22/04/12(火)16:46:10 巨大な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1649749570642.jpg 22/04/12(火)16:46:10 No.916165706
巨大な武器を力任せに叩きつけたりして大暴れしたいけど 大抵のゲームはそんなこと出来るのは序盤だけで中盤からは魔法使いの肉盾になりがちなのが悲しい 何ならシステムによっては白兵自体リーチの無さとかで弱い…
1 22/04/12(火)16:52:23 No.916166971
そこでこの神我狩 レガシーユーザーで伝説の武器を振り回したりゴッドハンドで武器を振り回したりアークスレイヤ-で武器を振り回したりできるぞ!
2 22/04/12(火)16:56:36 No.916167822
白兵にリーチがあったら射撃とか魔法の強みがあんまりなくなっちゃうし…
3 22/04/12(火)16:59:38 No.916168430
身の丈の倍もある武器を振り回すのいいよね…って思ったけどそういうの使えるシステムってぱっと思いつかないな
4 22/04/12(火)17:12:53 No.916171211
そこで割と戦闘が緩めなダブクロ! ……もいいけど地に足ついてる路線戦闘で大きい武器持ちたいよね
5 22/04/12(火)17:14:07 No.916171497
DXこそ白兵で活躍が難しいシステムな気がする 経験点盛れば射程視界とかは出来るけど…
6 22/04/12(火)17:14:56 No.916171694
>そこで割と戦闘が緩めなダブクロ! >……もいいけど地に足ついてる路線戦闘で大きい武器持ちたいよね 地に脚付いてるかはともかくサタスペは初期成長の白兵型でも破壊力9あれば大体の敵を一撃必殺できるの好きよ あっファンブルした…
7 22/04/12(火)17:15:15 No.916171775
そういう粗暴なのはモンスター側の担当だったりするからな… モンスター側とPC側の力が同源のDXとかになるか
8 22/04/12(火)17:15:46 No.916171890
DXなら肉弾戦だって大活躍できるぜ! ネクロニカならライトセイバーで敵をバラバラにできるんだぜ!
9 22/04/12(火)17:15:49 No.916171907
>身の丈の倍もある武器を振り回すのいいよね…って思ったけどそういうの使えるシステムってぱっと思いつかないな 天羅万象!
10 22/04/12(火)17:16:35 No.916172081
ネクロニカやりたいけどGMやりたくない…
11 22/04/12(火)17:19:43 No.916172748
サタスペの非常識な武器はどう? なんだかんだで白兵型は最後まで強いからおすすめだよ
12 22/04/12(火)17:20:50 No.916172992
ネクロニカはPLしかやったことないけど手駒わらわらだとNCは大変そうだな…って思った
13 22/04/12(火)17:21:30 No.916173126
ダブルクロスだと文字通り数人係りでないと持ち上げることすらできない長くて重たい剣とか色々あるぞ 二足歩行の獣と化してその上で武器振るうためのエフェクトとかもあるし
14 22/04/12(火)17:21:54 No.916173222
トツカいいよね…専用ビルド必要になってくるけど
15 22/04/12(火)17:22:11 No.916173282
>ガラコやりたいけどGMやりたくない…
16 22/04/12(火)17:22:39 No.916173406
ネクロニカの戦闘は割り込み処理が多すぎる
17 22/04/12(火)17:24:01 No.916173720
DXはデカブツやら長物のデータが充実してる印象があるな…
18 22/04/12(火)17:24:54 No.916173902
DXはデカい武器を力で振り回すより鉄砲持って引き撃ちした方が強いぜ悲しいぜ
19 22/04/12(火)17:24:56 No.916173913
DXは白兵をいらない子にしない為に距離10m以下が暗黙の了解になってる時点で…
20 22/04/12(火)17:25:08 No.916173955
>エンギアやりたいけどGMやりたくない…
21 22/04/12(火)17:25:40 No.916174078
>ギーアンやりたいけどルルブない…
22 22/04/12(火)17:25:45 No.916174108
>DXは白兵をいらない子にしない為に距離10m以下が暗黙の了解になってる時点で… そりゃGMとPLの対戦ゲームじゃないからな
23 22/04/12(火)17:26:01 No.916174165
まよキンとかどうだろうと思ったけどランダム性強すぎてキツいか…
24 22/04/12(火)17:26:10 No.916174198
>巨大な武器を力任せに叩きつけたりして大暴れしたいけど >大抵のゲームはそんなこと出来るのは序盤だけで中盤からは魔法使いの肉盾になりがちなのが悲しい >何ならシステムによっては白兵自体リーチの無さとかで弱い… >そこでこのアリアンロッド
25 22/04/12(火)17:26:39 No.916174314
スレ文は古典ゲーの話かな?
