虹裏img歴史資料館

1 22/04/13(水)00:23:14 No.916326806

いよいよここまで来たか名誉回復

2 22/04/13(水)00:24:23 No.916327169

ずるいぞエスパー！

3 22/04/13(水)00:24:57 No.916327352

土地が割れないのか

4 22/04/13(水)00:24:58 No.916327361

エスパーに対抗するための打ち消されないがいっぱい欲しいんですけおお

5 22/04/13(水)00:25:10 No.916327442

エスパー同型戦読みで用意されてそうなカードだ

6 22/04/13(水)00:25:38 No.916327586

苦渋の破棄

7 22/04/13(水)00:26:04 No.916327730

まあこんだけガチガチに縛ってたらね

8 22/04/13(水)00:26:31 No.916327882

>苦渋の破棄 破壊だからかなり違う

9 22/04/13(水)00:26:43 No.916327942

>いよいよここまで来たか名誉回復 土地割れないのは違う

10 22/04/13(水)00:26:50 No.916327981

うーんちょっとパンチ弱くない？追放にしない？

11 22/04/13(水)00:27:05 No.916328066

明確にめっちゃくちゃ強いの来たな…

12 22/04/13(水)00:27:06 No.916328073

打ち消されないから護法を貫通できるのが今だとポイント

13 22/04/13(水)00:27:12 No.916328118

追放にして欲しい

14 22/04/13(水)00:27:49 No.916328357

強いし色が活躍するなら絶対に使われるけど追放じゃないことがめちゃくちゃ響く

15 22/04/13(水)00:28:08 No.916328475

青要素なくね

16 22/04/13(水)00:28:25 No.916328562

インスタントで土地でないパーマネント破壊ならまあまあって感じだったけどオマケのように付いてる打ち消されないが本当に強い

17 22/04/13(水)00:28:29 No.916328594

名前もコストも効果も最高だ…

18 22/04/13(水)00:29:08 No.916328787

>青要素なくね かといって2色だと強いから打ち消されないを青の仕事ですよ？のテイで添える

19 22/04/13(水)00:29:28 No.916328896

インスタントなのが実にエスパーだ

20 22/04/13(水)00:30:10 No.916329129

>青要素なくね じゃあドローつけるか！

21 22/04/13(水)00:30:24 No.916329208

護法貫通はおいしいけどストームジャイアントには当てられないか

22 22/04/13(水)00:30:32 No.916329247

白黒だけでは打ち消されない役割を付けられないのはRTRブロックの時に証明されてたからな…

23 22/04/13(水)00:31:26 No.916329554

>白黒だけでは打ち消されない役割を付けられないのはRTRブロックの時に証明されてたからな… 単に有効色サイクルってだけじゃねーの…？

24 22/04/13(水)00:32:03 No.916329745

>護法貫通はおいしいけどストームジャイアントには当てられないか マナが多くかかるけどその辺は冥途灯りやパワーワードキルとかと使い分けだね

25 22/04/13(水)00:32:13 No.916329793

まあトリコロール3マナならこんなぐらいは欲しい

26 22/04/13(水)00:32:29 No.916329886

打ち消されないのは偉い！追放だったらもっと良かった

