ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/04/13(水)13:21:21 No.916442023
閃刀姫作ろうかと思ってるけど成金は必須だよって人もよく抜けるよって人もいて悩む
1 22/04/13(水)13:22:20 No.916442250
とりあえず無しで組んでみて使った時に欲しいと感じたら入れるようにしたら 個人的には今の所まだいらない
2 22/04/13(水)13:22:32 No.916442291
>レイちゃんでよく抜くよ
3 22/04/13(水)13:23:12 No.916442452
正直ライフ1000はでかいと思ってるので貪欲入れてる
4 22/04/13(水)13:25:30 No.916442944
最終的に強貪と金謙になった
5 22/04/13(水)13:26:06 No.916443072
キルターン遅れるから本当は入れたくないけどこれ以上に初動で雑に打てるドロソがないから入れる そんな感じのカード
6 22/04/13(水)13:28:11 No.916443553
名推理で祈る
7 22/04/13(水)13:28:37 No.916443657
おろ埋は必須?
8 22/04/13(水)13:28:37 No.916443660
もくじ!
9 22/04/13(水)13:29:26 No.916443859
>おろ埋は必須? いる…?
10 22/04/13(水)13:29:36 No.916443897
1回打つと1ターン分伸びるのが重いんだよな
11 22/04/13(水)13:34:09 No.916444997
>>おろ埋は必須? >いる…? 分からんから聞いてるんだよ! 俺が見たいくつかのサンプルデッキに入ってたけど単純に魔法肥やしできてホネビとかロゼちゃんでリンク出した場合に墓地にレイちゃん置いとけるのと強貪で飛ばないようにもできるって点が思いつくけどどれくらい重要なのかな?と思って でもそう聞き返すって事はそんないる感じでもないって事で良いのかな?
12 22/04/13(水)13:35:42 No.916445336
もくじにしてトゥーンサイドラとりあえす取ってる
13 22/04/13(水)13:35:45 No.916445344
そのサンプルが参考になるのか怪しくなるくらいいらないよおろ埋
14 22/04/13(水)13:37:25 No.916445745
おろ埋はあったらあったで便利だよ ホネビスタートした時に辻褄合わせとかレイちゃん飛ばされたときのケアとか あとはいらん魔法落として墓地に傘増ししたり ジェムがきついなら無くてもいい
15 22/04/13(水)13:37:37 No.916445789
一時休戦よりも優先してルーンに突っ込むべきなのは理解してるが金が…
16 22/04/13(水)13:37:47 No.916445821
お前も芝を刈らないか?
17 22/04/13(水)13:37:48 No.916445825
imgのコロシアム見てるとスレ画筆頭によくそのUR生成したな…ってのに多々巡りあって面白い
18 22/04/13(水)13:38:04 No.916445896
使うとしても一枚かな2000は流石に遠い
19 22/04/13(水)13:38:26 No.916445979
スレ画はまだ理解できる方
20 22/04/13(水)13:39:20 No.916446181
強貪でレイちゃんロゼちゃんエンゲージが吹き飛んだ そして強貪を抜いた
21 22/04/13(水)13:39:46 No.916446309
>imgのコロシアム見てるとスレ画筆頭によくそのUR生成したな…ってのに多々巡りあって面白い コロシアムでもまだヴェノムは見てないな…
22 22/04/13(水)13:39:59 No.916446350
必要な気がしてきたけどこいつにURポイント使いたくないから副葬で代用してるのが実情
23 22/04/13(水)13:40:45 No.916446514
割と押しきれなくなる時があるからなんとも…
24 22/04/13(水)13:40:47 No.916446525
成金は図書館とか先行ワンキルデッキの圧縮パーツとして有能だから作って損はない
25 22/04/13(水)13:41:10 No.916446612
墓地に魔法カード3枚にするのには便利なんだよな 上手く展開出来ればいいけど気づくと2枚以下になってることがある
26 22/04/13(水)13:41:22 No.916446657
おろかな埋葬はリンケージ来たら入れても良さそう
27 22/04/13(水)13:43:18 No.916447125
エンディミオンのためにスレ画3枚作るの嫌だ…
28 22/04/13(水)13:44:01 No.916447284
スレ画はどうせエクゾに使うからって迷わず作ったわ
29 22/04/13(水)13:44:25 No.916447391
そんなカードカーDに負ける弱いデッキではなく天気を組むのです娘よ
30 22/04/13(水)13:45:48 No.916447739
想像以上に不安定だし魔法の兼ね合いもあるしで相性悪いドロソ詰め込まなきゃ厳しいんだよな
31 22/04/13(水)13:46:43 No.916447935
紙だと気軽に手に入るのにURなの納得いかない!!!
32 22/04/13(水)13:47:02 No.916448013
パック剥いてたら2枚でたから使いたい気持ちがある
33 22/04/13(水)13:47:06 No.916448026
レガシーパック欲しいからエクゾ組むためにスレ画とチキンレース3枚作った! うららGはまだない
34 22/04/13(水)13:47:09 No.916448034
セリオンズ居ないのにテラフォ入れるの嫌だなぁって思う
35 22/04/13(水)13:47:41 No.916448147
魔法落とすって目的だけなら副葬やもくじでも良いんだけど初動を少しでも引き込みやすくするって意味だとスレ画は強い
36 22/04/13(水)13:48:08 No.916448259
>imgのコロシアム見てるとスレ画筆頭によくそのUR生成したな…ってのに多々巡りあって面白い 変な動きするカードURにされがち問題 遊びとかおふざけで組むのが高い…
37 22/04/13(水)13:48:39 No.916448365
カガリエンゲージ無制限の頃ならともかく今の閃刀姫はもくじ撃つほど事故率低いわけじゃないし成金で数ターン伸ばして勝てるほどリソース稼げるわけじゃないから強貪一択だと思うが
38 22/04/13(水)13:48:39 No.916448367
>レガシーパック欲しいからエクゾ組む ?
