遅れの中世の封建社会のままだったのはアレだけど 逆にそんな状況の中しぶとく生き残り続けたのは凄い
50 22/04/16(土)12:29:22 No.917416317
社会2が多いな…
51 22/04/16(土)12:30:11 No.917416585
オスマン帝国の元首はカリフでスルタンでルーム(ローマ)の後継者だぞ
52 22/04/16(土)12:30:12 No.917416590
ちょっと待ってくれよさっきから マジで高校生からやり直せよってレベルがいるぞ それもなんか怪しい知識蓄えて言ってるとかじゃなくて マジでテストの答案間違えてる感覚のやつの
53 22/04/16(土)12:30:22 No.917416644
>ローマっていうより神聖ローマ帝国の >継承者ってのが重要なんだと思う 神聖ローマなくなった頃には継承者って事に価値あったかなぁ…？
54 22/04/16(土)12:30:53 No.917416773
第3帝国
55 22/04/16(土)12:30:53 No.917416774
>マクシミリアン1世～カール5世が強キャラじゃねえってのか！ ハプスブルクは頑張ったけど結局ドイツ諸侯は纏まらなかったね…
56 22/04/16(土)12:31:06 No.917416842
>キリスト教圏の王とか皇帝はカトリックの輔弼を受けないとなれない宗教権威の一つだった これ知った時けっこう衝撃だった
57 22/04/16(土)12:31:10 No.917416859
ローマ(ローマじゃない)
58 22/04/16(土)12:31:45 No.917416998
>キリスト教圏の王とか皇帝はカトリックの輔弼を受けないとなれない宗教権威の一つだった >うるせー！しらねー！文句ある奴は全員野戦で殺す！と皇帝を名乗ったのがナポレオン 別に皇帝名乗るだけなら中世の昔から勝手に名乗ってたのは沢山おる アルフォンス6世とか
59 22/04/16(土)12:31:46 No.917417006
新生ローマ帝国
60 22/04/16(土)12:32:08 No.917417094
未来ローマとか宇宙ローマとかその内登場する
61 22/04/16(土)12:32:18 No.917417144
>ローマ(ローマじゃない) そもそもそれ言うと東ローマ帝国とはなんぞやってなるぞ HREが神聖でもローマでも帝国でも～っての「」はなんかやたら好きだけど
62 22/04/16(土)12:32:20 No.917417154
三十年戦争で大勝利を収めてハプスブルク帝国がドイツ諸侯を完全支配するイフ！ …ないな！
63 22/04/16(土)12:32:36 No.917417223
>>キリスト教圏の王とか皇帝はカトリックの輔弼を受けないとなれない宗教権威の一つだった >これ知った時けっこう衝撃だった だから反動でプロテスタントが生まれた
64 22/04/16(土)12:32:40 No.917417245
>ローマ(ローマじゃない) むしろローマ帝国崩壊後イタリア中部を支配できたローマ皇帝おるんかいな
65 22/04/16(土)12:32:43 No.917417256
神聖ローマはオーストリアハンガリーになるんでは？
66 22/04/16(土)12:33:10 No.917417375
神聖ローマ帝国ってなんで神聖でローマなんだっけ…
67 22/04/16(土)12:33:13 No.917417395
>>キリスト教圏の王とか皇帝はカトリックの輔弼を受けないとなれない宗教権威の一つだった >これ知った時けっこう衝撃だった バチカンが事実上政治的な権力を持つ組織になってる…？
68 22/04/16(土)12:33:31 No.917417472
>キリスト教圏の王とか皇帝はカトリックの輔弼を受けないとなれない宗教権威の一つだった 中世はともかく近世になって王権神授説が主流になってからは割と無視されるやつ！
69 22/04/16(土)12:33:42 No.917417516
>神聖ローマはオーストリアハンガリーになるんでは？ 待てよさっきから何を言ってるんだ…？
70 22/04/16(土)12:33:52 No.917417568
そも分裂前のローマからして軍人皇帝時代あたりからこれローマでいいの感ある
71 22/04/16(土)12:33:53 No.917417581
キリスト教徒じゃないからわからんけど我こそローマって名乗るのそんなに気持ち良い事だったのかな
72 22/04/16(土)12:34:01 No.917417618
>これ知った時けっこう衝撃だった ある時期からの日本の天皇家と武家政権みたいなもんだな みたいなもんというかそのまんまだな
73 22/04/16(土)12:34:03 No.917417626
>神聖ローマはオーストリアハンガリーになるんでは？ 神聖ローマ帝国とオーストリアとハプスブルク領は被ってるようでそれぞれ別物
