虹裏img歴史資料館

1 22/04/12(火)10:36:20 No.916084901

アフリカ北岸も押さえてたのが強い 地中海を交通路として十二分に活かせる

2 22/04/12(火)10:37:13 No.916085065

だきゃあもん とらきゃあ まけどにあ ローマ ガリア イスパニア ブリタニア

3 22/04/12(火)10:38:24 No.916085269

ブリタニアいる？

4 22/04/12(火)10:40:37 No.916085636

キレナイカ？

5 22/04/12(火)10:41:29 No.916085767

>ブリタニアいる？ 錫鉱山あるからいる

6 22/04/12(火)10:42:25 No.916085916

大航海時代以前は地中海を支配するものがつよつよになるイメージがある

7 22/04/12(火)10:42:46 No.916085979

これも上下ひっくり返したり向き変えてみたらまた違った印象になるかな

8 22/04/12(火)10:44:04 No.916086205

ザ・地中海世界

9 22/04/12(火)10:45:11 No.916086379

「」なんて属州税でガッツリ取られる属州民がおにあいだ

10 22/04/12(火)10:46:34 No.916086615

それこそじゃないけど黒海の北東岸方向には拡大しなかったんだな 肥沃な土があるのに

11 22/04/12(火)10:46:36 No.916086622

これを全部一国は無理があるのでは 建前統一で現地民が勝手に自治してそう

12 22/04/12(火)10:47:18 No.916086750

>「」なんて属州税でガッツリ取られる属州民がおにあいだ は？　ラティフンディアで奴隷労働だが？

13 22/04/12(火)10:48:05 No.916086877

>これを全部一国は無理があるのでは >建前統一で現地民が勝手に自治してそう 勝手にというか属州は基本的に自治機構温存してその上に属州総督が乗っかる感じだよ

14 22/04/12(火)10:48:18 No.916086907

今北アフリカが不毛の地なのはローマが塩撒いたから？

15 22/04/12(火)10:48:25 No.916086923

超人墓場にあるようなぐるぐる回すやつを奴隷が回してた時代

16 22/04/12(火)10:48:42 No.916086977

>これを全部一国は無理があるのでは >建前統一で現地民が勝手に自治してそう 都市は市民による自治よ 属州には植民都市をつくる

17 22/04/12(火)10:49:12 No.916087055

>それこそじゃないけど黒海の北東岸方向には拡大しなかったんだな >肥沃な土があるのに 当時もここらへんは遊牧騎馬民族の領域でいいのかな ローマは戦ったんだっけ？

18 22/04/12(火)10:49:52 No.916087189

>今北アフリカが不毛の地なのはローマが塩撒いたから？ 実際はカルタゴにも塩とか撒いてないってよ

19 22/04/12(火)10:49:58 No.916087211

>これを全部一国は無理があるのでは >建前統一で現地民が勝手に自治してそう 属州統治くらい軽くググるだけでも概要程度は掴めるんだからそれから書き込めばいいのに…

20 22/04/12(火)10:50:34 No.916087314

中世頃まで普通に肥沃な地だ北アフリカは

21 22/04/12(火)10:50:45 No.916087350

パ ル テ ィ ア

22 22/04/12(火)10:51:47 No.916087536

拡張期はマジで狂犬国家

23 22/04/12(火)10:53:15 No.916087802

パルティアンショットのパルティアか…

24 22/04/12(火)10:54:38 No.916088037

英雄ハンニバルはカルタゴ滅亡しても反ローマ国際連合を作って戦争してたけど ずっと負け戦でローマに勝つことできず自殺

25 22/04/12(火)10:56:31 No.916088386

>>建前統一で現地民が勝手に自治してそう >属州統治くらい軽くググるだけでも概要程度は掴めるんだからそれから書き込めばいいのに… ふらっと寄って書き込むことも許されないこんな世の中じゃ