39 22/04/13(水)13:49:32 No.916448587
>変な動きするカードURにされがち問題 >遊びとかおふざけで組むのが高い… スレ画とチキレURカップSRはエクゾ組むなら覚悟キメろって言ってるんだと思う
40 22/04/13(水)13:51:08 No.916448958
>カガリエンゲージ無制限の頃ならともかく今の閃刀姫はもくじ撃つほど事故率低いわけじゃないし成金で数ターン伸ばして勝てるほどリソース稼げるわけじゃないから強貪一択だと思うが 正直強貪は必須でフルで積んでもまだ足りないからその上で別のドロソ必要だと思う
41 22/04/13(水)13:51:27 No.916449046
成金に全裸土下座するレイちゃんのファンアートください
42 22/04/13(水)13:51:46 No.916449120
>>カガリエンゲージ無制限の頃ならともかく今の閃刀姫はもくじ撃つほど事故率低いわけじゃないし成金で数ターン伸ばして勝てるほどリソース稼げるわけじゃないから強貪一択だと思うが >正直強貪は必須でフルで積んでもまだ足りないからその上で別のドロソ必要だと思う 金謙あたり積むしかないな
43 22/04/13(水)13:52:23 No.916449277
150015005300が出来なくなるのはちょっとつらそう
44 22/04/13(水)13:53:16 No.916449502
fu971345.jpg MDに近い時代の閃刀姫サンプルレシピあったよ
45 22/04/13(水)13:53:50 No.916449666
>>レガシーパック欲しいからエクゾ組む >? 先行なら大体勝てるエクゾを組んでレガシーパック集めてる ランクはゴミになる
46 22/04/13(水)13:54:03 No.916449723
リンゲージ来てない今でも枠キツキツなのに来たら何を削ればいいのかわからん…
47 22/04/13(水)13:54:39 No.916449855
>リンゲージ来てない今でも枠キツキツなのに来たら何を削ればいいのかわからん… fu971349.jpg 1年後にはこうなる
48 22/04/13(水)13:54:48 No.916449888
リンゲージ来たら火力面大分解消されるから成金気軽に使えるんだが
49 22/04/13(水)13:55:09 No.916449962
金謙も悪くはないんだけど初動時点で飛ばしたいエクストラが6枚どころか3枚もないんだよな
50 22/04/13(水)13:55:34 No.916450073
レガシー集めならチラ見せドライトロンかイグナイトABの方が早くない?図書館は長すぎる
51 22/04/13(水)13:57:26 No.916450489
レス見てるとおろまいと副葬を勘違いしてるような気がする
52 22/04/13(水)13:57:41 No.916450551
閃刀姫は閃刀魔法どれ入れるかと誘発とかどれ入れるかで悩む うさぎやわらしや一滴、センサー万別コズサイかサイクロンかとか未だに迷う EXは大体みんな似たような感じなのに
53 22/04/13(水)13:58:10 No.916450653
>fu971349.jpg >1年後にはこうなる やっぱり成金3積みになるのか…
54 22/04/13(水)13:58:27 No.916450723
>金謙も悪くはないんだけど初動時点で飛ばしたいエクストラが6枚どころか3枚もないんだよな 事故ってカーdに轢き殺されるかエクストラ3枚か6枚とばすか
55 22/04/13(水)13:58:39 No.916450768
>レガシー集めならチラ見せドライトロンかイグナイトABの方が早くない?図書館は長すぎる イグナイトABは何秒で何ポイントくらいもらえるんです?
56 22/04/13(水)13:59:17 No.916450919
>fu971349.jpg >1年後にはこうなる リンゲージはわかるけどセリオンズや虚無空間、王宮やサモリミはいるのか… 全然別ものになってる でもEXは変わらないのね
57 22/04/13(水)13:59:45 No.916451039
成金は割と色んなデッキの候補になる分安いはずではあるんだよね レスキューキャットとかよりはコスパ良いはずなんだけど何か気に入らないから作れない
58 22/04/13(水)14:00:28 No.916451197
>fu971345.jpg >MDに近い時代の閃刀姫サンプルレシピあったよ ありがとー
59 22/04/13(水)14:00:47 No.916451263
鉄壁はMD環境でも良い感じに刺さってるから強いぞ
60 22/04/13(水)14:01:40 No.916451456
上手い人の動画見てると決闘中に考えてることが俺の100倍くらいあって圧倒される
61 22/04/13(水)14:01:57 No.916451509
エンディミオン組んだから成金3チキンレース3あるんだけどエクゾとか緑一色以外で使うデッキあるのかな…
62 22/04/13(水)14:02:44 No.916451712
>レス見てるとおろまいと副葬を勘違いしてるような気がする いやレス内容的にはむしろおろ埋じゃね その動きが強いかどうかは兎も角
63 22/04/13(水)14:03:06 No.916451788
>成金は割と色んなデッキの候補になる分安いはずではあるんだよね >レスキューキャットとかよりはコスパ良いはずなんだけど何か気に入らないから作れない 墓地に魔法貯めるのも閃刀だと必要な準備だかいいけど他のデッキだとね… ワンキルルートで削れなくなる可能性も出てくるし
64 22/04/13(水)14:03:31 No.916451897
>エンディミオン組んだから成金3チキンレース3あるんだけどエクゾとか緑一色以外で使うデッキあるのかな… 盆回しで送りつけようぜ
65 22/04/13(水)14:04:06 No.916452022
>イグナイトABは何秒で何ポイントくらいもらえるんです? ターンスキップ型でやってるけど大体200秒くらいでポイントは4200くらい
66 22/04/13(水)14:04:09 No.916452037
ほいナチュビ
67 22/04/13(水)14:04:14 No.916452067
今でさえ基本部分以外はテンプレ枚数固まってないし自分が使って強いと思うカード入れるのが強いデッキだと思ってるよ
68 22/04/13(水)14:04:53 No.916452197
>リンゲージはわかるけどセリオンズや虚無空間、王宮やサモリミはいるのか… >全然別ものになってる >でもEXは変わらないのね 俺環境エアプだから信用しないで欲しいけどふあんだりぃずとか相剣とかの新テーマ相手取る為のカードなんじゃないかな にしてもリンゲージ一枚なのは結構驚きだ
69 22/04/13(水)14:04:57 No.916452224
>ターンスキップ型でやってるけど大体200秒くらいでポイントは4200くらい じゃあ俺のパンダエクゾの方が早くて稼げるな…
70 22/04/13(水)14:05:21 No.916452313
>fu971345.jpg >MDに近い時代の閃刀姫サンプルレシピあったよ このγってVFDメタだろうしMDならドロバの方が刺さり良くない?