27 22/04/13(水)00:32:33 No.916329904

これインスタントでいいの？

28 22/04/13(水)00:34:14 No.916330405

>これインスタントでいいの？ 苦渋の破棄のこと考えるとダメな理由がない

29 22/04/13(水)00:34:16 No.916330425

ジャンド火力+過剰分以下の置物破壊呪文も黒要素なかったし3色呪文作るの難しいのか？

30 22/04/13(水)00:34:37 No.916330510

>土地でない 解散

31 22/04/13(水)00:34:49 No.916330557

どうせなら名誉回復もスタン再録してくれないかな

32 22/04/13(水)00:35:43 No.916330831

石の雨ですらダメなのにサンマナ土地その他破壊来るわけない

33 22/04/13(水)00:35:51 No.916330871

>>土地でない >解散 くっさ

34 22/04/13(水)00:35:56 No.916330891

盾カウンターあるしこれくらい盛ってもいいよね…

35 22/04/13(水)00:36:24 No.916331034

ミシュラン殺せないのか

36 22/04/13(水)00:37:49 No.916331446

まあ打ち消されないは白黒でもできんことは無いけど得意なのは青だしいいんじゃない 否認が青白になったら打ち消されなくなるよりは納得できる

37 22/04/13(水)00:39:57 No.916332080

名誉回復は下環境でたまに撃たれるとやっぱ強えなあってなる

38 22/04/13(水)00:39:59 No.916332088

打ち消されないは強いときは強いけど相手が構えてなかったらただ普通より重いだけのスペルになるから適正

39 22/04/13(水)00:40:07 No.916332116

実際のマナベースがどうなるか次第だが3色構える手間考えれば妥当な調整に見える

40 22/04/13(水)00:40:14 No.916332151

>まあ打ち消されないは白黒でもできんことは無いけど得意なのは青だしいいんじゃない 気になったからwikiで「打ち消されない」で調べたら78件出て青抜きで調べたら56件出たから秀でて青が得意ってわけではなさそう

41 22/04/13(水)00:40:35 No.916332267

>打ち消されないは強いときは強いけど相手が構えてなかったらただ普通より重いだけのスペルになるから適正 ところが今だと護法貫通だから相手が青じゃなくても役に立つんだなあ

42 22/04/13(水)00:40:48 No.916332333

ただ破壊だと嬉しくない状況が想定出来るな盾カンも来るし

43 22/04/13(水)00:41:05 No.916332405

打ち消されないは緑のイメージ

44 22/04/13(水)00:41:09 No.916332422

打ち消されないのは緑のイメージだ

45 22/04/13(水)00:41:59 No.916332651

>気になったからwikiで「打ち消されない」で調べたら78件出て青抜きで調べたら56件出たから秀でて青が得意ってわけではなさそう 一番得意なのは緑で大部分がクリーチャー 打ち消されないインソーは青が多かった覚え 赤の火力もあるけど

46 22/04/13(水)00:42:06 No.916332686

緑来たな

47 22/04/13(水)00:42:08 No.916332706

英雄の破滅がスタンで微塵も使われてないこと考えるとこのレベルでも微妙な気がするけど実は節穴でめっちゃ使えたりするかなぁ 最近の構築は1枚が即1アド以上持っていくのが当たり前になってきてるから3マナの除去とかなんかピンと来ない