26 22/04/12(火)10:58:36 No.916088734

エジプトから穀物輸入しまくってるのでそれがなくなるとローマでローマ市民の暴動が起きる

27 22/04/12(火)11:00:18 No.916089059

アフリカが砂漠なのは純粋に農業のしすぎ

28 22/04/12(火)11:00:25 No.916089077

黄色の部分見てると資源欲しかったんだなあって感じがする まあ当たり前か

29 22/04/12(火)11:03:12 No.916089564

なにげにゲルマニアにも勝ててない

30 22/04/12(火)11:03:14 No.916089568

>黄色の部分見てると資源欲しかったんだなあって感じがする >まあ当たり前か あとは奴隷もね！

31 22/04/12(火)11:06:22 No.916090118

西ローマ帝国…お前が頑張ってくれれば

32 22/04/12(火)11:07:26 No.916090316

これが滅ばなかったら科学の進歩は1000年早まったんじゃないかな…

33 22/04/12(火)11:09:10 No.916090600

パッと滅びたっていうかじわじわ衰退していって死んだ感じだから 残ってたら進歩してたっていうのはどうだろうな…

34 22/04/12(火)11:09:59 No.916090734

ローマ帝国ですらサハラ砂漠を越えようとしなかったんだからほんとに不毛の地

35 22/04/12(火)11:10:08 No.916090762

でかすぎて内部腐敗と分裂繰り返して衰退して自滅だから 残っててもどうにかなったかと言うとな… ロマンは感じるんだが

36 22/04/12(火)11:11:13 No.916090955

逆に今でも新大陸は知られてなくてローマの服着てるのでは？

37 22/04/12(火)11:12:21 No.916091144

ローマ帝国を滅ぼしたゲルマンが数百年後にはローマ帝国の紛い物作るのは面白い

38 22/04/12(火)11:12:58 No.916091258

>逆に今でも新大陸は知られてなくてローマの服着てるのでは？ でっかい布巻いた感じの…

39 22/04/12(火)11:13:02 No.916091272

>ローマ帝国を滅ぼしたゲルマンが数百年後にはローマ帝国の紛い物作るのは面白い ローマ教皇にお願いされたからだから…

40 22/04/12(火)11:13:26 No.916091328

つーか普通に中世ヨーロッパも順調にテクノロジー進歩してるんでな 中世的な自治都市の発展や農奴制からの脱却はローマが滅んだからこそだしそのお陰で伸びた分野は数多い

41 22/04/12(火)11:14:36 No.916091556

水車なんかローマでは死蔵されて発展の道を絶たれてた技術だからな

42 22/04/12(火)11:15:19 No.916091670

自由民の荘園経営から封建制的小作農になって土地に縛り付けられるようになったのは脱却と言って良いのかは議論が分かれる所で去る

43 22/04/12(火)11:18:24 No.916092209

ただまぁ明確に辺境なブリテンのローマ化した貴族の屋敷とローマ崩壊後の統治者の文明レベルを比較するとだいぶお辛いものがある

44 22/04/12(火)11:18:33 No.916092231

まるで中世には自由民の荘園経営が無くてローマには土地に縛り付けられた小作農がいないかのようなことを

45 22/04/12(火)11:18:34 No.916092236

>水車なんかローマでは死蔵されて発展の道を絶たれてた技術だからな 水車は別に死蔵されてないよ バルブガル水道の水車とか産業革命以前だと最大規模だしアナトリアには水車使った自動の石切り場もあったし 大聖堂・製鉄・水車って本にはローマの水車がクソミソに書かれてるけどあの本書いた人は中世が専門でローマ専門じゃないから…

46 22/04/12(火)11:19:28 No.916092395

>パッと滅びたっていうかじわじわ衰退していって死んだ感じだから >残ってたら進歩してたっていうのはどうだろうな… いろんな物失いすぎてレベルドレイン状態な情けない状態になる中期末期

47 22/04/12(火)11:20:53 No.916092659

>バルブガル水道の水車とか産業革命以前だと最大規模だしアナトリアには水車使った自動の石切り場もあったし つかアナトリア～メソポタミアのあたりはやっぱ文明先行してるからか色々技術レベルも高いんだよな 圧搾で取るオリーブオイルの工場まであったし

48 22/04/12(火)11:21:14 No.916092719

>水車なんかローマでは死蔵されて発展の道を絶たれてた技術だからな 死蔵っていうかローマ時代って人力最高！奴隷万能！なころで言うほど水車とかの自動機械って出番なかったって聞いた気がするけど 「」情報だから鵜呑みにしちゃ駄目かもしれんけど