71 22/04/13(水)14:05:34 No.916452377
>>エンディミオン組んだから成金3チキンレース3あるんだけどエクゾとか緑一色以外で使うデッキあるのかな… >盆回しで送りつけようぜ 何故か禁止だよ盆回し 使えるもんならエンディミオンで魔法族の里を送りつけたい
72 22/04/13(水)14:05:49 No.916452434
>>fu971345.jpg >>MDに近い時代の閃刀姫サンプルレシピあったよ >このγってVFDメタだろうしMDならドロバの方が刺さり良くない? そこはまあ好みで
73 22/04/13(水)14:06:11 No.916452537
魔王様の使い道無いから入れようかなと思ってるけどぶっちゃけ邪魔?
74 22/04/13(水)14:06:32 No.916452605
デッキレシピどっちも結構尖った構築してるからテンプレかって言われると怪しいぞ
75 22/04/13(水)14:07:07 No.916452745
>何故か禁止だよ盆回し しらそん
76 22/04/13(水)14:07:13 No.916452767
使ったことないけどチマチマ1500削る閃刀姫で1000回復って辛そう
77 22/04/13(水)14:07:25 No.916452815
ロゼ好きなんだけどこっちメインで組むのはやっぱり無謀?
78 22/04/13(水)14:08:21 No.916453026
ぶっちゃけ閃刀姫で勝とうとするなら何かしら尖らなきゃダメな気がする テンプレから離れすぎてもダメだけどテンプレだと他のテーマにパワー負けするというか…
79 22/04/13(水)14:09:06 No.916453228
>ロゼ好きなんだけどこっちメインで組むのはやっぱり無謀? ロゼはメインに据える用のデザインされてないと思う…
80 22/04/13(水)14:09:10 No.916453258
>ぶっちゃけ閃刀姫で勝とうとするなら何かしら尖らなきゃダメな気がする >テンプレから離れすぎてもダメだけどテンプレだと他のテーマにパワー負けするというか… MDカードプールだとそこまで圧倒的なカードパワーってわけでもないしね…
81 22/04/13(水)14:09:15 No.916453276
スレ画は1:1交換だから許されるけど相手のLP2000回復する代わりに2ドローだと1:2交換だからダメか
82 22/04/13(水)14:09:23 No.916453325
何故かドランシアが生きてるから十二獣と混ぜたら貪欲が殆ど腐らなくなって個人的には好感触
83 22/04/13(水)14:09:43 No.916453410
>使ったことないけどチマチマ1500削る閃刀姫で1000回復って辛そう アクセス5300圏内まで持ち込めばいいから…
84 22/04/13(水)14:10:43 No.916453627
>ロゼ好きなんだけどこっちメインで組むのはやっぱり無謀? メインの定義による 【閃刀姫】をやりたいならレイ押しのけてロゼ優先されるって事はほぼ無理よ ロゼ3枚積みたいなら積む意味を持たせること自体はできなくはないけど
85 22/04/13(水)14:10:52 No.916453673
シズクアンカーロールの動きみてかっけーなった MDだとやりにくいのだいぶキツいね
86 22/04/13(水)14:11:11 No.916453744
勝つまでのルートで必要なものは何かって考えるといいと思う
87 22/04/13(水)14:11:32 No.916453813
>>使ったことないけどチマチマ1500削る閃刀姫で1000回復って辛そう >アクセス5300圏内まで持ち込めばいいから… 使わなきゃ2回で済むのが3回になるからキツいんだよ 現状ロングゲームやらせてくれるほど優しくないし 墓地3の安定感上がるけど速度遅い弱いものイジメ用って感じになる
88 22/04/13(水)14:11:38 No.916453825
>もくじにしてトゥーンサイドラとりあえす取ってる そのあとエンゲージでドローしまくれて楽しいよね
89 22/04/13(水)14:11:44 No.916453845
エルロンがモンスター特殊召喚されるたびに装備できて墓地からも発動できたら打点800伸ばせて成金のデメリット消せるし採用されてたのかな
90 22/04/13(水)14:12:15 No.916453952
>MDカードプールだとそこまで圧倒的なカードパワーってわけでもないしね… 誤解されがちというか単品のカードパワー自体は本当に強いんだけどテーマの動きが強テーマと比べるとそこまで強くないって表現になる カードパワーは高いけどデッキパワーは高くないって表現が近いかと
91 22/04/13(水)14:12:21 No.916453970
もくじサイドラの方が墓地肥やしとデッキ圧縮を同時にできるからすき やめて初手にサイドラ来ないで
92 22/04/13(水)14:12:55 No.916454082
エルロンはマジで何がしたかったんだろうな…
93 22/04/13(水)14:13:31 No.916454216
トゥーンサイドラはメガフリート強いから割とアリだよね マストラムやアライバル処理なら壊獣より引ける確率高いし
94 22/04/13(水)14:13:58 No.916454306
>俺環境エアプだから信用しないで欲しいけどふあんだりぃずとか相剣とかの新テーマ相手取る為のカードなんじゃないかな あーそうかふわんとか相剣メタでサモリミとか入るのか こっちも動きづらくなるけど2回までならまだ何とかなるしな >にしてもリンゲージ一枚なのは結構驚きだ それは自分も思った 2枚ぐらい入れる物だと思ってたわ
95 22/04/13(水)14:13:59 No.916454310
MDだとテンポ作れた段階で相手爆発すること多いから成金のライフ問題はちょっとだけ改善されてたりする
96 22/04/13(水)14:14:48 No.916454463
>エルロンはマジで何がしたかったんだろうな… 漫画の宣伝のために閃刀姫新規は追加したいけどこれ以上閃刀姫の強化はしたくない
97 22/04/13(水)14:14:54 No.916454486
割と後攻選ぶ閃刀姫見るけど制圧盤面どうやって崩してるんだ
98 22/04/13(水)14:15:42 No.916454658
>割と後攻選ぶ閃刀姫見るけど制圧盤面どうやって崩してるんだ 誘発引いてなんとかするんだろう
99 22/04/13(水)14:15:56 No.916454703
>MDだとテンポ作れた段階で相手爆発すること多いから成金のライフ問題はちょっとだけ改善されてたりする まあエンゲージカガリエンゲージ通った時点でサレしたくなるよ 2回着地狩されたら永遠に展開出来ないし
100 22/04/13(水)14:16:06 No.916454733
>トゥーンサイドラはメガフリート強いから割とアリだよね >マストラムやアライバル処理なら壊獣より引ける確率高いし URもメガフリートだけなのがありがたい もくじがSRだけどURの成りゴブ3枚よりは確実に安い…
101 22/04/13(水)14:16:31 No.916454838
>>エルロンはマジで何がしたかったんだろうな… >漫画の宣伝のために閃刀姫新規は追加したいけどこれ以上閃刀姫の強化はしたくない なんて冷静で的確なんだ
102 22/04/13(水)14:16:48 No.916454902
大量の誘発で盤面を作らせないのがこのデッキの強みの1つだよ わざわざ後攻選んでやる理由もないけど
103 22/04/13(水)14:17:22 No.916455018
>割と後攻選ぶ閃刀姫見るけど制圧盤面どうやって崩してるんだ 一滴ぶしゃーっ まぁいつも出来る訳じゃ無いから蓋されたら諦めるまず手札誘発で盤面作らせないのが閃刀だし
