虹裏img歴史資料館

1 22/04/12(火)17:39:26 No.916177367

>MP5がかろうじて残ってるだけでローラーロッキングシステムはこれから増えることはないだろうし なして？

2 22/04/12(火)17:42:54 No.916178246

もうガスオペのノウハウも製造技術も充分に高まったからねえ 最近は短銃身化してカートリッジの圧力高まる傾向だし余計に

3 22/04/12(火)17:49:05 No.916179869

>なして？ 現代の高速燃焼するライフル装薬にはあんまり向いてない SS109対応で問題が出たらしいのでさらに高圧・高エネルギー化の進む将来弾薬だともっとつらくなる

4 22/04/12(火)17:50:06 No.916180154

コスト高い上に繊細だから元々無理筋だったし…

5 22/04/12(火)17:52:59 No.916180960

ローラーロッキングシステムは撃つたびにローラがこすれるのでメンテナンスしないと作動しなくなるしローラー自体が削れていくので定期的に交換しないといけないので糞めんどくさい閉鎖機構だから

6 22/04/12(火)17:53:32 No.916181121

発砲で微細に膨らむ薬莢表面積の問題を溝切ってある薬室へガス流して対処するとか 機材06の戦時設計からの流れだったしきっちり寸法と部品間の位置出しできる オーバーエンジニアリングな製品好きのドイツならではって感じだから わりと長生きしたほうじゃないかな… 223になったHK33もレミントンのM193は大丈夫だったけどSS109準拠だと ちょっと気難しいみたいな話もあったし…

7 22/04/12(火)17:55:45 No.916181729

MP5のメンテナンス頻度見るに拳銃弾でも9パラみたいな高初速弾には割と向いてないのではという気配がある

8 22/04/12(火)17:58:31 No.916182491

>>なして？ >現代の高速燃焼するライフル装薬にはあんまり向いてない >SS109対応で問題が出たらしいのでさらに高圧・高エネルギー化の進む将来弾薬だともっとつらくなる なるほどなー あとメンテナンス性が悪いみたいなのも聞いたことあるなぁ

9 22/04/12(火)17:59:33 No.916182746

一定の工業力があればガス系の機構使った方がいいみたいな所はあるよな ブローバックはどうにもSMGくらいの銃に使うくらいの立ち位置が合ってるように見える

10 22/04/12(火)18:02:10 No.916183440

G3A3メッチャカッコイイんっすよ…

11 22/04/12(火)18:05:49 No.916184450

FAL採用に乗り遅れたNATO構成国＆準加盟国では西ドイツ採用ってのと 構成部品分割の関係でウェポンシステム化できる！ってのがウケて 自国の貧弱な工業基盤そっちのけで制式化で国産した国も幾つかあったけど モノにならなくて結局他の小銃と混在するようなとこも多いのが 何か一定の生産管理できない国には無理感あるよね…

12 22/04/12(火)18:06:20 No.916184588

>現代の高速燃焼するライフル装薬にはあんまり向いてない >SS109対応で問題が出たらしいのでさらに高圧・高エネルギー化の進む将来弾薬だともっとつらくなる モーゼル7.92mm弾みたいな強装弾使ったMG42で問題無く動作してるんで向いてないって事は無いだろう メンテナンスがめんどくさいってだけで

13 22/04/12(火)18:12:15 No.916186181

>モーゼル7.92mm弾みたいな強装弾使ったMG42で問題無く動作してるんで向いてないって事は無いだろう >メンテナンスがめんどくさいってだけで MG42はフルロックなので原理全然違うよ！

14 22/04/12(火)18:12:23 No.916186206

>メンテナンスがめんどくさいってだけで そのメンテンスめんどくさ問題が結局射撃ごとに消耗するローラー起因だし何で消耗するかと言ったらブローバックさせてるガスのせいだから循環参照問題だな