74 22/04/16(土)12:34:30 No.917417747
>>ローマ(ローマじゃない) >むしろローマ帝国崩壊後イタリア中部を支配できたローマ皇帝おるんかいな フランク王国の作った西ローマ帝国初期は北イタリアからローマまで保持してたよ！
75 22/04/16(土)12:34:30 No.917417748
皇帝（Emperor）という言葉自体がローマ帝国の最高統治者（元はローマ軍の最高司令官）を指してるので Emperorを自称する人はみんなローマ皇帝を指向しているフシはある なので皇帝（北方系の王位皇と南方系の王位帝を併せた統一王くらいの意味）の訳語としてEmperorを充てるのは実をいうとかなり誤訳気味
76 22/04/16(土)12:34:32 No.917417752
なんかいつの間にか古代ギリシャが衰退してローマ帝国が出てくる感ある
77 22/04/16(土)12:35:20 No.917417985
1から説明しないといけないのか？って勘違いしまくってるのに 神聖でもローマでも帝国でも～って言葉だけ大好きな「」
78 22/04/16(土)12:35:27 No.917418010
>むしろローマ帝国崩壊後イタリア中部を支配できたローマ皇帝おるんかいな 教皇領隣接域まで食い込むくらいならまぁ
79 22/04/16(土)12:36:05 No.917418165
当たり前だけど時代と土地によって王も公も皇帝も概念違いすぎてこの訳語でいいのか…？ってなる
80 22/04/16(土)12:36:06 No.917418172
>フランク王国の作った西ローマ帝国 ？？？
81 22/04/16(土)12:36:26 No.917418260
>1から説明しないといけないのか？って勘違いしまくってるのに >神聖でもローマでも帝国でも～って言葉だけ大好きな「」 実に「」らしい
82 22/04/16(土)12:36:30 No.917418286
書き込みをした人によって削除されました
83 22/04/16(土)12:36:45 No.917418351
>HREが神聖でもローマでも帝国でも～っての「」はなんかやたら好きだけど 実際に神聖(教皇に承認受ける)でローマを保持してて諸民族を支配する帝国だった時代もあるから ヴォルテールの時代の批判が独り歩きして歴史全体に適用されちゃってる感はある
84 22/04/16(土)12:36:59 No.917418424
そういえば中国の皇帝はその辺どうなの？
85 22/04/16(土)12:37:07 No.917418464
天皇からの承認が象徴的か否かは置いといて古代から今に至るまで一応日本の支配者は天皇本人か天皇から任命された人間がってのはぶれてないのよな
86 22/04/16(土)12:37:09 No.917418479
>だから反動でプロテスタントが生まれた 叙任権闘争含む王権と神権の流れとプロテスタント勃興の流れは別じゃない？ むしろハプスブルクもフランスも割と親カトリックだったし
87 22/04/16(土)12:37:15 No.917418500
ローマがゲシュタルト崩壊しそう
88 22/04/16(土)12:37:51 No.917418676
>当たり前だけど時代と土地によって王も公も皇帝も概念違いすぎてこの訳語でいいのか…？ってなる カーンとかシャーとかツァーリとかカリフとか帝とか 全部エンペラーになるのは広すぎる
89 22/04/16(土)12:37:56 No.917418708
エンペラーならまだしもカイザーだと軍事的統治者みたいな認識が強い気はする 称号の由来がカエサル本人だし アウグストゥスは別にいるし
90 22/04/16(土)12:38:08 No.917418763
>>HREが神聖でもローマでも帝国でも～っての「」はなんかやたら好きだけど >実際に神聖(教皇に承認受ける)でローマを保持してて諸民族を支配する帝国だった時代もあるから >ヴォルテールの時代の批判が独り歩きして歴史全体に適用されちゃってる感はある HRE末期の話ならわかるけど全体指して言うからね…
91 22/04/16(土)12:38:14 No.917418795
>バチカンが事実上政治的な権力を持つ組織になってる…？ 事実上なってるというか古代から中世にかけて露骨にそうなってた 一時期のキリスト教は西欧そのものと言って良いレベル
92 22/04/16(土)12:38:40 No.917418920
>全ての国はローマに通じる つまり全ての国は全ての国に通じる
93 22/04/16(土)12:38:49 No.917418962
宗教改革は基本的に草の根運動みたいな感じで下の層から広がって 上の方はまさはる的に利用できそうだったら利用するってイメージだな
94 22/04/16(土)12:38:50 No.917418968