104 22/04/13(水)14:17:23 No.916455019
がだーらって入れた方がいいのかなやっぱり
105 22/04/13(水)14:17:24 No.916455024
閃刀姫は先攻とってシズクだしてエンドした方が良いって聞いたけどなぁ
106 22/04/13(水)14:17:33 No.916455061
>トゥーンサイドラはメガフリート強いから割とアリだよね >マストラムやアライバル処理なら壊獣より引ける確率高いし 中速デッキで下ぶれゴミ引くの致命的すぎるから散々うんざりして抜けていくそんなカード
107 22/04/13(水)14:18:31 No.916455252
後攻重視でやってるけどまあまあ勝てる
108 22/04/13(水)14:18:58 No.916455328
打点過剰に用意できるデッキならスレ画突っ込んでもいいよね
109 22/04/13(水)14:18:59 No.916455332
>大量の誘発で盤面を作らせないのがこのデッキの強みの1つだよ >わざわざ後攻選んでやる理由もないけど 先行取って強いわけではないってのとメイン壊獣が割と飛んでくるMD環境で どっちにしろ誘発抱えて妨害しまくる事には変わらねえな!で開き直ってるのかも
110 22/04/13(水)14:19:00 No.916455334
カイザーコロシアムと一滴があればいまの環境でもだいたいなんとかなるよ 嘘エルドリッチが死ぬほどきつい
111 22/04/13(水)14:19:02 No.916455340
というか閃刀姫はプレイングの腕の差が如実に出るからまずそこをどうにかしないとって問題があるのよねー MDでなんか勝てたりしてるけどなんとなくでやっちゃってるからもっと考えたり知識貯めないとなぁ
112 22/04/13(水)14:19:14 No.916455378
>>トゥーンサイドラはメガフリート強いから割とアリだよね >>マストラムやアライバル処理なら壊獣より引ける確率高いし >中速デッキで下ぶれゴミ引くの致命的すぎるから散々うんざりして抜けていくそんなカード 事故った者は運が悪い!ああ良かエンゲージじゃ!
113 22/04/13(水)14:20:23 No.916455575
先攻で盤面作れるデッキじゃないから先攻で腐るカードは極限まで入れたくないのよね サイドラも壊獣もそんな感じ
114 22/04/13(水)14:20:23 No.916455576
>漫画の宣伝のために閃刀姫新規は追加したいけどこれ以上閃刀姫の強化はしたくない ぶっちゃけ完成された絶妙な強さだしなぁ エルロンの1と3の効果が同じターンに使えないのは完全に意図して弱いカードにしてる証拠だよな
115 22/04/13(水)14:21:17 No.916455777
カガリの絵違い来たら閃刀姫始めるから呼んで
116 22/04/13(水)14:21:18 No.916455782
>カイザーコロシアムと一滴があればいまの環境でもだいたいなんとかなるよ >嘘エルドリッチが死ぬほどきつい エルドは有利まであると思うけど…勅命なんてそうそう引かないからへーきへーきぐえーっ!
117 22/04/13(水)14:21:26 No.916455810
EXもデッキも下手に除外出来ないし特殊召喚もするから壺積めないのか
118 22/04/13(水)14:21:37 No.916455843
>というか閃刀姫はプレイングの腕の差が如実に出るからまずそこをどうにかしないとって問題があるのよねー プレイングって言葉だけだと初心者にはわかりにくいって問題もある わかりやすく言うなら「初手の手札でどんな妨害ができてかつ相手のデッキのどれを止めたら相手が一番困るかを覚える」って感じかなあ
119 22/04/13(水)14:22:28 No.916456018
>EXもデッキも下手に除外出来ないし特殊召喚もするから壺積めないのか リスク承知で強貪は積まれることが多い印象
120 22/04/13(水)14:23:01 No.916456122
>先攻で盤面作れるデッキじゃないから先攻で腐るカードは極限まで入れたくないのよね >サイドラも壊獣もそんな感じ でも誘発入れすぎるとただでさえ遅いのがさらに遅くなるんだよね 早くリンケージ来てくれ…
121 22/04/13(水)14:23:02 No.916456129
一滴も魔法コストが基本だから割と宛にならんことが多くて困る
122 22/04/13(水)14:23:08 No.916456144
イーグルブースターを相手のモンスターに使えるとかウィドウアンカーは自分のモンスターに使えるとか覚えておくと確実に活きる場面が来たりするからな…
123 22/04/13(水)14:23:26 No.916456197
強貪でカード抜けるのが嫌で貪欲使ってるけど固め引きするとまあ弱い
124 22/04/13(水)14:24:02 No.916456307
馬鹿みたいな誘発詰むスペースがあるのは強みだけどそもそも初動が少ないっていうデメリットと表裏一体なのか
125 22/04/13(水)14:24:03 No.916456317
強貪ガチャほんと嫌い
126 22/04/13(水)14:24:09 No.916456340
>というか閃刀姫はプレイングの腕の差が如実に出るからまずそこをどうにかしないとって問題があるのよねー >MDでなんか勝てたりしてるけどなんとなくでやっちゃってるからもっと考えたり知識貯めないとなぁ コントロールでも撃てる妨害が少ないタイプは知識が物言うからデュエル重ねてどこに撃たれるとつらいか把握してないと駄目なんだよね そこが一番楽しくて一番しんどい…
127 22/04/13(水)14:24:53 No.916456465
>馬鹿みたいな誘発詰むスペースがあるのは強みだけどそもそも初動が少ないっていうデメリットと表裏一体なのか スペースはぶっちゃけ言うほどない 初動はシズク出せればまあ
128 22/04/13(水)14:25:13 No.916456524
剛貪を囮にエンゲージを通す! ウィドウアンカーがデッキから消滅しました
129 22/04/13(水)14:25:14 No.916456525
ゴードン使ってくる国防はそこそこ見るよ
130 22/04/13(水)14:25:20 No.916456552
貪欲はデッキとしての相性こそ間違いなく1番いいんだけど1番ドローしたい初動に使えないのが致命的すぎてきっつい
131 22/04/13(水)14:25:52 No.916456672
イーグルブースター抜いてたけどあれニビルケアになるのね
132 22/04/13(水)14:26:03 No.916456702
最近金謙入れ始めたけど思ったよりコスト重くないなってなったよ
133 22/04/13(水)14:26:05 No.916456711
>わかりやすく言うなら「初手の手札でどんな妨害ができてかつ相手のデッキのどれを止めたら相手が一番困るかを覚える」って感じかなあ 確かにそういう感じですね 相手のデッキで何が1番嫌なことかや自分が今どの程度有利なのか把握するのとか そこにニビルケアみたいなどこで妨害されても何が出来るかとかもありますし
134 22/04/13(水)14:26:11 No.916456733
>>エルロンはマジで何がしたかったんだろうな… >漫画の宣伝のために閃刀姫新規は追加したいけどこれ以上閃刀姫の強化はしたくない 別にせんとうカテゴリじゃなくて汎用で良かったのに
135 22/04/13(水)14:26:46 No.916456838
>最近金謙入れ始めたけど思ったよりコスト重くないなってなったよ 何枚除外?
