虹裏img歴史資料館

1 22/04/13(水)16:06:18 No.916478216

ナポレオン！

2 22/04/13(水)16:07:27 No.916478449

ベルばらの作者

3 22/04/13(水)16:14:31 No.916479985

三部会失敗すぎるよね…

4 22/04/13(水)16:16:30 No.916480411

最終的にはカール14世ヨハンことベルナドットじゃない？

5 22/04/13(水)16:22:38 No.916481739

現代人

6 22/04/13(水)16:28:20 No.916482999

ギロチンの業者

7 22/04/13(水)16:29:32 No.916483243

フーシェかな

8 22/04/13(水)16:31:01 No.916483547

国王バカなの？

9 22/04/13(水)16:34:02 No.916484160

そりゃまあ後知恵で言うならいくらでも言えるけど 民衆による近代的な共和主義運動ってフランスで初めて起きたわけで なにすればどうなるかの知見ぜんぜんない状態なんだよ

10 22/04/13(水)16:34:24 No.916484251

>国王バカなの？ バカじゃなくて優柔不断なだけだし…

11 22/04/13(水)16:35:20 No.916484429

この時代に自分から第三身分に降りてくる人すごいなって ただ目立ちたがりなだけかもしれないけど

12 22/04/13(水)16:35:28 No.916484452

市民強いんだなあ

13 22/04/13(水)16:36:04 No.916484580

>この時代に自分から第三身分に降りてくる人すごいなって >ただ目立ちたがりなだけかもしれないけど 義侠心溢れてる人もいれば目立ちたがりもいたし そっちのほうが有利と見て鞍替えしたやつもいた 彼らにギロチンはランダムで降り注いだ

14 22/04/13(水)16:36:05 No.916484587

まあネッケルの解任は三部会あんま関係なく膨れ上がる借金を平民に押し付けようとして反対されたからなんやけどなブヘヘ

15 22/04/13(水)16:37:16 No.916484843

>市民強いんだなあ 市民って言っても幅広くていわゆる新興富裕層なんかも混じってるからな 貴族や聖職者と違って徴税はされるけど武器を調達するぐらいは余裕よ

16 22/04/13(水)16:37:20 No.916484856

イギリス

17 22/04/13(水)16:37:24 No.916484866

フランス革命とネットの正義棒暴走は大体同じ感じだったんだろうなと思う

18 22/04/13(水)16:38:26 No.916485062

結局特権階級を維持するべくシステムを更新しないと人口が増えたときに最下層民の数がどんどん増えていくからそのうち逆襲されるよねという

19 22/04/13(水)16:38:48 No.916485139

>フランス革命とネットの正義棒暴走は大体同じ感じだったんだろうなと思う 嫌いなものを同じものだと思うとどんどん世界を見る解像度が下がってバカになるよ

20 22/04/13(水)16:39:50 No.916485360

>市民って言っても幅広くていわゆる新興富裕層なんかも混じってるからな >貴族や聖職者と違って徴税はされるけど武器を調達するぐらいは余裕よ なるほど…

21 22/04/13(水)16:40:11 No.916485453

>嫌いなものを同じものだと思うとどんどん世界を見る解像度が下がってバカになるよ ブルジョワだ！！！吊るせーー！！！！

22 22/04/13(水)16:40:13 No.916485461

新しい制度を作ろうとしてるから正義棒とはまたちょっと違うんだよな

23 22/04/13(水)16:40:41 No.916485553

そもそも重税で実害被ってるから正義棒とかでもねえ

24 22/04/13(水)16:41:04 No.916485627

フランス革命みて正義棒がどうだのいうやつが民主主義の国にいるの辛いな 未来が暗いわ

25 22/04/13(水)16:41:27 No.916485716

商工業の発展に伴って増えた金持ち平民も革命を担ってたので資本主義革命の一種扱いされる

26 22/04/13(水)16:41:58 No.916485834

>この時代に自分から第三身分に降りてくる人すごいなって >ただ目立ちたがりなだけかもしれないけど 貴族や聖職者内での勢力争いの敗北者だったりな

27 22/04/13(水)16:42:58 No.916486033

>フランス革命みて正義棒がどうだのいうやつが民主主義の国にいるの辛いな >未来が暗いわ え……フランス革命の狂気っぷりをご存じないの？

28 22/04/13(水)16:43:21 No.916486134

>貴族や聖職者内での勢力争いの敗北者だったりな フーシェとかストレートに僧籍入れなかった敗北者！！だしな

29 22/04/13(水)16:43:37 No.916486182

>貴族や聖職者内での勢力争いの敗北者だったりな 調べりゃわかるが啓蒙思想によって啓発された知識層だよ なんだかんだこういう人たちが運動を牽引してた

30 22/04/13(水)16:43:52 No.916486230

>>嫌いなものを同じものだと思うとどんどん世界を見る解像度が下がってバカになるよ >ブルジョワだ！！！吊るせーー！！！！ そーれ！そーれ！

31 22/04/13(水)16:43:52 No.916486232

>フランス革命みて正義棒がどうだのいうやつが民主主義の国にいるの辛いな >未来が暗いわ こいつ自身も別に専門家の立場として語ってるわけじゃなくて ただの逆張り冷笑主義だからな

32 22/04/13(水)16:44:14 No.916486316

>え……フランス革命の狂気っぷりをご存じないの？ …？ それと正義棒に何が関係あるのか400字程度でのべて

33 22/04/13(水)16:44:15 No.916486321

なんだ？ブルジョワか？

34 22/04/13(水)16:44:16 No.916486324

>え……フランス革命の狂気っぷりをご存じないの？ 一部の奇抜なエピソードだけずっとこすってそう

35 22/04/13(水)16:44:40 No.916486417

フランス革命と比べたら明治維新超スムーズ！

36 22/04/13(水)16:44:48 No.916486447

クソｸﾝﾆを潰してimg革命を起こす！全ての「」の権利を保障する利用規約を作ってもらう！！

37 22/04/13(水)16:45:03 No.916486503

>なんだ？ブルジョワか？ 吊るすか！

38 22/04/13(水)16:45:11 No.916486533

>なんだ？ブルジョワか？ ブルジョワか！ブルジョワか！（足蹴にする「」）

39 22/04/13(水)16:45:21 No.916486565

一部を抜粋しなくても最初から最後まで狂気たっぷりだと思うが…

40 22/04/13(水)16:45:35 No.916486615

待ってください！imgに迷い込んだとしあきの中にも善良な人間はいるかもしれません！吊るすのは早計で…

41 22/04/13(水)16:45:35 No.916486617

パン屋も吊るそう！

42 22/04/13(水)16:45:45 No.916486650

>ブルジョワだ！！！吊るせーー！！！！ 細かい話になるけどブルジョアジーはこの中だと平民に入る存在だよ！あとから金持ちぐらいのざっくりした意味づけされてるけど元は下の意味だかんな！ >17~19世紀のフランスで、貴族と農民の間に位置づけられた中産階級(有産階級)の比較的裕福な市民

