22/04/06(水)00:41:10 孔明は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1649173270711.jpg 22/04/06(水)00:41:10 No.913913950
孔明は本当に蜀が魏に勝てると思っていたのでしょうか？ 教えてください
1 22/04/06(水)00:43:41 No.913914757
劉備と関羽がクソコテ化しなければ…
2 22/04/06(水)00:44:48 No.913915085
孫権が横槍入れなければ
3 22/04/06(水)00:45:32 No.913915278
鼎立が目的地なとこあります
4 22/04/06(水)00:46:02 No.913915408
最初の北伐だけは本当にチャンスあったと思うよ えこひいきで第一の手柄を立てさせようとした誰かさんのために台無しになったけど
5 22/04/06(水)00:46:16 No.913915472
蜀がショック
6 22/04/06(水)00:47:22 No.913915791
能力は高いけど本人にカリスマないから肝心なとこで決まらないイメージ
7 22/04/06(水)00:47:51 No.913915953
勝てないのわかってるから天下三分とか言い出したんじゃないの？
8 22/04/06(水)00:48:58 No.913916289
内政向きの人に託しちゃダメだよ
9 22/04/06(水)00:50:27 No.913916716
龐統・・・龐統どこ・・・
10 22/04/06(水)00:50:27 No.913916718
事務能力はピカイチだからヒゲsの兵站係だけやらせてた劉備は さすがに人を見る目がすげえなと思う
11 22/04/06(水)00:50:31 No.913916731
ただでさえ魏との人材の数に差があったのに 急いでやらなくてもいい関羽の弔い合戦強行したせいで壊滅的になったのがかなり痛かったと思う
12 22/04/06(水)00:51:45 No.913917116
劉備の事好きすぎるんだよなこの人
13 22/04/06(水)00:53:10 No.913917554
人材が…人材が少ない！
14 22/04/06(水)00:53:44 No.913917710
サシじゃ勝てないのは分かってるから三国鼎立っていったし 国の意義的にも国守るためにもワンチャン狙うためにも北を取らなきゃいけないから北伐した 登山家のおかげでご破算になった
15 22/04/06(水)00:54:08 No.913917812
福耳が元気だった頃はぽこぽこ増えてたのになあ…人材…
16 22/04/06(水)00:54:24 No.913917875
水鏡先生はさぁ…
17 22/04/06(水)00:54:33 No.913917931
>ただでさえ魏との人材の数に差があったのに >急いでやらなくてもいい関羽の弔い合戦強行したせいで壊滅的になったのがかなり痛かったと思う 最近の学説では否定されてるよ
18 22/04/06(水)00:54:48 No.913918016
劉備のクソコテ化も法正が生きてたら止められたのがつらい
19 22/04/06(水)00:54:53 No.913918040
>?統・・・?統どこ・・・ 若干盛られてるにせよ貴重な人材を失うのが早すぎた あと法正も
20 22/04/06(水)00:55:56 No.913918295
自分の役割分担できそうな人材が死にすぎるんだよ！
21 22/04/06(水)00:56:13 No.913918379
しばいさんが役職剥がされた時暗殺企てたりしなかったんだろうか
22 22/04/06(水)00:56:15 No.913918385
登山家がミスしてなけりゃ西涼一帯はうまく行ってただろうしなぁ…
23 22/04/06(水)00:56:29 No.913918442
各出身派閥拮抗させなきゃならないから 荊州出身者に手柄立てさせなきゃいけないのはわかった だとしても登山家起用したのは悪手
24 22/04/06(水)00:56:53 No.913918543
ここぞってとこでどんどん軍師抜けてくんだよな…蜀は序盤からそう
25 22/04/06(水)00:57:14 No.913918617
なんなら馬良もすぐ死ぬ
26 22/04/06(水)00:57:34 No.913918703
>しばいさんが役職剥がされた時暗殺企てたりしなかったんだろうか 企てる暇と人材があったかどうか
27 22/04/06(水)00:58:55 No.913919046
戻って来てよ徐庶…世間の評判なんか気にする意味分からんよ…
28 22/04/06(水)00:58:59 No.913919061
良家の馬良が兄様兄様言ってめっちゃ孔明慕ってくれてたから…
29 22/04/06(水)00:59:40 No.913919242
デスクワークが出来るやつから死んでいく
30 22/04/06(水)00:59:55 No.913919291
そもそも蜀みたいな難所ばっかで旅しづらい場所に行きたいはずもなく・・・
31 22/04/06(水)01:00:01 No.913919314
>戻って来てよ徐庶…世間の評判なんか気にする意味分からんよ… 徐庶は自分から劉備から離れた疑惑もなくはないし…
32 22/04/06(水)01:00:23 No.913919411
第一次北伐が成功して長安まで取れて馬超支持部族引っ張ってくれば…
33 22/04/06(水)01:00:37 No.913919466
普通に考えたら勝ち目無いような気もするけど魏もあの後あっさり滅ぶし意外とチャンスあったのかもしれない