26 22/04/12(火)17:27:08 No.916174418
ダブクロで最適化して突き詰めてったらそれこそサイレンやらで良いってなるから そもそもそういうゲームじゃないとしか…
27 22/04/12(火)17:27:19 No.916174457
>まよキンとかどうだろうと思ったけどランダム性強すぎてキツいか… 初期装備で大剣のあるジョブなりクラスなりを選べばいい サプリがあれば初期からレア武具も手に入るぞ!
28 22/04/12(火)17:27:39 No.916174536
>そりゃGMとPLの対戦ゲームじゃないからな それは分かってるけど システム側で不遇だから遊ぶ側が保護しないといけない時点で強いとは言い難いよねって話
29 22/04/12(火)17:28:01 No.916174626
>何ならシステムによっては白兵自体リーチの無さとかで弱い… 大丈夫ですよリーチもご用意してあります はいこの《長い本格的な武器》
30 22/04/12(火)17:28:21 No.916174695
DXで常に最適化してってなったらひたすらにつまらんのになると思う いや個人の趣味嗜好だからアレだが
31 22/04/12(火)17:28:54 No.916174828
強さ比べるシステムじゃねーだろとしか… それこそサイレンガン積みで終わるぞ
32 22/04/12(火)17:29:01 No.916174858
サイレンも達成値不足っていう弱点あるから言うほど万能でもないよ
33 22/04/12(火)17:29:05 No.916174875
>DXは白兵をいらない子にしない為に距離10m以下が暗黙の了解になってる時点で… 暗黙の了解ではないしそうあるべきという圧も知らないです 戦闘開始前に武器準備はさせるべきみたいな風潮も知らねえ!
34 22/04/12(火)17:29:35 No.916174982
俺はDXだと基本的にアタッカーばっかり作ってるな… 次やるやつはどうしようかな…
35 22/04/12(火)17:29:54 No.916175057
スレ「」のレスからして白兵絡みの性能への不満の話だと思ってたけど
36 22/04/12(火)17:29:58 No.916175074
むう…バス爆発の覚醒PC1がオリレジェスピスタサイレンで最強無双
37 22/04/12(火)17:30:25 No.916175171
自分はダブクロで白兵屋やるときは移動系エフェクトか射程の拡大とってるから別に… ダブクロに限らないわこれ
38 22/04/12(火)17:30:33 No.916175195
DXは基本アタッカーじゃないか? 余裕がありゃ色々できるかもだが
39 22/04/12(火)17:30:34 No.916175202
>システム側で不遇だから遊ぶ側が保護しないといけない時点で強いとは言い難いよねって話 そうだね お前はそれでいいと思うよ お前とは遊びたくないけど
40 22/04/12(火)17:31:02 No.916175308
>むう…バス爆発の覚醒PC1がオリレジェスピスタサイレンで最強無双 まあそれはそれで楽しいと思う 粗削りだけど超強いPC1とそれをサポートする先輩異能者たちみたいな構図は結構好き
41 22/04/12(火)17:31:58 No.916175534
すーぐ強い言葉使いたがるー
42 22/04/12(火)17:32:25 No.916175626
>自分はダブクロで白兵屋やるときは移動系エフェクトか射程の拡大とってるから別に… >ダブクロに限らないわこれ 白兵やるときは移動の問題は大抵付きまとうよね 自己解決するか仲間にお願いするかはシステムによって違うけど
43 22/04/12(火)17:32:32 No.916175655
巨大武器!長大武器!