43 22/04/13(水)16:45:49 No.916486672

周辺国がやたら革命に干渉してきたのも混乱に拍車をかけた

44 22/04/13(水)16:46:06 No.916486736

いや狂気しかないし失敗だらけだが試行錯誤のおかげで今日の民主主義があるんだが…

45 22/04/13(水)16:46:06 No.916486737

ソーレ！ソーレ！

46 22/04/13(水)16:46:12 No.916486763

人類のために必要な事だったとは思うが 当時誰が得したかというとみんな滅茶苦茶になってそうな…

47 22/04/13(水)16:46:20 No.916486791

地続きでそこらじゅうで国の取り合いしてた地域だからな…

48 22/04/13(水)16:46:36 No.916486828

生活苦しい 死ぬ 死ぬぐらいなら革命起こすってのは別に狂気でもなんでもないだろ

49 22/04/13(水)16:46:57 No.916486912

これだけやってまた王政を戻してんの笑える

50 22/04/13(水)16:47:02 No.916486937

>待ってください！imgに迷い込んだとしあきの中にも善良な人間はいるかもしれません！吊るすのは早計で… ブルジョワみたいな考え方しやがって！吊るせ！

51 22/04/13(水)16:47:13 No.916486974

>それと正義棒に何が関係あるのか400字程度でのべて 長い 4文字にしろ

52 22/04/13(水)16:47:15 No.916486980

フランス革命が狂気だー！とか言う人って他の革命のことろくに知らなそう

53 22/04/13(水)16:47:26 No.916487019

正義云々はどっちかっていうと聖職者側の価値観な気がするが…

54 22/04/13(水)16:47:29 No.916487030

そもそも身分制による権利の差も現代日本にしてみりゃ狂気みたいなもんなのに それを覆すための革命を指して正義棒とか頭の悪さが凄い

55 22/04/13(水)16:47:35 No.916487054

>まあネッケルの解任は三部会あんま関係なく膨れ上がる借金を平民に押し付けようとして反対されたからなんやけどなブヘヘ 平民の敵を解任したのになんで批判されてんの…

56 22/04/13(水)16:47:56 No.916487131

>フランス革命が狂気だー！とか言う人って他の革命のことろくに知らなそう 革命専門家が出たぞ！

57 22/04/13(水)16:48:07 No.916487167

よくこれで国体が維持出来たね

58 22/04/13(水)16:48:11 No.916487173

>死ぬぐらいなら革命起こすってのは別に狂気でもなんでもないだろ ヤケッパチは一般的に言うと狂気かな…

59 22/04/13(水)16:48:27 No.916487221

>よくこれで国体が維持出来たね それはそう

60 22/04/13(水)16:48:38 No.916487253

>平民の敵を解任したのになんで批判されてんの… 逆だ 王が平民にクソをなすりつけようとして財政担当が無茶だよ！？って反対したからじゃあお前いらねえって解任したんだ

61 22/04/13(水)16:48:59 No.916487326

革命した人何も考えてないと思うよ

62 22/04/13(水)16:49:36 No.916487443

そもそも画像からブルボン王朝打倒までがフランス革命だと勘違いしてる人が多い

63 22/04/13(水)16:50:22 No.916487585

じゃあ「」オススメのフランス革命がよく分かるサイトとか本とか教えなさいよ！

64 22/04/13(水)16:50:31 No.916487619

>え……フランス革命の狂気っぷりをご存じないの？ 狂気であったかどうかと歴史の歩みとして必要だったかどうかは別である ここで起こらなかったら現在の先進国の倫理秩序もないかもしれんぞ 封建制度のまま暮らしたいか？俺は嫌だ

65 22/04/13(水)16:51:06 No.916487748

すべての利息の支払いを一時停止する宣言とか当時出してるけど 今だとどう読んでもデフォルト宣言だよな

66 22/04/13(水)16:51:23 No.916487800

>調べりゃわかるが啓蒙思想によって啓発された知識層だよ >なんだかんだこういう人たちが運動を牽引してた 次の王になるつもりでルイ16世の死刑に賛成してた啓蒙主義のつもりの王党派もいたからな…

67 22/04/13(水)16:51:32 No.916487827

>フランス革命で一番得した人間って誰なんだろう もちろんパリ市民に決まっています 市民あなたは幸せですよね？

68 22/04/13(水)16:51:41 No.916487854

国民国家って形態はいつまで使えるのかなぁ

69 22/04/13(水)16:51:51 No.916487887

>封建制度のまま暮らしたいか？俺は嫌だ >そもそも画像からブルボン王朝打倒までがフランス革命だと勘違いしてる人が多い

70 22/04/13(水)16:51:53 No.916487898

>じゃあ「」オススメのフランス革命がよく分かるサイトとか本とか教えなさいよ！ いくらでも教材がある題材ですらも「」に頼るのがまず間違い

71 22/04/13(水)16:52:26 No.916487996

>この時代に自分から第三身分に降りてくる人すごいなって >ただ目立ちたがりなだけかもしれないけど 貴族と言っても宮廷に利権持ってない貴族はただの地主みたいなもんなので 宮廷に味方する意味が薄かったりした

72 22/04/13(水)16:52:27 No.916487999

なんだかんだでここからナポレオンが出てくるから面白い しかしなんだななんでお前らはずっとそこそこ安定してんだイギリス

73 22/04/13(水)16:52:40 No.916488032

へん！いつも知ったかぶったレスを出し渋りやがって！

74 22/04/13(水)16:52:41 No.916488035

>じゃあ「」オススメのフランス革命がよく分かるサイトとか本とか教えなさいよ！ 教科書読めよ

75 22/04/13(水)16:52:42 No.916488036

フランス革命のイメージで語られるのが大体ベルばらとギデオンなのが悪い

76 22/04/13(水)16:52:58 No.916488093

>次の王になるつもりでルイ16世の死刑に賛成してた啓蒙主義のつもりの王党派もいたからな… 貴族も王家も革命家もだいたいクズばかりでは…？となる

77 22/04/13(水)16:53:11 No.916488141

ナポレオン出なかったらどうなってたんだろう…

78 22/04/13(水)16:53:12 No.916488143

ていうか意見が違えた時に「もしかして内容知らないの？」 って言い草ダサくない？ 知ってれば同意見になる筈っていう頭の悪さじゃん

79 22/04/13(水)16:53:23 No.916488164

>封建制度のまま暮らしたいか？俺は嫌だ つっても立憲君主制なんてとっくにイギリスではじまってるしアメリカの独立戦争もすぐそこまで迫ってるんで封建体制なんて遅かれ早かれ崩れてたろ ナポレオン体制下で定められた法体系とか中央銀行とか成果はもちろん認めるが

80 22/04/13(水)16:53:44 No.916488221

>長い >4文字にしろ 集団ヒス

81 22/04/13(水)16:53:55 No.916488258

狂騒と話し合いがないまぜになってるこのスレはあるいみ当時のフランスを表してるかもしれない

82 22/04/13(水)16:53:58 No.916488267

イギリス革命やフランス革命は結局資本主義で儲ける金持ちによるブルジョア革命！だがこのプロレタリア革命は違う！とマルクス主義でも言われるほどです

83 22/04/13(水)16:54:02 No.916488286

>へん！いつも知ったかぶったレスを出し渋りやがって！ 知ったかぶった「」には私がdelを入れてIDを出してやるよ！

84 22/04/13(水)16:54:25 No.916488367

>貴族も王家も革命家もだいたいクズばかりでは…？となる 近世なんてそんなもんである

85 22/04/13(水)16:54:27 No.916488372

シェイエスってチャゲアスみたいだな

86 22/04/13(水)16:54:29 No.916488382

当然共和主義者が多い当時のアメリカ人だけど「トム・ソーヤーの冒険」の作者のマーク・トウェインなんかは 著作「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」の中で「確かにフランス革命で民衆も含めていっぱい人が死んだけど、せいぜい数年のもので千年以上人を抑圧してきた封建制度に比べればささいなもんだよね」って旨言ってたりするな 当時の評価ですらも左右で大きく違ってる

87 22/04/13(水)16:54:36 No.916488396

スレッドを立てた人によって削除されました >>長い >>4文字にしろ >集団ヒス 逆に秩序立って行われた明治維新はフランス革命の対極だなあと

88 22/04/13(水)16:54:40 No.916488410

国王も第一第二身分側にもっと譲歩せーやって言ってたり 第三身分に友好的と言われるネッケルはむしろ一人一票に反対してた側だったり そもそも国王この時７歳の長男を亡くしてたりしてて正直精神的に参ってたりで まぁ色々上手く行かないもんだなって