49 22/04/12(火)11:23:19 No.916093118

奴隷万能で最高！も初期の拡張期のローマは間違いなくそうなんだが 拡張止まると自然と奴隷が手に入らなくなって農地も騎士階級の大規模経営から 小作農の小規模経営に移ってくからローマは長すぎるとしか言えぬ

50 22/04/12(火)11:24:49 No.916093397

力こそ正義！フェーデ最高！な連中がイニシアチブ取ったらそりゃあ色々と衰退するよってのはある中世は暗黒時代って意見は雑だとは思うけど言われるだけの理由はある

51 22/04/12(火)11:25:32 No.916093525

>力こそ正義！フェーデ最高！な連中がイニシアチブ取ったらそりゃあ色々と衰退するよってのはある中世は暗黒時代って意見は雑だとは思うけど言われるだけの理由はある だから中世が何年あると思ってるんだ そういうところが雑なんだ

52 22/04/12(火)11:26:15 No.916093659

欧州の水車発達って黎明期は500年ごろから伝播発展800年頃で普及が1000年頃の中部ヨーロッパ中心にって感じだったとおもうし もうローマとも時期実際ダブってるんじゃないだろうか

53 22/04/12(火)11:26:43 No.916093744

どっちかといえば中東～アフリカの先進地帯ありきかという感じでは…古代ローマの繁栄

54 22/04/12(火)11:26:48 No.916093756

あと各地に勢力が乱立してインフラが寸断されればそりゃ衰退するのは当たり前だからな… 東ローマも領土小さくなったらろくなこと出来なくなったし

55 22/04/12(火)11:27:20 No.916093870

衰退っつーならローマの息の根が止まる前から衰退始まってるじゃん

56 22/04/12(火)11:28:06 No.916094037

>衰退っつーならローマの息の根が止まる前から衰退始まってるじゃん そんなの言い始めたらもう拡張が最大時期からある意味衰退始まってるとかいう論まで出ちゃうし…

57 22/04/12(火)11:28:16 No.916094069

ローマの継承者的な事は東ローマがやってる事を考えると結局あまり変わらなかった気がする

58 22/04/12(火)11:29:11 No.916094271

>欧州の水車発達って黎明期は500年ごろから伝播発展800年頃で普及が1000年頃の中部ヨーロッパ中心にって感じだったとおもうし >もうローマとも時期実際ダブってるんじゃないだろうか 中世初期って西ローマ帝国としては崩壊してても元老院議員が残って権威持ってて 新しく来たゲルマン人やらに称号与えたり色々やってたっぽいしな

59 22/04/12(火)11:29:14 No.916094279

>どっちかといえば中東～アフリカの先進地帯ありきかという感じでは…古代ローマの繁栄 そもそもの成り立ちが植民衛星都市だぞ ありきなのは当たり前

60 22/04/12(火)11:29:42 No.916094369

未回収のイタリア

61 22/04/12(火)11:30:08 No.916094443

キリスト教のせいで文化が衰退したのは誤りで ローマを最初に継承した西ゴート王国はキリスト教を熱心に守ったので他のゲルマン国家より文化的に優位だった でも南からイスラムの軍が来たので衰退した

62 22/04/12(火)11:30:34 No.916094518

東ローマは武力低いけど文明国的な雰囲気を続けてた気がする 識字率が農民レベルでもめっちゃ高かったらしいし

63 22/04/12(火)11:31:51 No.916094758

>どっちかといえば中東～アフリカの先進地帯ありきかという感じでは…古代ローマの繁栄 それらを取り込めたし結び付けられたということかと ヨーロッパの土地自体は多くのエリアで貧弱