34 22/04/06(水)01:01:01 No.913919551
呉とちゃんと連携取れてればな
35 22/04/06(水)01:01:15 No.913919602
>戻って来てよ徐庶…世間の評判なんか気にする意味分からんよ… ぶっちゃけ都会の魏から離れてあんな山奥の僻地行くメリットとか無いよなあ
36 22/04/06(水)01:01:26 No.913919657
「丞相は何でもやっていつも仕事してるんです！」 （そろそろ死ぬから放置でいいか…）
37 22/04/06(水)01:01:50 No.913919745
>徐庶は自分から劉備から離れた疑惑もなくはないし… 程昱の偽書なんてものがあるはずもなく… 特に劉備麾下では功績残してないのよね徐庶
38 22/04/06(水)01:02:42 No.913919972
>呉とちゃんと連携取れてればな 呉は呉で内輪揉めが酷すぎる
39 22/04/06(水)01:02:44 No.913919978
>普通に考えたら勝ち目無いような気もするけど魏もあの後あっさり滅ぶし意外とチャンスあったのかもしれない 引きこもってたらワンチャンあったのかも？
40 22/04/06(水)01:02:49 No.913920003
>第一次北伐が成功して長安まで取れて馬超支持部族引っ張ってくれば… 大丈夫？故郷に帰ったら最後錦ちゃん離反したりしない？
41 22/04/06(水)01:03:13 No.913920099
魏は二代目が悪いよ…呉も孫権の後は酷い
42 22/04/06(水)01:03:15 No.913920108
>普通に考えたら勝ち目無いような気もするけど魏もあの後あっさり滅ぶし意外とチャンスあったのかもしれない 八王の乱的なものをどうにか前倒しできれば…
43 22/04/06(水)01:03:18 No.913920114
>普通に考えたら勝ち目無いような気もするけど魏もあの後あっさり滅ぶし意外とチャンスあったのかもしれない つまり全員で魏に降るのが早道だった…？
44 22/04/06(水)01:03:39 No.913920214
夷陵の敗戦で人も財も無くなり滅んだようなものを立て直し北伐をやっただけでも怪物よ
45 22/04/06(水)01:04:12 No.913920339
まぁ理想通りに荊州漢中揚州からの同時進行出来てたら勝てる可能性はあったよ それワンチャン出来るかも？みたいな状況には一応持って行けたのがスレ画の凄さ
46 22/04/06(水)01:04:40 No.913920443
北伐はワンチャンあるかどうかだけど関羽の北進なら成功してた可能性高いと思う
47 22/04/06(水)01:04:42 No.913920448
>夷陵の敗戦で人も財も無くなり滅んだようなものを立て直し北伐をやっただけでも怪物よ 曹叡もそりゃビビる
48 22/04/06(水)01:04:55 No.913920499
まあ八王の乱は司馬ファイヤーが天下統一して緩んだから起きた面もあるから 天下割れたままなら起こらんかった気もする
49 22/04/06(水)01:05:06 No.913920542
>>徐庶は自分から劉備から離れた疑惑もなくはないし… >程昱の偽書なんてものがあるはずもなく… >特に劉備麾下では功績残してないのよね徐庶 田豫陳羣あたりと同じく流浪について行かなかっただけの普通の感性の人よね 全ツッパする麋竺はなんなの…
50 22/04/06(水)01:05:14 No.913920579
>普通に考えたら勝ち目無いような気もするけど魏もあの後あっさり滅ぶし意外とチャンスあったのかもしれない 第一次北伐が成功して当初の目的達成したIF展開だと司馬昭の簒奪が起きない気がする
51 22/04/06(水)01:05:22 No.913920607
関羽は関羽でもっと柔軟性あれば・・・
52 22/04/06(水)01:06:01 No.913920779
関羽がもっと感情抜きに外交できるやつならなぁ…
53 22/04/06(水)01:06:04 No.913920791
荊州無いと北伐ルートが丞相のルートと魏延のルートしか無いんだよな
54 22/04/06(水)01:06:18 No.913920852
劉備関羽居なくなってロクな指揮者居ないからもう余裕だろからのあの軍事作戦かましてきたのは魏もビビり散らしたと思う
55 22/04/06(水)01:06:31 No.913920918
よーしやるぞ！ホウ統！馬良！黄権！法正！
56 22/04/06(水)01:07:32 No.913921152
北伐で謎なのはホントお前ら兵站どうやったんだと…
57 22/04/06(水)01:07:47 No.913921221
よーしやるぞ！ホウ統！馬良！黄権！法正！ し、死んでる…
58 22/04/06(水)01:07:51 No.913921239
蜀の桟道を通って漢中へ行きそこから秦嶺山脈を横断して攻めるのって今でもきついんじゃないかな…
59 22/04/06(水)01:07:56 No.913921260
>関羽がもっと感情抜きに外交できるやつならなぁ… 孫権の婚姻を波風立てないよう断って軟着陸させるのはそれこそ孔明くらい弁の立つ奴じゃないと厳しいだろうな…
60 22/04/06(水)01:08:09 No.913921316
だって関羽も張飛も元々一地方のヤクザだぜ 一軍の将を任せた上に外交までやらせるとか期待値がでかすぎる
61 22/04/06(水)01:08:47 No.913921483
王連はもっと評価されてもいいよね…
62 22/04/06(水)01:09:05 No.913921550
定軍山くらいまではチラホラと人材いるのに関羽死後全く人材生えてこないのどうして...