89 22/04/13(水)16:55:07 No.916488491

ナチおじが来たので解散ね

90 22/04/13(水)16:55:28 No.916488560

>アメリカの独立戦争もすぐそこまで迫ってるんで 共和フランスが独立アメリカを支持しなかったら人類の歴史どうなってたか全然わからないと思う

91 22/04/13(水)16:55:34 No.916488575

参考書 ベルばら ナポレオン覇道進撃 第3のギデオン イノサン Civ

92 22/04/13(水)16:55:52 No.916488626

>国王も第一第二身分側にもっと譲歩せーやって言ってたり >第三身分に友好的と言われるネッケルはむしろ一人一票に反対してた側だったり >そもそも国王この時７歳の長男を亡くしてたりしてて正直精神的に参ってたりで >まぁ色々上手く行かないもんだなって 亡くしたというか革命派に殺されましたよね？

93 22/04/13(水)16:55:57 No.916488647

エジプト遠征は！！！！！

94 22/04/13(水)16:55:58 No.916488651

>それと正義棒に何が関係あるのか400字程度でのべて 自分が正義に属しているという認識で棒を振りかざすことを躊躇わないというぐらいの意味であれば フランス革命の一連の粛清劇はまさにそれだと思うけど… まぁこいつは正義ではない(反革命)と認定された相手に使用されるのは棒ではなくギロチンなんだけども

95 22/04/13(水)16:56:04 No.916488678

ナポレオンが大暴れして革命をヨーロッパ諸国に持ち込んで全体のアップデートするからよく出来てるよな

96 22/04/13(水)16:56:24 No.916488747

スレッドを立てた人によって削除されました >参考書 >ベルばら >ナポレオン覇道進撃 >第3のギデオン >イノサン >Civ ぶっちゃけ歴史書なんかよりそれ読んだ方がよっぽど為になるとは思う…

97 22/04/13(水)16:56:32 No.916488776

>ナチおじが来たので解散ね というかナチおじの立てたスレだと思う

98 22/04/13(水)16:56:38 No.916488798

結局いつかはアプデ来ただろうけど それが遅れてた恐れは十分あるよね

99 22/04/13(水)16:56:50 No.916488833

というかアメリカとフランス革命は結構連動してるでしょ

100 22/04/13(水)16:56:53 No.916488841

>というかナチおじの立てたスレだと思う ナチおじのレス削除するかどうかで様子見るか

101 22/04/13(水)16:57:16 No.916488917

もう削除してるぞ

102 22/04/13(水)16:57:20 No.916488927

>逆に秩序立って行われた明治維新 えぇ…？

103 22/04/13(水)16:57:25 No.916488955

>>国王も第一第二身分側にもっと譲歩せーやって言ってたり >>第三身分に友好的と言われるネッケルはむしろ一人一票に反対してた側だったり >>そもそも国王この時７歳の長男を亡くしてたりしてて正直精神的に参ってたりで >>まぁ色々上手く行かないもんだなって >亡くしたというか革命派に殺されましたよね？ 長男は革命前に病死だよ！

104 22/04/13(水)16:57:28 No.916488962

>ナポレオン覇道進撃 本人はがっかりしてたけどまぁまぁ良い死に方できたよねシェイエスさん

105 22/04/13(水)16:57:43 No.916489024

>>アメリカの独立戦争もすぐそこまで迫ってるんで >共和フランスが独立アメリカを支持しなかったら人類の歴史どうなってたか全然わからないと思う 英仏対立はそもそも革命前からなんで結果は大して変わらないんじゃないかという気もする もしくはアメリカ南部フランス海外県が発生する

106 22/04/13(水)16:57:48 No.916489034

>というかアメリカとフランス革命は結構連動してるでしょ スレ画でも両大陸の英雄ラ・ファイエットが頑張ってるしな…ラ・ファイエットがうまく立憲君主制を作るイフもあったんだろうか

107 22/04/13(水)16:57:52 No.916489046

>もう削除してるぞ ナイススレ「」

108 22/04/13(水)16:58:04 No.916489084

そもそも言うほど3つの身分がきれいに分かれてたわけじゃないからな 法服貴族だっていっぱいいたし

109 22/04/13(水)16:58:35 No.916489184

消してるレスの基準が分からん…

110 22/04/13(水)16:58:35 No.916489187

ナポレオン出てくるのが面白いってのは当時の知識人も結構言ってるな がちぎれしてる人もいるけど

111 22/04/13(水)16:58:49 No.916489229

>英仏対立はそもそも革命前からなんで結果は大して変わらないんじゃないかという気もする 俺の書き方が悪かったけどアメリカ独立戦争は革命前ね フランスの共和派が多数参戦したって意味だった 俺の書き方がとても悪い

112 22/04/13(水)16:58:57 No.916489270

>長男は革命前に病死だよ！ その革命前の病死ってのがこの球戯場の誓いの半月前くらい

113 22/04/13(水)16:59:13 No.916489320

まあでも科学アカデミーとかはかわうそ…

114 22/04/13(水)16:59:15 No.916489323

アメリカに首突っ込んで借金増えたからフランス革命が起こったわけだし かといってアメリカに首突っ込まずにアメリカが負けてたら民主主義の大国が一つ減るわけで

115 22/04/13(水)16:59:50 No.916489428

なんで「」は暴徒化した平民エミュ好きなの…

116 <a href="mailto:ベートーベン">22/04/13(水)17:00:12</a> [ベートーベン] No.916489512

>ナポレオン出てくるのが面白いってのは当時の知識人も結構言ってるな >がちぎれしてる人もいるけど けおおおおおおお！！！

117 22/04/13(水)17:00:17 No.916489529

革命起きず王政のまま続いてたらフランスは今でも先進国だったんだろうな…

118 22/04/13(水)17:00:22 No.916489549

いち早く市民革命を経験出来た英仏が世界をリードしてるから結果だけ見れば大成功なんだよな

119 22/04/13(水)17:00:58 No.916489666

ヴァレンヌ事件がなければ立憲君主制で数年後には安定取り戻してたと思うし そもそも国王夫妻がワガママ言わなきゃ国境まで逃げ切って革命終わってただろうなあ

120 22/04/13(水)17:01:00 No.916489675

フランス革命は誰が得したとかじゃなく勢いでやっちゃったが一番正しい気がする

121 22/04/13(水)17:01:30 No.916489761

>いち早く市民革命を経験出来た英仏が世界をリードしてるから結果だけ見れば大成功なんだよな そこら辺のところは市民革命のおかげでリードできたのか それとも産業革命やプロテスタンティズムのおかげなのかは正直わからん

122 22/04/13(水)17:01:47 No.916489816

このときにブルジョアジーに私有財産権の保障なんて与えなければよかったのよ！！！！

123 22/04/13(水)17:01:57 No.916489848

>そこら辺のところは市民革命のおかげでリードできたのか >それとも産業革命やプロテスタンティズムのおかげなのかは正直わからん それって両方とも車の両輪みたいなもんじゃね

124 22/04/13(水)17:01:59 No.916489859

>革命起きず王政のまま続いてたらフランスは今でも先進国だったんだろうな… こらっ！

125 22/04/13(水)17:02:06 No.916489883

>いち早く市民革命を経験出来た英仏が世界をリードしてるから結果だけ見れば大成功なんだよな 植民地からの搾取体制を完成させたからじゃねえの

126 22/04/13(水)17:02:15 No.916489910

>フランス革命は誰が得したとかじゃなく勢いでやっちゃったが一番正しい気がする たぶんゴールとかもあんまり考えないまま始まっちゃったんだろうな感はする ぐだぐだだよ！