136 22/04/13(水)14:26:56 No.916456873
金謙は初動にはいいけど成金と一緒でクロック計算狂うから3積みはしたくない
137 22/04/13(水)14:27:15 No.916456943
中速コントロールでドロー1枚の重要度が高すぎるから強貪は使わない理由はない
138 22/04/13(水)14:27:30 No.916456988
>>カイザーコロシアムと一滴があればいまの環境でもだいたいなんとかなるよ >>嘘エルドリッチが死ぬほどきつい >エルドは有利まであると思うけど…勅命なんてそうそう引かないからへーきへーきぐえーっ! 勅命というかあいつが積んでる永続罠大体全部刺さるからそういう問題じゃない
139 22/04/13(水)14:28:08 No.916457117
サーチ先撃つかゴードン先撃つかのオカルト読み楽しいから好き
140 22/04/13(水)14:28:41 No.916457243
>中速コントロールでドロー1枚の重要度が高すぎるから強貪は使わない理由はない いや使う理由は大きいけど使いたくない理由も分かるだろ
141 22/04/13(水)14:28:51 No.916457278
金券はただのサーチカードで枚数増えない時点で負け筋減らしてるだけで勝利に貢献してない上にリソース削ってるから普通は無い
142 22/04/13(水)14:29:02 No.916457307
個人的にごうどん3枚と成金3枚は必須だと思うよ じゃないとカーDに轢かれるもん
143 22/04/13(水)14:29:21 No.916457374
>>最近金謙入れ始めたけど思ったよりコスト重くないなってなったよ >何枚除外? 3枚 大体ジークカイナ自由枠除外で使ってる
144 22/04/13(水)14:30:07 No.916457538
>>>最近金謙入れ始めたけど思ったよりコスト重くないなってなったよ >>何枚除外? >3枚 >大体ジークカイナ自由枠除外で使ってる ピンなら良さそうねぇ
145 22/04/13(水)14:30:23 No.916457607
>>中速コントロールでドロー1枚の重要度が高すぎるから強貪は使わない理由はない >いや使う理由は大きいけど使いたくない理由も分かるだろ 閃刀じゃなければサーチしまくるデッキにはまぁ入れたくないわな…
146 22/04/13(水)14:30:34 No.916457642
カーDに轢かれるってどういうことなの…
147 22/04/13(水)14:30:39 No.916457661
>個人的にごうどん3枚と成金3枚は必須だと思うよ >じゃないとカーDに轢かれるもん そこまで入れてるレシピはあんまり見ないな
148 22/04/13(水)14:30:45 No.916457679
2枚ドローと10枚除外の組み合わせがねー 元々デッキ消費早いのがさらに早くなるのと欲しいカードが除外になることもあるから難しい
149 22/04/13(水)14:30:54 No.916457709
金謙はメリットもでかいけどデメリットもかなりデカいから評価分かれそう
150 22/04/13(水)14:31:52 No.916457940
>じゃないとカーDに轢かれるもん ドレミガチアンチさんきたな…
151 22/04/13(水)14:31:53 No.916457943
なんというか真面目に閃刀語ってるの久しぶりな気がする アレとかあったし
152 22/04/13(水)14:32:00 No.916457961
最近妖目の相剣士一枚差してる
153 22/04/13(水)14:32:06 No.916457972
金謙はドローできないデメリットが響いたりする
154 22/04/13(水)14:32:22 No.916458027
>じゃないとカーDに轢かれるもん そのネタはさすがにそろそろ食傷気味だとは思うよ……
155 22/04/13(水)14:32:31 No.916458064
レイちゃんとロゼちゃんが全部抜けた 俺はそっと強貪を抜いた
156 22/04/13(水)14:32:39 No.916458097
>最近妖目の相剣士一枚差してる おっぱい入れたいだけですよね??