63 22/04/06(水)01:09:12 No.913921581
関羽は気位高すぎて軍師連中誰が残ってようが抑えられないと思う
64 22/04/06(水)01:09:39 No.913921673
>>夷陵の敗戦で人も財も無くなり滅んだようなものを立て直し北伐をやっただけでも怪物よ >曹叡もそりゃビビる でもその後の曹叡の対応が見事過ぎるんだな…
65 22/04/06(水)01:09:55 No.913921730
荊州に関しては呉の難癖の付け方凄いからな…
66 22/04/06(水)01:10:06 No.913921769
>定軍山くらいまではチラホラと人材いるのに関羽死後全く人材生えてこないのどうして... 劉表と劉璋の遺産使い果たした
67 22/04/06(水)01:10:08 No.913921777
荊州重要な割りに関羽にまとまった援軍送らないから勝つ気があったのかも怪しい
68 22/04/06(水)01:10:14 No.913921794
>北伐で謎なのはホントお前ら兵站どうやったんだと… 今なら攻城兵器も付けちゃう
69 22/04/06(水)01:10:54 No.913921944
まあ魏みたいに親類で一定レベルの教養や共通認識持ったりとか無理だろうしな…
70 22/04/06(水)01:11:03 No.913921978
>全ツッパする麋竺はなんなの… 弓馬の道に長け巨万の富を得る資産家で 天の使いの婦人に家が火事になることを告げられて難を逃れられた一介の美男子です…
71 22/04/06(水)01:11:11 No.913922018
>でもその後の曹叡の対応が見事過ぎるんだな… あの若さであの対応は見事としか言いようがない 親父が早死にして本格的な教育もまだだったろうに…
72 22/04/06(水)01:11:13 No.913922028
目下には優しいがライバルに対しては傲慢な関羽 目上に対しては従順だが目下に対しては残虐なまでに厳しい張飛
73 22/04/06(水)01:11:39 No.913922129
屯田！屯田！
74 22/04/06(水)01:11:44 No.913922144
人材も田舎の益州より荊州の方が豊富だろうし
75 22/04/06(水)01:11:46 No.913922150
>荊州重要な割りに関羽にまとまった援軍送らないから勝つ気があったのかも怪しい 身内に孟達付けて上庸任せたら動かねえわ裏切るわしたのが最悪すぎる
76 22/04/06(水)01:11:48 No.913922161
>定軍山くらいまではチラホラと人材いるのに関羽死後全く人材生えてこないのどうして... 居るには居るんよ… ただ南蛮方面の統治で評価されたり蜀滅んでからの呉の侵攻食い止めて功績残したりとかそんな感じだから…
77 22/04/06(水)01:11:49 No.913922167
寿命がなー！寿命が延びてりゃなー！ 反骨糞野郎さえいなきゃなー！
78 22/04/06(水)01:11:53 No.913922180
簡雍もお前よくついてきたな…
79 22/04/06(水)01:11:54 No.913922188
>目下には優しいがライバルに対しては傲慢な関羽 >目上に対しては従順だが目下に対しては残虐なまでに厳しい張飛 そんな2人をまとめあげる劉備
80 22/04/06(水)01:11:57 No.913922202
同じ蜀からカチコミに行った劉邦はなんで勝てたのか
81 22/04/06(水)01:12:07 No.913922241
>>北伐で謎なのはホントお前ら兵站どうやったんだと… >今なら攻城兵器も付けちゃう 兵士が頑張って運んだんだろうなぁ… …お前ら何キロ担いで何キロ踏破してきた？
82 22/04/06(水)01:12:46 No.913922387
王平が貴重な人材になるレベルだからな…
83 22/04/06(水)01:12:46 No.913922388
>同じ蜀からカチコミに行った劉邦はなんで勝てたのか 三傑がね...
84 22/04/06(水)01:13:09 No.913922474
>同じ蜀からカチコミに行った劉邦はなんで勝てたのか まあ項羽は反乱祭りされてたし…
85 22/04/06(水)01:13:29 No.913922564
>同じ蜀からカチコミに行った劉邦はなんで勝てたのか 蕭何「何とかしますんで」
86 22/04/06(水)01:13:46 No.913922623
屯田とか諸葛菜とか木牛流馬とか兵站に関する説明は多いし… そんだけ苦労したんだろうけど
87 22/04/06(水)01:14:04 No.913922698
>荊州重要な割りに関羽にまとまった援軍送らないから勝つ気があったのかも怪しい 本体はほぼ同時期に定軍山してたから…
88 22/04/06(水)01:14:08 No.913922722
>>目下には優しいがライバルに対しては傲慢な関羽 >>目上に対しては従順だが目下に対しては残虐なまでに厳しい張飛 >そんな2人をまとめあげる劉備 このヤクザっぷりで徳があるは無理がない？
89 22/04/06(水)01:14:09 No.913922726
>蕭何「何とかしますんで」 本当に何とかするやつがあるか
90 22/04/06(水)01:14:20 No.913922765
夷陵で将来有望な若手もいっぱい焼けたんだろうな
91 22/04/06(水)01:14:53 No.913922887
>蕭何「何とかしますんで」 ホントどんな魔法使ったんだアンタ
92 22/04/06(水)01:15:06 No.913922939
勝ちすぎた奴が足元救われるって展開が多すぎない
93 22/04/06(水)01:15:13 No.913922969
>>>目下には優しいがライバルに対しては傲慢な関羽 >>>目上に対しては従順だが目下に対しては残虐なまでに厳しい張飛 >>そんな2人をまとめあげる劉備 >このヤクザっぷりで徳があるは無理がない？ ヤクザをまとめてるんだから徳高いだろ
94 22/04/06(水)01:15:51 No.913923112
張飛と関羽って見事に短所が原因で死んでるんだよな
95 22/04/06(水)01:16:00 No.913923152
夷陵崩壊がなければなぁ
96 22/04/06(水)01:16:35 No.913923290
蜀は秦の時代にも天下統一の後背地になってるしそんなひどい場所じゃない 都江堰なんかの大規模治水もされてるし
97 22/04/06(水)01:16:45 No.913923329
荊州陥落後も関羽が生存して蜀に帰還できてたら 夷陵は起きなかったかもしれないけど まあ無理だろうな…
98 22/04/06(水)01:17:18 No.913923451
ハルヒは若い頃のやらかしから結局成長してなかったのがキツい
99 22/04/06(水)01:17:32 No.913923498
相手が陸遜じゃなけりゃね… あるいはどうにかしてまだ信用されてなかった陸遜の信用をさらになくすか… 引きこもってたからどうにもならんけど
100 22/04/06(水)01:17:46 No.913923555
>夷陵で将来有望な若手もいっぱい焼けたんだろうな 馮習なんか領軍将軍に任命されてるんだし一角の人物のはずだよね
101 <a href="mailto:陳寿">22/04/06(水)01:18:06</a> [陳寿] No.913923614
>張飛と関羽って見事に短所が原因で死んでるんだよな まあ死ぬのも道理だわな
102 22/04/06(水)01:18:17 No.913923648
孔明をサポートしてくれたり代わりになってくれそうな人材からどんどん死んでいく…
103 22/04/06(水)01:18:39 No.913923737
三国鼎立時点で魏を倒すとかよく考えなくてもムリゲーすぎない？
104 22/04/06(水)01:18:45 No.913923763
>荊州陥落後も関羽が生存して蜀に帰還できてたら >夷陵は起きなかったかもしれないけど >まあ無理だろうな… 生き延びても流石に責任取らされそう 泣いて関羽を斬るが故事成語に...