127 22/04/13(水)17:02:59 No.916490072

今の感覚で見ると啓蒙思想って字面がすげえ傲慢よね

128 22/04/13(水)17:03:05 No.916490092

>勢いでやっちゃったが一番正しい気がする 現在進行系で勢いでやっちゃった戦争があるからううｎ…

129 22/04/13(水)17:03:14 No.916490130

革命ってカッコつけてるけど実質内戦じゃん 歴史においては恥でしかない

130 22/04/13(水)17:03:18 No.916490142

>それって両方とも車の両輪みたいなもんじゃね ブルジョワジーの台頭と民主主義は確かに不可分な気はするというか台頭したらそりゃ政治的要求もするよなって

131 22/04/13(水)17:03:36 No.916490212

上に立った奴がちょっと気に入らないと即断首ってグルーヴ感すごい

132 22/04/13(水)17:03:41 No.916490229

スレ画だとバイイとミラボーはこの後ろくな事がないな

133 22/04/13(水)17:03:49 No.916490253

経済的な成功はともかく国民主義が封建主義に比べてハチャメチャに戦争に強いのはまあ事実だよ ナポレオンなんかは皇帝名乗りながら国民主義（あるいは近代ナショナリズム）のいいとこどり出来たから強かったとも言える

134 22/04/13(水)17:03:55 No.916490282

貴族や聖職者に変わる豊かな平民階級が台頭して階級社会こわれちゃった 後進国の革命だとこの要素が足りねえ

135 22/04/13(水)17:03:56 No.916490287

>今の感覚で見ると啓蒙思想って字面がすげえ傲慢よね 現に先生君主が自国民にやってたんだから実質的にも超傲慢だぞ

136 22/04/13(水)17:03:57 No.916490293

>いち早く市民革命を経験出来た英仏が世界をリードしてるから結果だけ見れば大成功なんだよな 逆の見方としては従来の貴族や王以外の第三勢力として 資本主義的的に商工業で稼ぐ新興富裕層が出てたからこそ革命が起きたと見てもいいかもしれない

137 22/04/13(水)17:04:00 No.916490302

>たぶんゴールとかもあんまり考えないまま始まっちゃったんだろうな感はする ゴールはスレ画にもある通り平等な議会の設立だろ

138 22/04/13(水)17:04:04 No.916490323

>革命ってカッコつけてるけど実質内戦じゃん >歴史においては恥でしかない 何を言うか 体制側が破れた内戦だから恥レベルは上だぞ

139 22/04/13(水)17:04:24 No.916490389

>じゃあ「」オススメのフランス革命がよく分かるサイトとか本とか教えなさいよ！ ヴァンデ戦争とかどうだいフランス革命ってよりはその裏って感じだが

140 22/04/13(水)17:04:32 No.916490415

>ぐだぐだだよ！ フランス革命後がぐだぐだすぎてなんのためにやったの…？ってなる

141 22/04/13(水)17:04:36 No.916490433

>>フランス革命は誰が得したとかじゃなく勢いでやっちゃったが一番正しい気がする >たぶんゴールとかもあんまり考えないまま始まっちゃったんだろうな感はする >ぐだぐだだよ！ 革命派の中心人物としては共和制政府の確立が目標だった 地方の参加者はうるさい中央が倒れたし自分達がいいポジにつけたからその時点でもういいやってなった そして白色テロへ

142 22/04/13(水)17:04:37 No.916490437

>ゴールはスレ画にもある通り平等な議会の設立だろ できましたか？

143 22/04/13(水)17:04:39 No.916490448

こんな野蛮なやり口で国民による議会を得たの…？マジかこれ…

144 22/04/13(水)17:04:45 No.916490472

平民を戦争に使えばどの道自由革命につながるからな

145 22/04/13(水)17:05:25 No.916490628

だからナポレオンが台頭して皇帝名乗るってオチなんだってば

146 22/04/13(水)17:05:32 No.916490656

>消してるレスの基準が分からん… え？

147 22/04/13(水)17:05:33 No.916490661

>こんな野蛮なやり口で国民による議会を得たの…？マジかこれ… 外圧がない場合暴力と破壊以外で改革は起こり得ないというのが通説です

148 22/04/13(水)17:05:43 No.916490691

>できましたか？ どう見積もってもバスティーユ襲撃以前と比べると議会の力と機能は格段に上がったと思う 市民議会の権威の向上に関してはさすがに誰も否定できない

149 22/04/13(水)17:05:48 No.916490710

>>ぐだぐだだよ！ >フランス革命後がぐだぐだすぎてなんのためにやったの…？ってなる 皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ

150 22/04/13(水)17:06:34 No.916490886

>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ なったかなあ…？

151 22/04/13(水)17:06:36 No.916490890

>>こんな野蛮なやり口で国民による議会を得たの…？マジかこれ… >外圧がない場合暴力と破壊以外で改革は起こり得ないというのが通説です ユーグカペーから1000年間フランスを統治してきた王の伝統はガン無視かよ

152 22/04/13(水)17:06:47 No.916490932

>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ ドイツ帝国とか寄り合い所帯で皇帝の権限なんて無いよ フランス国王のほうがよっぽど権利ある

153 22/04/13(水)17:07:01 No.916490980

>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ 第二帝政も普通に短命じゃない…

154 22/04/13(水)17:07:08 No.916491003

>>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ >なったかなあ…？ 20世紀初頭では軍事力経済力共にフランスの上だよドイツ

155 22/04/13(水)17:07:23 No.916491065

>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ その結末が腰抜けヴィリーとは歴史とは無残なものだな

156 22/04/13(水)17:07:54 No.916491193

>こんな野蛮なやり口で国民による議会を得たの…？マジかこれ… やはり暴力…暴力はすべてを解決する…！ってウクライナの人もやってたし…

157 22/04/13(水)17:08:17 No.916491275

>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ 後進国は先進国の成功と失敗から良いとこ取りするから 改革と成長スピードが速いってのはドイツに限らず常識だぞ

158 22/04/13(水)17:08:25 No.916491310

>歴史においては恥でしかない 本当の歴史の恥っていうのはアヘン戦争みたいなもののことを言うんだ

159 22/04/13(水)17:08:28 No.916491317

フランス革命は哲学者たちに大きなインパクトを与えたけどドン引きもさせたと思う

160 22/04/13(水)17:08:35 No.916491348

権利が武力の反映なんて古代からのお約束だからな…

161 22/04/13(水)17:08:36 No.916491350

ヴィリーなんて軍部のお飾りで権力なんぞもってないだろ

162 22/04/13(水)17:08:43 No.916491375

野蛮っつーけどこの多数決ダメだろそりゃキレるわ 先に武力行使したの王族側だからあんまり同情できない

163 22/04/13(水)17:08:50 No.916491407

国王も頑張ってなんとか軟着陸させようとしてたんだけど スレ画の2P目辺りで子供亡くして気落ちしてる所に第三身分からせっつかれまくってつい塩対応してたらどんどん反感持たれて第三身分が先鋭化していってな… まぁ仮にもうちょっと上手くやれてても遅かれ早かれ似たようなことにはなってたんだろうけど

164 22/04/13(水)17:08:52 No.916491411

ルーパチして来たな…

165 22/04/13(水)17:09:06 No.916491478

19世紀の一人当たりGDPだけどドイツが向上したとはとても… fu971752.jpg

166 22/04/13(水)17:09:13 No.916491503

>植民地からの搾取体制を完成させたからじゃねえの この当時なら植民地はスペインとかのほうが植民地多いしアメリカも丁度独立したところで完成とは…

167 22/04/13(水)17:09:15 No.916491515

>>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ >その結末が腰抜けヴィリーとは歴史とは無残なものだな 逆にヴィリーみたいな大外れを引かなければドイツ帝国の土台は揺らがなかったわけで フリードリヒ3世が短命でなかったら現在でもドイツ帝国は存続してたよ それこそ重盛が早死にした平氏政権と変わらん

