22/04/15(金)18:28:53 税を納... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1650014933720.jpg 22/04/15(金)18:28:53 No.917156037
税を納めれない？お前キリシタンだろ！はエグくない？
1 22/04/15(金)18:30:36 No.917156565
そもそも税を払うと生きていけないレベルの重税なんだ
2 22/04/15(金)18:31:17 No.917156783
まぁ迫害されてこそキリスト教の真骨頂みたいなもんだし
3 22/04/15(金)18:31:21 No.917156806
領主の見栄の為だからな
4 22/04/15(金)18:31:35 No.917156863
>そもそも税を払うと生きていけないレベルの重税なんだ それに対してキリシタン認定からの処刑はエグくないですかね…
5 22/04/15(金)18:32:36 No.917157216
遠征したいと言ったら周りにマウント取られた挙句に小馬鹿にされた藩主の哀しき過去…
6 22/04/15(金)18:32:48 No.917157277
領主が切腹すら許されなかったんだ 税率が違う
7 22/04/15(金)18:34:31 No.917157861
>領主が切腹すら許されなかったんだ >税率が違う 最初で最後の斬首刑の藩主って凄いよね
8 22/04/15(金)18:35:15 No.917158086
納税税がある藩ってこれ？
9 22/04/15(金)18:36:06 No.917158361
うち十万石だから！
10 22/04/15(金)18:36:38 No.917158535
幕府「大丈夫？無理してない？」
11 22/04/15(金)18:36:46 No.917158573
６公４民みたいな奴だっけ
12 22/04/15(金)18:37:54 No.917158985
>６公４民みたいな奴だっけ 11公-1民だか12公-2民
13 22/04/15(金)18:37:57 No.917158998
>６公４民みたいな奴だっけ 14公0民じゃなかった？
14 22/04/15(金)18:38:19 No.917159113
圧政すればするほど神に縋りたくなるから逆効果だよな
15 22/04/15(金)18:38:38 No.917159206
>遠征したいと言ったら周りにマウント取られた挙句に小馬鹿にされた藩主の哀しき過去… バカじゃん
16 22/04/15(金)18:38:46 No.917159249
>圧政すればするほど神に縋りたくなるから逆効果だよな 叩けば叩くほどカチコチになるからな…
17 22/04/15(金)18:38:55 No.917159298
バチカン「これもはやキリスト教関係ねえ」
18 22/04/15(金)18:39:12 No.917159385
>11公-1民だか12公-2民 正気か？ >14公0民じゃなかった？ 正気じゃなかった
19 22/04/15(金)18:39:22 No.917159436
昔の税はこんなに重かったのです そう考えれば今の時代の税金はとても良心的ですよね
20 22/04/15(金)18:40:16 No.917159717
窓税 空気税 死亡税
21 22/04/15(金)18:40:21 No.917159743
窓とか扉や服にも税をかけたから全裸で土で作ったかまくらみたい所に住んでたらしいな
22 22/04/15(金)18:40:29 No.917159795
>幕府「大丈夫？無理してない？」 大丈夫です
23 22/04/15(金)18:40:36 No.917159830
…これってお上は食えてるの？
24 22/04/15(金)18:40:47 No.917159891
当時想像できないけど周りの藩からもドン引きされてたのかな ありえない税金の取り方
25 22/04/15(金)18:41:06 No.917159983
>そう考えれば今の時代の税金はとても良心的ですよね 昔は検見法だと4公6民のところが多かったので5公5民に近付きつつある現代は割と重税
26 22/04/15(金)18:41:09 No.917160010
見え合って石高水増しはまだしも それが間違いなんですけどって言うためにも腹切りしないと行けないって幕府は何なの…
27 22/04/15(金)18:41:11 No.917160025
父親も外道だったけど息子が外道を超えた外道だった
28 22/04/15(金)18:41:19 No.917160065
収穫量１００なのに３００年貢しろという画期的な処刑法
29 22/04/15(金)18:41:38 No.917160148
>当時想像できないけど周りの藩からもドン引きされてたのかな >ありえない税金の取り方 お隣の鍋島さんは「あいつ頭おかしい」ってなってた
30 22/04/15(金)18:41:54 No.917160240
後を任された人のメンタルを病ませる統治
31 22/04/15(金)18:42:03 No.917160297
>昔の税はこんなに重かったのです >そう考えれば今の時代の税金はとても良心的ですよね 冗談抜きで何に使われてるか可視化されてるだけでも段違いで良心的だと思う
32 22/04/15(金)18:42:20 No.917160387
見栄を張った結果 後世まで残る江戸時代に唯一斬首されたボンクラ大名として名が残るはめに…
33 22/04/15(金)18:42:20 No.917160388
>後を任された人のメンタルを病ませる統治 メンタル病むどころか腹切ってる！
34 22/04/15(金)18:42:58 No.917160562
その吸い上げた税を幕府に収めていたら 役人共も食えないのでは…？
35 22/04/15(金)18:43:00 No.917160569
定められた年貢ってどうやったら払えるの…？
36 22/04/15(金)18:43:07 No.917160617
自分が学校で習った頃だとキリスト教の迫害はこれくらいがデフォだったけど実際は最大級の迫害だよね？
37 22/04/15(金)18:43:09 No.917160626
独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。 とwikiにあるから6公4民だと 15公マイナス5民か
38 22/04/15(金)18:43:12 No.917160657
藩主コロコロした後に人が絶えかけてたので高待遇で移民推奨したんだっけ
39 22/04/15(金)18:43:21 No.917160692
>見え合って石高水増しはまだしも >それが間違いなんですけどって言うためにも腹切りしないと行けないって幕府は何なの… 簡単に変更出来て許されるなら誤魔化すやつ出るからハードル高く設定したんじゃね
40 22/04/15(金)18:43:26 No.917160725
>お隣の鍋島さんは「あいつ頭おかしい」ってなってた お宅は幕府重役どころか将軍家からも覚えめでたいお家じゃないですかー
41 22/04/15(金)18:43:38 No.917160795
あれだっけ後任が前任の無茶苦茶な実態暴露したら幕府に信じてもらえず信じさせるために切腹だっけ
42 22/04/15(金)18:44:07 No.917160934
>定められた年貢ってどうやったら払えるの…？ 払えない MAX収穫量の３倍を納めろというシステムだったから
43 22/04/15(金)18:44:13 No.917160965
でもね…年貢を納めないキリスト教も悪いみたいな所あるかもだし…
44 22/04/15(金)18:44:15 No.917160967
そもそも迫害だったんです～って言い張ってるただのアホの所業だろ！！
45 22/04/15(金)18:44:20 No.917160992
>定められた年貢ってどうやったら払えるの…？ 飯をすべて差し出し物は売り人も売る 足りない
46 22/04/15(金)18:44:38 No.917161080
>後世まで残る江戸時代に唯一斬首されたボンクラ大名として名が残るはめに… 切腹させてもらえないとか恥の極みだよね
47 22/04/15(金)18:44:44 No.917161111
>>定められた年貢ってどうやったら払えるの…？ >払えない >MAX収穫量の３倍を納めろというシステムだったから このゲームバグってるよ
48 22/04/15(金)18:44:47 No.917161118
>>６公４民みたいな奴だっけ >11公-1民だか12公-2民 10超えてると税率が100%を超えることになるんですが
49 22/04/15(金)18:45:05 No.917161205
>あれだっけ後任が前任の無茶苦茶な実態暴露したら幕府に信じてもらえず信じさせるために切腹だっけ 聖人か何かで…？
50 22/04/15(金)18:45:05 No.917161209
そうだが？
51 22/04/15(金)18:45:16 No.917161266
無いものは払えねえだろ！？どうしろってんだよ！
52 22/04/15(金)18:45:24 No.917161308
>10超えてると税率が100%を超えることになるんですが 左様
53 22/04/15(金)18:45:30 No.917161339
コンビニバイトなのに見栄張って税務署に年収3000万って申請しちゃった感じか
54 22/04/15(金)18:45:37 No.917161379
>10超えてると税率が100%を超えることになるんですが 収穫以上によこせ言われてるので合ってる
55 22/04/15(金)18:45:39 No.917161390
>無いものは払えねえだろ！？どうしろってんだよ！ 踊れ！ミノ・ダンシング！
56 22/04/15(金)18:45:44 No.917161415
キリストのせい！と言い張ったけど幕府から「ここまで酷くなるわけないだろ莫迦！」って言われて調べたら家から農民の遺体がゴロゴロ出てきた
57 22/04/15(金)18:45:53 No.917161465
>>>６公４民みたいな奴だっけ >>11公-1民だか12公-2民 >10超えてると税率が100%を超えることになるんですが そうだよ
58 22/04/15(金)18:46:08 No.917161555
4とれるところを10いけるだろして じゃあ10で計算するから6だな！ で払えないなら画像だけど？は何が正解なんだろうな
59 22/04/15(金)18:46:11 No.917161576
切腹すら許されない絶許扱い
60 22/04/15(金)18:46:27 No.917161685
我が藩独自の調査では申告の３倍は年貢を収められる筈 わかるね？
61 22/04/15(金)18:46:34 No.917161727
クソみたいな領主に当たると地獄
62 22/04/15(金)18:46:36 No.917161736
>で払えないなら画像だけど？は何が正解なんだろうな 斬首斬首そー斬首
63 22/04/15(金)18:47:06 No.917161876
大丈夫？年貢払えなくて処刑した農民が多すぎて実はキリシタンだったとか後付けして誤魔化してない？
64 22/04/15(金)18:47:21 No.917161977
>切腹すら許されない絶許扱い そりゃこんな統治してる藩が許されてたら幕府の正当性に関わるしな… しかもタコが自分の足を食ってるようなもんだから財政も吹っ飛ぶ
65 22/04/15(金)18:47:36 No.917162051
>4とれるところを10いけるだろして >じゃあ10で計算するから6だな！ >で払えないなら画像だけど？は何が正解なんだろうな 2取るのが正解なんじゃないかな…
66 22/04/15(金)18:47:40 No.917162076
後任「どうしようも出来ないです助けてください」 幕府「そこまで酷くないだろ…」 後任「信じてくれない…俺が腹切ってでも調べてもらわなきゃ…」 これをやって幕府が調べに来たら絶句した
67 22/04/15(金)18:47:53 No.917162155
>10超えてると税率が100%を超えることになるんですが 見栄貼って石高多目に申告したら 帳尻合わすために多目に年貢取らないといけないよね？
68 22/04/15(金)18:48:03 No.917162197
>無いものは払えねえだろ！？どうしろってんだよ！ 払えってんだろ！
69 22/04/15(金)18:48:17 No.917162259
税率4割で考えたら4万石を10万石に粉飾するのは理に適ってるな
70 22/04/15(金)18:48:19 No.917162269
それで殺しまくって農作物を作る人がいなくなった後はどうなったんです？
71 22/04/15(金)18:48:25 No.917162310
元は大国だったところが見得で過剰申告するケースは実はそこそこあったけど 流石にそんなわけあるかってケースは大体幕府からやり直せって言われる これは通っちゃったんだけど…
72 22/04/15(金)18:48:26 No.917162315
年貢払えや！ …（この量は絶対不可能） このキリシタンどもは！死ね！ にしか見えない…
73 22/04/15(金)18:48:44 No.917162401
まあ割と隠し田とか隠し米の備蓄は農民はやる でもあえてお目こぼししてる…
74 22/04/15(金)18:48:54 No.917162463
>無いものは払えねえだろ！？どうしろってんだよ！ 嫁さんは預かるからさっさと用意しろや
75 22/04/15(金)18:49:00 No.917162485
後任は貧乏くじ引かされてかわいそ…
76 22/04/15(金)18:49:05 No.917162526
本当にキリシタンはいたんですかね
77 22/04/15(金)18:49:05 No.917162529
>これをやって幕府が調べに来たら絶句した むしろ幕府って全然各藩のこと調査してないんだなって感じ
78 22/04/15(金)18:49:12 No.917162562
>それで殺しまくって農作物を作る人がいなくなった後はどうなったんです？ 藩主の首切った後に頑張って農家移民推奨したよ
79 22/04/15(金)18:49:14 No.917162572
払えないなら妊婦人質な！水牢に閉じ込めたら死んだわ 村民はキレた
80 22/04/15(金)18:49:16 No.917162585
>大丈夫？年貢払えなくて処刑した農民が多すぎて実はキリシタンだったとか後付けして誤魔化してない？ 実際そうだよ 本物がいた可能性はあるけど処刑の正統性にキリシタン使ったのと 実体は起きて当然の農民一揆にキリシタンの名がそういう理由で後付けされただけなんで 異次元の税率とか何も説明しないであいつらキリシタンなんですけおぉ！！謀反なんですけおぉ！！って報告しただけでさ
81 22/04/15(金)18:49:19 No.917162593
>それで殺しまくって農作物を作る人がいなくなった後はどうなったんです？ 殺されたり逃散したりして人が居なくなったから移民募ってなんとかしたらしい
82 22/04/15(金)18:49:36 No.917162674
まあ江戸から離れすぎた端っこの魔境だってのも悪いのだ
83 22/04/15(金)18:49:38 No.917162686
現代の言い方にすると 実際には島原でも所得税は85～90%程度 あとは生まれた税、生きてる税、死んだ税、農業やってる税、肥料使ってる税 みたいな特別税がプラスでついてくる
84 22/04/15(金)18:49:49 No.917162748
あの乱もキリスト教は単なるお題目で実際は極まっての一揆に浪人が乗ってきただけという悲しみ…
85 22/04/15(金)18:50:34 No.917162975
こんなに信仰を守ったのに結局長崎の教会の上で原爆炸裂するっていう
86 22/04/15(金)18:50:45 No.917163032
根本的な原因が見栄張なのが本当にひどい
87 22/04/15(金)18:50:46 No.917163041
さすがの家光くんもこれには渋い顔をせざるを得ない…
88 22/04/15(金)18:50:48 No.917163053
一応年貢のほかに麦とか野菜育ててる裏作って年貢に取られない畑があってそこで食いつないでたりはする こんな徴税されたら当然それで足りるわけはない
89 22/04/15(金)18:50:54 No.917163095
>それで殺しまくって農作物を作る人がいなくなった後はどうなったんです？ 天領にして他の天領から人持ってきた 最初は誰も来なかったけど代官が腹掻っ捌いたあとは年貢率も落ち着いたので人が移るようになってきた
90 22/04/15(金)18:50:54 No.917163096
>税を納めれない？お前キリシタンだろ！はエグくない？ キリスト教圏だと税を納めれない？お前ユダヤだろ！からの 税を納められる？お前不正蓄財してるユダヤだろ！のデスコンボとかやるし…
91 22/04/15(金)18:51:02 No.917163133
>現代の言い方にすると >実際には島原でも所得税は85～90%程度 その時点ですでに生活できないレベルだが…
92 22/04/15(金)18:51:11 No.917163171
ロリコン税があったら俺は蓑踊り１００回くらいさせられてるだろうな
93 22/04/15(金)18:51:18 No.917163209
民のために腹を切れるのか….