105 22/04/06(水)01:18:50 No.913923779
逆に孔明が頑丈すぎて周りが死ぬ激務でも死ねなかったのかもしれない
106 22/04/06(水)01:19:17 No.913923883
>よーしやるぞ！ホウ統！馬良！黄権！法正！ >し、死んでる… うん >黄権 死んでない！
107 22/04/06(水)01:19:19 No.913923892
横山版の三国志読んでて強かった張飛が自業自得とはいえ味方に闇討ちにされて 塩漬けピクルスにされたのは何かショックだった
108 22/04/06(水)01:20:11 No.913924113
登用されてこれからだって時になんか死んでるホウ統はもう少しどうにかならなかったのか
109 22/04/06(水)01:20:15 No.913924128
>生き延びても流石に責任取らされそう >泣いて関羽を斬るが故事成語に... 責任は取らされるだろうけど斬るまでいくような事じゃないから…
110 22/04/06(水)01:20:25 No.913924168
>ハルヒは若い頃のやらかしから結局成長してなかったのがキツい まあ適材適所ってことで上の立場に向かなかったってことなんだろう多分… 漢中太守も魏延に取られたし
111 22/04/06(水)01:20:26 No.913924171
>三国鼎立時点で魏を倒すとかよく考えなくてもムリゲーすぎない？ そりゃ鼎立してから改めて時期をうかがおうねっていう段取りだし…
112 22/04/06(水)01:20:43 No.913924228
>登用されてこれからだって時になんか死んでる馬超はもう少しどうにかならなかったのか
113 22/04/06(水)01:20:59 No.913924272
>三国鼎立時点で魏を倒すとかよく考えなくてもムリゲーすぎない？ 時間かけてやってりゃ相手の体制崩れる時もあるし可能性ないわけじゃない ただ曹操がチートすぎるのに輪をかけて人材集めまくるから…
114 22/04/06(水)01:21:40 No.913924421
>>生き延びても流石に責任取らされそう >>泣いて関羽を斬るが故事成語に... >責任は取らされるだろうけど斬るまでいくような事じゃないから… 独断外交失敗で領土半減は死ぬしかないんじゃないかな…
115 22/04/06(水)01:21:42 No.913924431
関羽は一応目下には優しかったから死後も崇拝されているよねハルヒと違って
116 22/04/06(水)01:21:56 No.913924479
実際反乱起きまくってるんだよね魏 司馬懿が速攻で鎮圧するけど
117 22/04/06(水)01:21:57 No.913924481
>生き延びても流石に責任取らされそう >泣いて関羽を斬るが故事成語に... 張飛の時があるから死罪にはならないかもしれない でも割と起用面で劉備そのあたりシビアな判断するのよね…
118 22/04/06(水)01:22:54 No.913924699
魏の反乱に合わせて呉と完璧に連携すればできる できねえー！
119 22/04/06(水)01:23:01 No.913924728
劉備が孔明の献策をちょくちょく退けたりして遠回りしてるから本来の計画だとどうなってたかは気になる
120 22/04/06(水)01:23:12 No.913924757
関羽が北上してた時は曹操もガチでビビってたんだがなぁ…
121 22/04/06(水)01:23:32 No.913924823
関係ないけど司馬炎が料理漫画で人の母乳で育った子豚を親戚に食わされてドン引きしたエピソードを料理漫画で見て笑った
122 22/04/06(水)01:23:51 No.913924891
>司馬懿が速攻で鎮圧するけど 公孫淵の乱の時に10万の敵を4万で打ち破ってるとか生ける仲達はさあ…
123 22/04/06(水)01:24:30 No.913925027
孔明は結局最後までちょっと余所者扱いなのが悲しい
124 22/04/06(水)01:24:52 No.913925099
蜀目線だと呉の敵に回すと厄介で味方にしても役に立たない感じが嫌すぎる
125 22/04/06(水)01:24:58 No.913925128
関羽は気位高過ぎたところは欠点だけど各方面からの武力以外の評価も高いよね
126 22/04/06(水)01:26:05 No.913925347
スレ画は敵国の人なのに司馬炎の頃には既にこいつすげーよ扱いなの凄い
127 22/04/06(水)01:26:18 No.913925391
>横山版の三国志読んでて強かった張飛が自業自得とはいえ味方に闇討ちにされて >塩漬けピクルスにされたのは何かショックだった 主人公が途中で死ぬ上に最後は負けるって子供の頃呼んだら結構な衝撃受けるだろうな
128 22/04/06(水)01:26:18 No.913925392
>公孫淵の乱の時に10万の敵を4万で打ち破ってるとか生ける仲達はさあ… ?丘倹が勝ってれば司馬懿が来ることもなかったろうに…
129 22/04/06(水)01:26:33 No.913925445
>劉備が孔明の献策をちょくちょく退けたりして遠回りしてるから本来の計画だとどうなってたかは気になる 劉備は優柔不断なとこもあるけど孔明の策そのまんまじゃ徳なさすぎて今後人が集まらなくない？みたいなのもあったりするからなんとも言えないところはある
130 22/04/06(水)01:26:44 No.913925478
関羽は魏将に対する魅力バフがなんだか凄い
131 22/04/06(水)01:26:52 No.913925508
>孔明は結局最後までちょっと余所者扱いなのが悲しい 気位が高すぎて自業自得感ある
132 22/04/06(水)01:27:05 No.913925550
マチャオは騎馬民族のプリンスみたいに登場したけど蜀入りしてからは結構地味な印象
133 22/04/06(水)01:27:08 No.913925563
朱然の江陵防衛は関羽がめっちゃ強固にしていた所もあるんじゃないかと思っちゃう