168 22/04/13(水)17:09:18 No.916491527

まずドイツが皇帝専制ってのが間違ってるからなあ…

169 22/04/13(水)17:09:26 No.916491551

>フランス革命で一番得した人間って誰なんだろう 全人類だ フランス革命で初めて私有財産、基本的人権、そして民法の概念が出来た

170 22/04/13(水)17:09:28 No.916491558

>フランス革命後がぐだぐだすぎてなんのためにやったの…？ってなる 一回できれいさっぱり移り変わる訳ないだろ

171 22/04/13(水)17:09:34 No.916491586

>国王も頑張ってなんとか軟着陸させようとしてたんだけど 外国の軍隊誘引してたけどな

172 22/04/13(水)17:09:42 No.916491611

>19世紀の一人当たりGDPだけどドイツが向上したとはとても… イギリス強すぎますね…

173 22/04/13(水)17:10:07 No.916491705

>何を言うか >体制側が破れた内戦だから恥レベルは上だぞ どっちが勝ったかじゃなくて 勝った側が国取ったあと何やったかの方が大事じゃない？

174 22/04/13(水)17:10:08 No.916491706

>イギリス強すぎますね… まあこの後すごい早さでアメリカにぶっちぎられるんだけど

175 22/04/13(水)17:10:10 No.916491715

>>歴史においては恥でしかない >本当の歴史の恥っていうのはアヘン戦争みたいなもののことを言うんだ 今の中国見てるとぶっちゃけ清側の過失の方が多かったんじゃって気もする

176 22/04/13(水)17:10:27 No.916491770

>逆にヴィリーみたいな大外れを引かなければドイツ帝国の土台は揺らがなかったわけで 外れ一発引いただけで揺らぐ土台とか基礎工事からやり直せよ

177 22/04/13(水)17:10:51 No.916491867

この時代のフランスは人材SSR引きすぎじゃない？って長谷川ナポレオン読んでて思った

178 22/04/13(水)17:10:57 No.916491885

>フランス革命は哲学者たちに大きなインパクトを与えたけどドン引きもさせたと思う ジャポニズムとかはそういう西洋思想に失望した哲学者の日本思想輸入運動でもあったのだ

179 22/04/13(水)17:11:06 No.916491933

フランス革命のセンセーショナルな部分だけマンガで取り上げるから変な話になるんだ

180 22/04/13(水)17:11:30 No.916492030

>この時代のフランスは人材SSR引きすぎじゃない？って長谷川ナポレオン読んでて思った 敵側も凄いぞ スヴォーロフとか敵としてさらっと出てきただけだけど常勝将軍のおかしな戦績だ

181 22/04/13(水)17:11:33 No.916492039

>19世紀の一人当たりGDPだけどドイツが向上したとはとても… >fu971752.jpg フランス抜いてるじゃん

182 22/04/13(水)17:11:38 No.916492057

>フランス革命後がぐだぐだすぎてなんのためにやったの…？ってなる むしろそのぐだぐだで現代へ繋がる道ができたんだよ

183 22/04/13(水)17:11:53 No.916492116

>フランス革命で初めて私有財産、基本的人権、そして民法の概念が出来た それは古人を馬鹿にしすぎな気がしないでもない

184 22/04/13(水)17:11:56 No.916492132

>この時代のフランスは人材SSR引きすぎじゃない？って長谷川ナポレオン読んでて思った 高級人材はまず生まれガチャを当てないとそもそもなれない時代から どの階層でも引っ張られる時代が到来したからその辺にSSRがいっぱい転がってた面は強い

185 22/04/13(水)17:12:02 No.916492159

フランス革命を逆張りで全否定するのも高校生ぐらいが一度はかかるはしかなんで あんまり強くは言えない…

186 22/04/13(水)17:12:08 No.916492193

明を見てみろよハズレばっかりだけど300年近く保ったぞ

187 22/04/13(水)17:12:14 No.916492223

>フランス革命のセンセーショナルな部分だけマンガで取り上げるから変な話になるんだ ドロドロな部分は見たくないかな…って… 人の醜悪な部分を見せられた気分になる

188 22/04/13(水)17:12:18 No.916492231

>まずドイツが皇帝専制ってのが間違ってるからなあ… その後に無能が台頭して実証されちゃったからなぁ…女装ホモだっけ

189 22/04/13(水)17:12:24 No.916492258

>フランス革命後がぐだぐだすぎてなんのためにやったの…？ってなる グダグダはしてたが結局革命前のアンシャンレジームには戻せなかったってのが19世紀のフランスの歴史だぞ

190 22/04/13(水)17:12:28 No.916492270

>フランス革命のセンセーショナルな部分だけマンガで取り上げるから変な話になるんだ 実際には市民と王の対立とか貴族と王の対立とかシンプルな構図じゃなくグチャグチャしてるからね ちょっと漫画で書くには複雑過ぎる

191 22/04/13(水)17:12:29 No.916492273

>>国王も頑張ってなんとか軟着陸させようとしてたんだけど >外国の軍隊誘引してたけどな それとは別に攻撃はしないようにとも言ってるので単純に牽制だろうけど

192 22/04/13(水)17:12:31 No.916492281

>>何を言うか >>体制側が破れた内戦だから恥レベルは上だぞ >どっちが勝ったかじゃなくて >勝った側が国取ったあと何やったかの方が大事じゃない？ ナポレオンによる欧州全土での殺戮だな フランス兵の略奪で何個ドイツの村が消えたことか

193 22/04/13(水)17:12:32 No.916492287

>それは古人を馬鹿にしすぎな気がしないでもない 明文化されたつまり憲法ができたというのが大きいんだと思うよ

194 22/04/13(水)17:12:42 No.916492324

>>フランス革命は哲学者たちに大きなインパクトを与えたけどドン引きもさせたと思う >ジャポニズムとかはそういう西洋思想に失望した哲学者の日本思想輸入運動でもあったのだ 江戸幕府は完璧な政治体制ではあるけどゴミクソなのは日本人が一番知ってるけどな

195 22/04/13(水)17:12:45 No.916492340

最終的に国民主権が根付きませんでした！とかならなにやってんのかもしれんが 紆余曲折と時間はかかったが定着した訳で むしろ成果はある部類

196 22/04/13(水)17:12:55 No.916492375

>明文化されたつまり憲法ができたというのが大きいんだと思うよ それは流石にフランス革命を最初の功績とするのはどうやっても無理があるよ！ 部分点すら貰えないよ！

197 22/04/13(水)17:12:59 No.916492392

>>フランス革命で初めて私有財産、基本的人権、そして民法の概念が出来た >それは古人を馬鹿にしすぎな気がしないでもない 古人がこういう思想の上で何をやったんだよ というかそういう積み重ねでフランス革命で一気に花開いたんだよ ナポレオンの功績は民法制定が一番でかいんだぞ

198 22/04/13(水)17:13:04 No.916492414

宗教的な価値観も地味にあるから共感しづらいところもある

199 22/04/13(水)17:13:24 No.916492489

>>フランス革命後がぐだぐだすぎてなんのためにやったの…？ってなる >グダグダはしてたが結局革命前のアンシャンレジームには戻せなかったってのが19世紀のフランスの歴史だぞ アンジャンレジームに戻して経済発展を成し遂げたのがフランス第二帝政じゃん

200 22/04/13(水)17:13:44 No.916492576

>江戸幕府は完璧な政治体制ではあるけどゴミクソなのは日本人が一番知ってるけどな 戦前の人かな？ 今は江戸時代再評価しまくって出がらしになってる感じだぞ

201 22/04/13(水)17:13:50 No.916492592

>それは古人を馬鹿にしすぎな気がしないでもない いきなり何も無い所から湧いて出る訳ないだろ それまでの蓄積があったから分かりやすい表出と結実があるんだ

202 22/04/13(水)17:13:51 No.916492596

ブルジョワ「」髪ふさふさでアバン先生カットしてそう

203 22/04/13(水)17:14:08 No.916492662

>三部会失敗すぎるよね… かといって状況的に再開しないのが無理なので 16世は当時の慣習である共同統治なしの国王就任(父親が早死したため) ブレーンは三部会開催賛成派 16世の外の状況が既にそうならざるを得ない