94 22/04/15(金)18:51:22 No.917163238
これなに藩のいつの話？
95 22/04/15(金)18:51:29 No.917163273
>>これをやって幕府が調べに来たら絶句した >むしろ幕府って全然各藩のこと調査してないんだなって感じ 幕府も「大丈夫か？お前の所おかしくない？」ってなってたのに藩主が「大丈夫です」をしまくった
96 22/04/15(金)18:51:31 No.917163281
>実際には島原でも所得税は85～90%程度 >あとは生まれた税、生きてる税、死んだ税、農業やってる税、肥料使ってる税 >みたいな特別税がプラスでついてくる たとえ現代世界のどんな悲惨な国でもそこまでしねえ…
97 22/04/15(金)18:51:45 No.917163355
>無いものは払えねえだろ！？どうしろってんだよ！ つえ きえ おい と せ ！
98 22/04/15(金)18:51:47 No.917163374
>収穫量１００なのに３００年貢しろという画期的な処刑法 ホロドモールかな？
99 22/04/15(金)18:51:52 No.917163399
>むしろ幕府って全然各藩のこと調査してないんだなって感じ 後継さえしっかりしてれば年貢以外ではうるさく言わない お金持ってそうって噂を耳にすると公共工事押し付ける
100 22/04/15(金)18:51:56 No.917163419
>こんなに信仰を守ったのに結局長崎の教会の上で原爆炸裂するっていう この反乱とキリスト教関係ないですよね？って困惑されるレベルだぞ
101 22/04/15(金)18:51:58 No.917163429
収穫以上を税として取られたらどうやって生活を…？
102 22/04/15(金)18:52:01 No.917163446
創作で出したらリアリティがないとか怒られるレベル
103 22/04/15(金)18:52:07 No.917163478
>ロリコン税があったら俺は蓑踊り１００回くらいさせられてるだろうな 誰でも一回で済むから大丈夫だ
104 22/04/15(金)18:52:16 No.917163521
なあ役人は飯食えてたの？ 税って幕府に上納するんだよね？
105 22/04/15(金)18:52:18 No.917163529
戦後に復旧するために幕府は便宜をはかったがそしたら隣接する他藩の村から流れてくる人が出てその藩は困ったらしい
106 22/04/15(金)18:52:19 No.917163533
ちょっと大雑把に計算したけど年貢納められるな、ヨシ！
107 22/04/15(金)18:52:21 No.917163542
>むしろ幕府って全然各藩のこと調査してないんだなって感じ 連邦制みたいなもんで藩って独立した自治権が強いからお家騒動でもなけりゃそう介入できんよ
108 22/04/15(金)18:52:21 No.917163545
スレ画改宗だけならともかく年貢払えって言ってるのキリシタン弾圧としてハンパじゃない？
109 22/04/15(金)18:52:22 No.917163549
>これなに藩のいつの話？ 江戸時代で最大の反乱を起こした島原さん
110 22/04/15(金)18:52:29 No.917163588
>収穫以上を税として取られたらどうやって生活を…？ だから滅びた…
111 22/04/15(金)18:52:30 No.917163594
>民のために腹を切れるのか…. エリート層の道徳教育は今よりずっとしっかりしてるからね…
112 22/04/15(金)18:52:35 No.917163611
>根本的な原因が見栄張なのが本当にひどい まあそれは今でも有るしな SNSで炎上したりとか色々
113 22/04/15(金)18:52:41 No.917163649
まあ上で言われてる税率言われても幕府も信じられないよな…
114 22/04/15(金)18:52:43 No.917163666
>民のために腹を切れるのか…. 後任の人はそれを成したあたり武士だったと思われる
115 22/04/15(金)18:53:08 No.917163799
これキリシタンどころか農民でなくても暴動起こすのでは…
116 22/04/15(金)18:53:12 No.917163822
島原の乱は歴史の授業で習うだろ…
117 22/04/15(金)18:53:16 No.917163840
現地の藩が各々の裁量という名目で年貢ちょろまかしてるのは幕府だってそら承知してただろうよ 率３００％なんて異次元の数値で取り立ててるバカを考慮しろってのは流石に無理だよ
118 22/04/15(金)18:53:18 No.917163855
誉
119 22/04/15(金)18:53:18 No.917163857
えーっと、有馬直純ってのが想像を遥かに越えたバカだったのか 晴信の方はどうだったんだろ
120 22/04/15(金)18:53:38 No.917163947
>さすがの家光くんもこれには渋い顔をせざるを得ない… 最初に討伐命じた譜代の人も逆に討ち取られたくらいで知恵伊豆出向かせてるくらいに大問題
121 22/04/15(金)18:53:42 No.917163969
税納められなくてペナルティは分からんでもないけど重すぎて税集まらんでしょ馬鹿なの？
122 22/04/15(金)18:53:42 No.917163973
>これキリシタンどころか農民でなくても暴動起こすのでは… 税が納めない奴はキリシタンだからな…自動的にキリシタンになるんだ
123 22/04/15(金)18:53:44 No.917163982
単に看板にされた天草くんは貧乏くじ引いただけじゃね…？
124 22/04/15(金)18:53:51 No.917164009
実際踏み絵って 役人側もとりあえず踏んでくれたらそれで良しとするし こっそりとやってくれるなら見逃すよって感じで 踏む側もそれを理解した上で踏んでたからね だから絶対踏まない！って拒否すると役人側もそいつの仲間たちも困ったことになった
125 22/04/15(金)18:54:09 No.917164106
>これキリシタンどころか農民でなくても暴動起こすのでは… はい
126 22/04/15(金)18:54:18 No.917164154
島原藩自体が暗君ガチャでSSRが出まくってる
127 22/04/15(金)18:54:18 No.917164162
最初はまともだったんだよな藩主 なにが彼を狂わせたのか
128 22/04/15(金)18:54:40 No.917164274
おのれキリシタンの奴ら！ 幕府に反抗して年貢を納めないとは！ 天下の徳川幕府に代わって成敗してくれる
129 22/04/15(金)18:54:49 No.917164323
>これキリシタンどころか農民でなくても暴動起こすのでは… 暴動起こしたんだからキリシタンに決まってるだろ…
130 22/04/15(金)18:54:53 No.917164335
>最初はまともだったんだよな藩主 >なにが彼を狂わせたのか 田舎コンプレックス
131 22/04/15(金)18:54:53 No.917164336
>むしろ幕府って全然各藩のこと調査してないんだなって感じ 日本という巨大な統一国家があるわけじゃなくて各地の独立した大名たちを幕府のパワーでどうにかまとめてる状態だからな 自分の領地のことは自分で全部やって当然で余程のことでもないと幕府も口出しはしにくい
132 22/04/15(金)18:55:11 No.917164415
島原の乱は伊達に最大級の反乱じゃないぞ なにしろどうせ税納めても死ぬんだからな
133 22/04/15(金)18:55:14 No.917164437
ちょっと現代で例えてみてくれ…
134 22/04/15(金)18:55:30 No.917164520
こんな反乱鎮圧するために諸藩から動員かけさせられた幕府もいい迷惑だ
135 22/04/15(金)18:55:31 No.917164525
屋敷の桶の中から農民の死体出てくるのはやばい
136 22/04/15(金)18:55:46 No.917164605
島原の乱習ったときは比較的あっさりなほうだったからキシリタン弾圧への反抗としか覚えてなかったな…
137 22/04/15(金)18:55:47 No.917164615
カッコいいお城を建てたい ルソン島に遠征したい この２つが藩主が望んだ事だ
138 22/04/15(金)18:55:49 No.917164623
年収400万円なの？見え張って2000万円って申告しておくね！ じゃあ所得税いっぱい払ってね！
139 22/04/15(金)18:55:53 No.917164648
ゲームのバグ技みたいなやつを実際に実践する奴があるか
140 22/04/15(金)18:55:53 No.917164650
まあ奴隷にして連れてかないとか思想や信仰広めねえとかでオランダとは仲良くやってたんだし決してキリスト教絶滅ではないんだよな
141 22/04/15(金)18:55:56 No.917164659
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 無理
142 22/04/15(金)18:56:04 No.917164692
年貢が規定通りに集められなかったから 農民をキリシタン扱いして殺して「キリシタン弾圧のために今年は徴税できなかった」って理由をでっち上げたんだ 元々あった金は見栄はって自分の城や江戸城改築に使った 豪華な城を造るには石高の制限があるんで 「検知したらうちの領地10万石以上デカかったから幕府への納税増やすね…城造るぞ～！」した
143 22/04/15(金)18:56:05 No.917164693
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 長崎県の税収が今の１０倍になって市民がクーデターを起こした
144 22/04/15(金)18:56:07 No.917164712
大名で唯一斬首になったやつだ 面構えが違う
145 22/04/15(金)18:56:08 No.917164717
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 月残業1000時間くらい？
146 22/04/15(金)18:56:10 No.917164734
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 年収５００万に１５００万の納税額
147 22/04/15(金)18:56:11 No.917164738
ちなみに年貢っていうのは検見法と定免法があって 検見法は豊作だと税率が高くなって不作だと安くなる 定免法は豊作でも不作でも農地の面積で税率は同じ 島原は定免法で税率めちゃくちゃ高いので地獄
148 22/04/15(金)18:56:35 No.917164873
これ火口に投げ入れたのも遺体が多すぎたからじゃねえのかな…
149 22/04/15(金)18:56:46 No.917164933
ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ
150 22/04/15(金)18:56:55 No.917164974
島原って天草四郎のやつ？
151 22/04/15(金)18:57:06 No.917165056
暴動をおこす？→キリシタンだな 納税できない？→キリシタンだな 反抗的？→キリシタンだな
152 22/04/15(金)18:57:08 No.917165069
もしかして島原天草の乱ってキリスト教そこまで関係なかったの？
153 22/04/15(金)18:57:16 No.917165097
>まあ奴隷にして連れてかないとか思想や信仰広めねえとかでオランダとは仲良くやってたんだし決してキリスト教絶滅ではないんだよな オランダだっけか幕府の要請で船から島原城に砲弾撃ち込んだの 助けに来てくれた！って農民大盛り上がりのところにズドンですよ
154 22/04/15(金)18:57:16 No.917165099
>ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ ヒッ
155 22/04/15(金)18:57:21 No.917165130
>これキリシタンどころか農民でなくても暴動起こすのでは… キリシタンってことにしとけば合法的に逆らう奴ら全員弾圧できちまうんだ！
156 22/04/15(金)18:57:22 No.917165137
>ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ オーバーフローすな
157 22/04/15(金)18:57:22 No.917165141
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 今年の年収いくら？500万？ じゃあ所得税1500万ね
158 22/04/15(金)18:57:23 No.917165145
>ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ ？
159 22/04/15(金)18:57:24 No.917165151
>自分が学校で習った頃だとキリスト教の迫害はこれくらいがデフォだったけど実際は最大級の迫害だよね？ >バチカン「これもはやキリスト教関係ねえ」
160 22/04/15(金)18:57:27 No.917165170
税金じゃなくて税米なので現代では例えようがない 死にたくなければ三食全部俺によこせだぞ
161 22/04/15(金)18:57:27 No.917165172
>ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ 元は何だったの…？
162 22/04/15(金)18:57:36 No.917165218
>ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ うn……？
163 22/04/15(金)18:57:37 No.917165223
たかが宗教のために命を捨てるほど上に従うのが嫌な奴らは殺して正解
164 22/04/15(金)18:57:45 No.917165264
幕府から兵送られてきて話が違う！ってなってるのいいよね…
165 22/04/15(金)18:57:45 No.917165267
>ちなみに飢饉になったから14公0民に変えたんだぞ えっ うん？
166 22/04/15(金)18:57:50 No.917165300
>もしかして島原天草の乱ってキリスト教そこまで関係なかったの？ まあ人生悲惨だから宗教に逃げたくなるって要素もあったんじゃね？
167 22/04/15(金)18:57:51 No.917165304
これ横山光輝先生の時の行者って漫画でいいんだろうか
168 22/04/15(金)18:58:06 No.917165377