134 22/04/06(水)01:28:56 No.913925933
>マチャオは騎馬民族のプリンスみたいに登場したけど蜀入りしてからは結構地味な印象 徐州に客将で入った呂布と構図的には同じだから あいつ活躍させたらアカンのよ
135 22/04/06(水)01:29:01 No.913925950
でも養子を死刑！って命じてからでもやっぱり許すか…してもう処しました…って結構酷くない劉備
136 22/04/06(水)01:29:03 No.913925955
>関羽は魏将に対する魅力バフがなんだか凄い 三国志14の仮想シナリオで張遼徐晃だけではなく曹操が君主の座を捨て押しかけ軍師をやっているのがある…
137 22/04/06(水)01:29:08 No.913925972
>よーしやるぞ！ホウ統！馬良！黄権！法正！ し、死んでる…
138 22/04/06(水)01:29:19 No.913926010
横山三国志だと微妙に目立たないけど司馬懿とか張コウあたりの性能がヤバすぎる
139 22/04/06(水)01:30:12 No.913926198
蜀と呉でようやく魏に対抗できるレベルなのに何でこいつらで争ってんだすぎる…
140 22/04/06(水)01:30:39 No.913926285
>劉備が孔明の献策をちょくちょく退けたりして遠回りしてるから本来の計画だとどうなってたかは気になる 素直に荊州貰っておけば余裕で孔明の想定通りになってたんだろうな
141 22/04/06(水)01:31:47 No.913926510
そもそもこの時代って魏とその他で立地格差ひどすぎて同じ勝負の舞台立てて無くない？
142 22/04/06(水)01:32:00 No.913926560
にわか程度の知識しかないから呉という国がよく分からない
143 22/04/06(水)01:32:02 No.913926565
>でも養子を死刑！って命じてからでもやっぱり許すか…してもう処しました…って結構酷くない劉備 養子は処さないと駄目だけど間に合わないタイミングで許す事で徳ポイントもゲットだ
144 22/04/06(水)01:32:12 No.913926595
>そもそもこの時代って魏とその他で立地格差ひどすぎて同じ勝負の舞台立てて無くない？ はい
145 22/04/06(水)01:32:20 No.913926625
関羽の敗戦で有名な裏切り者の糜芳と士仁はその後もパッとしないからまだいいけど潘濬取られたのはかなりの痛手だったな…
146 22/04/06(水)01:32:29 No.913926658
陳倉とかいう小城攻めたら郝昭？誰それ…なやつに撃退されて層の厚さの違い見せつけられるのいいよね
147 22/04/06(水)01:32:47 No.913926712
>にわか程度の知識しかないから呉という国がよく分からない 内乱処理だけしてた国
148 22/04/06(水)01:33:18 No.913926824
>>でも養子を死刑！って命じてからでもやっぱり許すか…してもう処しました…って結構酷くない劉備 >養子は処さないと駄目だけど間に合わないタイミングで許す事で徳ポイントもゲットだ 劉封との差別化のために養子扱いにさせられるかんぺー
149 22/04/06(水)01:33:39 No.913926887
魏が魏で貴金属が不足して物々交換してるような惨状だし
150 22/04/06(水)01:33:41 No.913926892
>にわか程度の知識しかないから呉という国がよく分からない 海賊がいっぱいいて水害に困ってて病気が蔓延してて天子がボケ老人な国
151 22/04/06(水)01:33:50 No.913926925
周瑜が10人いると言われた魏の人材の厚さよ
152 22/04/06(水)01:34:27 No.913927036
孔明は劉備はあんま本とか読んで勉強しないんだよね…って言ってるからその辺りの温度差とかはあったんだろうな
153 22/04/06(水)01:34:32 No.913927049
南蛮編だけど毒の沼地とか戦象とか本当にあったの？
154 22/04/06(水)01:34:42 No.913927082
>魏が魏で貴金属が不足して物々交換してるような惨状だし 董卓が改鋳したから貨幣経済が長い事死んでたって昔本で読んだ
155 22/04/06(水)01:34:51 No.913927112
「貰っときましょうよ」 「うーんでも」 の所は本気でバカだと思う
156 22/04/06(水)01:35:12 No.913927190
>南蛮編だけど毒の沼地とか戦象とか本当にあったの？ 9割羅貫中のオリジナル
157 22/04/06(水)01:35:30 No.913927242
>海賊がいっぱいいて水害に困ってて病気が蔓延してて天子がボケ老人な国 山越もつけよう
158 22/04/06(水)01:35:31 No.913927246
神になった関羽が真の勝者
159 22/04/06(水)01:35:45 No.913927297
>南蛮編だけど毒の沼地とか戦象とか本当にあったの？ 南蛮編はテコ入れのアニオリ展開だよ
160 22/04/06(水)01:36:05 No.913927349
大損なのは分かっていても荊州は返すべきだったと思う 仁義に厚いってのが我が君のウリだったのに
161 22/04/06(水)01:36:19 No.913927391
>南蛮編はテコ入れのアニオリ展開だよ 段々やる気失ってるのに南蛮だけノリノリなのいいよね
162 22/04/06(水)01:36:22 No.913927399
赤壁が盛り上がるのって条件的に恵まれて敵役としてうってつけな魏が 蜀と呉に敗退するっていうわかりやすいドラマにできそうだからなのかな
163 22/04/06(水)01:36:23 No.913927401
再放送で見てるけど女こんなに可愛かったっけ？ってなった
164 22/04/06(水)01:37:36 No.913927639