64 22/04/12(火)11:31:58 No.916094779

でも東ローマはどんどんオリエント的な専制色が強くなってくし…

65 22/04/12(火)11:32:42 No.916094924

西ゴートがイスラムが来るまで元気ってどこの並行世界だよ

66 22/04/12(火)11:32:57 No.916094963

>そもそもの成り立ちが植民衛星都市だぞ >ありきなのは当たり前 成り立ちとしてはそうだけど実際にそのあたりを領土として保持したのはマケドニア戦争以後とかだし…

67 22/04/12(火)11:34:23 No.916095236

イスラムが伸びたのもギリシャの遺産確保しつつちうごくやインドの先進技術取り込めたからだしいつだって先行文明からいろんなものゲットしたところが伸びる

68 22/04/12(火)11:34:52 No.916095324

>キリスト教のせいで文化が衰退したのは誤りで まあ功罪あるのは当然なんだけど 聖書の翻訳なんかも通して言語的・文化的な共通基盤をもたらしたのは不可欠な要素

69 22/04/12(火)11:35:38 No.916095497

そもそもローマ最初のステップアップがエルトリアじんの都市をボコって吸収したとかだったような

70 22/04/12(火)11:36:34 No.916095672

さすがにいまだにキリスト教のせいで衰退したとか言ってるのはアホだけだろ

71 22/04/12(火)11:36:52 No.916095726

>成り立ちとしてはそうだけど実際にそのあたりを領土として保持したのはマケドニア戦争以後とかだし… ギリシアが国力衰退したからだし、編入後も知識は長らくローマよりずっと上だったので変わらず技術や知識の吸い上げ先だったぞ

72 22/04/12(火)11:37:26 No.916095842

ローマ帝国はデカイから豊かだったがデカ過ぎるせいで壊死した

73 22/04/12(火)11:37:44 No.916095900

>エルトリア えとるりあ！

74 22/04/12(火)11:37:55 No.916095939

>イスラムが伸びたのもギリシャの遺産確保しつつちうごくやインドの先進技術取り込めたからだしいつだって先行文明からいろんなものゲットしたところが伸びる 個人的印象だけど教義とか身分階級とかのシステムで キリスト教界隈ってどっちかというとリソース絞ってストック増やすのに重きをおく堅実志向（実際に実現してるかは別とする）で イスラム側はリソースを開放して投機と投資でもっと大きい利益得るのに使う冒険スタイルみたいな意識差があって発展と方向性に違いがあるように思えたりするけど まあ素人考えなんで聞き流してほしい

75 22/04/12(火)11:38:05 No.916095962

衰退のフェーズなしに即死するにはモンゴルとかその辺の災害が来ないと

76 22/04/12(火)11:39:50 No.916096294

神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってマジ？

77 22/04/12(火)11:39:58 No.916096318

エトルリアいいよね…もう誰もエトルリア語分からんけど

78 22/04/12(火)11:40:09 No.916096348

ユスティアヌスのペストみたいなのもあるぜ

79 22/04/12(火)11:40:12 No.916096357

>えとるりあ！ りとるえあ！

80 22/04/12(火)11:40:35 No.916096421

>衰退のフェーズなしに即死するにはモンゴルとかその辺の災害が来ないと 扱いが蝗害と同じレベルなのが酷い

81 22/04/12(火)11:40:38 No.916096434

>神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってマジ？ 途中からローマに皇帝移ったし…

82 22/04/12(火)11:41:39 No.916096613

>神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってマジ？ これ言うとブチ切れる人来るよ

83 22/04/12(火)11:41:45 No.916096634

神聖ローマ帝国は叙任権闘争に負けた後に神聖ってつくの好き

84 22/04/12(火)11:41:49 No.916096651

今ぐぐって知ったが神聖ローマ帝国って英語だとHoly Roman Empireなのか まんまやん

85 22/04/12(火)11:41:53 No.916096669

ダキアだきあ取ってはいかん！

86 22/04/12(火)11:41:57 No.916096684

>神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってマジ？ それしか知らなそう

87 22/04/12(火)11:42:38 No.916096822

>神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってマジ？ フランス人（敵国）が勝手に言ってることなんで無視して良い