江戸時代は石高マウントバトルが強烈だからな… 乱の鎮圧に向かった幕府軍のトップが石高低くて部下の大名がなんで石高が俺より低いやつの言う事聞かなきゃいかんのだ？といった感じで
169 22/04/15(金)18:58:06 No.917165378
打ち首になった大名はここだけ！
170 22/04/15(金)18:58:07 No.917165383
島原藩は何のために年貢そんなにかき集めてたんだ
171 22/04/15(金)18:58:08 No.917165392
>これなに藩のいつの話？ 島原の乱の原因の話を知らんのか…？
172 22/04/15(金)18:58:09 No.917165404
>島原って天草四郎のやつ？ それ以外に何があるってんだ
173 22/04/15(金)18:58:10 No.917165413
北条と対局みたいな治世だな いや痴性か！
174 22/04/15(金)18:58:15 No.917165443
>もしかして島原天草の乱ってキリスト教そこまで関係なかったの？ それはそう
175 22/04/15(金)18:58:19 No.917165459
>島原藩は何のために年貢そんなにかき集めてたんだ メンツ
176 22/04/15(金)18:58:23 No.917165479
現実があまりにも悲惨だから神に縋るよりほかないんだな…
177 22/04/15(金)18:58:29 No.917165511
>>ちょっと現代で例えてみてくれ… >今年の年収いくら？500万？ >じゃあ所得税1500万ね 怒り狂った国民がテロとかに走りそう
178 22/04/15(金)18:58:29 No.917165512
>ちょっと現代で例えてみてくれ… NHK以外のテレビチャンネル全てに課税 衣服と食事と結婚と離婚と誕生と葬式に特別税 あとうちの県の大きさは実は今の二倍で住人は五倍です
179 22/04/15(金)18:58:33 No.917165537
飢饉前は10公0民ぐらいだったんだけど飢饉になって税が取れない？そうだ！14公0民にしよう！って感じだよ
180 22/04/15(金)18:58:33 No.917165541
むしろこれで暴動起こさないほうが敬虔なクリスチャンだわ
181 22/04/15(金)18:58:34 No.917165549
>最初はまともだったんだよな藩主 先代の親父の頃からマジキチですが
182 22/04/15(金)18:58:40 No.917165579
んなキチガイいるわけねーしって高をくくってると酷い事になるのがこの世だ
183 22/04/15(金)18:58:41 No.917165589
>死にたくなければ三食全部俺によこせだぞ 三食全部渡しても足りない言われるのか…
184 22/04/15(金)18:58:45 No.917165609
>もしかして島原天草の乱ってキリスト教そこまで関係なかったの？ 多分そう 部分的にそう
185 22/04/15(金)18:58:51 No.917165641
>島原の乱習ったときは比較的あっさりなほうだったからキシリタン弾圧への反抗としか覚えてなかったな… 学校の授業だとキリシタンが厳しく取り締まられたから反乱したみたいな感じだったもんな なんでちゃんと教えねえんだ
186 22/04/15(金)18:58:58 No.917165660
プレミア感あるよね江戸時代唯一の斬首藩主
187 22/04/15(金)18:58:59 No.917165667
>たかが宗教のために命を捨てるほど上に従うのが嫌な奴らは殺して正解 上に従わない奴らは宗教狂いなので殺せと幕府のお達しもあるしな
188 22/04/15(金)18:59:10 No.917165727
>飢饉前は10公0民ぐらいだったんだけど飢饉になって税が取れない？そうだ！14公0民にしよう！って感じだよ 取り立て量増やしたの！？
189 22/04/15(金)18:59:11 No.917165730
>たかが宗教のために命を捨てるほど上に従うのが嫌な奴らは殺して正解 仏教徒だろうと従ったら死ぬから反乱するしかねえんだわ
190 22/04/15(金)18:59:11 No.917165735
三代将軍が祖父世代大好きになった一因だと思う
191 22/04/15(金)18:59:15 No.917165756
>税金じゃなくて税米なので現代では例えようがない >死にたくなければ三食全部俺によこせだぞ 三食全部差し出しても足りないんですけど…
192 22/04/15(金)18:59:15 No.917165760
処刑したらその分税収減らないの？
193 22/04/15(金)18:59:21 No.917165796
年収？いちおくまんえん！って見栄はって答えるのもひどい
194 22/04/15(金)18:59:32 No.917165847
ゲームだとたまにやるよねめちゃくちゃ重税かけて一時的に財政回復！みたいなの あれを現実にやったやつ
195 22/04/15(金)18:59:32 No.917165848
>最初はまともだったんだよな藩主 父子揃ってやばいやつだった気が
196 22/04/15(金)18:59:37 No.917165881
切腹すら許されなかったクソバカ領主
197 22/04/15(金)18:59:38 No.917165882
>もしかして島原天草の乱ってキリスト教そこまで関係なかったの？ 一応取り纏めるのにゼズス様信仰を利用した ただ根本は貧困一揆なんだよ
198 22/04/15(金)18:59:39 No.917165886
>>>ちょっと現代で例えてみてくれ… >>今年の年収いくら？500万？ >>じゃあ所得税1500万ね >怒り狂った国民がテロとかに走りそう 走った
199 22/04/15(金)18:59:42 No.917165903
バチカンの見解は
200 22/04/15(金)18:59:44 No.917165925
>処刑したらその分税収減らないの？ 減るわけないだろキリシタンか？ってなるぞ
201 22/04/15(金)18:59:46 No.917165935
石高過小申告して贅沢してる藩も多いぞ！
202 22/04/15(金)18:59:53 No.917165984
>年収？いちおくまんえん！って見栄はって答えるのもひどい 江戸で石高マウント取られるからなぁ
203 22/04/15(金)18:59:54 No.917165993
領主「まんこー」
204 22/04/15(金)18:59:55 No.917165996
>んなキチガイいるわけねーしって高をくくってると酷い事になるのがこの世だ ポルポトもそんな感じだったらしいな そんなキチガイいるわけないだろってスルーされてた
205 22/04/15(金)18:59:56 No.917166001
10万石越えると江戸城でちょっといい席に座れるから見栄張ったんだっけ
206 22/04/15(金)18:59:59 No.917166013
>>税金じゃなくて税米なので現代では例えようがない >>死にたくなければ三食全部俺によこせだぞ >三食全部差し出しても足りないんですけど… 足りない？さてはお前キリシタンだな？
207 22/04/15(金)18:59:59 No.917166015
急に海外攻めようぜ！とか言い出すサイコだぞ藩主
208 22/04/15(金)19:00:01 No.917166026
胡麻の油と百姓は搾れば搾るほど出るって言うし… 元の収入より多い税額でも搾れば出るだろ
209 22/04/15(金)19:00:01 No.917166027
近代ならそれこそホロドモールがそれにあたるのでは 記事見るだけで胸くそ悪くなるけど
210 22/04/15(金)19:00:05 No.917166050
他の派手に税取るところは隠し田に温厚とかでバランス取ってた 天原は許さない上でシメてた
211 22/04/15(金)19:00:07 No.917166064
>ちょっと大雑把に計算したけど年貢納められるな、ヨシ！ その計算もしかして1番上の桁で四捨五入とかしてない？
212 22/04/15(金)19:00:10 No.917166079
>飢饉前は10公0民ぐらいだったんだけど飢饉になって税が取れない？そうだ！14公0民にしよう！って感じだよ 馬鹿なの？
213 22/04/15(金)19:00:11 No.917166081
>島原藩は何のために年貢そんなにかき集めてたんだ 本来4万石以下しかない領地で10万石分の税金収めてたら超有能藩主として幕府から褒められる
214 22/04/15(金)19:00:17 No.917166111
幕府の要請で砲撃までしながら後に島原犠牲者を殉教者扱いする毛唐も大概だと思った
215 22/04/15(金)19:00:18 No.917166115
>処刑したらその分税収減らないの？ バカ殿はそういうのはわからないので… 知ってればこういうやり方はしない
216 22/04/15(金)19:00:19 No.917166120
農作するゲームは多いんだし一揆のあるゲームとか出ないかな
217 22/04/15(金)19:00:21 No.917166142
税収める人を減らしたら余計税収へるじゃん 何考えてんだ
218 22/04/15(金)19:00:29 No.917166177
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 6人の部署だったけど 人員削減で今年から2人ね 仕事が滞ったらお前はキリシタンね
219 22/04/15(金)19:00:29 No.917166178
多神教の国にキリスト持ち込むなや！
220 22/04/15(金)19:00:34 No.917166219
うちの藩は金持ちなんで税収も多いんスよ みたいなクソ馬鹿見栄張りのせいで地獄が
221 22/04/15(金)19:00:41 No.917166270
理性と計算で物事考えるからいざって時に本物の行動を予測できないのは今の世界情勢みれば解るだろ
222 22/04/15(金)19:00:44 No.917166283
>>飢饉前は10公0民ぐらいだったんだけど飢饉になって税が取れない？そうだ！14公0民にしよう！って感じだよ >取り立て量増やしたの！？ だって実際の土地の倍の土地があるって幕府に言ったから年貢も倍要るし…
223 22/04/15(金)19:00:53 No.917166317
>NHK以外のテレビチャンネル全てに課税 >衣服と食事と結婚と離婚と誕生と葬式に特別税 >あとうちの県の大きさは実は今の二倍で住人は五倍です 全裸でいもげ見てる「」は安泰だな…
224 22/04/15(金)19:00:55 No.917166333
>根本的な原因が見栄張なのが本当にひどい 東芝のチャレンジも似たようなもんじゃね？
225 22/04/15(金)19:00:56 No.917166341
実際それまでは有能だったからな…
226 22/04/15(金)19:00:59 No.917166367
>農作するゲームは多いんだし一揆のあるゲームとか出ないかな いっきがあるだろ
227 22/04/15(金)19:01:07 No.917166406
>処刑したらその分税収減らないの？ 他の人にあいつの分も払えするした
228 22/04/15(金)19:01:12 No.917166436
>近代ならそれこそホロドモールがそれにあたるのでは >記事見るだけで胸くそ悪くなるけど あれはそもそも口減らしと民族浄化を兼ねた計画飢饉だからまた話が別
229 22/04/15(金)19:01:19 No.917166469
一揆勢の旗頭としてキリシタンが担ぎ上げられたけど本質は百姓一揆とキリシタン弾圧の合わせ技で 大阪の陣の落ち武者とかも集まって大変なことになった
230 22/04/15(金)19:01:24 No.917166503
これを機会に寺が住民管理したり浪人化の扱いを見直に繋がっていって統治に無関係ではないんだけどそれ以外は全く無関係
231 22/04/15(金)19:01:27 No.917166520
>全裸でいもげ見てる「」は安泰だな… 全裸なんて寒いだろう 蓑をやろう
232 22/04/15(金)19:01:29 No.917166536
>税収める人を減らしたら余計税収へるじゃん >何考えてんだ 農民なんて勝手に生えてくるだろ さてはキリシタンだな？
233 22/04/15(金)19:01:29 No.917166538
>>島原藩は何のために年貢そんなにかき集めてたんだ >本来4万石以下しかない領地で10万石分の税金収めてたら超有能藩主として幕府から褒められる 江戸での大名用の部屋とかも格が上がる！
234 22/04/15(金)19:01:31 No.917166549
>処刑したらその分税収減らないの？ キリシタン処罰自体はお上の命令なので…
235 22/04/15(金)19:01:34 No.917166566
>農作するゲームは多いんだし一揆のあるゲームとか出ないかな 信長の野望とかみんな一揆あるよ！
236 22/04/15(金)19:01:40 No.917166591
これたぶんキリスト教無くても似たような事起こってたレベルだし…
237 22/04/15(金)19:01:45 No.917166615
無理があるよ！ この一揆をキリスト教のせいのするのは！
238 22/04/15(金)19:01:46 No.917166624
>税収める人を減らしたら余計税収へるじゃん >何考えてんだ 仕方ないじゃん農民が全員キリシタンになっちゃったんだから殺さなきゃ
239 22/04/15(金)19:01:58 No.917166695
>石高過小申告して贅沢してる藩も多いぞ！ そりゃ元が大きい所や土地が豊かな所はそうるでしょうけどねえ…
240 22/04/15(金)19:01:58 No.917166696
死亡税があるから殺しても税収あるぜって思ってそう
241 22/04/15(金)19:02:03 No.917166723
>無理があるよ！ >この一揆をキリスト教のせいのするのは！ キリシタンか？
242 22/04/15(金)19:02:05 No.917166734
>全裸でいもげ見てる「」は安泰だな… img勢払ってないとかとしあキタンか？
243 22/04/15(金)19:02:07 No.917166741
見え張りというか幕府での地位を上げたいというか…普請も依頼されるもんな
244 22/04/15(金)19:02:13 No.917166780
藩主「カッコいいお城建てたい！」 幕府「ダメだしお前の所キツいだろ？無駄遣いはやめろ」 藩主「ルソン島に遠征しようぜ！） 他藩「禄高低い癖にイキるな」 藩主「けおおおおおおおお！」 ってかんじだ
245 22/04/15(金)19:02:17 No.917166796
>>税収める人を減らしたら余計税収へるじゃん >>何考えてんだ >仕方ないじゃん農民が全員キリシタンになっちゃったんだから殺さなきゃ 殺した後誰が米作るんですか…？
246 22/04/15(金)19:02:18 No.917166806