>にわか程度の知識しかないから呉という国がよく分からない 後の中国史に与えた影響は大きいけど三国志という舞台だけで考えたら魏や蜀のチャンスを的確に潰してくるすごいやつ
165 22/04/06(水)01:37:39 No.913927650
呉は二代目と太史慈の直接対決が史料に残ってるようなノリの国だし…
166 22/04/06(水)01:37:53 No.913927693
北伐までしっかりやってくれる作品横山三国志かスリーキングダムしか知らない
167 22/04/06(水)01:38:27 No.913927803
キングダムってこれの前なの後なの
168 22/04/06(水)01:38:28 No.913927809
建業開発と江南に点在してた蛮族吸収し続けた功績はマジでデカいんだけどね呉
169 22/04/06(水)01:38:50 No.913927880
最強武将伝があるじゃろ
170 22/04/06(水)01:38:56 No.913927898
魏がメインで曹操が死んだ後までやってる作品あるんだろうか
171 22/04/06(水)01:38:57 No.913927900
>大損なのは分かっていても荊州は返すべきだったと思う >仁義に厚いってのが我が君のウリだったのに そもそも劉表から荊州の後事を託されたのもその息子が頼ったのも劉備だよ
172 22/04/06(水)01:39:06 No.913927922
>北伐までしっかりやってくれる作品横山三国志かスリーキングダムしか知らない 最強武将伝だと北伐どころか蜀の滅亡までしっかりやってくれるよ 難点は最初からずっとダイジェストみたいな勢いで駆け抜けること
173 22/04/06(水)01:39:25 No.913927996
>>南蛮編だけど毒の沼地とか戦象とか本当にあったの？ >9割羅貫中のオリジナル 華陽国志や三国志の記述だと どっちかって言うと雍?と高定が厄介な連中で孟獲はむしろ融和派にも見える
174 22/04/06(水)01:39:45 No.913928065
蜀か魏のファンが多いからコウモリ野郎に見えちゃうのがね… 国家運営としてはそれで正しいんだろうけど物語として見ると邪魔…
175 22/04/06(水)01:40:21 No.913928176
大河の周りに文明が発達するけど蜀は山しか無いもんね
176 22/04/06(水)01:40:25 No.913928186
何故かSDガンダムの三国志題材の作品だと 曹操 圧倒的なカリスマだが司馬懿の傀儡になる 司馬懿 暗黒の使徒 って扱いになるんだよな
177 22/04/06(水)01:40:40 No.913928222
>魏がメインで曹操が死んだ後までやってる作品あるんだろうか 普通に考えたら曹丕パートがきつすぎて存在しなさそう 司馬懿主人公ならドラマがあった気がするが
178 22/04/06(水)01:40:42 No.913928232
>呉は二代目と太史慈の直接対決が史料に残ってるようなノリの国だし… こいついつの間にかいないんだけど状態
179 22/04/06(水)01:40:46 No.913928242
横山光輝版しか見たこと無いから最後の方どの国もフワ～っとよくわからないまま消えてった印象しかないんだよな 三国の行末全部描写してる作品ってある？
180 22/04/06(水)01:41:01 No.913928283
蜀の人が魏で書いた本だし影薄いのはしょうがない
181 22/04/06(水)01:41:09 No.913928303
司馬懿はやれやれ系主人公キャラよね
182 22/04/06(水)01:41:22 No.913928341
呉は三国無双とかが流行った時期にBL好きの女性ファンからの支持率高かったな
183 22/04/06(水)01:41:41 No.913928410
スリキンは所々司馬懿が主人公っぽい所あったな
184 22/04/06(水)01:41:49 No.913928437
龍狼伝はいまどのあたりなんだろう
185 22/04/06(水)01:41:57 No.913928461
呉は領土拡げる野心があるのは感じるけどそれはそれとして他の国のチャンスを同盟の裏切りってやり方で潰すので同時に自分達のチャンスも潰してんだよな…
186 22/04/06(水)01:41:57 No.913928462
呉もやる気は出すが張遼がな
187 22/04/06(水)01:42:37 No.913928584
現代の上海以南ってほとんど三国志に登場しないと知った時の衝撃
188 22/04/06(水)01:42:41 No.913928605
>呉もやる気は出すが孫権がな
189 22/04/06(水)01:42:56 No.913928648
マチャオもだけど爺様も結構地味じゃないかなごとら将軍
190 22/04/06(水)01:43:20 No.913928723
孫権老いてからの老害ムーブが酷い
191 22/04/06(水)01:43:21 No.913928725
>龍狼伝はいまどのあたりなんだろう 211年辺りじゃないかな 主人公19歳だし 周瑜死んだし ついでに潘璋やら呂蒙やらも死んだ…
192 22/04/06(水)01:43:38 No.913928777
>大河の周りに文明が発達するけど蜀は山しか無いもんね そうは言うが成都は当時では豊かな大都市だぞ 成都だけではあるが…
193 22/04/06(水)01:43:41 No.913928789
>司馬懿主人公ならドラマがあった気がするが 軍師連盟かな 郭嘉がすごくやばい人状態だった
194 22/04/06(水)01:43:47 No.913928809
よくよく考えたら結構高齢じゃないと辻褄が合わない甘寧一番乗り
195 22/04/06(水)01:43:53 No.913928834
レッドクリフだと周瑜が主人公みたいだったよね
196 22/04/06(水)01:43:58 No.913928850
呉は演義ではよくわからん蝙蝠野郎でいざ正史見たらたまに魏を攻めてはすぐ負けるし二宮の変するしううｎ…