カトリックと異端との戦いいいよね…プロテスタントでなくアダム派やフス派やカタリ派が主流になる世界を見たかった…
95 22/04/16(土)12:39:07 No.917419054
>皇帝（Emperor）という言葉自体がローマ帝国の最高統治者（元はローマ軍の最高司令官）を指してるので >Emperorを自称する人はみんなローマ皇帝を指向しているフシはある >なので皇帝（北方系の王位皇と南方系の王位帝を併せた統一王くらいの意味）の訳語としてEmperorを充てるのは実をいうとかなり誤訳気味 つまり…エンペラー＝将軍と訳すのが正しい？
96 22/04/16(土)12:39:15 No.917419081
古代ローマ ↓↑ 現代日本
97 22/04/16(土)12:40:11 No.917419345
そもそも初代インペラートルのアウグストゥスはいろんな役職持ってたとか インペラートルも象徴的な役職って話聞いてもうよくわかんねぇ！
98 22/04/16(土)12:40:51 No.917419528
>一時期のキリスト教は西欧そのものと言って良いレベル 皇帝は月、教皇は太陽とか言ってた頃が絶頂期感ある
99 22/04/16(土)12:41:02 No.917419592
>>なんか蛮族の末裔がローマ皇帝名乗ってるけど... >帝政後半から属州民出身の元蛮族な皇帝いたじゃん！ 半蛮族とかローマ人に相応しくないだろ… 処刑ね
100 22/04/16(土)12:41:03 No.917419593
>宗教改革は基本的に草の根運動みたいな感じで下の層から広がって >上の方はまさはる的に利用できそうだったら利用するってイメージだな 国民の多数派になったら改宗して支持を集めた方がいいしな
101 22/04/16(土)12:41:35 No.917419738
アナニー事件まではマジでイケイケだったからな教皇
102 22/04/16(土)12:42:08 No.917419907
征夷大将軍が武士の棟梁から統治者の代名詞になっちまうようなもんか
103 22/04/16(土)12:42:31 No.917419997
もともとのインペラートルと征夷大将軍ってイメージ的には近い？
104 22/04/16(土)12:42:55 No.917420115
>つまり…エンペラー＝将軍と訳すのが正しい？ ラテン語のImperatorだとかなり将軍気味ではある それも征夷大将軍チック
105 22/04/16(土)12:42:59 No.917420135
そんなしょうもない話よりは「ルーマニア」とかブルガリア帝国とかの話した方が面白いよ
106 22/04/16(土)12:43:10 No.917420186
>そもそも初代インペラートルのアウグストゥスはいろんな役職持ってたとか >インペラートルも象徴的な役職って話聞いてもうよくわかんねぇ！ 帝政ローマ初期は複数の重要職を一手に握って皇帝扱いなので特定の皇帝職みたいなのはなかったから… アウグストゥスとカエサルの襲名が事実上の皇帝職名になっていくけど
107 22/04/16(土)12:43:22 No.917420239
アフリカ出身やアジア出身のローマ皇帝も教皇もいるんだよね といっても当時のチュニジア人やシリア人は今の人々とは別の人らだけど
108 22/04/16(土)12:43:52 No.917420380
>帝政ローマ初期は複数の重要職を一手に握って皇帝扱いなので特定の皇帝職みたいなのはなかったから… >アウグストゥスとカエサルの襲名が事実上の皇帝職名になっていくけど （まるで征夷大将軍みたいだ…）
109 22/04/16(土)12:44:01 No.917420416
>つまり…エンペラー＝将軍と訳すのが正しい？ そうとも言い難い インペラトールとカエサルが不可分の古代ローマから来てるので
110 22/04/16(土)12:44:11 No.917420463
>宗教改革は基本的に草の根運動みたいな感じで下の層から広がって >上の方はまさはる的に利用できそうだったら利用するってイメージだな その書き方だとどこかちゃんとした意味で改革されてなさそうにも見える
111 22/04/16(土)12:44:25 No.917420531
アウグストゥスよりもカエサルの方が役職的には皇帝っぽい？
112 22/04/16(土)12:44:26 No.917420535
終身執政官って結局なんなの？皇帝？
113 22/04/16(土)12:45:05 No.917420700
宗教革命は普遍的教派が世俗に寄り過ぎたから原理主義寄りの改革が起こるって流れまでは非常に健全な流れに見える
114 22/04/16(土)12:45:06 No.917420706
>そんなしょうもない話よりは「ルーマニア」とかブルガリア帝国とかの話した方が面白いよ 第一次大戦でブルガリアがクソコテになった遠因か
115 22/04/16(土)12:45:17 No.917420754