157 22/04/13(水)14:32:51 No.916458148
けど本人がカードカーDガチアンチ名乗り始めちゃってるし…
158 22/04/13(水)14:32:52 No.916458152
>金券はただのサーチカードで枚数増えない時点で負け筋減らしてるだけで勝利に貢献してない上にリソース削ってるから普通は無い ドライトロンとかのパーツさえ揃えば勝ちまで一直線なデッキにこそ合うカードだよね金券
159 22/04/13(水)14:32:56 No.916458166
ライスト羽ぼうきサンボルあたりってやっぱどれかは積んで置いた方が良いのかなぁ
160 22/04/13(水)14:33:20 No.916458247
>2枚ドローと10枚除外の組み合わせがねー >元々デッキ消費早いのがさらに早くなるのと欲しいカードが除外になることもあるから難しい ごうどん使う時ってごうどん使わなくて今死ぬかごうどん使っててエンゲージやら吹っ飛んで後で死ぬかになる時割と多いから後者の方がマシだと思う それはそれとしてエンゲージやアンカー落ちたらキレるけど
161 22/04/13(水)14:33:24 No.916458263
カーDに轢かれる轢かれる言うけど最初の人はカーDカウントダウンで負けただけでカーDに轢き殺されたのはヘタクソ閃刀姫使い一人だけだろ
162 22/04/13(水)14:33:35 No.916458305
>ライスト羽ぼうきサンボルあたりってやっぱどれかは積んで置いた方が良いのかなぁ ライストは欲しい
163 22/04/13(水)14:34:01 No.916458407
カーD云々はまあ置いといて現状の閃刀姫は火力が大人しめなのは確かだから成金の1000をどこまで重く見るかってのは本当難しい
164 22/04/13(水)14:34:17 No.916458460
>カーDに轢かれる轢かれる言うけど最初の人はカーDカウントダウンで負けただけでカーDに轢き殺されたのはヘタクソ閃刀姫使い一人だけだろ あの試合下手くそとか関係あるかなあ…
165 22/04/13(水)14:34:27 No.916458508
>なんというか真面目に閃刀語ってるの久しぶりな気がする >アレとかあったし そうかな 真面目なスレは真面目だよ
166 22/04/13(水)14:34:33 No.916458529
100回やったら99回は轢かれないようなデュエルだしなあれ
167 22/04/13(水)14:34:40 No.916458553
強貪ガチャだとレイ3枚エンゲージ2枚アンカー1枚ビット1枚が今のところ最高かな それ以上は多分出したことない レイ2枚ロゼ1枚エンゲージ1枚バーナー1枚とかからならギリギリ勝てる
168 22/04/13(水)14:34:45 No.916458578
真面目な話レイちゃん引かないと色んなデッキに轢かれるから成金欲しい派
169 22/04/13(水)14:34:46 No.916458585
>>最近妖目の相剣士一枚差してる >おっぱい入れたいだけですよね?? ヴェーラーとアンカーで効果無効にする事多いし相手も抱影使ってくるしで意外と出番あったよ 何気に高い打点も嬉しい
170 22/04/13(水)14:34:52 No.916458608
なんか勘違いされてるけどリンケージがある紙なら成金積み特だよ リンケージないMDはまぁいらないかな…
171 22/04/13(水)14:35:00 No.916458635
妨害引くためにドローしてるんであって肝心のものが入らなくなってしまうほどドローカード増やすのもアレだし
172 22/04/13(水)14:35:07 No.916458663
>>ライスト羽ぼうきサンボルあたりってやっぱどれかは積んで置いた方が良いのかなぁ >ライストは欲しい ありがとうございます サンボルだけいれてたんですが入れ替えでライストにしてみます
173 22/04/13(水)14:35:12 No.916458682
紙かMDかでも変わるけどMDなら後手捲りのライストは入れといて損はない 紙ならサイドでいいんじゃないかな
174 22/04/13(水)14:35:26 No.916458740
>真面目な話レイちゃん引かないと色んなデッキに轢かれるから成金欲しい派 金謙じゃ…ダメかしら?
175 22/04/13(水)14:35:33 No.916458776
>100回やったら99回は轢かれないようなデュエルだしなあれ だからこそまぁネタとして扱われるものだよな
176 22/04/13(水)14:35:44 No.916458823
紙はリンケージとかあるし羨ましい
177 22/04/13(水)14:35:45 No.916458828
しおりもくじコミックハンドでトゥーン閃刀姫しようぜ
178 22/04/13(水)14:35:56 No.916458868
ライスト入れてるけど偶に事故るから 魔法罠自前処理兼ねてコズサイじゃなくてツイツイ入れてる感じだな
179 22/04/13(水)14:36:02 No.916458888
金券って初手それしかなかった時何飛ばすの?
180 22/04/13(水)14:36:02 No.916458892
一応羽箒とライスト両方積んでるけど先行に来て欲しくないんだよな…
181 22/04/13(水)14:36:04 No.916458899
>金謙じゃ…ダメかしら? そのあとの3エンゲージでドローできなくなるからなぁ……
182 22/04/13(水)14:36:05 No.916458900
>紙は勅命禁止とかあるし羨ましい
183 22/04/13(水)14:36:29 No.916458971
>>真面目な話レイちゃん引かないと色んなデッキに轢かれるから成金欲しい派 >金謙じゃ…ダメかしら? 6枚も落とせないしキツくないかなぁ派 諸説あるとは思うけど
184 22/04/13(水)14:36:43 No.916459029
>そのあとの3エンゲージでドローできなくなるからなぁ…… 先行で3エンゲージってかなりの上振れでは…
185 22/04/13(水)14:36:52 No.916459069
>ヴェーラーとアンカーで効果無効にする事多いし相手も抱影使ってくるしで意外と出番あったよ >何気に高い打点も嬉しい なるほど 見た目すごく好きだから生成しようかな
186 22/04/13(水)14:36:58 No.916459087
>魔法罠自前処理兼ねてコズサイじゃなくてツイツイ入れてる感じだな 一撃で魔法3枚肥やしつつエリアゼロ割ってレイさん呼んでくるのいいよね…
187 22/04/13(水)14:37:05 No.916459109
>ごうどん使う時ってごうどん使わなくて今死ぬかごうどん使っててエンゲージやら吹っ飛んで後で死ぬかになる時割と多いから後者の方がマシだと思う 確かに使わないと行けない時って動けないときですからね… 今は1ターンで返されたり制圧されるからそれならまだ後者の方がってのは確かにそうですね >それはそれとしてエンゲージやアンカー落ちたらキレるけど めちゃくちゃわかります 2枚しか入れてないのにアンカーやエンゲージ落ちたときは…
188 22/04/13(水)14:37:17 No.916459160
>そのあとの3エンゲージでドローできなくなるからなぁ…… エンゲージ引けてるなら初動とは別の話になるんじゃ…
189 22/04/13(水)14:37:24 No.916459180
初動ケア力なら2枚引くより3枚めくって1枚加えるの方が高くない?
190 22/04/13(水)14:37:38 No.916459222
服脱いだネーサンの破壊効果って対象に取らないのねアレ
191 22/04/13(水)14:37:51 No.916459263
個人的には金謙入れるなら初動3枚除外割り切りだと思う
192 22/04/13(水)14:38:17 No.916459329
>初動ケア力なら2枚引くより3枚めくって1枚加えるの方が高くない? 事故防止って観点ならまあそう
193 22/04/13(水)14:38:25 No.916459352
>ライスト入れてるけど偶に事故るから >魔法罠自前処理兼ねてコズサイじゃなくてツイツイ入れてる感じだな ライストの事故はわかるけどツイツイはツイツイで手札1枚消費が思ったよりきつかったりしないですか?