204 22/04/13(水)17:14:10 No.916492669

>アンジャンレジームに戻して経済発展を成し遂げたのがフランス第二帝政じゃん なんで帝政なのにアンシャンレジームなんだよ

205 22/04/13(水)17:14:28 No.916492735

>それは古人を馬鹿にしすぎな気がしないでもない 財産権の不可侵や万民の権利が明記されたのはフランス革命が端緒なのは本当なので…まだ女性の権利とか保障してなかったりナポレオンもハイチで奴隷制復活させたりグダグダしてるのはそう

206 22/04/13(水)17:14:32 No.916492746

そもそも歴史を批判一辺倒or持ち上げみたいな二元論評価するなよ…

207 22/04/13(水)17:14:34 No.916492753

>アンジャンレジームに戻して経済発展を成し遂げたのがフランス第二帝政じゃん 選挙で皇帝になったナポレオン3世がアンシャンレジーム？

208 22/04/13(水)17:14:56 No.916492836

初の憲法って話ならマグナ・カルタだろうし 初の民定憲法って話ならアメリカのほうだろうし…

209 22/04/13(水)17:15:02 No.916492854

フランス革命叩く奴は戦争や内戦ばかり見てるから法律の進歩を理解出来ない

210 22/04/13(水)17:15:11 No.916492889

>フランス革命を逆張りで全否定するのも高校生ぐらいが一度はかかるはしかなんで >あんまり強くは言えない… 麻疹なら治さないと駄目じゃね？

211 22/04/13(水)17:15:16 No.916492907

>今は江戸時代再評価しまくって出がらしになってる感じだぞ 国粋主義者のオナニーだろクールジャパンていう あんなの信じてるのかよ引くわ…

212 22/04/13(水)17:15:37 No.916493003

>初の憲法って話ならマグナ・カルタだろうし 成文法の話ししてるんじゃなかった？

213 22/04/13(水)17:15:51 No.916493065

スレッドを立てた人によって削除されました 少なくともフランス革命を擁護してる子はyoutubeやtogetterみたいな大手サイトでほとんど否定的な評価がされてるって事実から目を逸らすべきではないと思う

214 22/04/13(水)17:15:56 No.916493085

ところでさっきからナポレオン戦争の相手がドイツってことになってるが統一ドイツができたのいつでしたか…？

215 22/04/13(水)17:16:11 No.916493148

>フランス革命叩く奴は戦争や内戦ばかり見てるから法律の進歩を理解出来ない 大学で世界史やってれば絶対に民法周りのことはやるから 高校止まりなんだろうなというのが分かるリトマス紙

216 22/04/13(水)17:16:12 No.916493152

>初の憲法って話ならマグナ・カルタだろうし >初の民定憲法って話ならアメリカのほうだろうし… ああすまん言い方が悪かった最初の憲法がフランス革命で出来たって意味で言ったんじゃないんだ 上記のことが明文化されて憲法として制定されたのが大事って事だったんだ

217 22/04/13(水)17:16:13 No.916493155

>成文法の話ししてるんじゃなかった？ それでもアメリカよりは後だろ！

218 22/04/13(水)17:16:18 No.916493172

>youtubeやtogetterみたいな大手サイトで ｱｯﾊｲ

219 22/04/13(水)17:16:23 No.916493192

>少なくともフランス革命を擁護してる子はyoutubeやtogetterみたいな大手サイトでほとんど否定的な評価がされてるって事実から目を逸らすべきではないと思う 釣り針がデカすぎる…ルアーかな？

220 22/04/13(水)17:16:31 No.916493223

>ところでさっきからナポレオン戦争の相手がドイツってことになってるが統一ドイツができたのいつでしたか…？ ナポレオンはドイツと組んでドイツと戦ってたよな

221 22/04/13(水)17:17:00 No.916493348

法律の進歩より現実を語れよ…！って南部の黒人さんが

222 22/04/13(水)17:17:01 No.916493351

>ナポレオンなんかは皇帝名乗りながら国民主義（あるいは近代ナショナリズム）のいいとこどり出来たから強かったとも言える むしろナポレオンがなった皇帝はキリスト教以前の本来のローマ皇帝に近いのではないだろうか？

223 22/04/13(水)17:17:02 No.916493353

そういや明とフランスは最後の皇帝や王よりもその少し前の世代がやらかし度高いのは似てるな…

224 22/04/13(水)17:17:16 No.916493397

>初の憲法って話ならマグナ・カルタだろうし >初の民定憲法って話ならアメリカのほうだろうし… 民法ってなんだか知らないなら口をだすべきではない

225 22/04/13(水)17:17:25 No.916493434

>ああすまん言い方が悪かった最初の憲法がフランス革命で出来たって意味で言ったんじゃないんだ >上記のことが明文化されて憲法として制定されたのが大事って事だったんだ なるほどフランス人権宣言を高く評価してる感じね それは理解できる

226 22/04/13(水)17:18:13 No.916493585

大学の世界史の授業って史学科・世界史専攻とかでも無い限りは必修専門科目じゃなくて概ね教養科目じゃね…？

227 22/04/13(水)17:18:21 No.916493618

カエル食いが革命持ち上げてるのか

228 22/04/13(水)17:18:28 No.916493648

当時の大衆が支持した革命を否定的に捉える現代の大衆と その意見を支持するナチおじっていう入れ子構造は嫌いじゃないよ

229 22/04/13(水)17:18:42 No.916493696

>法律の進歩より現実を語れよ…！って南部の黒人さんが 南部の黒人が自分たちを法律の登場人物にするためにどんだけ犠牲を払ったか 黒人解放運動はすなわちアメリカの法律に黒人を登場させるための運動だよ

230 22/04/13(水)17:18:50 No.916493720

なんで傷痍軍人の収容施設に銃が置いてあるんだよ

231 22/04/13(水)17:19:11 No.916493801

>皇帝による専制を維持したドイツの方がよっぽど強国になったというオチ 存在しないものをどう維持したんだ？

232 22/04/13(水)17:19:23 No.916493844

>むしろナポレオンがなった皇帝はキリスト教以前の本来のローマ皇帝に近いのではないだろうか？ 宗教的権威から授けられるものではなく国民の代表としての君臨だから確かにそうかもしれん

233 22/04/13(水)17:19:30 No.916493876

スレッドを立てた人によって削除されました フランス革命って失敗した革命と明治維新一緒にされたくないんですよ

234 22/04/13(水)17:19:32 No.916493884

第一や第二の身分の人が第三身分に賛同して代表になってるのすごい

235 22/04/13(水)17:19:38 No.916493908

>大学の世界史の授業って史学科・世界史専攻とかでも無い限りは必修専門科目じゃなくて概ね教養科目じゃね…？ だからなんだよ…

236 22/04/13(水)17:20:04 No.916494002

>成文法の話ししてるんじゃなかった？ 成文法でもバージニア憲法とかのほうが先だよ

237 22/04/13(水)17:20:08 No.916494014

廃兵院に何で3万丁も銃が…

238 22/04/13(水)17:20:17 No.916494048

>フランス革命って失敗した革命と明治維新一緒にされたくないんですよ そもそも明治維新は民主革命ではなくクーデーターだから一緒ではないな

239 22/04/13(水)17:20:22 No.916494068

>第一や第二の身分の人が第三身分に賛同して代表になってるのすごい 乗っ取りを仕掛けに来てるぞ！吊るせ！てなるよね

240 22/04/13(水)17:20:32 No.916494107

>廃兵院に何で3万丁も銃が… 事前に集めてたんじゃねーの？

241 22/04/13(水)17:21:03 No.916494233

スレッドを立てた人によって削除されました 少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる

242 22/04/13(水)17:21:10 No.916494257

自由主義を掲げて共産国家と渡り合い アフリカ系アメリカ人発の文化であるロックンロールがヨーロッパにも輸入されてビートルズがカバーしてた頃 州によっては同じアメリカ国民なのにバスで隣り合って座ると逮捕される人がいたって結構怖いよね そこをフランス人権宣言はしっかりと潰したのは偉大だった