古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし…
116 22/04/16(土)12:45:17 No.917420756
>終身執政官って結局なんなの？皇帝？ 終身大統領
117 22/04/16(土)12:45:22 No.917420773
>征夷大将軍が武士の棟梁から統治者の代名詞になっちまうようなもんか そもそも武士の棟梁ってのが既に超絶拡大解釈だし 大将軍だから単なる臨時の司令官だ
118 22/04/16(土)12:45:43 No.917420880
>古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし… 属州民は人類ではなかったのか
119 22/04/16(土)12:45:57 No.917420945
>古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし… ところでこの奴隷さんなんだけど
120 22/04/16(土)12:46:01 No.917420954
>ブルガリア帝国 歴史上かなりの長期間にわたってビザンツの北進防いでたのこいつらなんだよな fu980469.jpg 全盛期すごい
121 22/04/16(土)12:46:05 No.917420963
元老院との関係みてるとアウグストゥスは 皇帝より総理大臣とかそんななようにも見える
122 22/04/16(土)12:46:08 No.917420988
今ローマの後継名乗ってるのってどこ？
123 22/04/16(土)12:46:27 No.917421073
>今ローマの後継名乗ってるのってどこ？ ロシア
124 22/04/16(土)12:46:27 No.917421075
>つまり…エンペラー＝将軍と訳すのが正しい？ 大統領だと思う
125 22/04/16(土)12:46:50 No.917421171
>今ローマの後継名乗ってるのってどこ？ img
126 22/04/16(土)12:46:54 No.917421194
最初の田村麻呂は武家じゃなくて公家だしね…
127 22/04/16(土)12:46:58 No.917421208
人類の定義って昔も今も結構あやふやだからな…
128 <a href="mailto:北マケドニア">22/04/16(土)12:46:59</a> [北マケドニア] No.917421223
>今ローマの後継名乗ってるのってどこ？ きたぜ！！
129 22/04/16(土)12:47:08 No.917421257
属州民は奴隷よりはマシだから…属州反乱起きた？あー属州民を鎮圧して反乱した奴らは奴隷ね
130 22/04/16(土)12:47:37 No.917421385
王政と言うと世襲のイメージ強いけど選挙王政とかもあるんだよな…
131 22/04/16(土)12:47:39 No.917421402
鎮狄将軍とか西征将軍とか同等の権能を持ったポストは他にもあるのに 頼朝がなっちゃったから別の意味を持ち始めた経緯はある征夷大将軍
132 22/04/16(土)12:47:40 No.917421409
>>今ローマの後継名乗ってるのってどこ？ >img 神聖imgローマ帝国か…
133 22/04/16(土)12:47:47 No.917421456
>>古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし… >ところでこの奴隷さんなんだけど 大西洋奴隷貿易時代の奴隷よりは遥かに幸せなのでセーフ！セーフです！
134 22/04/16(土)12:47:52 No.917421481
>>つまり…エンペラー＝将軍と訳すのが正しい？ >大統領だと思う 大統領はどちらかというと共和政ローマの執政官かなぁ ２人いるけど
135 22/04/16(土)12:48:21 No.917421639
>今ローマの後継名乗ってるのってどこ？ アメリカ
136 22/04/16(土)12:48:22 No.917421645
>大統領はどちらかというと共和政ローマの執政官かなぁ >２人いるけど じゃあ総統
137 22/04/16(土)12:48:25 No.917421665
ローマって都会があるって聞いただ オラもローマで就職してシティボーイになるべ
138 22/04/16(土)12:48:38 No.917421729
>>>つまり…エンペラー＝将軍と訳すのが正しい？ >>大統領だと思う >大統領はどちらかというと共和政ローマの執政官かなぁ >２人いるけど ディクタートルじゃないかな
139 22/04/16(土)12:48:44 No.917421765
>>古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし… >属州民は人類ではなかったのか 人口の9割がそんな感じという…