194 22/04/13(水)14:38:31 No.916459368
>カーDに轢かれる轢かれる言うけど最初の人はカーDカウントダウンで負けただけでカーDに轢き殺されたのはヘタクソ閃刀姫使い一人だけだろ 増Gは初ターン使えないヌメロン1ドローのみ うららγ初ターンDしかさせない バーナーパンクラはDが死んだから使えない シャークアンカーはバーナー使えないから魔法足りない 具体的にどう下手なの?
195 22/04/13(水)14:38:31 No.916459371
スキドレ対策ってどうしてる?
196 22/04/13(水)14:38:34 No.916459379
>初動ケア力なら2枚引くより3枚めくって1枚加えるの方が高くない? 誘発抱えたりサーチカード引けること考えると2ドローの方が偉い なんだかんだ総枚数が増えるほうが強いよ
197 22/04/13(水)14:38:45 No.916459411
閃刀姫は1枚を探すより手数増やしたいからなあ
198 22/04/13(水)14:39:10 No.916459485
MDでしか知らないんだけどリンケージってそんなにパワカなんです?
199 22/04/13(水)14:39:23 No.916459528
>スキドレ対策ってどうしてる? パンクラとライストかな…
200 22/04/13(水)14:39:28 No.916459539
相手ターンに使える破壊効果を積みたい…
201 22/04/13(水)14:39:37 No.916459569
>MDでしか知らないんだけどリンケージってそんなにパワカなんです? ワンキルできる
202 22/04/13(水)14:39:39 No.916459578
>閃刀姫は先攻とってシズクだしてエンドした方が良いって聞いたけどなぁ 5伏せされて何も出来ないとかよくあるし後攻でライスト撃ちたい
203 22/04/13(水)14:39:43 No.916459594
結論ドロソ全部相性自体は悪いから自分が割り切れるやつ使うしかないっていう
204 22/04/13(水)14:39:50 No.916459621
>スキドレ対策ってどうしてる? ツイツイと一滴フェニックス あとはお祈り
205 22/04/13(水)14:39:59 No.916459649
レイちゃん序盤生き残るのに必死だから2ドロー欲しいし成金でデッキ圧縮したい でもアクセスラインいい感じに行ける時困るのはわかるけど
206 22/04/13(水)14:40:00 No.916459650
>MDでしか知らないんだけどリンケージってそんなにパワカなんです? 何かしら制限食らうだろ…と言われてた程度にはパワカ
207 22/04/13(水)14:40:16 No.916459702
リンケージはパワカというかパワーなカード
208 22/04/13(水)14:40:16 No.916459703
>ライストの事故はわかるけどツイツイはツイツイで手札1枚消費が思ったよりきつかったりしないですか? 成金使わないんで2ターン目以降の金謙とか現状腐ってる魔法捨ててボチニマホウサン達成するのがメインって感じ 事故ると怪獣とか捨てるけど
209 22/04/13(水)14:40:45 No.916459811
>初動ケア力なら2枚引くより3枚めくって1枚加えるの方が高くない? ケアだけ考えるとそうかもだけどカードの枚数がそのまま手数だから強貪とは比較対象にならんと思う 成金と金謙ならまあわかる
210 22/04/13(水)14:40:47 No.916459818
>MDでしか知らないんだけどリンケージってそんなにパワカなんです? 初動兼打点要因兼ワンキル要因兼防御札
211 22/04/13(水)14:40:50 No.916459827
お祈り強貪撃って負けに直結するときはその強貪が他のカードでもほぼ負けだと思ってる
212 22/04/13(水)14:41:25 No.916459947
>閃刀姫は1枚を探すより手数増やしたいからなあ 多分レイちゃん引けてないレベルの事故想定だと思われる
213 22/04/13(水)14:41:37 No.916460010
俺は対戦相手がレイちゃんとかを除外し始めた時の対策に除外すればするほど強くなるカードを一応入れている
214 22/04/13(水)14:41:38 No.916460012
>MDでしか知らないんだけどリンケージってそんなにパワカなんです? 今の閃刀姫はハヤテ達が殴って5300割ったところでアクセスに止めを刺してもらうってキルパターンがほぼ全てだから火力がおとなしい リンケージはそんな火力不足を思いっきり補ってくれる上初動にも使える
215 22/04/13(水)14:41:40 No.916460026
そもそもカーDビートに負けるのとカーDカウントダウンに負けるのとなら後者の方がヤバいだろ
216 22/04/13(水)14:41:46 No.916460043
レイからリンケージ絡めた即死コンボ美しいよね…
217 22/04/13(水)14:42:18 No.916460149
>お祈り強貪撃って負けに直結するときはその強貪が他のカードでもほぼ負けだと思ってる コレが大きいのとレイエンゲージアンカー各1確保後の剛貪があまりにも強すぎるから依存してる
218 22/04/13(水)14:42:29 No.916460184
リンケージはイラストも強い
219 22/04/13(水)14:42:30 No.916460190
炎舞が許されてるんだから増援も制限撤廃してくれませんか!
220 22/04/13(水)14:42:37 No.916460217
言うほどよくもロゼを…!許さない!にはならないリンケージ
221 22/04/13(水)14:43:17 No.916460390
>言うほどよくもロゼを…!許さない!にはならないリンケージ そうさせる可能性があるってあいてにいしきさせることそのものがつよい
222 22/04/13(水)14:43:20 No.916460403
>言うほどよくもロゼを…!許さない!にはならないリンケージ 自分から捨ててるからな…
223 22/04/13(水)14:43:21 No.916460407
>炎舞が許されてるんだから増援も制限撤廃してくれませんか! どちらかというと天キが寄る方が近いかな…
224 22/04/13(水)14:43:22 No.916460411
>炎舞が許されてるんだから増援も制限撤廃してくれませんか! 増援は本当にありがたいカードだ… しかし許されることはなさそう
225 22/04/13(水)14:43:28 No.916460427
いつもすぐリンクさせてるからレイちゃんで殴ってからハヤテで殴れるの最近ようやっと気づいた
226 22/04/13(水)14:43:42 No.916460476
>>閃刀姫は1枚を探すより手数増やしたいからなあ >多分レイちゃん引けてないレベルの事故想定だと思われる 誘発引けないよりもこれの方が一番の負けパターンだし
227 22/04/13(水)14:43:44 No.916460486
リンケージってワンキル用カードって聞いてたけどこれ墓地に送るのモンスター以外でもいいから初動になるのか… 強くない?