15 22/04/12(火)18:12:25 No.916186212

7.62mmにしては反動少ないって触れ込みだったけどFALとの比較検証だと同程度と言われてがっかりした

16 22/04/12(火)18:13:54 No.916186655

小口径高速弾は圧力が急激に上がったり下がったりするんで調整がムズいってのが定説だな HK33も吹き戻しがG3より多くてボルトの汚れが激しいとか

17 22/04/12(火)18:14:25 No.916186808

ローラーロッキングは構造見るとおもしれーってなるけど摩耗した？じゃあそれに合うサイズに交換ね！ってめちゃくちゃやってるなってなった

18 22/04/12(火)18:14:38 No.916186872

そりゃ同じ弾を同じような銃身長で撃ったらまあそうなるよね… 64みたいに減装薬にするとかクソデカハイダーつけるしか解決策なくない？

19 22/04/12(火)18:15:30 No.916187116

ローラーで挟んでる構造がなんかピッチングマシンに似てる

20 22/04/12(火)18:15:32 No.916187126

>7.62mmにしては反動少ないって触れ込みだったけどFALとの比較検証だと同程度と言われてがっかりした 数字だと同程度かもだけど実際撃った感じだとG3の方がガツンときてキツかったな FALはちょっとゆっくり反動が来る感じ

21 22/04/12(火)18:18:15 No.916187952

ショートリコイルとディレードブローバックのローラーロッキングは全然違うからな！

22 22/04/12(火)18:18:53 No.916188155

>そりゃ同じ弾を同じような銃身長で撃ったらまあそうなるよね… >64みたいに減装薬にするとかクソデカハイダーつけるしか解決策なくない？ SCARみたいになんかわからんけど撃ちやすいのがある クソデカいボルトのおかげなのかなあ

23 22/04/12(火)18:20:30 No.916188640

>ショートリコイルとディレードブローバックのローラーロッキングは全然違うからな！ このへんはイメージ商売で説明ちゃんとしてこなかったHKも悪いよね

24 22/04/12(火)18:21:08 No.916188843

イスラエルだとFALの代替更新にベルギーを介した戦時補償の三角貿易で繋がりのあったドイツから サンプル提供されたHK33ベースで国産試作した奴もあったらしいが兵の教育程度が不揃いな自分とこの国情見て AKベースのガリル採用してたりするしこういう緻密なメカはドイツならではなイメージ…

25 22/04/12(火)18:22:41 No.916189297

>AKベースのガリル採用してたりするしこういう緻密なメカはドイツならではなイメージ… そのガリルもサープラスでめっちゃ安く手に入るようになったM16A1に負けたのが無情感がある

26 22/04/12(火)18:22:47 No.916189323

普及しまくったので一定の需要は残りそう

27 22/04/12(火)18:23:07 No.916189425

イランがまだ使ってなかったっけ

28 22/04/12(火)18:23:27 No.916189522

ドイツ軍がマークスマンライフル扱いで持ってるのかっこいいよね

29 22/04/12(火)18:23:57 No.916189673

過酷な状況で酷使されなければ精度の良い銃だから消えはしないだろう

30 22/04/12(火)18:24:13 No.916189760

ストレートブローバックの親戚みたいな構造でよくライフル弾撃ってたもんだ

31 22/04/12(火)18:24:26 No.916189830

G3格好いいなと思うけど持たせてもらうとストックでか過ぎでめっちゃ使いづらいなってなる

32 22/04/12(火)18:25:05 No.916190014

ポルトガル流れをアメリカ国産化したやつがそこそこ売れてるんで 民間用はそれなりにファンがいて需要がある

33 22/04/12(火)18:25:49 No.916190244

>ストレートブローバックの親戚みたいな構造でよくライフル弾撃ってたもんだ 割と無理してるっぽくてコッキングがクソ重かったりする

34 22/04/12(火)18:26:31 No.916190455

プレシジョンライフルとしてのG3(MSG90A2)もAR15系のG28にシフトしてる MSG90採用部隊へのサポートはしてるがこれもいつまで続くか

35 22/04/12(火)18:26:35 No.916190474

まあガスオペ導入できるんならそっちで十分なんだよな

36 22/04/12(火)18:27:45 No.916190808

>プレシジョンライフルとしてのG3(MSG90A2)もAR15系のG28にシフトしてる >MSG90採用部隊へのサポートはしてるがこれもいつまで続くか G28納品価格日本円で一丁90万円くらいするっぽいんで まだもうちょい時間かかるんじゃないかなあ…