44 22/04/12(火)17:32:40 No.916175693
>地に脚付いてるかはともかくサタスペは初期成長の白兵型でも破壊力9あれば大体の敵を一撃必殺できるの好きよ >あっファンブルした… 破壊力型の亜侠は突撃・反応攻撃でもしないならファンブルはありがたいし… 打点が高いのとダメージへのプラス補正があがるほど当てづらいからファンブルのほうがまっし…
45 22/04/12(火)17:32:48 No.916175734
D&Dでも白兵より射撃が強いしな…
46 22/04/12(火)17:33:25 No.916175908
ナイトウィザードで事実上長さ15m位の武器使った記憶ある
47 <a href="mailto:???">22/04/12(火)17:34:23</a> [???] No.916176143
データの歪さを正すのならこうしましょう 特定クラスもといシンドロームで突き詰めないと倒せない敵データを増やして徹底的な役割分担をし 更に各々の功績に沿った強化称号を追加 そして全データにそれを適用します 判定方法も分かりにくいからSRS方式にしますね
48 22/04/12(火)17:35:25 No.916176406
>データの歪さを正すのならこうしましょう >特定クラスもといシンドロームで突き詰めないと倒せない敵データを増やして徹底的な役割分担をし >更に各々の功績に沿った強化称号を追加 >そして全データにそれを適用します >判定方法も分かりにくいからSRS方式にしますね 自前のシステムでやっててくだち…
49 22/04/12(火)17:35:26 No.916176416
>データの歪さを正すのならこうしましょう >特定クラスもといシンドロームで突き詰めないと倒せない敵データを増やして徹底的な役割分担をし >更に各々の功績に沿った強化称号を追加 >そして全データにそれを適用します >判定方法も分かりにくいからSRS方式にしますね それはもう別システムなんよ
50 22/04/12(火)17:36:16 No.916176590
帰れや小太刀!
51 22/04/12(火)17:37:18 No.916176844
CRCとNCの担当的な意味で完全にありえないラインじゃないのが嫌だわ
52 22/04/12(火)17:38:09 No.916177049
そういうのは壺でやってろ
53 22/04/12(火)17:38:32 No.916177136
上で言われてるけどある程度メジャーな中で神我狩は戦闘関連を大分頑張ってる印象があるのでおすすめ ダメージ半減!半減無効!とかも発生するけど
54 22/04/12(火)17:38:34 No.916177148
でもCRCは神話生物を殴って勝つゲームじゃないからな…
55 22/04/12(火)17:38:36 No.916177154
こないだBBTここでやったけどキャラが役割分担性だけど サポートとかタンクでもそこそこ火力出て楽しかったな… またやりたい
56 22/04/12(火)17:40:16 No.916177585
所謂データ部分のバランスが一番練られてるシステムって何になるんだろう 個々人の好み次第すぎて決めるの無理か
57 22/04/12(火)17:40:28 No.916177637
>上で言われてるけどある程度メジャーな中で神我狩は戦闘関連を大分頑張ってる印象があるのでおすすめ >ダメージ半減!半減無効!とかも発生するけど 3回連続攻撃!連続攻撃は半減!とかもなんかな… まぁPCが活躍してくれれば良い!ってシナリオ組むから 体力を多めにもってちょっと自己再生させたが
58 22/04/12(火)17:40:28 No.916177638
1ラウンドを2分間の乱戦ということにして 距離を好き放題詰めて殴り合うことにしよう!
59 22/04/12(火)17:41:01 No.916177761
爆発するサイバーウェア兵器パンチを使い捨てで叩き込みてぇ!って欲求があって それを叶える武器が射撃系のロケットパンチで 〈白兵〉&〈射撃〉の至近で攻撃するには〈ガンフー〉が必要で 〈ガンフー〉の使用条件を満たすために[部位:片腕]から[部位:片手持ち]に変更する必要があって ますそのサイバネ武器に武器オプションの兵器化を入れることで[部位:ウォーカー]に変えて [部位:ウォーカー]を[部位:両手持ち]で装備できるように別のサイバネで体を強化して その[部位:両手持ち]を〈片手射撃〉で[部位:片手持ち]にして これで念願の爆発するパンチを敵の顔面にぶち込んでさらば右腕!ができるぜ!超楽しかったぜ!!
60 22/04/12(火)17:41:32 No.916177902
>爆発するサイバーウェア兵器パンチを使い捨てで叩き込みてぇ!って欲求があって >それを叶える武器が射撃系のロケットパンチで >〈白兵〉&〈射撃〉の至近で攻撃するには〈ガンフー〉が必要で >〈ガンフー〉の使用条件を満たすために[部位:片腕]から[部位:片手持ち]に変更する必要があって >ますそのサイバネ武器に武器オプションの兵器化を入れることで[部位:ウォーカー]に変えて >[部位:ウォーカー]を[部位:両手持ち]で装備できるように別のサイバネで体を強化して >その[部位:両手持ち]を〈片手射撃〉で[部位:片手持ち]にして >これで念願の爆発するパンチを敵の顔面にぶち込んでさらば右腕!ができるぜ!超楽しかったぜ!! めっちゃ楽しんでるな!