>あれだっけ後任が前任の無茶苦茶な実態暴露したら幕府に信じてもらえず信じさせるために切腹だっけ という逸話があるけど普通に10年以上代官続けて江戸で病死した説が有力 ただ出家してた弟を呼び戻して島原に仏教再び根付かせるための伝道師にしたり 後任として息子が島原の復興続けて石高半減を達成させたりと一族三人がかりで頑張った人らではある
247 22/04/15(金)19:02:34 No.917166893
>>あれだっけ後任が前任の無茶苦茶な実態暴露したら幕府に信じてもらえず信じさせるために切腹だっけ >聖人か何かで…？ 自殺がキリスト教的に良くないのとたしか奇跡が2回必要じゃなかったっけ？聖人認定
248 22/04/15(金)19:02:35 No.917166901
藩単体で国だからな そのたくさんある国を取り纏めるのが幕府ってだけで
249 22/04/15(金)19:02:36 No.917166911
>>農作するゲームは多いんだし一揆のあるゲームとか出ないかな >信長の野望とかみんな一揆あるよ！ まあでもアレですら島原級の税再現出来ないからな…
250 22/04/15(金)19:02:37 No.917166914
くんくんいくさのにおいがするね
251 22/04/15(金)19:02:41 No.917166942
>>仕方ないじゃん農民が全員キリシタンになっちゃったんだから殺さなきゃ >殺した後誰が米作るんですか…？ 残った奴らにもっと頑張らせりゃいいじゃん
252 22/04/15(金)19:02:49 No.917166986
>急に海外攻めようぜ！とか言い出すサイコだぞ藩主 その資金も年貢だからなあ…
253 22/04/15(金)19:02:51 No.917166991
冷静に考えてみろよ 当時のキリスト教は今でいうカルト教団みたいなもんだぜ 弾圧されても仕方がないと思わね？
254 22/04/15(金)19:02:51 No.917166992
>無理があるよ！ >この一揆をキリスト教のせいのするのは！ というか一揆が起きたからあいつらキリシタンです！したのでは
255 22/04/15(金)19:02:52 No.917166998
>うちの藩は金持ちなんで税収も多いんスよ >みたいなクソ馬鹿見栄張りのせいで地獄が 見栄だけの問題だと思うだろ？ 石高で江戸城の部屋や上司との謁見の距離まで変わるんです コネも作りづらくなる
256 22/04/15(金)19:02:53 No.917167013
俺中学生の頃島原天草の乱はキリスト教に対する弾圧への反抗で起こったって習ったんだけど実は関係なかった？
257 22/04/15(金)19:02:56 No.917167032
>あれはそもそも口減らしと民族浄化を兼ねた計画飢饉だからまた話が別 もっと邪悪じゃないかな…
258 22/04/15(金)19:03:12 No.917167126
天草四郎は無関係なのでは…
259 22/04/15(金)19:03:17 No.917167153
>殺した後誰が米作るんですか…？ 農民なんてほっときゃ増えるし…
260 22/04/15(金)19:03:22 No.917167170
>当時のキリスト教は今でいうカルト教団みたいなもんだぜ >弾圧されても仕方がないと思わね？ カトリック勢力は寺社仏閣破壊してたからね
261 22/04/15(金)19:03:22 No.917167175
高力忠房が頑張って立て直したらまた息子が重税かけたのかよ 呪われてんのかこの土地
262 22/04/15(金)19:03:24 No.917167187
>「検知したらうちの領地10万石以上デカかったから幕府への納税増やすね…城造るぞ～！」した 家臣はこんなアホが上にいてどうしようもなかったの？
263 22/04/15(金)19:03:29 No.917167208
>農作するゲームは多いんだし一揆のあるゲームとか出ないかな 朧村正のDLC！
264 22/04/15(金)19:03:36 No.917167246
>俺中学生の頃島原天草の乱はキリスト教に対する弾圧への反抗で起こったって習ったんだけど実は関係なかった？ 逆らうやつを全員キリシタンにして皆殺しにしただけなんだ
265 22/04/15(金)19:03:36 No.917167249
>あとは生まれた税、生きてる税、死んだ税、農業やってる税、肥料使ってる税 この辺は現代でも取られてると思う
266 22/04/15(金)19:03:43 No.917167281
税をかけられるもの全てに税をかけるチャレンジ
267 22/04/15(金)19:03:43 No.917167285
>後任として息子が島原の復興続けて石高半減を達成させたりと一族三人がかりで頑張った人らではある バカ親子が好き勝手した尻拭いさせられてかわいそ…
268 22/04/15(金)19:03:45 No.917167294
>カトリック勢力は寺社仏閣破壊してたからね 仏教派閥同士でも破壊しあってません？
269 22/04/15(金)19:03:50 No.917167327
学校で習うのはあくまでキリシタンの反乱だからなぁ ちゃんと背景教えておいた方がいいんじゃない？
270 22/04/15(金)19:03:51 No.917167334
>>うちの藩は金持ちなんで税収も多いんスよ >>みたいなクソ馬鹿見栄張りのせいで地獄が >見栄だけの問題だと思うだろ？ >石高で江戸城の部屋や上司との謁見の距離まで変わるんです >コネも作りづらくなる 中央集権強化と地方の力を削ぎたい江戸幕府のせい…ってコト！？
271 22/04/15(金)19:03:54 No.917167349
藩政周りって調べてくと面白いよね そもそも藩って呼び方が広まったのが明治からだったり
272 22/04/15(金)19:03:54 No.917167358
>父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。これには豪勢な島原城を改築（城を全面白色に塗色するなど）し、領内に多かったキリシタンへの弾圧も残忍を極めた。 ミル貝の概要ちょっと読むだけで斬首が当然ってわかる
273 22/04/15(金)19:04:19 No.917167476
宗教反乱じゃないだろこれってキリスト教ですら言われてるから… むしろ砲撃しに来てるし
274 22/04/15(金)19:04:21 No.917167488
>冷静に考えてみろよ >当時のキリスト教は今でいうカルト教団みたいなもんだぜ >弾圧されても仕方がないと思わね？ そもそも税が高いからカルト流行ったのでは…？
275 22/04/15(金)19:04:25 No.917167509
>天草四郎は無関係なのでは… 殉教者かな…殉教者かも…
276 22/04/15(金)19:04:25 No.917167511
>信長の野望とかみんな一揆あるよ！ ひっきりなしに起こされるのは一向一揆なんですけお…
277 22/04/15(金)19:04:26 No.917167514
>俺中学生の頃島原天草の乱はキリスト教に対する弾圧への反抗で起こったって習ったんだけど実は関係なかった？ なくはない ただ単に逆らう農民をキリシタンということにすれば合法的に弾圧出来るというように悪用してた可能性がかる
278 22/04/15(金)19:04:27 No.917167518
>仏教派閥同士でも破壊しあってません？ 浄土真宗の奴らはそう
279 22/04/15(金)19:04:28 No.917167526
>俺中学生の頃島原天草の乱はキリスト教に対する弾圧への反抗で起こったって習ったんだけど実は関係なかった？ 島原の殿様がクソバカだった話はたしかに習わないな…
280 22/04/15(金)19:04:31 No.917167541
>当時のキリスト教は今でいうカルト教団みたいなもんだぜ >弾圧されても仕方がないと思わね？ そうだそうだ！ 14公-4民を支払わない農民が悪い！
281 22/04/15(金)19:04:44 No.917167616
>>仏教派閥同士でも破壊しあってません？ >浄土真宗の奴らはそう 日蓮宗「許された」
282 22/04/15(金)19:04:44 No.917167617
>オランダだっけか幕府の要請で船から島原城に砲弾撃ち込んだの >助けに来てくれた！って農民大盛り上がりのところにズドンですよ オランダ「キリシタン（カトリック）の反乱ということはスペインが背後にいるに違いない」
283 22/04/15(金)19:04:45 No.917167620
妊婦を水牢に放り込んで殺したり美人を燃やして無惨な姿にしたりしてました！
284 22/04/15(金)19:05:00 No.917167697
農民「オランダは我々の味方だ！助けて！」
285 22/04/15(金)19:05:01 No.917167706
キリさんか？
286 22/04/15(金)19:05:03 No.917167721
>ひっきりなしに起こされるのは一向一揆なんですけお… 念仏唱えるだけで極楽いけると思ってる奴らはダメだな…
287 22/04/15(金)19:05:07 No.917167742
>家臣はこんなアホが上にいてどうしようもなかったの？ 封建社会とは少数のサディストと多数のマゾヒストによって成り立っている
288 22/04/15(金)19:05:11 No.917167772
>ちょっと現代で例えてみてくれ… ソ連時代コルホーズを推し進めてウクライナの穀倉地帯の農地を政府が徴収し 収穫した作物は外貨獲得のために輸出されてたんだけど 輸出量は国内消費が不足するほど過剰で課せられた収穫高があまりにも高すぎて 農民が食うものがなくなりウクライナで350万人が餓死したんだけど それよりさらに課税が厳しい
289 22/04/15(金)19:05:12 No.917167779
>>税収める人を減らしたら余計税収へるじゃん >>何考えてんだ >仕方ないじゃん農民が全員キリシタンになっちゃったんだから殺さなきゃ あー今年は年貢納められないなー キリシタンがいなければ本当は10万石分の年貢払って城の改築費も出せたのになー
290 22/04/15(金)19:05:17 No.917167810
>妊婦を水牢に放り込んで殺したり美人を燃やして無惨な姿にしたりしてました！ 庄屋の妻を人質にとって払いに来るまで拷問だ！
291 22/04/15(金)19:05:27 No.917167867
>そもそも税が高いからカルト流行ったのでは…？ 領外にもキリシタンは多かったのでそれはあんまり関係ない
292 22/04/15(金)19:05:33 No.917167897
>10万石越えると江戸城でちょっといい席に座れるから見栄張ったんだっけ 植民地制服の権利の約束取り付けるためだろ確か
293 22/04/15(金)19:05:38 No.917167930
後の無い奴らばかりだから苦戦させられると言う
294 22/04/15(金)19:05:41 No.917167940
>島原の殿様がクソバカだった話はたしかに習わないな… むちゃくちゃな統治してたら反乱されましたじゃバカみたいだしな…
295 22/04/15(金)19:05:56 No.917168017
米全部取り上げても粟とか稗とかあるし大丈夫だろとか思ってたのかな
296 22/04/15(金)19:05:57 No.917168021
江戸の世で全裸で土で作った家みたいな物に住んでるって誰が信じられるか
297 22/04/15(金)19:06:02 No.917168055
14対4の税率とか教えたら算数が苦手なクソ馬鹿ってバレちゃうだろ
298 22/04/15(金)19:06:06 No.917168074
これの正反対な藩もあったんじゃろうな
299 22/04/15(金)19:06:06 No.917168082
大名が斬首ってすごいよな 完全に罪人の扱いだもん
300 22/04/15(金)19:06:22 No.917168160
>学校で習うのはあくまでキリシタンの反乱だからなぁ >ちゃんと背景教えておいた方がいいんじゃない？ キリシタン迫害もやってたけど学研の歴史漫画ではその辺も前もってきっちり描写出してたな
301 22/04/15(金)19:06:27 No.917168187
>米全部取り上げても粟とか稗とかあるし大丈夫だろとか思ってたのかな 雑穀も年貢として取り立ててましたよ？
302 22/04/15(金)19:06:30 No.917168199
>後の無い奴らばかりだから苦戦させられると言う 死兵をつくるな逃げられるようにしとけって戦国時代の爺さんおっさんなら知ってたんだろうが そういうのも消えた頃のクソバカだもんな
303 22/04/15(金)19:06:30 No.917168200
>そもそも税が高いからカルト流行ったのでは…？ 流行ってねえんだなあこれが
304 22/04/15(金)19:06:32 No.917168215
無茶苦茶な徴税に反発した農民と豊臣側の敗残兵の構成で土地柄キリシタンが多かったんだっけ？
305 22/04/15(金)19:06:38 No.917168248
>大名が斬首ってすごいよな >完全に罪人の扱いだもん ケジメを付ける切腹なんてさせてやらねぇ！という幕府の怒りが見える
306 22/04/15(金)19:06:43 No.917168267
家格とか官位もマウントに関係あるけど石高で城を持てるかどうかにも関わってくるんだから重要
307 22/04/15(金)19:06:45 No.917168278
なんなら島原の乱の鎮圧側からも多数乱の方に味方するやつまで出た
308 22/04/15(金)19:06:48 No.917168297
>これの正反対な藩もあったんじゃろうな 鉱山開発とか密輸入で儲けてた所もあるよ
309 22/04/15(金)19:06:50 No.917168313
>ちょっと現代で例えてみてくれ… 住民税が額面年収の1.4倍
310 22/04/15(金)19:06:54 No.917168333
日本における最大のキリシタン反乱ってことにしておいたほうが教えやすいってのはあるかもしれない 領主がクソバカで反乱されて斬首されましたとかだと当たり前すぎて
311 22/04/15(金)19:06:58 No.917168355
>米全部取り上げても粟とか稗とかあるし大丈夫だろとか思ってたのかな 隠し田というものがある その摘発で揉めたのが郡上一揆
312 22/04/15(金)19:07:03 No.917168390
>そうだそうだ！ 14公-4民を支払わない農民が悪い！ 松倉勝家のレス
313 22/04/15(金)19:07:12 No.917168435
>大名が斬首ってすごいよな >完全に罪人の扱いだもん 罪人ですら切腹は認められてたんだ
314 22/04/15(金)19:07:15 No.917168458
>江戸の世で全裸で土で作った家みたいな物に住んでるって誰が信じられるか 地方によっては江戸末期とかまで竪穴式住居あったと聞くが
315 22/04/15(金)19:07:16 No.917168467
踏み絵も年貢を払ってないと踏まさせても貰えなかったんじゃ...