37 22/04/12(火)18:27:47 No.916190816

>>ストレートブローバックの親戚みたいな構造でよくライフル弾撃ってたもんだ >割と無理してるっぽくてコッキングがクソ重かったりする まあ必然的にそうなるわな G3のハンドルがどのくらい重いのか体験してみたい

38 22/04/12(火)18:28:06 No.916190911

AR 15系は主要な部品が上下で分割されてるのが設計の優秀さを感じる

39 22/04/12(火)18:28:14 No.916190965

>イランがまだ使ってなかったっけ イランは勝手にMP5とG3を作ってるので革命防衛隊とかがMP5持って行進してたりするよ

40 22/04/12(火)18:28:46 No.916191123

>コッキングがクソ重かったりする 結構力入れないと利き手じゃない左手じゃ固かった

41 22/04/12(火)18:28:55 No.916191179

ハンドルが畳まれるせいでクソ熱くなるらしいな

42 22/04/12(火)18:29:36 No.916191399

>イランは勝手にMP5とG3を作ってるので革命防衛隊とかがMP5持って行進してたりするよ イランのはライセンス生産だったはず

43 22/04/12(火)18:29:39 No.916191413

>G3のハンドルがどのくらい重いのか体験してみたい 俺が慣れてなかったせいもあるんだけど 太腿にストック当てて気合い入れないと引けなかった…

44 22/04/12(火)18:30:27 No.916191654

>まあガスオペ導入できるんならそっちで十分なんだよな サプレッサーへの対応力もあるしな

45 22/04/12(火)18:32:32 No.916192357

しかしまあ50年代の設計でよくこんな撃ちやすいレイアウトの銃作ったもんだと思う

46 22/04/12(火)18:33:03 No.916192526

>>イランは勝手にMP5とG3を作ってるので革命防衛隊とかがMP5持って行進してたりするよ >イランのはライセンス生産だったはず パラヴィー朝時代にライセンス生産始めたけどイラン革命以降はライセンス無視だった気がするが資料が出てこねえ

47 22/04/12(火)18:34:10 No.916192842

マグウェル右側にマグリリースボタンあるけどあれ絶対に人差し指で押せないじゃん…って思うんだけどドイツ人は指届くのかあれ

48 22/04/12(火)18:34:57 No.916193072

>パラヴィー朝時代にライセンス生産始めたけどイラン革命以降はライセンス無視だった気がするが資料が出てこねえ その辺の資料あんまり無いからなあ…コレクターズグレードのG3本に載ってたかな

49 22/04/12(火)18:35:52 No.916193359

AR15はメンテナンスや汚れに対しての考え方とガス圧の考え方とチャージングハンドルやリロードの取り回しあたりの発想がちょっと凄すぎる

50 22/04/12(火)18:36:11 No.916193462

>G3のハンドルがどのくらい重いのか体験してみたい ポレナータクティカルの再装填所要時間比較動画でカラシニコフやアーマライト相手だとG3はめっちゃ遅かったな… 如何にも装填ノブ引くのが堅い重いって感じだった

51 22/04/12(火)18:37:03 ID:U1NSPREE U1NSPREE No.916193718

ミニゴブ速報はまとめるのをやめろ

52 22/04/12(火)18:37:44 No.916193916

>パラヴィー朝時代にライセンス生産始めたけどイラン革命以降はライセンス無視だった気がするが資料が出てこねえ 革命防衛隊が素直にライセンス料払ってるとは思えないしかと言ってHKも割と誰が相手だろうと構わず商売するとこあるんだよな…

53 22/04/12(火)18:40:43 No.916194821

>G28納品価格日本円で一丁90万円くらいするっぽいんで >まだもうちょい時間かかるんじゃないかなあ… そもそもG28じゃなくてもAR10系統の狙撃銃は雨後の筍のようにあるしMSG90をこの2020年代に敢えて選択するってところはもうないな カタログから消えかけてるってのもあるが

54 22/04/12(火)18:44:34 No.916195940

>そもそもG28じゃなくてもAR10系統の狙撃銃は雨後の筍のようにあるしMSG90をこの2020年代に敢えて選択するってところはもうないな >カタログから消えかけてるってのもあるが この10年で精度も上がってるもんね アメリカの特殊部隊もMK20の次はAR10系にするんだっけ