243 22/04/13(水)17:21:20 No.916494297

フランス革命自体はあって然るべきだったとは思うけど 処刑人が処刑のしすぎで倒れたって話とか主人を庇った使用人まで処刑されたとかそう言う話を聞くと行きすぎた正義コワ～…ってなる

244 22/04/13(水)17:21:34 No.916494354

>フランス革命って失敗した革命と明治維新一緒にされたくないんですよ 明治維新でつくった政体が後々まで足を引っ張りましたよね？

245 22/04/13(水)17:21:39 No.916494373

ぶっちゃけ神聖ローマやプロイセンをドイツじゃないというのは揚げ足取りだと思うぞ…

246 22/04/13(水)17:21:40 No.916494377

古代ローマなんかもローマ市民は直接的な選挙権がなくてローマ貴族による寡頭制だったのがアウグスティヌスの登場で市民パワーを使って皇帝位を回すようになってたり ナポレオンも割とアウグスティヌスに近いよな…って感じる

247 22/04/13(水)17:21:41 No.916494379

>そもそも明治維新は民主革命ではなくクーデーターだから一緒ではないな つまり明治維新の方が理知的ってことでは

248 22/04/13(水)17:21:44 No.916494392

>なんで傷痍軍人の収容施設に銃が置いてあるんだよ 銃を持つとシャキッとするとか…？

249 22/04/13(水)17:22:00 No.916494449

理想として自分の財産が王権やらで勝手に取り上げられない世界がいいな 出身で差別されない世界がいいなってのははるか昔から存在する概念なのでは んで煽動家がそれを口にするのもありふれた出来事なんじゃないかと

250 22/04/13(水)17:22:00 No.916494451

>少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる でも大本営は共産革命警戒してスターリンに媚び諂ってたし…

251 22/04/13(水)17:22:01 No.916494453

>フランス革命って失敗した革命と明治維新一緒にされたくないんですよ どのように失敗なのか言ってみて

252 22/04/13(水)17:22:35 No.916494594

>少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる 例えるなボケ

253 22/04/13(水)17:22:42 No.916494638

>自由主義を掲げて共産国家と渡り合い >アフリカ系アメリカ人発の文化であるロックンロールがヨーロッパにも輸入されてビートルズがカバーしてた頃 >州によっては同じアメリカ国民なのにバスで隣り合って座ると逮捕される人がいたって結構怖いよね >そこをフランス人権宣言はしっかりと潰したのは偉大だった 逮捕されないぞ ぶん殴られて叩き出されるだけだ 逮捕するというのは市民すなわち人間に対して行われる行為だからだ

254 22/04/13(水)17:22:59 No.916494700

ナチおじっぽい奴には何言っても無駄だからさわるなさわるな

255 22/04/13(水)17:23:06 No.916494731

>んで煽動家がそれを口にするのもありふれた出来事なんじゃないかと 君たちは搾取されている！！！１１！とか永遠に有効なんだろうな

256 22/04/13(水)17:23:16 No.916494781

>少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる きも～

257 22/04/13(水)17:23:29 No.916494838

スレッドを立てた人によって削除されました >>少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる >例えるなボケ それだけフランス革命の革命派が異常者の集団ってことだよ

258 22/04/13(水)17:23:42 No.916494889

>ぶっちゃけ神聖ローマやプロイセンをドイツじゃないというのは揚げ足取りだと思うぞ… 当時のプロイセンにドイツを代表する力はまだ無いよ ぶっちゃけナポレオンについた諸侯もいて分断されてる

259 22/04/13(水)17:23:59 No.916494954

>逮捕されないぞ >ぶん殴られて叩き出されるだけだ 「モンゴメリー・バス・ボイコット事件」とかでググってね

260 22/04/13(水)17:24:01 No.916494960

アラブの春とかも「結局駄目だったじゃねーか無駄なことしやがって」 って意見を度々見たけど そういう意見にはあまり納得できなかった

261 22/04/13(水)17:24:17 No.916495022

結局ナポレオンで帝政になるのが笑い所なのかフランス

262 22/04/13(水)17:24:29 No.916495073

天皇が廃止になっても困らないだろ

263 22/04/13(水)17:24:35 No.916495109

>そもそも明治維新は民主革命ではなくクーデーターだから一緒ではないな 市民革命だから一緒だよ

264 22/04/13(水)17:24:36 No.916495113

当時の人々には当時の事情があるのだから今の我々がとやかく言うのは間違っている筋違いだ つまり第二次世界大戦をした当時の日本人たちの行為は全て正しかった

265 22/04/13(水)17:24:44 No.916495145

バスで黒人が逮捕されたのは白人と一緒に座ったからじゃなくて白人様に席を譲らなかったせいだぞ

266 22/04/13(水)17:24:44 No.916495147

>アラブの春とかも「結局駄目だったじゃねーか無駄なことしやがって」 >って意見を度々見たけど >そういう意見にはあまり納得できなかった エジプトとか秘密警察に親族が殺されまくってる家族とかいたわけで そういう人間に後のこと考えてやめましょう！とか言えるの人の心無いよね

267 22/04/13(水)17:24:54 No.916495180

>そういう意見にはあまり納得できなかった いつかはやらないといけない作業だからな 先進国は大半が通過済みの儀式だ

268 22/04/13(水)17:25:13 No.916495266

>「モンゴメリー・バス・ボイコット事件」とかでググってね だからそれが黒人を人間扱いさせるための手段なんだよ！ 逮捕したな？じゃあ我々はお前と同じ合衆国市民だという論法だ 同じようにオンリーシットみたいな戦法もある

269 22/04/13(水)17:25:22 No.916495304

>バスで黒人が逮捕されたのは白人と一緒に座ったからじゃなくて白人様に席を譲らなかったせいだぞ つまり白人は障害者だった…？

270 22/04/13(水)17:25:33 No.916495335

歴史はだんだん段階を経て進んでいくものだからな 大塩平八郎なんかも失敗ってよくネタにされるけど幕末の思想に影響与えてるし

271 22/04/13(水)17:26:05 No.916495476

>ぶっちゃけ神聖ローマやプロイセンをドイツじゃないというのは揚げ足取りだと思うぞ… ドイツにプロイセンは含まれるけどプロイセン＝ドイツではないだろ 少なくともナポレオン戦争期は

272 22/04/13(水)17:26:07 No.916495481

>少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる 孝明天皇の件ですけど…

273 22/04/13(水)17:26:17 No.916495519

>だからそれが黒人を人間扱いさせるための手段なんだよ！ >逮捕したな？じゃあ我々はお前と同じ合衆国市民だという論法だ >同じようにオンリーシットみたいな戦法もある 何言ってるかわかんないけどモンゴメリー・バス・ボイコット事件は1955年なので当然奴隷は非合法でアフリカ系もみなアメリカ国民だよ それを否定する奴はディープサウスですらいない

274 22/04/13(水)17:26:29 No.916495565

>そういう意見にはあまり納得できなかった そもそもが穀物価格による所の大きい革命なので… 遅れてきたアラブの春でウクライナでも革命が起きて今の大事件になったけど ここからまた穀物価格上がってアラブの春再びとかあるかもしれん

275 22/04/13(水)17:26:49 No.916495651

黒人を人間扱いって何いってんだマジで脳みそにある嘘だけで喋ってるのか

276 22/04/13(水)17:26:54 No.916495662

>そういう人間に後のこと考えてやめましょう！とか言えるの人の心無いよね ていうか後のこと考えたら尚更やるべきなんじゃないかと 要はやめましょうって言ってるのは現在という足元も遠未来も見て無くて 「支配されて自由が無ければ国としては安泰なんだからそれでいいだろ」っていう近視眼しかない

277 22/04/13(水)17:26:55 No.916495672

>>少なくともフランス革命って日本で言えば天皇陛下を殺せってことだし日本人なら賛同できる要素皆無すぎる >孝明天皇の件ですけど… そもそも天皇を挿げ替えるだけなら歴史上幾度もあったじゃねーか