61 22/04/12(火)17:42:23 No.916178128
>>上で言われてるけどある程度メジャーな中で神我狩は戦闘関連を大分頑張ってる印象があるのでおすすめ >>ダメージ半減!半減無効!とかも発生するけど >3回連続攻撃!連続攻撃は半減!とかもなんかな… >まぁPCが活躍してくれれば良い!ってシナリオ組むから >体力を多めにもってちょっと自己再生させたが まあPC側も結構無法な対策とれるから…常駐無効化とか あとやっぱ武器が多いの好き
62 22/04/12(火)17:42:25 No.916178135
書き込みをした人によって削除されました
63 22/04/12(火)17:43:11 No.916178326
書き込みをした人によって削除されました
64 22/04/12(火)17:43:16 No.916178347
いっそ全員好き放題に叩き込めや!ってシステムのほうが バランス取れるのかもしらん
65 22/04/12(火)17:43:17 No.916178349
業界人叩いて通気取りとか十数年前の壺仕草なんだよ
66 22/04/12(火)17:43:45 No.916178485
>いっそ全員好き放題に叩き込めや!ってシステムのほうが >バランス取れるのかもしらん そう言う意味じゃステラナイツとかになるのかな
67 22/04/12(火)17:43:55 No.916178524
>所謂データ部分のバランスが一番練られてるシステムって何になるんだろう >個々人の好み次第すぎて決めるの無理か そこでこのメタリックガーディアン(DOW以降)!
68 22/04/12(火)17:44:05 No.916178561
射撃に白兵系のリソースを組み込めたり白兵に射撃系のリソースを組み込めるタイプのデータ楽しいよね
69 22/04/12(火)17:44:44 No.916178717
>そう言う意味じゃステラナイツとかになるのかな あれはあれで移動コントロールしたりとか重要だし…
70 22/04/12(火)17:44:46 No.916178735
アリアンロッドは魔法剣士やりたいけど難しすぎるんだよな…
71 22/04/12(火)17:45:08 No.916178854
システムの優劣はマジで戦争の元だからやめておこうな!
72 22/04/12(火)17:45:33 No.916178955
>射撃に白兵系のリソースを組み込めたり白兵に射撃系のリソースを組み込めるタイプのデータ楽しいよね 白兵武器をフルオート攻撃できるのは旋風脚だっけ
73 22/04/12(火)17:46:16 No.916179157
>>所謂データ部分のバランスが一番練られてるシステムって何になるんだろう >>個々人の好み次第すぎて決めるの無理か >そこでこのメタリックガーディアン(DOW以降)! そんながっつり調整されてる感じなの?
74 22/04/12(火)17:46:20 No.916179178
番長学園あたりを放り込んで置くか… 戦闘バランスミスってもGMが頻繁にトイレに行くとかで調整出来るし
75 22/04/12(火)17:46:33 No.916179230
>アリアンロッドは魔法剣士やりたいけど難しすぎるんだよな… 何故か魔法侍になるのは誰もが通る道
76 22/04/12(火)17:46:56 No.916179320
GWに歯車の塔キャンペーンが立つと聞いて今から楽しみですよ私は
77 22/04/12(火)17:48:16 No.916179655
>番長学園あたりを放り込んで置くか… >戦闘バランスミスってもGMが頻繁にトイレに行くとかで調整出来るし だめだった
78 22/04/12(火)17:48:18 No.916179666
>GWに歯車の塔キャンペーンが立つと聞いて今から楽しみですよ私は 長期休暇に相応しいキャンペーンだ
79 22/04/12(火)17:48:51 No.916179807
GW短期キャンペーンは良い文化なのでもっと立ってほしい!
80 22/04/12(火)17:49:27 No.916179969
久しぶりに番長学園やりたいな…
81 22/04/12(火)17:49:33 No.916180005
アリアンはメイジチューシでメイドさんしたのが楽しかったな 視界が通ったので物理法則を無視して料理を食わせる!