88 22/04/12(火)11:43:11 No.916096925

>フランス人（敵国）が勝手に言ってることなんで無視して良い 大丈夫？東ローマにも言われてない？

89 22/04/12(火)11:43:23 No.916096969

北アフリカや中東が木切りすぎ灌漑しすぎで荒地になってるの見ると持続可能な開発の大切さがよく分かる

90 22/04/12(火)11:43:40 No.916097018

神聖なカトリックの教皇によりローマ皇帝に任命された皇帝の国だから神聖ローマ帝国さ

91 22/04/12(火)11:43:52 No.916097057

ルーマニアはローマ

92 22/04/12(火)11:44:34 No.916097175

>それしか知らなそう 知らない ﾋのTLで流れてきた話ちょうどローマ帝国でスレ立ってたから聞いただけだから…

93 22/04/12(火)11:45:21 No.916097338

教皇がローマ皇帝を戴冠する権限があるって話自体捏造

94 22/04/12(火)11:45:48 No.916097426

ビザンツ帝国は割と長く続いたのに西ローマ帝国はなんであっさり消えたんだろ

95 22/04/12(火)11:45:55 No.916097449

>神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってマジ？ ナポレオンの時代だともはやそうなってたって感じ

96 22/04/12(火)11:46:12 No.916097491

>ﾋのTLで流れてきた話ちょうどローマ帝国でスレ立ってたから聞いただけだから… 歴史スレでそんな話したら馬鹿にされるから金輪際やめとけ

97 22/04/12(火)11:46:33 No.916097576

トラヤヌスって最大版図を築いたすごい人のイメージだったけど 拡大しすぎたせいで後世の皇帝が統治に困って国が疲弊する原因の一つになったとも聞いて俺の中の評価が右往左往している

98 22/04/12(火)11:46:34 No.916097581

>>フランス人（敵国）が勝手に言ってることなんで無視して良い >大丈夫？東ローマにも言われてない？ 言われた時代にはとっくにトルコに飲まれてる

99 22/04/12(火)11:47:19 No.916097738

>>フランス人（敵国）が勝手に言ってることなんで無視して良い >大丈夫？東ローマにも言われてない？ フィレンツェ公会議でカトリックに吸収されたし…

100 22/04/12(火)11:47:20 No.916097740

>トラヤヌスって最大版図を築いたすごい人のイメージだったけど >拡大しすぎたせいで後世の皇帝が統治に困って国が疲弊する原因の一つになったとも聞いて俺の中の評価が右往左往している 武田だって最大領土は武田勝頼時代だぞ

101 22/04/12(火)11:47:34 No.916097780

>北アフリカや中東が木切りすぎ灌漑しすぎで荒地になってるの見ると持続可能な開発の大切さがよく分かる 気候の変動や地下水脈の問題もあるからなあ 持続してたつもりでもそれこそ一夜にして唐突に枯れはてるなんて事が起こるし

102 22/04/12(火)11:47:36 No.916097790

>教皇がローマ皇帝を戴冠する権限があるって話自体捏造 シャルルマーニュは実在しなかった論は斬新だな

103 22/04/12(火)11:47:42 No.916097812

>教皇がローマ皇帝を戴冠する権限があるって話自体捏造 代行なら良い？

104 22/04/12(火)11:47:47 No.916097833

>ビザンツ帝国は割と長く続いたのに西ローマ帝国はなんであっさり消えたんだろ あっさりではないけどローマの人口おすぎで疫病流行ってヤバいことになったりしたしな…やはり人口密度が高い場所のパンデミックは危険

105 22/04/12(火)11:47:55 No.916097858

>ビザンツ帝国は割と長く続いたのに西ローマ帝国はなんであっさり消えたんだろ 東地中海と西地中海の基礎文化レベルの差 但し西ローマは帝政廃止後じわじわ消滅していったんであって 帝政廃止時点では皇帝がいなくなった以外の統治機関は死にかけとは言えまだ残ってる

106 22/04/12(火)11:48:09 No.916097905

>ビザンツ帝国は割と長く続いたのに西ローマ帝国はなんであっさり消えたんだろ 当時のフランク人の常識が「子供たちに財産は分割して与えるべきだろ」だったから 国も三分割で息子たちにあげるね…した 争いが起こった

107 22/04/12(火)11:49:10 No.916098094

>>北アフリカや中東が木切りすぎ灌漑しすぎで荒地になってるの見ると持続可能な開発の大切さがよく分かる >気候の変動や地下水脈の問題もあるからなあ >持続してたつもりでもそれこそ一夜にして唐突に枯れはてるなんて事が起こるし 灌漑は塩害の時限爆弾を現代でも解決できてない気がするし…１００％の維持継続は無理なんじゃないのかな…