316 22/04/15(金)19:07:17 No.917168478
まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！
317 22/04/15(金)19:07:19 No.917168484
>>ちょっと現代で例えてみてくれ… >住民税が額面年収の1.4倍 生きられない
318 22/04/15(金)19:07:19 No.917168486
>大名が斬首ってすごいよな >完全に罪人の扱いだもん 島原の乱があんだけの大騒動になったんだから磔でもおかしくない
319 22/04/15(金)19:07:23 No.917168508
スレ画の背景に描かれてる逆さ吊りっぽいやつも拷問の上死んだんだろうな…
320 22/04/15(金)19:07:24 No.917168516
>大名で唯一斬首になったやつだ >面構えが違う 最後の言葉がどんなものなのか是非聞きたかった
321 22/04/15(金)19:07:26 No.917168526
>俺中学生の頃島原天草の乱はキリスト教に対する弾圧への反抗で起こったって習ったんだけど実は関係なかった？ キリスト教徒が多い土地で次元を超えたムチャクチャな圧政した結果反乱が起きたのをキリスト教のせいという事にしたので無関係なわけではない コレ別にキリスト教じゃなくても反乱起きない？っていわれたらその通り
322 22/04/15(金)19:07:37 No.917168568
こういうの時代劇になってないの？
323 22/04/15(金)19:07:38 No.917168573
>まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！ あの人は大概マトモだよ！
324 22/04/15(金)19:07:41 No.917168595
>後の無い奴らばかりだから苦戦させられると言う 幕府側の派兵した司令官戦死してるぞ
325 22/04/15(金)19:07:46 No.917168616
>日本における最大のキリシタン反乱ってことにしておいたほうが教えやすいってのはあるかもしれない >領主がクソバカで反乱されて斬首されましたとかだと当たり前すぎて でもオンリーワンのクソ馬鹿だぜ？
326 22/04/15(金)19:07:53 No.917168658
>死兵をつくるな逃げられるようにしとけって戦国時代の爺さんおっさんなら知ってたんだろうが >そういうのも消えた頃のクソバカだもんな 島原平定には立花宗茂もいたからそこまで昔の話じゃないように見える
327 22/04/15(金)19:08:01 No.917168692
>これの正反対な藩もあったんじゃろうな うまいことやってる藩は隠し田とか副業とか見逃して農民肥えさせて余裕増やして石高も伸ばしてた
328 22/04/15(金)19:08:01 No.917168699
>まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！ あれはちょっと人格に難あるだけの善良な旗本だし
329 22/04/15(金)19:08:02 No.917168704
親父は親父でキリシタンは顔面焼印の刑とかやってた
330 22/04/15(金)19:08:03 No.917168709
>無茶苦茶な徴税に反発した農民と豊臣側の敗残兵の構成で土地柄キリシタンが多かったんだっけ？ 熊本の半分は小西行長のもんだったからな
331 22/04/15(金)19:08:03 No.917168712
>>後の無い奴らばかりだから苦戦させられると言う >幕府側の派兵した司令官戦死してるぞ 禄高低い奴が指揮官やってもなぁ…
332 22/04/15(金)19:08:10 No.917168754
上司が常に自分より頭がよくて人間的にできているというわけでもないのか
333 22/04/15(金)19:08:11 No.917168755
>領主がクソバカで反乱されて斬首されましたとかだと当たり前すぎて 他にないよ！？
334 22/04/15(金)19:08:20 No.917168807
>無茶苦茶な徴税に反発した農民と豊臣側の敗残兵の構成で土地柄キリシタンが多かったんだっけ？ 戦国時代まで遡って領主がキリシタンだったからそこは元からだよ
335 22/04/15(金)19:08:28 No.917168857
薩摩藩「ひどい世も末だ」
336 22/04/15(金)19:08:30 No.917168863
江戸の治世において大名斬首などという不名誉極まりない死刑を行われた松倉君はやばすぎるよ
337 22/04/15(金)19:08:34 No.917168887
本当にキリシタンなら米を増やして年貢納められただろうに
338 22/04/15(金)19:08:35 No.917168896
>幕府の要請で砲撃までしながら後に島原犠牲者を殉教者扱いする毛唐も大概だと思った 砲撃したのはオランダだからプロテスタント 日本のキリシタンはカトリックでカトリックの後ろ盾はスペイン この時オランダとスペインは戦争中だ
339 22/04/15(金)19:08:36 No.917168900
例えば高山右近のいた高槻も明治まで隠れキリシタンいたけど大きな反乱起きてないからな 無関係ではないけどキリシタンだけが原因とは到底言えない
340 22/04/15(金)19:08:38 No.917168922
>>江戸の世で全裸で土で作った家みたいな物に住んでるって誰が信じられるか >地方によっては江戸末期とかまで竪穴式住居あったと聞くが これは技術の問題じゃなくて税制の問題でやらされてるんだよ！
341 22/04/15(金)19:08:47 No.917168980
農民側の上層部も小西行長の残党が多かったりするしなぁ
342 22/04/15(金)19:08:51 No.917168995
とはいえ九州はあの佐々成正ですら失政してるし 黒田は狡猾な策で城井とか殺してるし なんか反復常ならない厄介なところだと思うよ 重税でがっつりやらんとっていう認識もあったと思う 少なくともクソバカのおやじは鎮西くるまでは結構な名領主だった
343 22/04/15(金)19:08:51 No.917168997
>親父は親父でキリシタンは顔面焼印の刑とかやってた 父親SSR 息子UR
344 22/04/15(金)19:08:58 No.917169034
統治の失敗の扱いじゃなくて大量殺人犯の扱いだもんな斬首だと…
345 22/04/15(金)19:08:59 No.917169041
>こういうの時代劇になってないの？ 天草四郎時貞が現在に復活するのしか知らない
346 22/04/15(金)19:09:00 No.917169048
>生きられない 借金すればいいじゃん！毎年借金増えてくけど！
347 22/04/15(金)19:09:00 No.917169050
スレッドを立てた人によって削除されました 結局日本にキリスト教がほとんど流行らなかったのが全てだ みんなキリスト教がアホくさいと思ってた証拠
348 22/04/15(金)19:09:03 No.917169062
親父の代で長崎に栄転になって年収上がったけど僻地だから左遷されたと思って田舎コンプ拗らせた そこから見栄張って悪政強いてたら後継いだ息子がもっとヤバい悪政強いた 民はキレた
349 22/04/15(金)19:09:04 No.917169068
ここまで領主側がクソバカすぎてお上からも駄目だされた例流石に無いよ！
350 22/04/15(金)19:09:05 No.917169072
幕府はシンプルに無能なことにキレたの？ それとも流石に人道的にひでーわと思ってきれたの？
351 22/04/15(金)19:09:07 No.917169083
農民以外の武士、商人、職人は食えてたの？
352 22/04/15(金)19:09:10 No.917169097
>まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！ 賄賂で自活してたから年貢はむしろ低かったかしいな
353 22/04/15(金)19:09:22 No.917169161
俺も時々市から税金二重取りされてる気がするんだけどキリシタンなのかもしれん
354 22/04/15(金)19:09:23 No.917169168
>大名が斬首ってすごいよな >完全に罪人の扱いだもん 大坂夏の陣以来20数年ぶりかつ江戸時代最後の大名斬首です…
355 22/04/15(金)19:09:25 No.917169183
創作に出てくる重税をかす無能領主でもここまでは中々見ない気がする…
356 22/04/15(金)19:09:25 No.917169191
200年超える江戸時代における最大のクソバカ領主だぞ 贔屓目に見てもレジェンド
357 22/04/15(金)19:09:30 No.917169232
>結局日本にキリスト教がほとんど流行らなかったのが全てだ >みんなキリスト教がアホくさいと思ってた証拠 え？
358 22/04/15(金)19:09:35 No.917169264
>>幕府側の派兵した司令官戦死してるぞ >禄高低い奴が指揮官やってもなぁ… 諸大名って幕府の用意した指揮官の命令聞かないよね…って幕軍の問題点
359 22/04/15(金)19:09:38 No.917169279
なんの見返りもなくただただ年貢を納めろって冷静に考えるとおかしくない？ 奴隷じゃん
360 22/04/15(金)19:09:40 No.917169293
むしろ斬首で済ませるのが生ぬるく感じるな…
361 22/04/15(金)19:09:41 No.917169301
>幕府はシンプルに無能なことにキレたの？ >それとも流石に人道的にひでーわと思ってきれたの？ 両方です…
362 22/04/15(金)19:09:41 No.917169307
>>親父は親父でキリシタンは顔面焼印の刑とかやってた >父親SSR 息子UR 親父は死に逃げしたし親父の方が悪い
363 22/04/15(金)19:09:44 No.917169321
>禄高低い奴が指揮官やってもなぁ… 板倉さんだから譜代の中でも家格は上位だよ
364 22/04/15(金)19:09:46 No.917169335
>上司が常に自分より頭がよくて人間的にできているというわけでもないのか バカな上司はいくらでもいるがここまではあまりない…
365 22/04/15(金)19:09:49 No.917169349
そもそも大概のキリシタンも死にたくねぇから改宗するだろと思っていてすまない
366 22/04/15(金)19:09:51 No.917169369
斬首て… 名誉回復の余地すら無い…
367 22/04/15(金)19:09:52 No.917169371
税金掻き集めてルソン島征服成功したら100倍にして返すから…
368 22/04/15(金)19:09:59 No.917169413
>幕府はシンプルに無能なことにキレたの？ >それとも流石に人道的にひでーわと思ってきれたの？ 今まで大丈夫？って聞いてたのに大丈夫じゃない上に死にかけってどういう事だよ！ってなるよ！
369 22/04/15(金)19:10:00 No.917169420
島原城に行くと天草四郎が出迎えてくれるぞ まぁ島原城領主側の城だけど
370 22/04/15(金)19:10:03 No.917169438
>>こういうの時代劇になってないの？ >天草四郎時貞が現在に復活するのしか知らない ジュリーが出てるやつ！
371 22/04/15(金)19:10:04 No.917169443
>薩摩藩「ひどい世も末だ」 お前のところも大概だろ
372 22/04/15(金)19:10:11 No.917169485
>結局日本にキリスト教がほとんど流行らなかったのが全てだ >みんなキリスト教がアホくさいと思ってた証拠 そういう話してないんで
373 22/04/15(金)19:10:14 No.917169508
>結局日本にキリスト教がほとんど流行らなかったのが全てだ >みんなキリスト教がアホくさいと思ってた証拠 雑だぞ まるで島原の領主みたいだ
374 22/04/15(金)19:10:21 No.917169545
>まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！ 国の中枢の目の前で刀抜いた方がやばいって！
375 22/04/15(金)19:10:21 No.917169548
農民の一揆に燻ってたキリシタンが乗っかってきた形だったような
376 22/04/15(金)19:10:25 No.917169576
>薩摩藩「ひどい世も末だ」 島なんて団結しにくいコミュニティから搾取してたからなんとかなってたんだろうな…
377 22/04/15(金)19:10:26 No.917169579
税率やばすぎ！
378 22/04/15(金)19:10:26 No.917169582
>幕府はシンプルに無能なことにキレたの？ >それとも流石に人道的にひでーわと思ってきれたの？ 単に管理しきれず反乱起こさせた責任取らせただけ 幕府側も死人多数出したしお金もめちゃくちゃかかったし
379 22/04/15(金)19:10:31 No.917169618
>こういうの時代劇になってないの？ それからの武蔵でちょっとだけやってたような
380 22/04/15(金)19:10:37 No.917169641
現代ですら全国を把握できてねぇんだ 当時の幕府がすべての藩を完治できるわけねぇだろ！
381 22/04/15(金)19:10:39 No.917169658
>>薩摩藩「ひどい世も末だ」 >お前のところも大概だろ 琉球に被害が言ってただけだからセーフ
382 22/04/15(金)19:11:02 No.917169800
>>まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！ >国の中枢の目の前で刀抜いた方がやばいって！ 殿中でごさる！！！って必死に止めた人は上からは褒められたものの同僚民衆からはボロクソ言われたという
383 22/04/15(金)19:11:02 No.917169805
降伏しても意味ないから死ぬまで戦うと言う
384 22/04/15(金)19:11:18 No.917169882
>単に管理しきれず反乱起こさせた責任取らせただけ それだと普通は切腹の名誉は貰えると思うよ…
385 22/04/15(金)19:11:18 No.917169886
>斬首て… >名誉回復の余地すら無い… 回復できる名誉がないんだな
386 22/04/15(金)19:11:21 No.917169902
人道どうたらを抜きにしても民がいてこそ税収あるのに それをこんな馬鹿な浪費してたら国からしたってクソボケドアホだよ ましてそれで乱を起こされるって無能どころじゃないんだわ
387 22/04/15(金)19:11:23 No.917169916