228 22/04/13(水)14:43:49 No.916460505
使ってていらねーなとなったのがエリアゼロブースター貪欲あたり 諸説あるのがジャミングウェーブ これ必要だわってなったのが強貪と成金あたり 故人の感想です
229 22/04/13(水)14:44:13 No.916460585
>炎舞が許されてるんだから増援も制限撤廃してくれませんか! わかった天キ準制限にするね…
230 22/04/13(水)14:44:15 No.916460595
>なんというか真面目に閃刀語ってるの久しぶりな気がする >アレとかあったし エアプが真面目に語れるわけないじゃん
231 22/04/13(水)14:44:24 No.916460624
MD的にはレイちゃん引けなくて雑魚死がなくなるのが一番強いと思う
232 22/04/13(水)14:44:29 No.916460645
これレイちゃんいらねえんじゃねえかなと思ってリンク先とトークンだけ入れて戦ったことならあるがそれでも割と強い
233 22/04/13(水)14:44:29 No.916460646
>故人の感想です ロゼ…お前だったのか
234 22/04/13(水)14:45:16 No.916460812
>これレイちゃんいらねえんじゃねえかなと思ってリンク先とトークンだけ入れて戦ったことならあるがそれでも割と強い それで散々暴れ散らかしたからホネビは制限なんだ 本家だと3枚使えてもフル投入はしないしね
235 22/04/13(水)14:45:26 No.916460864
ブースターは最強アクセスとかカガリシズクに対する妨害ケアで結構輝く 問題は展開に寄与しないから初手に来ると困る
236 22/04/13(水)14:45:43 No.916460921
>強くない? だからいまでも環境にしがみついてる まぁセリオンズもでかいんだが
237 22/04/13(水)14:45:50 No.916460942
その時の流行りに合わせるのも大事だし初動手札持ってくることへの割り切りは人それぞれだし構築の答えはデュエルの中に見つけるしかない
238 22/04/13(水)14:46:11 No.916461011
ジャミングは苦労する永続罠対策になんねぇのがイマイチで入れてないな
239 22/04/13(水)14:46:18 No.916461040
>ブースターは最強アクセスとかカガリシズクに対する妨害ケアで結構輝く >問題は展開に寄与しないから初手に来ると困る これが弱いし盤面解決に繋がらないしアドに繋がる場面限られてるのがなぁってなるやつですね リストバンドから出せたら強いのに
240 22/04/13(水)14:46:22 No.916461050
>その時の流行りに合わせるのも大事だし初動手札持ってくることへの割り切りは人それぞれだし構築の答えはデュエルの中に見つけるしかない だからこのテーマ好きなんだよな ふざけてるコンセプトなのはわかる
241 22/04/13(水)14:46:30 No.916461068
ホネビは本家よりもオルフェゴールとかに出張してる時に暴れ散らかしてたからな…
242 22/04/13(水)14:46:32 No.916461073
>使ってていらねーなとなったのがエリアゼロブースター貪欲あたり 肝心な時に消したいやつ殺しきれなくなって死ぬよブースターで
243 22/04/13(水)14:46:53 No.916461146
ジャミングとブースターはピン刺しだな エリアゼロはうん
244 22/04/13(水)14:47:01 No.916461167
>その時の流行りに合わせるのも大事だし初動手札持ってくることへの割り切りは人それぞれだし構築の答えはデュエルの中に見つけるしかない 強い人でもちょくちょく構築細かく弄ってて面白いなーってなる
245 22/04/13(水)14:47:10 No.916461196
ジャミングは基本ハヤテの墓地肥やし要でたまに打つ
246 22/04/13(水)14:47:27 No.916461255
>いつもすぐリンクさせてるからレイちゃんで殴ってからハヤテで殴れるの最近ようやっと気づいた それとかエリアゼロコストレイちゃん指定にレイちゃんの効果チェーンで特殊召喚みたいな小技が多い
247 22/04/13(水)14:47:28 No.916461258
>ジャミングとブースターはピン刺しだな >エリアゼロはうん 初手に困った時自分で墓地に捨ててレイちゃん呼べるぞ
248 22/04/13(水)14:48:03 No.916461364
ブースターを相手モンスターに装着すると他のカードからのバフ効果弾けたりする使い道もある
249 22/04/13(水)14:48:28 No.916461436
>いつもすぐリンクさせてるからレイちゃんで殴ってからハヤテで殴れるの最近ようやっと気づいた はかーなで裏目引くからそこだけですね
250 22/04/13(水)14:48:36 No.916461462
>>ジャミングとブースターはピン刺しだな >>エリアゼロはうん >初手に困った時自分で墓地に捨ててレイちゃん呼べるぞ そこまで簡単に墓地に送れないのがね…自壊できて欲しかった
251 22/04/13(水)14:48:51 No.916461515
テラフォエリアゼロを一枚差してるんだけど抜いた方がいい?
252 22/04/13(水)14:48:57 No.916461532
>強い人でもちょくちょく構築細かく弄ってて面白いなーってなる 基本の骨組みはほぼ固定されてて遊び部分がメタ用調整って感じだから 頭は使うけど難しいことはしないでいいから楽だな個人的に
253 22/04/13(水)14:48:58 No.916461538
セリオンズいるならテラフォ入るからゼロは1枚入れるかなぁ それ抜きでも今は1枚いれてるけど
254 22/04/13(水)14:49:23 No.916461613
エリアゼロは上振れた時が楽しいから1枚は入れてる サイクロン積む理由にもなる
255 22/04/13(水)14:49:48 No.916461687
>テラフォエリアゼロを一枚差してるんだけど抜いた方がいい? テラフォはサーチ先弱いしいらんと思う エリアゼロ1枚はまあハヤテで落とす要因としてもありとは思う
256 22/04/13(水)14:50:06 No.916461733
>ハーキュリーを相手モンスターに装着するとダイレクトアタック弾けたりする使い道もある
257 22/04/13(水)14:50:18 No.916461769
>テラフォエリアゼロを一枚差してるんだけど抜いた方がいい? まあ好みはあるけど何かしらのサポートがないと使いにくいから俺は抜いてる