82 22/04/12(火)17:50:16 No.916180206
>白兵武器をフルオート攻撃できるのは旋風脚だっけ あれは射程が格闘の武器が条件なので実はショットガンや車両攻撃にも乗る 白兵武器が条件だと異能の追撃とかになる 白兵武器が条件なので屍人の通常攻撃では使えないしT&Tに乗ってる防犯盾にも使えない 白兵攻撃が条件となる奥義は確かスペスペの連撃だけだったかな
83 22/04/12(火)17:50:49 No.916180346
>>アリアンロッドは魔法剣士やりたいけど難しすぎるんだよな… >何故か魔法侍になるのは誰もが通る道 ウォーロックもあるけど簡単とは言い難いしな… 最終的にウェポンシュートで精霊剣出しては投げて破壊する尊厳破壊マンになった
84 22/04/12(火)17:50:50 No.916180356
忍術も魔法だからな アリアン…
85 22/04/12(火)17:51:04 No.916180417
>アリアンはメイジチューシでメイドさんしたのが楽しかったな >視界が通ったので物理法則を無視して料理を食わせる! 裁定通りに処理して物理法則無視するのいいよね…まよキンとかでよく見る
86 22/04/12(火)17:51:49 No.916180637
>忍術も魔法だからな アリアン… 忍法に種別:魔法に乗るスキルとかアイテムを使っていくの楽しい
87 22/04/12(火)17:52:36 No.916180859
>D&Dでも白兵より射撃が強いしな… ファイターとか白兵も射撃もできるクラスなら射撃の方が強いけど白兵専門のバーバリアンやパラディンも強いからバランス取れてる方だと思う
88 22/04/12(火)17:52:54 No.916180932
防犯盾に白兵武器が入ってないの仕様なのかエラッタなのかわからん… 突撃にも反応攻撃にも修正もらえないのキツくない?
89 22/04/12(火)17:53:43 No.916181177
アリアンは水の中として扱うとか騎乗状態として扱う装備つけつつ 専用スキル使うと妄想に敵が巻き込まれるのほんとひどい 妄想の水でスリップしろオラ!
90 22/04/12(火)17:54:33 No.916181411
《長い本格的な武器》と《長ドス+2》にも《本格的な武器》に乗る修正が適用されるのかどうか…答えてくれ公式…
91 22/04/12(火)17:56:59 No.916182043
歯車の塔買ったけど遊んだことなかった 楽しみ
92 22/04/12(火)17:57:48 No.916182273
>アリアンは水の中として扱うとか騎乗状態として扱う装備つけつつ >専用スキル使うと妄想に敵が巻き込まれるのほんとひどい >妄想の水でスリップしろオラ! 使い手が北島マヤだとしたら?
93 22/04/12(火)17:57:54 No.916182298
>業界人叩いて通気取りとか十数年前の壺仕草なんだよ 叩かれてるのは作品では? 同じ作者だからってカオスフレアや天下繚乱が叩かれてるの見たことないし
94 22/04/12(火)17:58:48 No.916182570
PFでアダマンティン製大型両手武器に武器サイズアップとエンラージパースンかけて上級渾身の一打で上級武器破壊するの気持ち良すぎる
95 22/04/12(火)17:59:23 No.916182699
サイバーパンクサイバーパンクがしてぇよぉ!サイバーサイコになりてぇよぉ!
96 22/04/12(火)18:00:19 No.916182940
>サイバーパンクサイバーパンクがしてぇよぉ!サイバーサイコになりてぇよぉ! すでになってない?
97 22/04/12(火)18:01:15 No.916183191
サイバーサイコとして警察の追跡を振り切るソロシナリオとか面白そうだよね
98 22/04/12(火)18:01:59 No.916183390
>所謂データ部分のバランスが一番練られてるシステムって何になるんだろう >個々人の好み次第すぎて決めるの無理か 好みはともかくバランスって意味では神我狩はめちゃくちゃ頑張ってると思う
99 22/04/12(火)18:02:13 No.916183454
>サイバーサイコとして警察の追跡を振り切る個別導入とか面白そうだよね
100 22/04/12(火)18:02:23 No.916183504
>サイバーサイコとして警察の追跡を振り切るソロシナリオとか面白そうだよね エージェントソフトをインストールしておきたい もう大丈夫みたいだよお兄ちゃん!