>>結局日本にキリスト教がほとんど流行らなかったのが全てだ >>みんなキリスト教がアホくさいと思ってた証拠 >雑だぞ >まるで島原の領主みたいだ こういうキリスト教徒がテロ紛いに一揆先導してたんだろうな
388 22/04/15(金)19:11:23 No.917169918
>>薩摩藩「ひどい世も末だ」 >お前のところも大概だろ 薩摩は琉球を搾取してるけどさらに琉球が周辺の奄美とか八重山を搾取する構造なのがひどい
389 22/04/15(金)19:11:26 No.917169933
吉良上野介は抜刀したほうじゃなくて斬られたほうでは？
390 22/04/15(金)19:11:26 No.917169935
時代劇の悪代官とか明治維新物で士族が悪し様に描かれるの嫌いだったんだけど実際いたんだな…
391 22/04/15(金)19:11:32 No.917169961
>そもそも大概のキリシタンも死にたくねぇから改宗するだろと思っていてすまない 苦しむ時期増えるだけでどっちみち死ぬもんな…
392 22/04/15(金)19:11:36 No.917169987
石高って江戸に上納する必要とかあるんだっけ？
393 22/04/15(金)19:11:36 No.917169989
幕府・隣の藩・オランダ商館が三者三様にこいつヤバイって書き残してるから信憑性は高いぞ
394 22/04/15(金)19:11:40 No.917170007
踏み絵なんかは切支丹がいると分かるとめちゃくちゃ怒られて領主が困るから ほら踏むだけだよ…踏むだけだからさ…たのむよ… みたいになってたし…
395 22/04/15(金)19:11:54 No.917170091
>それだと普通は切腹の名誉は貰えると思うよ… そこはまぁ将軍のお気持ちの問題なので 外交問題にもなりかねないし
396 22/04/15(金)19:11:55 No.917170098
>借金すればいいじゃん！毎年借金増えてくけど！ 借金するにはカタが要るがあるのか？
397 22/04/15(金)19:12:07 No.917170171
>時代劇の悪代官とか明治維新物で士族が悪し様に描かれるの嫌いだったんだけど実際いたんだな… こんなレベルのヤツは他に居ない
398 22/04/15(金)19:12:10 No.917170193
>幕府はシンプルに無能なことにキレたの？ >それとも流石に人道的にひでーわと思ってきれたの？ 両方
399 22/04/15(金)19:12:14 No.917170214
ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？
400 22/04/15(金)19:12:20 No.917170239
>こういうの時代劇になってないの？ 震災とかで経験してると思うけどガチで酷い事件はそうそう題材にできないんだ 当事者もいてお辛い気持ちになるからな
401 22/04/15(金)19:12:20 No.917170241
>降伏しても意味ないから死ぬまで戦うと言う 絶対不可能な仕事背負って死ぬなら殺さないでやるのに何で抵抗すんの！
402 22/04/15(金)19:12:20 No.917170242
こんなちょっぴりの藁で50㎏以上はある肉が焼けるか？
403 22/04/15(金)19:12:23 No.917170267
ここで死ぬか納税するか選ばせてやらう
404 22/04/15(金)19:12:24 No.917170268
他所は踏み絵でも「申し訳ないけど踏んでくれ」「良いよ」だったのにね
405 22/04/15(金)19:12:26 No.917170285
>こういうキリスト教徒がテロ紛いに一揆先導してたんだろうな 松倉勝家のレス
406 22/04/15(金)19:12:28 No.917170299
>時代劇の悪代官とか明治維新物で士族が悪し様に描かれるの嫌いだったんだけど実際いたんだな… 実際いたから明治維新が起きたんだ
407 22/04/15(金)19:12:30 No.917170303
親子揃ってキチガイ藩主
408 22/04/15(金)19:12:32 No.917170313
>むしろ斬首で済ませるのが生ぬるく感じるな… 戦国から江戸時代にかけて斬首で処されるというのはお前未来永劫極悪人な！ってレッテル貼られる行為 通常武家という特権階級はなんかやらかしても名誉ある死＝切腹という形に落ち着くんだけど 松倉君はあまりにもやらかしがひどくて罪人として斬首になった なお江戸230年で斬首された大名はこいつだけ
409 22/04/15(金)19:12:42 No.917170387
ていうかこんな働ける人材無駄にしたら後任苦労しそう
410 22/04/15(金)19:12:50 No.917170431
治療しなけりゃ人は火傷で簡単に死ぬぞ
411 22/04/15(金)19:12:51 No.917170440
>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ デカイ城作りたい！ 凄い大名だと思われたい！ 江戸滞在での待遇を良くしたい！
412 22/04/15(金)19:12:59 No.917170487
>こんなちょっぴりの藁で50㎏以上はある肉が焼けるか？ 藁の火って高火力だぞ
413 22/04/15(金)19:13:03 No.917170501
>>>結局日本にキリスト教がほとんど流行らなかったのが全てだ >>>みんなキリスト教がアホくさいと思ってた証拠 >>雑だぞ >>まるで島原の領主みたいだ >こういうキリスト教徒がテロ紛いに一揆先導してたんだろうな 税率14対4にしてそう
414 22/04/15(金)19:13:03 No.917170504
吉良上野介は割と地元では慕われてない？
415 22/04/15(金)19:13:03 No.917170507
>統治の失敗の扱いじゃなくて大量殺人犯の扱いだもんな斬首だと… いやそれ以前に幕府に対して謀反する気だろオメーって言わざるを得ないレベルの失政だものこれ
416 22/04/15(金)19:13:04 No.917170515
>口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。 どこの惑星オイスターから来たんだこの領主は…
417 22/04/15(金)19:13:07 No.917170527
>他所は踏み絵でも「申し訳ないけど踏んでくれ」「良いよ」だったのにね そうでもない
418 22/04/15(金)19:13:19 No.917170606
>こんなちょっぴりの藁で50㎏以上はある肉が焼けるか？ 大火傷してのたうちまわってるの放置する描写でいい？
419 22/04/15(金)19:13:23 No.917170638
>親子揃ってキチガイ藩主 凄いことに前任者も暗君だったんた
420 22/04/15(金)19:13:24 No.917170647
>そこはまぁ将軍のお気持ちの問題なので 他にいたならともかく江戸通してこいつだけ斬首は相当重いぞ
421 22/04/15(金)19:13:28 No.917170678
>>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ >デカイ城作りたい！ >凄い大名だと思われたい！ >江戸滞在での待遇を良くしたい！ クソバカだった
422 22/04/15(金)19:13:30 No.917170696
>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ もう言われてるけど幕府に石高過大申告しててそれを前提にした年貢設定
423 22/04/15(金)19:13:33 No.917170713
>幕府側も死人多数出したしお金もめちゃくちゃかかったし 九州の流通路の端も端だもんな天草… 大坂から肥後まで船便肥後から陸路かな兵糧…
424 22/04/15(金)19:13:38 No.917170740
ナチおじの相手すんな
425 22/04/15(金)19:13:41 No.917170753
>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ もう散々出てるだろレス見返せ
426 22/04/15(金)19:13:48 No.917170807
>ここで死ぬか納税するか選ばせてやらう さんすう的に納税無理な場合は…？
427 22/04/15(金)19:13:54 No.917170853
>>こんなちょっぴりの藁で50㎏以上はある肉が焼けるか？ >藁の火って高火力だぞ 別に芯まで焼けなくても皮膚が丸こげになったら人は死ぬんだ
428 22/04/15(金)19:14:00 No.917170874
吉良も大概嫌な奴だったみたいだけど 浅野が完全にキチガイだよ！しかも老人一人切れないマヌケ
429 22/04/15(金)19:14:08 No.917170924
>>ここで死ぬか納税するか選ばせてやらう >さんすう的に納税無理な場合は…？ はい蓑踊り
430 22/04/15(金)19:14:13 No.917170955
>吉良上野介は割と地元では慕われてない？ いや…
431 22/04/15(金)19:14:13 No.917170956
>>ここで死ぬか納税するか選ばせてやらう >さんすう的に納税無理な場合は…？ お前キリシタンだな？
432 22/04/15(金)19:14:13 No.917170959
>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ クソ田舎だけど立派な城作りてぇ～ 幕府に良い顔したいからフィリピン攻め落としてぇ～ とかその辺をやってた親父の引き継ぎ 城は石高によって規模が制限されてたから高く申告した
433 22/04/15(金)19:14:34 No.917171095
実際キリシタンが多くても納得はできるんだよな あまりにもクソすぎるからすがりたくもなる
434 22/04/15(金)19:14:34 No.917171096
>>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ >もう言われてるけど幕府に石高過大申告しててそれを前提にした年貢設定 当然後任はこの石高引き継がされる訳で後は分かるな…？
435 22/04/15(金)19:14:39 No.917171120
領主の一族はどうなったん 血筋ごと途絶えた？
436 22/04/15(金)19:14:39 No.917171124
>>ちなみに度が過ぎた重税の理由は何だったの？単に領主がクソバカなだけ？ >もう言われてるけど幕府に石高過大申告しててそれを前提にした年貢設定 幕府に虚偽の報告するってひどいね
437 22/04/15(金)19:14:42 No.917171140
>大坂から肥後まで船便肥後から陸路かな兵糧… 周りの諸大名に出させたに決まってんでしょ
438 22/04/15(金)19:14:43 No.917171148
民を皆殺しにしたら誰から税を取るので？
439 22/04/15(金)19:14:46 No.917171170
>こんなちょっぴりの藁で50㎏以上はある肉が焼けるか？ 上半身全部やけどするから死ぬ
440 22/04/15(金)19:14:48 No.917171183
>>こんなちょっぴりの藁で50㎏以上はある肉が焼けるか？ >藁の火って高火力だぞ 鰹の簑踊り焼きウメー！
441 22/04/15(金)19:14:53 No.917171214
銀英伝のバカ貴族だってもう少しマトモだぞ
442 22/04/15(金)19:14:58 No.917171254
贅沢がしたいとかじゃなく見栄を張ったせいで帳尻が民にっていうしょうもなさでこんだけのことやってるのがな…
443 22/04/15(金)19:15:01 No.917171272
江戸時代の藩主として唯一の斬首はある意味レアだな…
444 22/04/15(金)19:15:04 No.917171283
重税を課した理由 見栄を張って作った城の工事費 実際の年貢の取れ高の数倍の虚偽報告した帳尻合わせ これによりあらゆる項目に税がかけられた
445 22/04/15(金)19:15:09 No.917171305
>吉良上野介は割と地元では慕われてない？ 田沼さんと間違えてない？
446 22/04/15(金)19:15:09 No.917171307
さすがにキリシタンじゃない証拠に踏み絵踏んだら納税は免除してくれたりは…？
447 22/04/15(金)19:15:10 No.917171315
切腹できるっていう最低限の名誉回復すら与えられないのは当たり前すぎる惨状
448 22/04/15(金)19:15:16 No.917171349
>領主の一族はどうなったん >血筋ごと途絶えた？ バカは斬首 次男は自殺 三男は浪人 次男の血が繋がったとは聞いた事がある
449 22/04/15(金)19:15:24 No.917171380
領主が斬首って幕府の歴史上でも唯一だっけ？
450 22/04/15(金)19:15:40 No.917171464
>領主が斬首って幕府の歴史上でも唯一だっけ？ オンリーワンだぞ
451 22/04/15(金)19:15:43 No.917171478
これ10万石取れなかったら藩主は責任負うの？
452 22/04/15(金)19:15:44 No.917171490
宗吾霊堂とか圧政からの上訴は沢山あるよね
453 22/04/15(金)19:15:54 No.917171558
>さすがにキリシタンじゃない証拠に踏み絵踏んだら納税は免除してくれたりは…？ 帰っていいから労働に励んで税を払ってね
454 22/04/15(金)19:15:56 No.917171571
>当然後任はこの石高引き継がされる訳で後は分かるな…？ 後任の人は現状を幕府に訴えて切腹しました…
455 22/04/15(金)19:16:00 No.917171587
>名誉回復の余地すら無い… 何をどうやっても回復無理じゃね？
456 22/04/15(金)19:16:06 No.917171613
>銀英伝のバカ貴族だってもう少しマトモだぞ どっちかというと救国軍事同盟
457 22/04/15(金)19:16:11 No.917171656
>銀英伝のバカ貴族だってもう少しマトモだぞ 自分の領地惑星を核攻撃するのはどうかな…
458 22/04/15(金)19:16:16 No.917171685
>幕府に虚偽の報告するってひどいね プライドで過剰申告するのも逆に財政厳しいから過少申告するのも小規模なら珍しくはないんだ 額面で２.５倍実際は４倍くらいの申告するレベルのは普通いねえんだ
459 22/04/15(金)19:16:19 No.917171705
>次男の血が繋がったとは聞いた事がある 繋がっても俺の先祖は島原のバカ大名！とか恥ずかしくて言えないな…
460 22/04/15(金)19:16:23 No.917171729