108 22/04/12(火)11:50:17 No.916098289

>シャルルマーニュは実在しなかった論は斬新だな その戴冠の根拠とされたコンスタンティヌスの寄進状が偽物って何百年も前に分かってるぞ

109 22/04/12(火)11:50:21 No.916098310

>拡大しすぎたせいで後世の皇帝が統治に困って国が疲弊する原因の一つになったとも聞いて俺の中の評価が右往左往している 漢の武帝とかもだけど最大領土を実現した人ってだいたいそんなもんな気がする 最大領土ってことはそれから維持できなくなったってことだし

110 22/04/12(火)11:50:48 No.916098408

>トラヤヌスって最大版図を築いたすごい人のイメージだったけど >拡大しすぎたせいで後世の皇帝が統治に困って国が疲弊する原因の一つになったとも聞いて俺の中の評価が右往左往している よくある 最大版図ってことはそのあとは縮小しかないってことだからな

111 22/04/12(火)11:51:27 No.916098531

>ダキアだきあ取ってはいかん！ ダキア取りに行ったのって鉱山目当てだし 割と鉱山欲しさに蛮族積極的に攻めてるよねローマって

112 22/04/12(火)11:51:43 No.916098579

>神聖なカトリックの教皇によりローマ皇帝に任命された皇帝の国だから神聖ローマ帝国さ これは逆で 教皇の権威に頼らずとも皇帝は神聖な存在なんですけお！って主張したかったから神聖ローマ帝国なんだ

113 22/04/12(火)11:51:45 No.916098588

ヨーロッパは全部元はローマ教皇のものだから戴冠させる権利は教皇にあるってのが理論だからね この偽書作ったやつ強すぎない？

114 22/04/12(火)11:52:01 No.916098648

>最大領土ってことはそれから維持できなくなったってことだし >最大版図ってことはそのあとは縮小しかないってことだからな 言われてみればそうである

115 22/04/12(火)11:52:19 No.916098717

アウラングゼーブなんか領土最大だけどそれ以外はほぼカス評価な気がするしな

116 <a href="mailto:十全武功">22/04/12(火)11:52:43</a> [十全武功] No.916098783

十全武功

117 22/04/12(火)11:52:45 No.916098789

最大版図だったのをあえて縮小して内地治世充実させて国力増加させたとかの王様とかの例はないの？

118 22/04/12(火)11:53:09 No.916098897

シャルルマーニュ自体あんまり西ローマ皇帝宣言乗り気じゃなかったみたいな話もあるしな 東ローマとの婚姻が実現するなら話は変わったかもしれんが

119 22/04/12(火)11:53:28 No.916098952

>最大版図だったのをあえて縮小して内地治世充実させて国力増加させたとかの王様とかの例はないの？ ハドリアヌス？ まあ大体延命措置にしかならないけど

120 22/04/12(火)11:53:30 No.916098960

捏造でも10性器頃にはもう完全に浸透しちゃったからね 文書を独占してる組織は強い

121 22/04/12(火)11:53:31 No.916098965

>ヨーロッパは全部元はローマ教皇のものだから戴冠させる権利は教皇にあるってのが理論だからね >この偽書作ったやつ強すぎない？ 事実かどうかなんて王様側もどうでもいい 偉い人に認定されたってのが便利なんだ

122 22/04/12(火)11:54:11 No.916099092

>シャルルマーニュ自体あんまり西ローマ皇帝宣言乗り気じゃなかったみたいな話もあるしな イスラムが襲来して困るのでﾌﾗﾝｸﾘﾆﾝさん助けてくだち！が本音だからな そんな余裕こっちにもねえよ！だし