101 22/04/12(火)18:02:50 No.916183641
今まで色々遊んだ中で一番遊びやすかったのは神我狩とログホラかな
102 22/04/12(火)18:02:58 No.916183676
サイバーサイコしかいない卓
103 22/04/12(火)18:03:52 No.916183902
>サイバーサイコしかいない卓 GMがサイバーサイコなのは困るな…
104 22/04/12(火)18:04:12 No.916183988
パスファインダーは後半でも近接キャラが接敵できたら大体倒せることが多いから術者の肉盾扱いになったことはほぼないなぁ
105 22/04/12(火)18:04:35 No.916184104
困るかどうか実際に遊んでみないとわからないよ
106 22/04/12(火)18:04:40 No.916184128
>>所謂データ部分のバランスが一番練られてるシステムって何になるんだろう >>個々人の好み次第すぎて決めるの無理か >好みはともかくバランスって意味では神我狩はめちゃくちゃ頑張ってると思う どの称号にも強み弱みがあるのはいいよね
107 22/04/12(火)18:05:14 No.916184308
サイコを連呼されてサイバーサイコレズが襲い掛かってくるシナリオとかどうだろうと思ってしまった
108 22/04/12(火)18:05:24 No.916184341
今は単体高火力の殴りか威力低めでも範囲で攻撃できる魔法かになってる気がする
109 22/04/12(火)18:05:40 No.916184406
>上で言われてるけどある程度メジャーな中で神我狩は戦闘関連を大分頑張ってる印象があるのでおすすめ >ダメージ半減!半減無効!とかも発生するけど 神我狩の「範囲」攻撃の使い所が今ひとつわかんないんだけどあれって活きる場面ある? 範囲化するよりは単純に攻撃対象の数増やすかいっそ「戦闘地帯」化した方がコスパ良さそうに感じちゃう
110 22/04/12(火)18:05:45 No.916184429
歯車の塔キャンペーン参加したい…募集いつになるかな
111 22/04/12(火)18:06:51 No.916184721
>>上で言われてるけどある程度メジャーな中で神我狩は戦闘関連を大分頑張ってる印象があるのでおすすめ >>ダメージ半減!半減無効!とかも発生するけど >神我狩の「範囲」攻撃の使い所が今ひとつわかんないんだけどあれって活きる場面ある? >範囲化するよりは単純に攻撃対象の数増やすかいっそ「戦闘地帯」化した方がコスパ良さそうに感じちゃう レジオンあたりで敵を移動させてまとめるキャラがいると一気に輝く あとアークスレイヤーあたりのカバーリングは隣接する必要があったりするから…
112 22/04/12(火)18:06:57 No.916184752
REDにガンフーが欲しいわ… 武術あるんだから入れてくれよぉ
113 22/04/12(火)18:07:21 No.916184869
>サイコを連呼されてサイバーサイコレズが襲い掛かってくるシナリオとかどうだろうと思ってしまった 折悪しくPCは全員男 いや、狙われてる女NPCを護衛する形にすればいいか
114 22/04/12(火)18:07:42 No.916184966
ガンフーいいよね…
115 22/04/12(火)18:08:12 No.916185115
RPG-7ガンフー!からの気弾!!
116 22/04/12(火)18:08:27 No.916185174
>神我狩の「範囲」攻撃の使い所が今ひとつわかんないんだけどあれって活きる場面ある? >範囲化するよりは単純に攻撃対象の数増やすかいっそ「戦闘地帯」化した方がコスパ良さそうに感じちゃう GMの戦場デザインとPTの構成次第かなぁと思う そこに左右されるのが嫌でよく戦闘地帯にしちゃうけど…
117 22/04/12(火)18:08:47 No.916185271
昔サタスペのガンフーはNOVAのパクリと騒いでた子が2020のほうが先だぞと言われて黙ったのを思い出す
118 22/04/12(火)18:09:11 No.916185366
D&Dの高レベルは高レベルになればなるほどボスに魔法の通りが悪くなるから戦闘では物理の方が強い印象ある
119 22/04/12(火)18:09:50 No.916185525
>昔サタスペのガンフーはNOVAのパクリと騒いでた子が2020のほうが先だぞと言われて黙ったのを思い出す NOVAはシャドウランのパクリ!2020です…の流れ思い出した