>銀英伝のバカ貴族だってもう少しマトモだぞ えっでもあっちは甥を反乱でぶっ殺されたからった惑星表面まるごと吹っ飛ばしたよ
461 22/04/15(金)19:16:29 No.917171761
浅野はちょっとな… つーかあの事件のちょっと前に老中刺殺事件起きて完遂してるやついるのに 殿中抜刀して殺しきれないとかクソ雑魚すぎる 恥を知れ恥を
462 22/04/15(金)19:16:31 No.917171773
まあ虚偽報告して内乱起こされててしかもその理由がこれだから そら斬首だろ…
463 22/04/15(金)19:16:43 No.917171853
>さすがにキリシタンじゃない証拠に踏み絵踏んだら納税は免除してくれたりは…？ スレ画見て言ってる？
464 22/04/15(金)19:16:49 No.917171885
>後任の人は現状を幕府に訴えて切腹しました… 武士…
465 22/04/15(金)19:16:49 No.917171888
>領主の一族はどうなったん >血筋ごと途絶えた？ 改易 息子二人は1人自殺1人浪人化 自殺した奴の家族は旗本の家に
466 22/04/15(金)19:16:56 No.917171927
家に窓作ると税金って子供の頃見たな
467 22/04/15(金)19:17:00 No.917171951
>>幕府に虚偽の報告するってひどいね >プライドで過剰申告するのも逆に財政厳しいから過少申告するのも小規模なら珍しくはないんだ >額面で２.５倍実際は４倍くらいの申告するレベルのは普通いねえんだ 幕府さんも無理すんなと言ってくれたのにこれだよ！
468 22/04/15(金)19:17:02 No.917171961
>プライドで過剰申告するのも逆に財政厳しいから過少申告するのも小規模なら珍しくはないんだ >額面で２.５倍実際は４倍くらいの申告するレベルのは普通いねえんだ なそ にん
469 22/04/15(金)19:17:05 No.917171984
秀忠家光の頃は戦国の雰囲気がかすかに残ってたんで 春日局がらみの殿中刃傷沙汰も相手をしっかり仕留めて見事であるなんて言われてたよね もちろん改易と切腹だけど
470 22/04/15(金)19:17:10 No.917172015
普通に島原の乱って大量の隠れキリシタンがいてそれが取締られたもんだと思ってたわ…
471 22/04/15(金)19:17:20 No.917172063
幕府としてはキリスト教も厄介だけどバカ領主も厄介だから共倒れ狙ったんだろうな
472 22/04/15(金)19:17:23 No.917172081
>次男の血が繋がったとは聞いた事がある 親父の方の系譜は残った 斬首大名の方は途絶えた
473 22/04/15(金)19:17:28 No.917172106
ごめん息子じゃなくて弟だった
474 22/04/15(金)19:17:32 No.917172127
誰でも無理があるってわかることをやりたい放題やって超デカイ反乱発生させたやつとかまあ…こいつの名誉守る必要ある？っていうか…
475 22/04/15(金)19:17:34 No.917172143
>自分が学校で習った頃だとキリスト教の迫害はこれくらいがデフォだったけど実際は最大級の迫害だよね？ むしろ日本人奴隷にして海外送りにしたりキリスト教徒が迫害する側だった
476 22/04/15(金)19:17:36 No.917172156
>実際の年貢の取れ高の数倍の虚偽報告した帳尻合わせ 10万石超える大名だと江戸の屋敷のランクが上がるから参勤交代のときにも快適に過ごせるから仕方ないよね
477 22/04/15(金)19:17:37 No.917172167
>額面で２.５倍実際は４倍 虚偽の数字があまりに剛毅すぎる…
478 22/04/15(金)19:17:40 No.917172179
嘘ついて石高水増ししてこのバカ殿に何かメリットがあったんだろうか
479 22/04/15(金)19:17:53 No.917172263
>さすがにキリシタンじゃない証拠に踏み絵踏んだら納税は免除してくれたりは…？ キリシタンではないことを証明する かつ 納税を約束 なのでどちらか誓えないなら蓑踊り
480 22/04/15(金)19:17:53 No.917172267
仮にも100年以上続いた太平の世でこんなことになるとかある？
481 22/04/15(金)19:17:59 No.917172299
>さすがにキリシタンじゃない証拠に踏み絵踏んだら納税は免除してくれたりは…？ 納税できない＝キリシタンなので踏み絵踏んだな！お前はキリシタンではない！え？納税できない？やっぱりキリシタンだな！ってなるんじゃないのかな…
482 22/04/15(金)19:18:00 No.917172305
>嘘ついて石高水増ししてこのバカ殿に何かメリットがあったんだろうか 他藩にたいしてマウントが取れる
483 22/04/15(金)19:18:02 No.917172321
>後任の人は現状を幕府に訴えて切腹しました… なんで死ぬのん…
484 22/04/15(金)19:18:10 No.917172366
一揆の方ばかり取り上げられるけどこっちの方をメインの題材にすべきでは？
485 22/04/15(金)19:18:16 No.917172419
>幕府としてはキリスト教も厄介だけどバカ領主も厄介だから共倒れ狙ったんだろうな 共倒れ狙ったとしたら幕府側も被害受けすぎだろう
486 22/04/15(金)19:18:23 No.917172471
>嘘ついて石高水増ししてこのバカ殿に何かメリットがあったんだろうか ここの荒らしにもいるだろ？自分が社長だとか見栄貼るやつ あれを大名がやらかした
487 22/04/15(金)19:18:24 No.917172481
>幕府としてはキリスト教も厄介だけどバカ領主も厄介だから共倒れ狙ったんだろうな なわけねえだろ家光の側近まで戦死したんだぞ
488 22/04/15(金)19:18:29 No.917172519
「」も年収2，3倍して申告していいんじゃないか
489 22/04/15(金)19:18:34 No.917172547
>>まるで吉良上野介のほうがマシみたいじゃない！ >国の中枢の目の前で刀抜いた方がやばいって！ 本当に殺すつもりなら刺すよな…… しかも老人相手に若者が背後から襲いかかって殺しきれないとか 武士の風上にも置けないわ… って更に嘲笑された赤穂藩主に悲しい過去……
490 22/04/15(金)19:18:35 No.917172549
>田沼さんと間違えてない？ 地元で名誉回復の運動してるようなニュースを見た気がしたんだけど気のせいかもしれない
491 22/04/15(金)19:18:35 No.917172553
>>後任の人は現状を幕府に訴えて切腹しました… >なんで死ぬのん… 幕府が「そこまで酷くないだろ…」ってなったので調べさせる為
492 22/04/15(金)19:18:38 No.917172575
>嘘ついて石高水増ししてこのバカ殿に何かメリットがあったんだろうか >10万石超える大名だと江戸の屋敷のランクが上がるから参勤交代のときにも快適に過ごせるから仕方ないよね
493 22/04/15(金)19:18:39 No.917172580
書き込みをした人によって削除されました
494 22/04/15(金)19:18:50 No.917172655
暗君過ぎて近所に住んでるけどいまだに恥ずかしい…
495 22/04/15(金)19:18:52 No.917172666
>嘘ついて石高水増ししてこのバカ殿に何かメリットがあったんだろうか そうだねがたくさん貰える
496 22/04/15(金)19:18:53 No.917172677
信長の野望で知力や政治力がだいたい1桁にされてる人
497 22/04/15(金)19:18:54 No.917172684
>これ10万石取れなかったら藩主は責任負うの？ キリシタンが悪いんだが？
498 22/04/15(金)19:19:25 No.917172877
>当事者もいてお辛い気持ちになるからな これはいないじゃん
499 22/04/15(金)19:19:26 No.917172884
圧政を敷く領主 宗教で結束した反乱軍 幕府の幹部を打ち取る奮戦 最後は全滅 映画かよ
500 22/04/15(金)19:19:27 No.917172888
>>自分が学校で習った頃だとキリスト教の迫害はこれくらいがデフォだったけど実際は最大級の迫害だよね？ >むしろ日本人奴隷にして海外送りにしたりキリスト教徒が迫害する側だった 国内での奴隷売買のノリで交易品として海外流出させちゃったキリシタン大名が居た上に イエズス会の後任が日本を前線基地にして中国を占領してキリスト教国にしようとかいうクソボケだったからな…
501 22/04/15(金)19:19:29 No.917172897
伊達マなんかは頭おかしいけど頭は良いのでちゃんと過小報告してた
502 22/04/15(金)19:19:35 No.917172942
殿中で切りかかったヤツがアレすぎただけで吉良もそこまで良いヤツではなかったから… 討ち入りに入った連中はもうそれしか主人どころか自分達の名誉回復も出来なかったから仕方ないけども
503 22/04/15(金)19:19:36 No.917172950
>信長の野望で知力や政治力がだいたい1桁にされてる人 納得のパラメータ設定すぎる…
504 22/04/15(金)19:19:38 No.917172958
>これ10万石取れなかったら藩主は責任負うの？ 責任逃れのためにキリシタンが悪いんですけお！した
505 22/04/15(金)19:19:38 No.917172962
>実際踏み絵って >役人側もとりあえず踏んでくれたらそれで良しとするし >こっそりとやってくれるなら見逃すよって感じで >踏む側もそれを理解した上で踏んでたからね >だから絶対踏まない！って拒否すると役人側もそいつの仲間たちも困ったことになった むしろ滅茶苦茶キリスト教尊重されてるのにどこが弾圧だよ…
506 22/04/15(金)19:19:41 No.917172984
内乱起きるデメリット考えたら政府がこんなもん看過するメリットねえよ！
507 22/04/15(金)19:19:51 No.917173030
>「」も年収2，3倍して申告していいんじゃないか なんで よぶんに税金払いたいシュミなの？
508 22/04/15(金)19:19:54 No.917173048
もともと島原はやせた土地で石高は望めない土地だったんだ そこで虚偽申告したもんだからさぁ大変だ
509 22/04/15(金)19:19:57 No.917173064
>仮にも100年以上続いた太平の世でこんなことになるとかある？ 100年も続いてねえよ大坂夏の陣の25年後だもの
510 22/04/15(金)19:19:59 No.917173078
>>>後任の人は現状を幕府に訴えて切腹しました… >>なんで死ぬのん… >幕府が「そこまで酷くないだろ…」ってなったので調べさせる為 当時の幕府からしたらクメールルージュの話くらいそんなバカな感あっただろうなまあ
511 22/04/15(金)19:20:04 No.917173101
お隣の藩主が横からチラ見してノータッチになるレベルのヤバさ
512 22/04/15(金)19:20:11 No.917173151
ナチおじは消してね
513 22/04/15(金)19:20:12 No.917173158
>「」も年収2，3倍して申告していいんじゃないか 税金払うのも自分だから…
514 22/04/15(金)19:20:22 No.917173205
>>>後任の人は現状を幕府に訴えて切腹しました… >>なんで死ぬのん… >幕府が「そこまで酷くないだろ…」ってなったので調べさせる為 なんだよその自己犠牲の精神…キリストかよ…
515 22/04/15(金)19:20:28 No.917173239
家光の代だから3代目将軍だよまだ江戸時代始まったばかり
516 22/04/15(金)19:20:30 No.917173257
バーカ！滅びろクソ大名！
517 22/04/15(金)19:20:35 No.917173287
>「」も年収2，3倍して申告していいんじゃないか ゲーム買ってもマンガ買っても資料資料で経費にはしてる
518 22/04/15(金)19:20:41 No.917173319
大名十何人も出張る事態になったんだからデメリットが大きすぎる ムネッシーは喜んでたけど…
519 22/04/15(金)19:20:49 No.917173372
スレッドを立てた人によって削除されました >>島原の乱習ったときは比較的あっさりなほうだったからキシリタン弾圧への反抗としか覚えてなかったな… >学校の授業だとキリシタンが厳しく取り締まられたから反乱したみたいな感じだったもんな >なんでちゃんと教えねえんだ キリスト教が被害者ってことにしたい統一教会の意向 まあクソっすね
520 22/04/15(金)19:20:55 No.917173415
一国の主なら部下の人達も一杯いただろうに誰か止めなかったの…？
521 22/04/15(金)19:20:59 No.917173431
>>仮にも100年以上続いた太平の世でこんなことになるとかある？ >100年も続いてねえよ大坂夏の陣の25年後だもの だから一揆にキリシタンだけじゃなくてまだ残ってた豊臣残党とかも合流して結構な規模になった
522 22/04/15(金)19:21:02 No.917173447
田んぼ増やせば税収もあがって藩主も領民もwinwinにできたはず
523 22/04/15(金)19:21:16 No.917173524
>「」も年収2，3倍して申告していいんじゃないか 昔ﾋか壺で俺の年収いちおくえ～んって申告して払い切れないレベルの課税が来て号泣した馬鹿がいた
524 22/04/15(金)19:21:18 No.917173534
拷問とか虐殺が趣味の領主が最悪すぎる
525 22/04/15(金)19:21:28 No.917173589
>もともと島原はやせた土地で石高は望めない土地だったんだ >そこで虚偽申告したもんだからさぁ大変だ 土地の広さだけ見ての4万石ですら厳しいって判定だったからな… 実際はその半分くらいと見られてた
526 22/04/15(金)19:21:30 No.917173601
>内乱起きるデメリット考えたら政府がこんなもん看過するメリットねえよ！ こんなのが広まってお国は悪政を寛容している！！とかされたら堪らんからな だからこうして恥晒しとして殺す
527 22/04/15(金)19:21:39 No.917173662
藩主「あれはキリシタンのせいですぞー！」をマジでした
528 22/04/15(金)19:21:39 No.917173664
>幕府の要請で砲撃までしながら後に島原犠牲者を殉教者扱いする毛唐も大概だと思った ぶっちゃけキリスト教自体が侵略の口実でしかないからな
529 22/04/15(金)19:21:46 No.917173712