197 22/04/06(水)01:44:08 No.913928874
やっぱ宦官って糞だわ
198 22/04/06(水)01:44:28 No.913928922
呉の2代目がクソ強いのと3代目が酒乱なのはまわ分かるとして初代の異常なカリスマ性はなんなの…
199 22/04/06(水)01:45:02 No.913929016
>三国の行末全部描写してる作品ってある？ 大元の三国志演義がなんだかんだ孔明死後一番ちゃんと描写されてる
200 22/04/06(水)01:45:07 No.913929028
>呉の2代目がクソ強いのと3代目が酒乱なのはまわ分かるとして初代の異常なカリスマ性はなんなの… 劉備の上位互換みたいな人だし…
201 22/04/06(水)01:45:38 No.913929122
>呉の2代目がクソ強いのと3代目が酒乱なのはまわ分かるとして初代の異常なカリスマ性はなんなの… 初代は玉璽ゲットしたからな…
202 22/04/06(水)01:45:38 No.913929125
そもそも孫堅がクソ強いだろ
203 22/04/06(水)01:45:50 No.913929163
周瑜！俺たちの時代が来たのだ！
204 22/04/06(水)01:45:59 No.913929192
カレー色のバンダナ着けた連中ってどれだけ脅威だったのかってところと 多くの作品で呪術師設定のチュートリアルボス扱いされてる首領って実際どうだったのか気になる
205 22/04/06(水)01:46:03 No.913929201
>現代の上海以南ってほとんど三国志に登場しないと知った時の衝撃 広州とか香港あたりなんか至っては僻地と切り捨てられてる交阯だからな…
206 22/04/06(水)01:46:38 No.913929296
つまり初代が死ななければまだマシだった？
207 22/04/06(水)01:46:46 No.913929318
禅譲受けた魏と劉姓の蜀に対して 玉璽貰ったんですけお！って建国の大義が弱いのも人気の無さの一因な気がする
208 22/04/06(水)01:46:48 No.913929323
>呉の2代目がクソ強いのと3代目が酒乱なのはまわ分かるとして初代の異常なカリスマ性はなんなの… 2代目と似たような物かと…
209 22/04/06(水)01:47:01 No.913929363
>よくよく考えたら結構高齢じゃないと辻褄が合わない甘寧一番乗り 逆に若死にしたんじゃないか状態の凌統
210 22/04/06(水)01:47:11 No.913929384
孫堅は漢朝に対しての忠誠心高いから玉璽拾っても隠したりしないだろうって
211 22/04/06(水)01:47:43 No.913929469
趙雲って横山版ではドカベンみたいな面してるのに他媒体ではやたら美形だからギャップに戸惑った思い出
212 22/04/06(水)01:48:08 No.913929539
でも初代はあんま土地とかにこだわりなさそうだしな…
213 22/04/06(水)01:48:35 No.913929612
>大河の周りに文明が発達するけど蜀は山しか無いもんね いやあの…長江四川盆地通ってるんですけど…
214 22/04/06(水)01:49:25 No.913929743
関羽の首取るまではノリノリなのに取った後に魏のせいですぞー！する呉がなんか好き
215 22/04/06(水)01:49:27 No.913929753
孫堅と孫策はそれまでの行動から死因までどこにも長生きする要素ないからこいつらが長生きしたらは無理な話だ
216 22/04/06(水)01:49:38 No.913929788
劉備の劉姓って胡散臭い代物じゃなかったっけ
217 22/04/06(水)01:49:49 No.913929818
関羽の首が呪いのアイテムと化す
218 22/04/06(水)01:50:26 No.913929924
>孫堅と孫策はそれまでの行動から死因までどこにも長生きする要素ないからこいつらが長生きしたらは無理な話だ 言うて孫権も大概うっかり死んでそうな場面多々あるし…
219 22/04/06(水)01:50:40 No.913929965
荊州を早めに譲っておけばあるいは
220 22/04/06(水)01:50:50 No.913929985
関羽って何であんなに敵味方の評価高かったんだ 神様になって横浜中華街でも祀ってる店多いし
221 22/04/06(水)01:51:32 No.913930095
姜維 夏侯覇 劉備の息子 諸葛亮の息子 張飛の孫 末期の蜀にはこんな綺羅星の面子が揃ってるのに
222 22/04/06(水)01:52:56 No.913930343
姜維は頑張ったと思うよ 鄧艾がおかしかっただけだと思うよ…
223 22/04/06(水)01:53:55 No.913930525
魏延は元々蜀を裏切るような男だったのかそれとも冷遇されてから心変わりしたのか
224 22/04/06(水)01:54:06 No.913930550
メインストーリーラインで出てくる最南の地って会稽あたり？
225 22/04/06(水)01:55:04 No.913930702
>魏延は元々蜀を裏切るような男だったのかそれとも冷遇されてから心変わりしたのか 裏切ってないです…生きてたら制御めんどいから死んでよ～されたんです…
226 22/04/06(水)01:56:11 No.913930883
>魏延は元々蜀を裏切るような男だったのかそれとも冷遇されてから心変わりしたのか 死ぬまで本人は蜀を裏切った意識はなかったと思う
227 22/04/06(水)01:57:01 No.913931009
楊儀が自分の上になったらどうなるか想像しただろうし…
228 22/04/06(水)01:57:21 No.913931058
ゲッターロボ孔明
229 22/04/06(水)01:57:29 No.913931078
>現代の上海以南ってほとんど三国志に登場しないと知った時の衝撃 中国で日本ほど三国志は人気ない理由そこなんじゃねえかな…