140 22/04/16(土)12:48:44 No.917421766
>大統領はどちらかというと共和政ローマの執政官かなぁ >２人いるけど ど…独裁官…
141 22/04/16(土)12:48:48 No.917421787
>>>古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし… >>ところでこの奴隷さんなんだけど >大西洋奴隷貿易時代の奴隷よりは遥かに幸せなのでセーフ！セーフです！ ラティフンディアの奴隷はアメリカ南部の奴隷以上に使い捨てだからどうかなぁ…
142 22/04/16(土)12:48:50 No.917421795
>人類の定義って昔も今も結構あやふやだからな… ホモファーベル！サピエンス！レリギオースス！シンボリクス！エコノミクス！
143 22/04/16(土)12:49:26 No.917421983
むかしなんとかして天皇家がローマ帝国の継承権持ってることにできないから話してたスレあったな
144 22/04/16(土)12:49:41 No.917422064
ゲルマン人の大移動とかもう用語使わなくなったと聞いて驚いた ていうかゲルマン人じゃないってかなり昔から分かってたらしいのになんでずっとその用語で教えてたの…
145 22/04/16(土)12:49:45 No.917422087
>じゃあ総統 首相と元帥を兼ねるという意味だと一番ニュアンスは近くなるかも
146 22/04/16(土)12:49:50 No.917422108
結局のところ軍権と政治権力が一応は切り離された現代だと適切なエンペラーやインペラトールの訳は難しい
147 22/04/16(土)12:50:04 No.917422181
>その書き方だとどこかちゃんとした意味で改革されてなさそうにも見える 実際に宗教革命当時のハードコアなプロテスタントはそう見做していたっぽくて熱心な信徒が宗教的理想を実現するために新大陸（アメリカ）にプロテスタントがガンガン移住したという経緯がある
148 22/04/16(土)12:50:04 No.917422188
>ゲルマン人の大移動とかもう用語使わなくなったと聞いて驚いた >ていうかゲルマン人じゃないってかなり昔から分かってたらしいのになんでずっとその用語で教えてたの… 違うんだ…
149 22/04/16(土)12:50:16 No.917422242
よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ
150 22/04/16(土)12:50:18 No.917422256
最近知ったのだとローマ式敬礼が1900年に入ってから作られた映画の影響で生まれた偽伝統だったのが一番ショックだった 全国民にやらせてたドイツがバカみたいじゃないですか
151 22/04/16(土)12:50:19 No.917422260
>むかしなんとかして天皇家がローマ帝国の継承権持ってることにできないから話してたスレあったな ローマ・カトリックが認めないことには全て僭称で血筋関係ないぞ
152 22/04/16(土)12:50:38 No.917422357
10～11世紀頃にはもうとっくにローマ時代の人口追い抜いてるんだよねヨーロッパ
153 22/04/16(土)12:50:47 No.917422408
>首相と元帥を兼ねるという意味だと一番ニュアンスは近くなるかも それで実質世襲制だと一番近いのは北の将軍様か？
154 22/04/16(土)12:50:51 No.917422426
執政官って帝政ローマの時代も重要な役職だし皇帝と次期皇帝が共同で執政官してたりするのみると インペラートルより重要じゃない？ってなる
155 22/04/16(土)12:51:00 No.917422472
>よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ まあどの時代もゴミはゴミなりの扱いしかされないからな…
156 22/04/16(土)12:51:16 No.917422542
>10～11世紀頃にはもうとっくにローマ時代の人口追い抜いてるんだよねヨーロッパ すごいね 農業の発展
157 22/04/16(土)12:51:20 No.917422566
政治の場にはカエサルっていう姓かまたはプリンチェプスって呼ぶのが一般的だったようだし…
158 22/04/16(土)12:51:37 No.917422634
>ローマ・カトリックが認めないことには全て僭称で血筋関係ないぞ 正教会は？
159 22/04/16(土)12:51:48 No.917422688
>よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ 知識や技能とかの能のない奴隷にはいい暮らしをさせる義理はないんだな… 世知辛い