切腹って本来単なる自刃とは違う重いもんだからそれでもって訴えられたら幕府も焦って調べるわな
530 22/04/15(金)19:21:49 No.917173729
>なんだよその自己犠牲の精神…キリストかよ… 松倉君がやらかした石高報告を幕府側もそう簡単に下げるわけにもいかなかった 後任の人は一生懸命検知して実際こんなもんですって！何度も訴えた 幕府はなかなか承認しなかった 後任の人は命と引き換えに認めさせようと切腹した
531 22/04/15(金)19:21:52 No.917173748
>キリスト教が被害者ってことにしたい統一教会の意向 >まあクソっすね え？うん？
532 22/04/15(金)19:22:02 No.917173812
金の卵を生むガチョウじゃないがここまで寓話レベルでわかりやすい愚か者は中々居ない
533 22/04/15(金)19:22:12 No.917173861
統一教会って何の話？
534 22/04/15(金)19:22:13 No.917173865
>>幕府の要請で砲撃までしながら後に島原犠牲者を殉教者扱いする毛唐も大概だと思った >ぶっちゃけキリスト教自体が侵略の口実でしかないからな 教化して洗脳してるだけだもんな
535 22/04/15(金)19:22:13 No.917173866
>>これ10万石取れなかったら藩主は責任負うの？ >責任逃れのためにキリシタンが悪いんですけお！した いや後続の人はどうしたのかなって 幕府がどれだけ石高取れたか視察して届かなかったら藩主としてダメだなお前って怒られる認識でいいのかな
536 22/04/15(金)19:22:18 No.917173890
>田んぼ増やせば税収もあがって藩主も領民もwinwinにできたはず 増える土地ならそうだろうな 増える土地ならな！
537 22/04/15(金)19:22:22 No.917173911
>一国の主なら部下の人達も一杯いただろうに誰か止めなかったの…？ 止めたらキリシタンになっちまうだろうが！
538 22/04/15(金)19:22:27 No.917173940
>松倉君がやらかした石高報告を幕府側もそう簡単に下げるわけにもいかなかった >後任の人は一生懸命検知して実際こんなもんですって！何度も訴えた >幕府はなかなか承認しなかった >後任の人は命と引き換えに認めさせようと切腹した 真の武士すぎない？
539 22/04/15(金)19:22:32 No.917173980
>ムネッシーは喜んでたけど… 最初はアドバイスも聞いてくれなかったしﾁｯてなってたんじゃ？ アドバイス訊かれてもこのまま放っておくがよしだからそれじゃ困るんだよってなったのはわからんでもない
540 22/04/15(金)19:22:34 No.917173991
ひゃあ！課税140パーセントだ！とかゲームじゃねえんだぞ
541 22/04/15(金)19:22:37 No.917174009
>多神教の国にキリスト持ち込むなや！ だからとっとと追い出された 明治以降に懲りずにきても日本人からガン無視された
542 22/04/15(金)19:22:37 No.917174011
>>なんだよその自己犠牲の精神…キリストかよ… >松倉君がやらかした石高報告を幕府側もそう簡単に下げるわけにもいかなかった >後任の人は一生懸命検知して実際こんなもんですって！何度も訴えた >幕府はなかなか承認しなかった >後任の人は命と引き換えに認めさせようと切腹した 幕府もクソやな！
543 22/04/15(金)19:22:42 No.917174041
代官の切腹は創作なので安心して欲しい
544 22/04/15(金)19:22:50 No.917174080
>えーっと、有馬直純ってのが想像を遥かに越えたバカだったのか >晴信の方はどうだったんだろ 違うよ松倉勝家だよ！
545 22/04/15(金)19:22:58 No.917174125
この事件後島原の石高はおかしいとわかりながら 実際に石直しが行われたのは20年ぐらいたってからという
546 22/04/15(金)19:23:10 No.917174213
幕府はないだろそんなのって思ってた 屋敷調査したら桶の中に農民の死体があった 斬首！
547 22/04/15(金)19:23:11 No.917174215
>幕府もクソやな！ どうして税収減らすんです…どうして…
548 22/04/15(金)19:23:12 No.917174220
これって反乱弾圧してからようやく実態が明らかになったんだよね 最初に実態わかってたらバカ大名の首はねて一件落着だったよね？
549 22/04/15(金)19:23:16 No.917174247
>>当時のキリスト教は今でいうカルト教団みたいなもんだぜ >>弾圧されても仕方がないと思わね？ >カトリック勢力は寺社仏閣破壊してたからね 完全にオウムだこれ
550 22/04/15(金)19:23:19 No.917174267
>幕府もクソやな！ 一発でここまで酷いとわかったら苦労しねえ！
551 22/04/15(金)19:23:20 No.917174276
>一国の主なら部下の人達も一杯いただろうに誰か止めなかったの…？ お前キリシタン庇うとかキリシタンか？
552 22/04/15(金)19:23:20 No.917174280
>>多神教の国にキリスト持ち込むなや！ >だからとっとと追い出された >明治以降に懲りずにきても日本人からガン無視された 赤字になってから自演とか惨めじゃない？
553 22/04/15(金)19:23:24 No.917174301
>幕府がどれだけ石高取れたか視察して届かなかったら藩主としてダメだなお前って怒られる認識でいいのかな 天領になったから藩主はいない代官設置
554 22/04/15(金)19:23:26 No.917174310
どうやら勝家の亡霊が来てるようだな
555 22/04/15(金)19:23:40 No.917174395
でもやってみたいよねシムシティとかで税率めっちゃあげるの
556 22/04/15(金)19:23:44 No.917174414
>いや後続の人はどうしたのかなって >幕府がどれだけ石高取れたか視察して届かなかったら藩主としてダメだなお前って怒られる認識でいいのかな 藩主じゃねえよ代官だぞ 幕府直轄の天領になったんだぞそんな事も知らねえの？
557 22/04/15(金)19:24:03 No.917174518
>幕府もクソやな！ いくらなんでも過少申告しすぎって思ったんじゃないかな
558 22/04/15(金)19:24:14 No.917174584
田舎の話なんか知らんわ
559 22/04/15(金)19:24:22 No.917174635
>ひゃあ！課税140パーセントだ！とかゲームじゃねえんだぞ 140%じゃないぞ 250%だぞ？
560 22/04/15(金)19:24:41 No.917174762
>>ひゃあ！課税140パーセントだ！とかゲームじゃねえんだぞ >140%じゃないぞ >250%だぞ？ なそ
561 22/04/15(金)19:24:48 No.917174800
>>ひゃあ！課税140パーセントだ！とかゲームじゃねえんだぞ >140%じゃないぞ >250%だぞ？ 糞が！！！！！
562 22/04/15(金)19:24:49 No.917174810
>幕府はないだろそんなのって思ってた >屋敷調査したら桶の中に農民の死体があった >斬首！ 1人2人なら見逃しただろうけど多分そんなレベルじゃなかったんだろうな
563 22/04/15(金)19:24:50 No.917174816
>でもやってみたいよねシムシティとかで税率めっちゃあげるの せいぜい20%とか良心的な税率にしかできない…
564 22/04/15(金)19:24:51 No.917174827
>140%じゃないぞ >250%だぞ？ クソバカ…
565 22/04/15(金)19:24:52 No.917174829
>>あれだっけ後任が前任の無茶苦茶な実態暴露したら幕府に信じてもらえず信じさせるために切腹だっけ >という逸話があるけど普通に10年以上代官続けて江戸で病死した説が有力 >ただ出家してた弟を呼び戻して島原に仏教再び根付かせるための伝道師にしたり >後任として息子が島原の復興続けて石高半減を達成させたりと一族三人がかりで頑張った人らではある
566 22/04/15(金)19:25:15 No.917174987
逃げる気力がないなら仕留めに行くを農民がやった
567 22/04/15(金)19:25:27 No.917175054
>幕府直轄の天領になったんだぞそんな事も知らねえの？ 20年前の記憶なんて曖昧すぎて…
568 22/04/15(金)19:25:39 No.917175111
広さ的には4万石！ 豊かじゃないから実際は2～2.5万石！ そこに10万石相当の税！ 年収250万だけど1000万ってことにしたから税金300万くらい出せオラ！
569 22/04/15(金)19:25:42 No.917175133
おいは恥ずかしか！
570 22/04/15(金)19:25:52 No.917175191
ゲームならいいとこ100％までしか設定できんわ！
571 22/04/15(金)19:25:52 No.917175196
>>幕府直轄の天領になったんだぞそんな事も知らねえの？ >20年前の記憶なんて曖昧すぎて… 成仏して…
572 22/04/15(金)19:26:01 No.917175252
>>>あれだっけ後任が前任の無茶苦茶な実態暴露したら幕府に信じてもらえず信じさせるために切腹だっけ >>という逸話があるけど普通に10年以上代官続けて江戸で病死した説が有力 >>ただ出家してた弟を呼び戻して島原に仏教再び根付かせるための伝道師にしたり >>後任として息子が島原の復興続けて石高半減を達成させたりと一族三人がかりで頑張った人らではある どっちにしろ聖人だったな…
573 22/04/15(金)19:26:06 No.917175285
>広さ的には4万石！ >豊かじゃないから実際は2～2.5万石！ >そこに10万石相当の税！ >年収250万だけど1000万ってことにしたから税金300万くらい出せオラ！ ウォーズマン理論やめろ
574 22/04/15(金)19:26:06 No.917175288
>田舎の話なんか知らんわ 田舎の話じゃなくて歴史の話なんだが 分からない事に無理に口挟んで来なくていいんだよボク？
575 22/04/15(金)19:26:18 No.917175354
>>広さ的には4万石！ >>豊かじゃないから実際は2～2.5万石！ >>そこに10万石相当の税！ >>年収250万だけど1000万ってことにしたから税金300万くらい出せオラ！ >ウォーズマン理論やめろ お前キリシタンか？
576 22/04/15(金)19:26:23 No.917175394
>>これをやって幕府が調べに来たら絶句した >むしろ幕府って全然各藩のこと調査してないんだなって感じ そりゃ今と違って気軽に旅行もできないしなによりまだ地盤固めの途中なんだ しかもまあ報告自体が本当かどうか審査するのにも真面目に数ヶ月か下手したら年単位かかる事業だし なのでこうして命を賭ける
577 22/04/15(金)19:26:25 No.917175409
>広さ的には4万石！ >豊かじゃないから実際は2～2.5万石！ >そこに10万石相当の税！ >年収250万だけど1000万ってことにしたから税金300万くらい出せオラ！ ゆで理論じゃないと達成できねぇ！
578 22/04/15(金)19:26:30 No.917175441
親は問題ないっすって言ってるけど児童相談所が調べたら引くほどの虐待痕が見つかったみたいな感じ 幕府にも責任はあるかもだけどそこまで責められないというか
579 22/04/15(金)19:26:45 No.917175540
プレジデンテ反乱が発生しました
580 22/04/15(金)19:26:48 No.917175550
>ゲームならいいとこ100％までしか設定できんわ！ 信長の野望でも設定出来ない14公0(-4)民
581 22/04/15(金)19:26:52 No.917175576
>>>広さ的には4万石！ >>>豊かじゃないから実際は2～2.5万石！ >>>そこに10万石相当の税！ >>>年収250万だけど1000万ってことにしたから税金300万くらい出せオラ！ >>ウォーズマン理論やめろ >お前キリシタンか？ 無敵かこいつ
582 22/04/15(金)19:27:00 No.917175622
>>田舎の話なんか知らんわ >田舎の話じゃなくて歴史の話なんだが >分からない事に無理に口挟んで来なくていいんだよボク？ 田舎の歴史の話だろ？ 大丈夫か？
583 22/04/15(金)19:27:06 No.917175659
>親は問題ないっすって言ってるけど児童相談所が調べたら引くほどの虐待痕が見つかったみたいな感じ >幕府にも責任はあるかもだけどそこまで責められないというか やんわり釘を刺すことしかできない
584 22/04/15(金)19:27:26 No.917175793
乱を治める為に大名沢山派遣したけど統率取れなくて焦った総大将が勝手に大損害出した上に撃たれて死んだ ついでに鍋島さんは勝手に抜け駆けして幕府に怒られた
585 22/04/15(金)19:27:33 No.917175835
>浅野はちょっとな… >つーかあの事件のちょっと前に老中刺殺事件起きて完遂してるやついるのに >殿中抜刀して殺しきれないとかクソ雑魚すぎる >恥を知れ恥を 薩摩にいたら瞬殺されてんじゃねえの…
586 22/04/15(金)19:27:34 No.917175840
島原の乱とか中学生でも習うから日本人じゃないんでしょ
587 22/04/15(金)19:27:37 No.917175850
田舎云々って幕府のレスじゃないのかと思ったらマジモンきてただけだった
588 22/04/15(金)19:27:43 No.917175899
>田舎の歴史の話だろ？ >大丈夫か？ なあに田舎がお気に入りワードなの？ だれかに田舎者って煽られたの？
589 22/04/15(金)19:27:50 No.917175936
キリシタンがスレを燃やそうとしていますぞー！きっとキリシタンの仕業ですぞー！
590 22/04/15(金)19:27:51 No.917175945
天領になった後はいったのが松倉君です…
591 22/04/15(金)19:27:53 No.917175964
>>自分が学校で習った頃だとキリスト教の迫害はこれくらいがデフォだったけど実際は最大級の迫害だよね？ >むしろ日本人奴隷にして海外送りにしたりキリスト教徒が迫害する側だった カルトじゃん！
592 22/04/15(金)19:27:57 No.917175986
>乱を治める為に大名沢山派遣したけど統率取れなくて焦った総大将が勝手に大損害出した上に撃たれて死んだ >ついでに鍋島さんは勝手に抜け駆けして幕府に怒られた 鍋島さんははしゃぎ過ぎたから…