48 22/04/13(水)00:42:13 No.916332733

暴君しね

49 22/04/13(水)00:42:55 No.916332926

fu970303.jpg 君のカードを選ぶんじゃ

50 22/04/13(水)00:43:02 No.916332956

素直なミッドレンジによく効きそうだが前寄せだと暇が無さそう

51 22/04/13(水)00:43:17 No.916333030

>ミシュラン殺せないのか コントロールにとってこれは結構デカい ミラーだと特に腐りそう

52 22/04/13(水)00:43:32 No.916333089

>打ち消されないインソーは青が多かった覚え 打ち消されないインソーは28枚で青絡みは8枚ってでたぞ…ふわふわすぎる…

53 22/04/13(水)00:43:56 No.916333185

青要素はインスタントじゃねぇかな…

54 <a href="mailto:苦渋の破棄">22/04/13(水)00:44:45</a> [苦渋の破棄] No.916333419

>青要素はインスタントじゃねぇかな… え！？

55 22/04/13(水)00:45:06 No.916333523

打ち消されないが青要素なのはそうだよ 白と黒にはできないから

56 22/04/13(水)00:45:12 No.916333561

色の要素だけじゃなく単純に色拘束が増えることでのアッパーはあるんだ

57 22/04/13(水)00:46:59 No.916334074

>fu970303.jpg >君のカードを選ぶんじゃ やっぱ名誉回復だわシンクホールも一緒に使うんだわ

58 22/04/13(水)00:47:01 No.916334083

名誉回復：1WBソーサリー土地も壊せる 苦渋の破棄：1WBインスタント追放3点ライフロス スレ画：WUBインスタント打ち消されない 一長一短

59 22/04/13(水)00:47:12 No.916334122

ジャンドのレアインスタントも強かったから他の3色レアインスタントシリーズにも期待したい

60 22/04/13(水)00:47:13 No.916334124

>白と黒にはできないから 白or黒は思考のひずみぐらいか

61 22/04/13(水)00:47:24 No.916334182

レーディンやジンギタや護法をすり抜けられる！ サリアちゃんすり抜けられない…

62 22/04/13(水)00:47:49 No.916334284

そもそも明確な定義のない話なんだからふわふわで当たり前なんだがな 白黒で破壊して青で妨害の妨害するっていう何となくのイメージに合致してればそれ以上でも以下でもない

63 22/04/13(水)00:48:08 No.916334384

昭和は知らんが令和のmtgでは名誉回復が許されるわけもなく

64 22/04/13(水)00:48:28 No.916334477

>名誉回復：1WBソーサリー土地も壊せる >苦渋の破棄：1WBインスタント追放3点ライフロス >スレ画：WUBインスタント打ち消されない >一長一短 ソーサリーだったりライフロスが痛かったり三色だったりでバランス取れてるな

65 22/04/13(水)00:48:48 No.916334561

1ドロー付いてない分まだ1対1交換だから良心的に感じる

66 22/04/13(水)00:49:35 No.916334815

今の既存のエスパーPWコンにそのまま無理なく入れられるのがずるい

67 22/04/13(水)00:49:39 No.916334833

屈辱の無職が青マナになったら

68 22/04/13(水)00:50:06 No.916334950

>1ドロー付いてない分まだ1対1交換だから良心的に感じる 打ち消し無効は強いとはいえキャントリは駄目だ

69 <a href="mailto:完全なる終わり">22/04/13(水)00:50:10</a> [完全なる終わり] No.916334976

あのっ…！

70 22/04/13(水)00:50:25 No.916335051

比べるとやっぱり名誉回復が強いけど 名誉回復が使える環境は打ち消しも強いから相対的にスレ画も強く使えるという

71 22/04/13(水)00:50:53 No.916335188

現状消失の詩句があるから多色や無色がどんだけ増えるかだな

72 22/04/13(水)00:51:28 No.916335383

>あのっ…！ お前は追放だろうがよ！

73 22/04/13(水)00:51:37 No.916335429

令和のmtgにおいて1：1交換の3マナ除去は重い扱いだからどうだろう

74 22/04/13(水)00:51:48 No.916335486

>あのっ…！ 1マナ痩せてきて

75 22/04/13(水)00:52:05 No.916335549

これでオーコを楽に破壊できる…

76 22/04/13(水)00:53:10 No.916335892

今のスタン3マナの単体除去ってあまり入らないからねえ 範囲狭い2マナ以下の方がいい

77 22/04/13(水)00:53:14 No.916335915

最近打ち消しをあんま見ないいやまあオマケで付いてるなら嬉しいんだけども

78 22/04/13(水)00:53:22 No.916335949

今はどいつもこいつもトークン出すからな…

79 22/04/13(水)00:53:28 No.916335970

>>あのっ…！ >1マナ痩せてきて ライフロスないのは偉いけどな

80 22/04/13(水)00:53:42 No.916336028

>これでオーコを楽に破壊できる… ディケイでいいんじゃねえかな！

81 22/04/13(水)00:53:47 No.916336053

>今のスタン3マナの単体除去ってあまり入らないからねえ >範囲狭い2マナ以下の方がいい 全部サリアが悪い

82 22/04/13(水)00:53:54 No.916336090

>今の既存のエスパーPWコンにそのまま無理なく入れられるのがずるい あんま枚数入らなそうというか俺は少なくともメインからは入れないかな… スレ画が強いシーンがあんまり思いつかない