160 22/04/16(土)12:51:49 No.917422694
>>ゲルマン人の大移動とかもう用語使わなくなったと聞いて驚いた >>ていうかゲルマン人じゃないってかなり昔から分かってたらしいのになんでずっとその用語で教えてたの… >違うんだ… ゲルマン人じゃないは言い過ぎた ヴァンダル人みたいなスラヴ系とかも色々混じってるって昔から分かってたらしい
161 22/04/16(土)12:52:18 No.917422817
ある時期以降の天皇は全く軍権持ってないからマジでエンペラーと呼ぶのはどうなんだろう
162 22/04/16(土)12:52:20 No.917422828
>古代ローマは人類がもっとも幸せだった時代だし… どう考えても現代が一番幸せなんだけど これ誰が言い出したんだろうな
163 22/04/16(土)12:52:24 No.917422857
>まあどの時代もゴミはゴミなりの扱いしかされないからな… そういう意味では奴隷って単語に集約せず考えた方がいいのかもしれんな
164 22/04/16(土)12:52:34 No.917422903
インペラトールは兵士から プリンチェプスは市民から どむすはウチの奴隷からの呼び名 それがカエサル
165 22/04/16(土)12:52:59 No.917423035
50年後の教科書には海の民も民族名とかで載ってるのかな…
166 22/04/16(土)12:53:04 No.917423062
>最近知ったのだとローマ式敬礼が1900年に入ってから作られた映画の影響で生まれた偽伝統だったのが一番ショックだった >全国民にやらせてたドイツがバカみたいじゃないですか んなこと言ったらファスケス持って行進してたドゥーチェだってバカみたいだぞ
167 22/04/16(土)12:53:11 No.917423092
奴隷と一言で呼ばれてる人のバラエティが多様すぎるからな…
168 22/04/16(土)12:53:55 No.917423317
カッコ書きでサラッと流しはしたけど皇帝も三皇五帝という神話上の人物で おそらく元は各民族の王だった人々の称号を併せもつ始皇帝から始まってるから 皇帝のもともとの概念は中国の最高統治者であって日本やその他の最高統治者に使う称号としてはあんまりふさわしくない感覚もある なので幕末の儒学者や国学者は天皇の語を採用するわけで
169 22/04/16(土)12:54:01 No.917423344
>>最近知ったのだとローマ式敬礼が1900年に入ってから作られた映画の影響で生まれた偽伝統だったのが一番ショックだった >>全国民にやらせてたドイツがバカみたいじゃないですか >んなこと言ったらファスケス持って行進してたドゥーチェだってバカみたいだぞ 怒らないでくださいね ナチスもファシスタも元々バカじゃないですか
170 22/04/16(土)12:54:11 No.917423387
日本にもいるじゃん江戸時代だの酷いのになると縄文時代なんかを理想化したがるの
171 22/04/16(土)12:54:11 No.917423389
>>ローマ・カトリックが認めないことには全て僭称で血筋関係ないぞ >正教会は？ ロシア皇帝にでもなれば？
172 22/04/16(土)12:54:31 No.917423492
集団内の公用語としてはゲルマン系の言語喋ってるのは確かだけど 中身はスラヴ系っぽいのが主流の集団とか色々いるんだよね大移動の連中
173 22/04/16(土)12:54:38 No.917423523
ポンペイ展で奴隷の足枷見てきたけどあれに固定されて寝かされるのめっちゃ大変そうってなった
174 22/04/16(土)12:54:41 No.917423531
>よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ 「」なんて鉱山行きか石切場が関の山だよね
175 22/04/16(土)12:54:44 No.917423547
>ロシア皇帝にでもなれば？ だからそれローマの継承者でしょ
176 22/04/16(土)12:54:53 No.917423591
>ある時期以降の天皇は全く軍権持ってないからマジでエンペラーと呼ぶのはどうなんだろう 今の存在感だとエンペラーでなくパパの方が近い感ある
177 22/04/16(土)12:55:11 No.917423671
>なので幕末の儒学者や国学者は天皇の語を採用するわけで 天皇も中国からの借用じゃん！
178 22/04/16(土)12:55:22 No.917423737
>日本にもいるじゃん江戸時代だの酷いのになると縄文時代なんかを理想化したがるの なんであの手の人達って弥生を嫌悪して縄文を神格化するんだろう…
179 22/04/16(土)12:55:41 No.917423828