123 22/04/12(火)11:54:23 No.916099136

>捏造でも10性器頃にはもう完全に浸透しちゃったからね >文書を独占してる組織は強い 他の蛮族たちが文章に無頓着なのがいけない

124 22/04/12(火)11:54:54 No.916099230

>>捏造でも10性器頃にはもう完全に浸透しちゃったからね >>文書を独占してる組織は強い >他の蛮族たちが文章に無頓着なのがいけない 全く本当だよ

125 22/04/12(火)11:55:29 No.916099334

記録魔の民族はそれだけで強いからな中華とか特に

126 22/04/12(火)11:55:35 No.916099346

戦に負けて縮小されたってことは 勝ったほうが奪った土地の恵みで更に強くなる訳だから 取られた方はキツイよね

127 22/04/12(火)11:56:21 No.916099502

ゲルマン人がウホウホ略奪してる時代にすでにヨーロッパ全土に跨る階梯型官僚組織持ってた連中は強いわな

128 22/04/12(火)11:56:36 No.916099545

長い歴史通して常にどっかで反乱や異民族の侵入してるのよなローマ

129 22/04/12(火)11:56:47 No.916099585

当時からその文書本物かよ！見せろよ！扱いされてたらしくてダメだった 調べられた案の定使われてない文法で偽物だとバレた

130 22/04/12(火)11:57:33 No.916099752

>事実かどうかなんて王様側もどうでもいい >偉い人に認定されたってのが便利なんだ でもその御蔭でカノッサの屈辱が…

131 22/04/12(火)11:57:33 No.916099753

文字で結ばれた共通の組織を作ってると百年単位で地域掌握出来る

132 22/04/12(火)11:58:16 No.916099886

>でもその御蔭でカノッサの屈辱が… その後に皇帝がキレてローマに攻め込んで教皇憤死させたし…

133 22/04/12(火)11:59:21 No.916100117

>当時からその文書本物かよ！見せろよ！扱いされてたらしくてダメだった ローマ皇帝が何を思ったか親しい教皇に土地の権利全部あげるよ♥なんて文書を残したとか まあ都合が良すぎるよな…

134 22/04/12(火)12:00:59 No.916100447

ローマは最終的にイタリア半島ってそんな豊かじゃないしよそ行こうってなるの容赦ない

135 22/04/12(火)12:01:00 No.916100450

一度土下座して許してもらったからまた破門されたって何度でも土下座してやるぜー！

136 22/04/12(火)12:02:01 No.916100682

>長い歴史通して常にどっかで反乱や異民族の侵入してるのよなローマ ある程度は意図してる部分もあるので… あー奴隷欲しいなーガリアあたりで欲しいなーえっガリアでローマ商人が殺された！？よっしゃよっしゃ反乱鎮圧や！！

137 22/04/12(火)12:02:37 No.916100810

>ローマは最終的にイタリア半島ってそんな豊かじゃないしよそ行こうってなるの容赦ない 中世中期以降はフランスやドイツやみんなイタリア欲しがるようになるってのに畜生！

138 22/04/12(火)12:03:27 No.916100993

イタリアなんかダッセーよな！ せーの！シチリアサイコー！

139 <a href="mailto:サラセン人">22/04/12(火)12:04:00</a> [サラセン人] No.916101119

>せーの！シチリアサイコー！ わかる

140 22/04/12(火)12:05:07 No.916101354

途中の時代はイスラムの海怖いなんとかならないの？って感じかな

141 22/04/12(火)12:06:17 No.916101663

サラセン人はフランスが北アフリカを占領する近代まで ずーっとキリスト教徒の奴隷狩りで儲けてたってのが邪悪すぎる…

142 22/04/12(火)12:07:08 No.916101849

>>ローマは最終的にイタリア半島ってそんな豊かじゃないしよそ行こうってなるの容赦ない >中世中期以降はフランスやドイツやみんなイタリア欲しがるようになるってのに畜生！ 欲しいのはバチカンの権威目当てなので

143 22/04/12(火)12:07:44 No.916102017

>あー奴隷欲しいなーガリアあたりで欲しいなーえっガリアでローマ商人が殺された！？よっしゃよっしゃ反乱鎮圧や！！ 総督による圧政！反乱！鎮圧！奴隷ゲットして勝利のローマ凱旋！ ひどくない？

144 22/04/12(火)12:09:26 No.916102401

徴税請負人制度がひどすぎる… なに税金払えない？いいよいいよツケにしといてあげる！（高利）

145 22/04/12(火)12:09:37 No.916102449

>サラセン人はフランスが北アフリカを占領する近代まで >ずーっとキリスト教徒の奴隷狩りで儲けてたってのが邪悪すぎる… 売る側がいたから成り立つんだよ奴隷売買ってのは 貧乏だった頃のヨーロッパにとっちゃ大事な輸出品だ これはもちろんヨーロッパに限った話じゃないし何ならうちの国だって他人事じゃない