83 22/04/13(水)00:54:05 No.916336132

青も打ち消されないちょいちょいあるしその要素だろう

84 22/04/13(水)00:54:40 No.916336296

>最近打ち消しをあんま見ないいやまあオマケで付いてるなら嬉しいんだけども 低コスが強くなってる近年自分のテンポ犠牲にしがちで1対1交換でしかないのはとてもつらい

85 22/04/13(水)00:55:17 No.916336498

どこまでいっても1対1交換だからまあ

86 22/04/13(水)00:55:18 No.916336506

ほんと青っていつもパワーカードもらっててずるいわ

87 22/04/13(水)00:55:23 No.916336527

誰もネスロイの神話を思い出してくれない

88 22/04/13(水)00:56:08 No.916336731

白黒無理は回帰ブロックでの記事の時に語ってる 緑黒も本来緑は生物だけに使えるから駄目なんだけどそのくらいの拡張ならいいかということになった まあその頃と今じゃカラーパイに対する基準とか判断の体制もだいぶ違うけど

89 22/04/13(水)00:58:20 No.916337323

もう対抗色も優遇されないからな

90 22/04/13(水)00:58:40 No.916337410

>誰もネスロイの神話を思い出してくれない 色が違うから…

91 22/04/13(水)01:00:15 No.916337789

詩句の方が強そう

92 22/04/13(水)01:00:21 No.916337818

>もう対抗色も優遇されないからな 令和のディードとか魂流しみたいなのくれ

93 22/04/13(水)01:01:11 No.916338028

>詩句の方が強そう 3色がテーマのエキスパンション相手に詩句がどの程度有効かまだ読めない

94 22/04/13(水)01:02:07 No.916338239

破壊だし1:1交換でしかないがつえーな

95 22/04/13(水)01:02:29 No.916338334

どこまで行ってもも3マナ単体除去だからまあ

96 22/04/13(水)01:03:28 No.916338593

>3色がテーマのエキスパンション相手に詩句がどの程度有効かまだ読めない 現状のスポイラー見る限りなんかパッとしないんだよな…

97 22/04/13(水)01:03:50 No.916338675

詩句３～４でスレ画１～２枚くらいで

98 22/04/13(水)01:03:55 No.916338699

>詩句の方が強そう カウンターされないことと多色破壊されないことしかメリット無いのに3マナで色拘束バリバリだからね… 今の環境にスレ画だけ入れるって場合だと多分使われない ニューカペナの多色パーマネントに期待だな

99 22/04/13(水)01:03:59 No.916338722

これ見てると各種魔除けにも打ち消されないついてて良かったのでは？と思う

100 22/04/13(水)01:04:06 No.916338747

コントロール目線で言うと苦渋の破棄は追放が嬉しいけど3点がかなり痛かったし排斥や完全なる終わりは重すぎたし冥道灯りの行進はPW・英雄の破滅はエンチャやファクトを割れないしで今回のは色拘束キツいけどようやく求めてる水準のが来てくれたって感じがある このカードがあるから色を足すレベルではないけど色が合うなら2枚は入れていいってくらい