帝国のいっちゃんえらい人だから皇帝！って表現も時々よくわかんなくなる 帝王って表現はどう使うのが適切なん！？
180 22/04/16(土)12:55:46 No.917423842
>>ロシア皇帝にでもなれば？ >だからそれローマの継承者でしょ あのなあ…そこからか？ナポレオンのフランス皇帝以降の皇帝とローマ皇帝の違いから説明しないとだめか？
181 22/04/16(土)12:55:49 No.917423856
だから英語ではPresident（議長）と呼ぶわけで
182 22/04/16(土)12:55:54 No.917423884
日本がキリスト教圏の皇帝の真似した結果が国家神道のあのザマだぞ
183 22/04/16(土)12:55:57 No.917423893
>奴隷と一言で呼ばれてる人のバラエティが多様すぎるからな… 奴隷って言っちゃうと家内奴隷と労働奴隷が区別されなくなっちゃうからね
184 22/04/16(土)12:55:59 No.917423905
なんかの番組で中世ローマは古代ローマの建物を再利用して建て増ししてたみたいなのを聞いた ルネサンスにも似たようなことをやっててローマにはそれぞれの時代の特徴が地層みたいになってる建物があるらしい
185 22/04/16(土)12:56:10 No.917423968
>>よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ >「」なんて鉱山行きか石切場が関の山だよね げ、現代知識で無双するし…！ 凄い…この人達俺より頭いい…
186 22/04/16(土)12:56:11 No.917423972
>よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ いやカエサルのガリア戦記にも敵部族の貴族の子弟の奴隷は数年間の奉公明けの後は祖国に帰されるとあるので 身分によっては日本の戦国時代でいう幼年期の家康くらいの扱いだよ 身分が低い出身の奴隷？さぁ…
187 22/04/16(土)12:56:18 No.917424003
>>なので幕末の儒学者や国学者は天皇の語を採用するわけで >天皇も中国からの借用じゃん！ 皇族の北斗七星信仰はガチだったし…明治天皇の礼服にも北斗七星刺繍されてたし…
188 22/04/16(土)12:56:19 No.917424009
>>ロシア皇帝にでもなれば？ >だからそれローマの継承者でしょ 全然違いすぎて吹く
189 22/04/16(土)12:56:37 No.917424101
>>ある時期以降の天皇は全く軍権持ってないからマジでエンペラーと呼ぶのはどうなんだろう >今の存在感だとエンペラーでなくパパの方が近い感ある ローマでも国父っていう名誉称号あったしそっちの方がニュアンスは近いかもねえ
190 22/04/16(土)12:56:51 No.917424177
>なんかの番組で中世ローマは古代ローマの建物を再利用して建て増ししてたみたいなのを聞いた >ルネサンスにも似たようなことをやっててローマにはそれぞれの時代の特徴が地層みたいになってる建物があるらしい そりゃ当然そういうケースもあるけどそればっかなんてことは無論無い
191 22/04/16(土)12:56:54 No.917424199
中世初期イタリアってまじ分からん ヴェネツィアやジェノバ台頭してきた頃は分かりやすいけど
192 22/04/16(土)12:57:12 No.917424287
>凄い…この人達俺より頭いい… 進化論とか思いついてる奴が既にいるのが本当に賢い…
193 22/04/16(土)12:57:14 No.917424295
古代ローマが繁栄しすぎて太古の時代だと思ってない人いそう
194 22/04/16(土)12:57:37 No.917424420
神聖ローマ帝国がなんで神聖でもローマでも帝国でもないのか分からない 神聖＝教皇に認められた君主が治めている ローマ＝西ローマの後継者を決める資格がある教皇がローマの後継者と決めた 帝国＝皇帝がいる国 じゃないの？
195 22/04/16(土)12:57:46 No.917424474
>中世初期イタリアってまじ分からん >ヴェネツィアやジェノバ台頭してきた頃は分かりやすいけど 西ローマ崩壊直後は実際よくわからんね ランゴバルド族自体は好きだけど
196 22/04/16(土)12:57:52 No.917424504
俺のイメージではイタリアは1000年くらいずっと戦国時代だと思ってる
197 22/04/16(土)12:57:57 No.917424527
>帝国のいっちゃんえらい人だから皇帝！って表現も時々よくわかんなくなる >帝王って表現はどう使うのが適切なん！？ 皇帝はうんと薄めた意味では王の中の王 各王国連合の代表者くらいの意味だからまず従う王つまり諸侯がいなければならない