146 22/04/12(火)12:10:23 No.916102655

>これはもちろんヨーロッパに限った話じゃないし何ならうちの国だって他人事じゃない 硝石欲しいぃい！

147 22/04/12(火)12:10:59 No.916102826

>硝石欲しいぃい！ いや硝石は関係ないけど何言ってんの

148 22/04/12(火)12:11:13 No.916102878

日本だとカエサルばっかり有名でその息子の実質的な初代皇帝の方は知名度低い

149 22/04/12(火)12:11:50 No.916103063

初っ端から皇帝が不審死しまくってるのによく持ったなと思う

150 22/04/12(火)12:12:15 No.916103183

日本では昭和でも人身売買してたからな…

151 22/04/12(火)12:12:16 No.916103187

>>硝石欲しいぃい！ >いや硝石は関係ないけど何言ってんの うちの国って言ったからそういう話じゃないのか あぁ外国人？

152 22/04/12(火)12:12:26 No.916103226

>売る側がいたから成り立つんだよ奴隷売買ってのは >貧乏だった頃のヨーロッパにとっちゃ大事な輸出品だ >これはもちろんヨーロッパに限った話じゃないし何ならうちの国だって他人事じゃない サラセン人のケースは拉致なのでさらにタチが悪い… カトリックの救済組織が身代金を払うもんだからもう完全に常態化してしもうた

153 22/04/12(火)12:13:20 No.916103488

>初っ端から皇帝が不審死しまくってるのによく持ったなと思う まずいきなりカエサルがｽﾞﾎﾞｯ！ 歴代東ローマ皇帝さんたちの死因一覧表もひどかった

154 22/04/12(火)12:13:23 No.916103505

南蛮人相手に硝石の代価に人売ってたなんて話がデマなことは南蛮人が来るより前に既に鉄砲が実用されてたこと考えりゃすぐわかるだろ

155 22/04/12(火)12:13:33 No.916103540

イタリア人もクリミアでスラブ人狩りしてたし…

156 22/04/12(火)12:14:03 No.916103678

誘拐ビジネスなんていまだに欧州や南米で現役だしべつになあ

157 22/04/12(火)12:14:08 No.916103701

>南蛮人相手に硝石の代価に人売ってたなんて話がデマなことは南蛮人が来るより前に既に鉄砲が実用されてたこと考えりゃすぐわかるだろ …

158 22/04/12(火)12:14:16 No.916103747

わるい帝国のステレオタイプ

159 22/04/12(火)12:14:40 No.916103842

いまだにバカの一つ覚えで奴隷ガー言ってるの

160 22/04/12(火)12:14:59 No.916103946

>イタリア人もクリミアでスラブ人狩りしてたし… スラブ人の金髪は高く売れるんやﾌﾞﾍﾍﾍ あとギリシャ人の高学歴教師もほちい！

161 22/04/12(火)12:14:59 No.916103949

>いまだにバカの一つ覚えで奴隷ガー言ってるの ローマで奴隷の話しないの？

162 22/04/12(火)12:15:43 No.916104176

アイユーヴ朝あたりの中世に関しちゃマムルークになれば今よりいい暮らしできるぜー！と喜んで売り手側が売ってたという話もある まあこの手の話はピンキリだから一部だけ切り取っても無意味だけどな

163 22/04/12(火)12:16:09 No.916104302

奴隷はギリシャ文明でも当たり前のように存在してたし これからもずっと存在し続けそう

164 22/04/12(火)12:16:15 No.916104337

奴隷は辺境で採れる

165 22/04/12(火)12:16:41 No.916104463

>アイユーヴ朝あたりの中世に関しちゃマムルークになれば今よりいい暮らしできるぜー！と喜んで売り手側が売ってたという話もある >まあこの手の話はピンキリだから一部だけ切り取っても無意味だけどな 宦官みたいにグッバイおちんちんで豊かな生活をゲットだぜ！してたのかなあ