101 22/04/13(水)01:04:40 No.916338901

単体除去をやたら強く見る人いるよね

102 22/04/13(水)01:05:23 No.916339059

上でも言われてるけど（相手のスペルで）カウンターされないことよりも 護法をスルーできるところが素敵

103 22/04/13(水)01:07:15 No.916339522

手のひらクルックルする準備はできてるか？ 俺はできてる

104 22/04/13(水)01:07:44 No.916339636

万能単体除去は腐りにくいからね

105 22/04/13(水)01:08:35 No.916339847

除去にクルクルも何もねえだろ 色合えば数枚入るよねってのは全員変わらん

106 22/04/13(水)01:08:51 No.916339912

この色拘束だと3ターン目に打てなかったりする 俺は少なくとも1回はそれで負けると思う

107 22/04/13(水)01:09:00 No.916339937

>色合えば数枚入るよねってのは全員変わらん どうかな…

108 22/04/13(水)01:09:20 No.916340043

フィニッシャーには重い護法付いてるのがちょくちょくいるからコントロールミラーでの安心感ってのはあるよね

109 22/04/13(水)01:10:17 No.916340290

3マナ除去が環境的に間に合うかどうかだけど 対象広いから流石に使われそう

110 22/04/13(水)01:11:43 No.916340596

>どうかな… 自分と違った意見睨みつけるようなことよしなよ

111 22/04/13(水)01:13:02 No.916340871

少しでも思い通りに行かなきゃ即爆発するタイプの人は1:1交換すら許せないんだろうな

112 22/04/13(水)01:13:41 No.916341017

サクサク回したいときは即爆発するな

113 22/04/13(水)01:13:57 No.916341085

この色拘束割とキツいよね… スタンだとトライオーム来るとはいえ安定して3ターン目に撃つことは出来ないだろうし4枚入れたら多分入れ過ぎ感がある

114 22/04/13(水)01:14:43 No.916341234

ちゃんと3ターン目に唱えられるならかなり強いと思うよ 構えてたのに対象外のカードを出されてテンポロスなんてのが無くなるから 流石に色拘束がネックじゃないかな

115 22/04/13(水)01:14:49 No.916341260

色合うにしても3マナならチャームあるしなあ 除去は2マナにしたい感が

116 22/04/13(水)01:16:02 No.916341519

相手がカウンター入ってないデッキなら3色はただ事故増やすだけになるよなぁ

117 22/04/13(水)01:16:18 No.916341585

強いけど4枚入れるカードには見えない気がする

118 22/04/13(水)01:18:06 No.916341983

そもそも3マナ単体除去をフル投入というのが稀だしな環境次第とはいえ

119 22/04/13(水)01:19:29 No.916342265

この時期は強いにしろ弱いにしろ色んな意見出るから面白い

120 22/04/13(水)01:20:28 No.916342481

>強いけど4枚入れるカードには見えない気がする ミシュランある環境下だと土地でないって部分が重いからな まあ化膿とかも4積みは稀だったし

121 22/04/13(水)01:22:17 No.916342872

とりあえず3マナの範囲広い除去入れて調整のうちに重いとなって減っていくのはよくある

122 22/04/13(水)01:22:44 No.916342974

白単相手がつえーからな まぁ使われないとは考えにくいが

123 22/04/13(水)01:22:49 No.916342987

これ自体が言うほど突出した存在でなくても 構築レベル除去のレパートリーが多いってことは 環境が動いてもそれに対応した変化をして生き残りやすいって事だから エスパーを環境でしばらく見続ける事になるのはありそう

124 22/04/13(水)01:23:09 No.916343070

除去の種類増やしたくて2枚とは思うけど ストームジャイアントぐらいしか落としたい護法ないのに振れないのがなぁ

125 22/04/13(水)01:24:18 No.916343297

3マナの単体除去としては強い 環境で3マナの単体除去が強いかどうかが問題

126 22/04/13(水)01:25:14 No.916343495

流行ると同タイプで抜けてくカードだし 3マナ除去だとアグロにゃ遅いし使うところが難しそう

127 22/04/13(水)01:25:27 No.916343548

まあ他の範囲狭くて軽いのと合わせて使ってこそってカードだよねスレ画のは 取り敢えず狭くて軽いので除去しつつそれらで対応出来ないのをスレ画で除去るって運用が出来る だから他の除去を豊富に入れてるなら手札で腐っても良いって枠

128 22/04/13(水)01:29:12 No.916344336

やはり3色構えるのはどれだけマナベース柔軟でも簡単な話じゃないと思う 3マナなだけでなく3色は中盤で1アクション減らさざるを得ないシーンは確実に生まれる

129 22/04/13(水)01:30:13 No.916344538

PWをカウンターで守って勝つコントロールが台頭したら強そうだけどそうじゃなきゃ3マナのピン除去だしなぁ 詩句が環境的に弱くなったら代わりに数枚くらい入るかも？

130 22/04/13(水)01:30:24 No.916344589

タルキール期並の色ゆるゆるじゃなきゃ3色はなかなか

131 22/04/13(水)01:31:28 No.916344795

サイドカードって感じ

132 22/04/13(水)01:31:47 No.916344866

除去の選択肢としてこれがあるのは実際強い

133 22/04/13(水)01:31:58 No.916344899

今のところどのデッキの何に撃つのかはわからんね