198 22/04/16(土)12:58:01 No.917424550
>中世初期イタリアってまじ分からん >ヴェネツィアやジェノバ台頭してきた頃は分かりやすいけど たのしいランゴバルト
199 22/04/16(土)12:58:11 No.917424607
こいつデキるな！って思われて後継者と同じ教育受ける少年奴隷とかいるしな もちろん後々は一番信頼できる最側近コースでこれまた一般的な奴隷ではない
200 22/04/16(土)12:58:14 No.917424622
家内奴隷にしても暴力を振るわれたりレイプされたりはあった
201 22/04/16(土)12:58:33 No.917424734
ノルマン騎士の痛快立身出世譚！教皇の胃は死ぬ
202 22/04/16(土)12:58:38 No.917424755
>神聖ローマ帝国がなんで神聖でもローマでも帝国でもないのか分からない ドイツ嫌いなやつの発言だから 実質ドイツ帝国な神聖ローマが嫌い そんだけ
203 22/04/16(土)12:58:41 No.917424773
>>>よく言われるホワイト待遇な奴隷ってギリシャとかからの元知識層の出身だけだよ >>「」なんて鉱山行きか石切場が関の山だよね >げ、現代知識で無双するし…！ >凄い…この人達俺より頭いい… ローマ転生系だと『闇よ落ちるなかれ』って名作が既にあるんだよな
204 22/04/16(土)12:58:51 No.917424829
>神聖ローマ帝国がなんで神聖でもローマでも帝国でもないのか分からない >神聖＝教皇に認められた君主が治めている >ローマ＝西ローマの後継者を決める資格がある教皇がローマの後継者と決めた >帝国＝皇帝がいる国 >じゃないの？ 1000年の歴史があるのに征夷大将軍って蝦夷討伐のための令外官じゃないの？ くらいアホな質問だぞ
205 22/04/16(土)12:59:13 No.917424939
東ゴート王国の興亡は諸行無常感あって好き
206 22/04/16(土)12:59:23 No.917424986
>>神聖ローマ帝国がなんで神聖でもローマでも帝国でもないのか分からない >ドイツ嫌いなやつの発言だから >実質ドイツ帝国な神聖ローマが嫌い >そんだけ だからお前は世界史勉強し直せ
207 22/04/16(土)12:59:27 No.917425004
>じゃないの？ それを言われた頃には神聖でもローマでも帝国でもなかった
208 22/04/16(土)12:59:27 No.917425010
バリエーションが豊か過ぎるせいで奴隷と現代で言う労働者が地続きなようにも見える
209 22/04/16(土)12:59:29 No.917425018
>神聖ローマ帝国がなんで神聖でもローマでも帝国でもないのか分からない >神聖＝教皇に認められた君主が治めている >ローマ＝西ローマの後継者を決める資格がある教皇がローマの後継者と決めた >帝国＝皇帝がいる国 >じゃないの？ ローマを支配権に含めてなくて皇帝が実効的な権力あんまり持ってない封建社会っていう末期の神聖ローマ帝国を表した言葉だもの
210 22/04/16(土)12:59:31 No.917425031
奴隷は自家繁殖がおすすめ！子供をたくさん作らせて有能な家内奴隷に仕立てよう！とかやってたのがローマだ
211 22/04/16(土)12:59:41 No.917425079
>古代ローマが繁栄しすぎて太古の時代だと思ってない人いそう えーこのこの頃キリスト誕生ですってヴェスパシアヌスの時代で言われるのいいよね えっもうローマが王政も共和制も終わって帝政完全に固定してんじゃん！？の驚愕
212 22/04/16(土)13:00:15 No.917425215
イタリア統一って何であんな大事業になってるのか理解できない 半島以外のイタリア人が住んでたテリトリーは近代以降に失地してるし
213 22/04/16(土)13:00:22 No.917425245
その言葉は末期の神聖ローマ帝国を揶揄したヴォルテールの言葉だかんな
214 22/04/16(土)13:00:32 No.917425298
権力が安定して平和じゃないと宗教の精神的発展もしてる余裕がないからな
215 22/04/16(土)13:00:34 No.917425308
>ローマを支配権に含めてなくて皇帝が実効的な権力あんまり持ってない封建社会っていう末期の神聖ローマ帝国を表した言葉だもの おまけに戴冠条件も教皇無視してるしね
216 22/04/16(土)13:00:38 No.917425330
日本じゃ文献すら残ってない埴輪とか作ってるような時代に現代にも残るコロッセオや水道作ってる国だから時代感がおかしい
217 22/04/16(土)13:00:53 No.917425382
ローマの奴隷制が有名なおかげで特に注目もされないし誰にも何も言われないギリシャの奴隷制