230 22/04/06(水)01:57:53 No.913931138
三国志で初期に死んだけど生きてたら歴史変わってたレベルの武将っている？
231 22/04/06(水)01:58:26 No.913931225
楊儀「魏延死んだしサッカーしようぜ！」
232 22/04/06(水)01:58:55 No.913931309
>三国志で初期に死んだけど生きてたら歴史変わってたレベルの武将っている？ 董卓
233 22/04/06(水)01:59:06 No.913931335
書き込みをした人によって削除されました
234 22/04/06(水)01:59:09 No.913931347
魏延は裏切ってもないし冷遇もされてないよ ただ孔明死後に制御出来る人も居ないので同じく制御効かなくなりそうで魏延と仲の悪い楊儀利用して共倒れするように仕組まれた
235 22/04/06(水)01:59:13 No.913931355
魏延に対しては五丈原撤退戦の指示でわざとハブにした諸葛亮も悪いよ…
236 22/04/06(水)01:59:25 No.913931384
袁紹は順当に行けば天下取ってたろうにのう…
237 22/04/06(水)01:59:27 No.913931391
>メインストーリーラインで出てくる最南の地って会稽あたり？ 正史だと士燮ってベトナムの辺りまで勢力圏延ばしてなかったっけ
238 22/04/06(水)02:00:07 No.913931507
>三国志で初期に死んだけど生きてたら歴史変わってたレベルの武将っている？ トウタクじゃない？トウタクの専横続いてたら曹操も死んでただろうし
239 22/04/06(水)02:00:45 No.913931609
イエロースキンシーフが勝ってた可能性はあるの？
240 22/04/06(水)02:01:22 No.913931720
ない
241 22/04/06(水)02:01:39 No.913931757
>袁紹は順当に行けば天下取ってたろうにのう… お坊ちゃんと思ったけど実際は苦労して勢力を築いて印象が変わった でもこの人では駄目だなと見切った荀彧や郭嘉がバケモノ過ぎて…
242 22/04/06(水)02:01:51 No.913931786
董卓もやったとされる暴虐な振る舞いがは時期的に無理が無い？ 官僚達の邪魔になったから殺されただけじゃない？って感が…
243 22/04/06(水)02:02:25 No.913931866
魏延ってそんな問題児扱いされてたのか
244 22/04/06(水)02:03:08 No.913931966
なんか人相悪いし…
245 22/04/06(水)02:03:12 No.913931978
>イエロースキンシーフが勝ってた可能性はあるの？ 張角のカリスマで集まってた宗教集団で張角が戦争と関係無く病死したからなぁ…
246 22/04/06(水)02:03:25 No.913932019
イエロースキンシーフみたいなやつらが北から攻めてきて漢民族負けたのならあとの世である
247 22/04/06(水)02:03:39 No.913932057
>お坊ちゃんと思ったけど実際は苦労して勢力を築いて印象が変わった >でもこの人では駄目だなと見切った荀彧や郭嘉がバケモノ過ぎて… 献帝を見限ってたんだよな袁紹 劉虞を擁立しようとしてた
248 22/04/06(水)02:03:56 No.913932099
史実の方だとそりゃ瓦解するよって感じの劉備3兄弟
249 22/04/06(水)02:04:10 No.913932135
>正史だと士燮ってベトナムの辺りまで勢力圏延ばしてなかったっけ 近代までベトナムの英雄扱いだったらしいな
250 22/04/06(水)02:04:45 No.913932218
>魏延ってそんな問題児扱いされてたのか 基本この頃の文官は武官軽んじてる
251 22/04/06(水)02:06:27 No.913932498
>劉虞を擁立しようとしてた 公孫瓚の張り切りで台無しにされすぎる
252 22/04/06(水)02:07:39 No.913932705
>基本この頃の文官は武官軽んじてる そりゃただでさえ大変な涼州攻めでクソ通り辛い道直行して長安先に攻めようぜ！って言い出すバカだし…戦術レベルならともかく戦略に口出させたくないよ
253 22/04/06(水)02:07:46 No.913932720
>正史だと士燮ってベトナムの辺りまで勢力圏延ばしてなかったっけ シショウの治めてた地域がメインストーリーの舞台になったかは置いといてシショウ自身は呉の西進にも活躍してるね
254 22/04/06(水)02:09:11 No.913932920
>そりゃただでさえ大変な涼州攻めでクソ通り辛い道直行して長安先に攻めようぜ！って言い出すバカだし…戦術レベルならともかく戦略に口出させたくないよ 楊儀とのレスポンチはもっと低次元なレベルだよ
255 22/04/06(水)02:09:27 No.913932964
劉巴が張飛めちゃクソ軽視してて 学のない男は話しかけないでほしいんですけど？とか言われて張飛が引き下がってる世界だしな
256 22/04/06(水)02:09:56 No.913933056
蜀の文官クソコテ多すぎる
257 22/04/06(水)02:10:23 No.913933112
>劉巴が張飛めちゃクソ軽視してて >学のない男は話しかけないでほしいんですけど？とか言われて張飛が引き下がってる世界だしな 実際劉巴は蜀の貨幣問題一晩で解決してくれたすごいヤツだし…
258 22/04/06(水)02:10:42 No.913933144
武将も文官もひねくれ者じゃないと蜀までついてこないだろう感はある
259 22/04/06(水)02:11:06 No.913933222
>実際劉巴は蜀の貨幣問題一晩で解決してくれたすごいヤツだし… 酷いやり方ではある
260 22/04/06(水)02:11:28 No.913933275
>蜀の文官クソコテ多すぎる 孔明は褒めていたけど空気すぎる郭攸之さん…