278 22/04/13(水)17:27:12 No.916495736

ここで革命が起きなくても産業革命含む資本主義的な富の蓄積が平民のポジションで起きる以上はアンシャンレジームのバランス崩れるんだよなぁ…

279 22/04/13(水)17:27:26 No.916495785

>何言ってるかわかんないけどモンゴメリー・バス・ボイコット事件は1955年なので当然奴隷は非合法でアフリカ系もみなアメリカ国民だよ >それを否定する奴はディープサウスですらいない 現実はそうではなかった、だから黒人公民権運動が起こったんじゃろがい キング牧師が何年に暗殺されたかも知らんのか

280 22/04/13(水)17:28:07 No.916495952

BLMとか支持してそうな「」いるな

281 22/04/13(水)17:28:08 No.916495954

王政の廃止って革命始まってすぐじゃなくて 立憲君主制派が主流になったのに国王自ら国を捨てて逃げようとしたりと失策を経てなので 多分その辺理解出来てない

282 22/04/13(水)17:28:11 No.916495976

>現実はそうではなかった、だから黒人公民権運動が起こったんじゃろがい >キング牧師が何年に暗殺されたかも知らんのか うーん申し訳ないけど人とのコミュニケーションをもう少しうまくなってから話しかけて欲しい 法的にはそうだった現実にはそうではない州もあったって話で全面的に俺に食って掛かる意味がわかんないですね

283 22/04/13(水)17:28:16 No.916496004

ドイツはロシアからプロイセン取り戻してから正統ドイツ名乗るべきだと思うよ！ 今がケーニヒスベルク奪還のチャンス！！１１１１１１１１１

284 22/04/13(水)17:28:20 No.916496021

>「支配されて自由が無ければ国としては安泰なんだからそれでいいだろ」っていう近視眼しかない でもそこからイスラム原理主義に走るのはちょっとなんていうか本末転倒感あるし… 支配から卒業して宗教に支配されてどうすんのさ

285 22/04/13(水)17:28:39 No.916496099

>ここで革命が起きなくても産業革命含む資本主義的な富の蓄積が平民のポジションで起きる以上はアンシャンレジームのバランス崩れるんだよなぁ… 市民が特権階級を倒したって短絡的な話じゃなくて 階級の上下が実質的にあやふやになった時代にそれを既成事実とする動きだからな

286 22/04/13(水)17:29:01 No.916496185

「何言ってるか分からない」って言うのは馬鹿宣言だからやめた方が良いと思うんだ

287 22/04/13(水)17:29:01 No.916496187

>王政の廃止って革命始まってすぐじゃなくて >立憲君主制派が主流になったのに国王自ら国を捨てて逃げようとしたりと失策を経てなので >多分その辺理解出来てない 国王が売国奴って状況だもんな

288 22/04/13(水)17:29:09 No.916496218

書類上でしか黒人は人間扱いされてないって「」と いや法律上は人間だろって言ってる「」が噛み合わないレスポンチしてる…

289 22/04/13(水)17:29:21 No.916496270

>うーん申し訳ないけど人とのコミュニケーションをもう少しうまくなってから話しかけて欲しい >法的にはそうだった現実にはそうではない州もあったって話で全面的に俺に食って掛かる意味がわかんないですね 法的にもそうではなかっただろ？ ケネディが認める1960年代まで黒人には公民権なかったよ

290 22/04/13(水)17:29:37 No.916496350

フランス革命の民衆クソって言ってる奴は 貴族もクソだったことを忘れがちだよね

291 22/04/13(水)17:29:55 No.916496430

カエルなんて食ってるからクソなんだよ

292 22/04/13(水)17:30:00 No.916496455

>>「支配されて自由が無ければ国としては安泰なんだからそれでいいだろ」っていう近視眼しかない >でもそこからイスラム原理主義に走るのはちょっとなんていうか本末転倒感あるし… >支配から卒業して宗教に支配されてどうすんのさ 世俗派の暴君より宗教的な政府を国民の過半が望んだだけだろ…

293 22/04/13(水)17:30:00 No.916496456

>書類上でしか黒人は人間扱いされてないって「」と >いや法律上は人間だろって言ってる「」が噛み合わないレスポンチしてる… バスで人種別の席がない州は普通にあったのでアメリカ全土で実質的にアフリカ系は人間扱いされてなかった！ は単にご認識ですね

294 22/04/13(水)17:30:18 No.916496532

生まれの身分が上なら封建制の方が得だよなーって単純化できるんだろうか

295 22/04/13(水)17:30:25 No.916496563

>でもそこからイスラム原理主義に走るのはちょっとなんていうか本末転倒感あるし… >支配から卒業して宗教に支配されてどうすんのさ そういうのもまだ現代だからなんとも評価できないだけかもしれん 後の歴史としてみれば必要な段階かもしれない ただ最高存在の祭典でもそうだけど人間なかなか何かを上に抱くことから脱却できないと思うよ

296 22/04/13(水)17:31:02 No.916496740

>バスで人種別の席がない州は普通にあったのでアメリカ全土で実質的にアフリカ系は人間扱いされてなかった！ >は単にご認識ですね 普通の考えでは人種別の席がある州があった時点で人間扱いされてないんだよなあ…

297 22/04/13(水)17:31:09 No.916496758

>ご認識ですね お気持ちみたいでかわいい

298 22/04/13(水)17:31:21 No.916496813

公民権法通る前も州のうち半分ぐらいは異人種結婚可能だったよアメリカ

299 22/04/13(水)17:31:37 No.916496863

前近代は王も貴族も農奴も人権ないからたとえ貴族身分だったとしても嫌だな…

300 22/04/13(水)17:31:37 No.916496864

>生まれの身分が上なら封建制の方が得だよなーって単純化できるんだろうか ブルジョアの子息がアカにかぶれることもあるし

301 22/04/13(水)17:31:42 No.916496886

>市民が特権階級を倒したって短絡的な話じゃなくて >階級の上下が実質的にあやふやになった時代にそれを既成事実とする動きだからな 実態はもう無理なのに特権階級が特権を手放さないなくて穏健な手段による新体制移行も否定するのがだいたいの原因だもんな

302 22/04/13(水)17:31:47 No.916496909

フランス革命に限らんが 軍権と徴税権握ってる政府が民衆に負けるって 相当政府がクソでハリボテじゃないとそうはならない

303 22/04/13(水)17:31:57 No.916496951

>支配から卒業して宗教に支配されてどうすんのさ 何に支配されるかを選ぶ自由って素敵やん？

304 22/04/13(水)17:32:00 No.916496965

ヴァレンヌに関しては教会と革命側の対立始まってたから教会側のルイとしてはさすがにいられないって状況もある

305 22/04/13(水)17:32:04 No.916496978

>生まれの身分が上なら封建制の方が得だよなーって単純化できるんだろうか 現代的な商売やるなら身分制取っ払った方がどう考えても利益出るので 革命を支持する特権階級が出るってのはそういうこと

306 22/04/13(水)17:32:13 No.916497025

>世俗派の暴君より宗教的な政府を国民の過半が望んだだけだろ… 秘密警察の代わりに宗教警察が台頭してちゃ政府によって自由が抑圧されている状況に変わりないのでは

307 22/04/13(水)17:32:43 No.916497141

インドでカースト法は禁止されてるけど実際はあるのと同じだろ当時のアメリカ

308 22/04/13(水)17:32:44 No.916497144

差別的法案を通しちゃう州をアメリカが放置してた（ので実質黒人の人権を軽視していた）のが問題なの？

309 22/04/13(水)17:32:54 No.916497196

>>世俗派の暴君より宗教的な政府を国民の過半が望んだだけだろ… >秘密警察の代わりに宗教警察が台頭してちゃ政府によって自由が抑圧されている状況に変わりないのでは 鞭打ちプレイよりろうそくプレイのほうが好みだっただけだろう