虹裏img歴史資料館

1 22/04/05(火)00:51:49 No.913605669

レズを薔薇族が百合と呼んだのが始まりなのでもともとは同じよ

2 22/04/05(火)00:52:56 No.913605961

創作のジャンルと人の性的指向

3 22/04/05(火)00:53:07 No.913606015

粘膜接触したらレズ

4 22/04/05(火)00:53:12 No.913606040

わからん奴だな！(ﾋﾟｼｬｰ

5 22/04/05(火)00:53:33 No.913606150

今でもこの論争する人いるんだ

6 22/04/05(火)00:53:46 No.913606212

あの2人(本編で描写がないけど)絶対セックスしたわ

7 22/04/05(火)00:54:17 No.913606347

>百合とレズってどう違うの？ >同じじゃないの？ 曖昧にしておくことで都合よく使い分けるんだよ 怒るのはいつだって外野

8 22/04/05(火)00:54:59 No.913606547

そういう目をした

9 22/04/05(火)00:55:45 No.913606766

有名な言葉がある 百合は二人いないと成立しないが レズは一人ででもレズ

10 22/04/05(火)00:57:53 No.913607322

百合男子は女と女の関係性を見るのが好きな男 レズ男子は女装ホモ

11 22/04/05(火)00:58:00 No.913607349

デブの話を思い出す fu946432.jpg fu946433.jpg

12 22/04/05(火)01:00:03 No.913607890

まあでもレズって同性愛者を指す言葉じゃなくて女同士の絡みを指す言葉になってるよね レズといいつつバイだったりすること普通にあるし

13 22/04/05(火)01:00:52 No.913608136

個人的には男と付き合ってても恋敵への激重感情が存在すれば百合

14 22/04/05(火)01:01:01 No.913608183

>まあでもレズって同性愛者を指す言葉じゃなくて女同士の絡みを指す言葉になってるよね >レズといいつつバイだったりすること普通にあるし そうかな…

15 22/04/05(火)01:05:01 No.913609225

>ホモといいつつバイだったりすること普通にあるし

16 22/04/05(火)01:09:46 No.913610356

ホモならセックスできるのは分かるけどレズのセックスなんて存在するの 何をどうすればセックスしたことになるの あとホモセックスきもい

17 22/04/05(火)01:10:13 No.913610451

そのスレ画を使う時点でなんとなく性行為したかどうかが境だと思っているのでは？

18 22/04/05(火)01:10:13 No.913610454

>デブの話を思い出す >fu946432.jpg >fu946433.jpg 解釈が古いうえに間違ってるな…

19 22/04/05(火)01:11:28 No.913610710

これは百合じゃなくてレズ！って言うのたいてい不毛な議論に発展するからあんま使わないほうがいいんじゃねって思う

20 22/04/05(火)01:12:01 No.913610819

同性愛を容認できない人が区別してるだけだから気にしなくていい

21 22/04/05(火)01:12:43 No.913610967

百合は読み手が勝手に見出すもので二人の関係性を示す言葉ではない気がする

22 22/04/05(火)01:12:59 No.913611027

>ホモならセックスできるのは分かるけどレズのセックスなんて存在するの >何をどうすればセックスしたことになるの セックスは性行為全般のことだから手マンやクンニすればセックスだよ

23 22/04/05(火)01:13:29 No.913611147

不毛な議論を避けるために百合で括ってきたせいで 何でもかんでも百合判定して不毛な喧嘩が発生するようになってる気がする…

24 22/04/05(火)01:14:34 No.913611363

肉体関係がめっちゃ押し出されてるような百合をレズって形容するニュアンスと気持ちは割とわかるけど伝わるわけねえ！

25 22/04/05(火)01:15:01 No.913611455

言葉の変遷で正しい意味はもうどこにも存在しないだろう

26 22/04/05(火)01:15:26 No.913611573

ホモとゲイとはまた何かちょっと違うよね百合とレズって

27 22/04/05(火)01:15:53 No.913611682

>何でもかんでも百合判定して不毛な喧嘩が発生するようになってる気がする… 男同士でこんなの百合じゃんって言い出すやつたまにいるけど頭おかしくなってるんじゃないかと思う

28 22/04/05(火)01:16:05 No.913611711

レズビアンは人の性的指向だしその人物がレズビアンであるかどうかは当人がそう名乗るか他人がレッテルを貼るかでしか決まらない曖昧な概念 百合はジャンル名で作品や関係性に対して使う言葉で人を指す言葉じゃないしジャンル名なのでこれも作者やカテゴリ分けする人がそう分類したってことでしか決まらないもの

29 22/04/05(火)01:16:19 No.913611763

>ホモとゲイとはまた何かちょっと違うよね百合とレズって ホモは同性愛の人だしゲイは男同士の人だしレズは女同士の人だし百合は女子同士の関係だよ

30 22/04/05(火)01:16:54 No.913611894

肉体関係の有無ではないよね 二人の空気というか雰囲気というか浮世離れした感じ？ 生々しくなっちゃうと百合とは呼ばん気がする

31 22/04/05(火)01:17:03 No.913611925

自分の基準でいえば 原則百合に括って肉欲描写が露骨だと感じたときレズに括ることにしている

32 22/04/05(火)01:17:20 No.913612000

レズビアンは一般名詞百合はオタク用語 レズの定義はオタクが恣意的に変えられるものではない

33 22/04/05(火)01:17:27 No.913612030

レズは人の属性で百合は作品の属性だ どうやったら混同できるのか不思議でならない

34 22/04/05(火)01:17:31 No.913612043

レズは人の性的指向であると同時に 今はちょっとこういう表現は廃れてきてるけどポルノジャンルとしても使われる言葉だからそっちに親しんでる人と会話するときはそれで齟齬が生まれたりする

35 22/04/05(火)01:18:00 No.913612151

百合は2次元オンリー レズは３次元2次元どっちでもいい

36 22/04/05(火)01:18:04 No.913612157

百合作品に「これはレズって感じだな…」って言うときはジャンルを指定してんじゃなくてちょっとした感想ってことか

37 22/04/05(火)01:18:11 No.913612191

最近はもうレズって言ったほうがいいなって思ってきた

38 22/04/05(火)01:18:45 No.913612322

そういやAVとかはレズって表現が割とスタンダードだな…

39 22/04/05(火)01:18:46 No.913612329

>レズは人の性的指向であると同時に >今はちょっとこういう表現は廃れてきてるけどポルノジャンルとしても使われる言葉だからそっちに親しんでる人と会話するときはそれで齟齬が生まれたりする ポルノにしたって「レズの人を鑑賞する」ジャンルだろう 百合と混同しようがない

40 22/04/05(火)01:18:54 No.913612361

>ホモならセックスできるのは分かるけどレズのセックスなんて存在するの >何をどうすればセックスしたことになるの レズセックスは出来るけどレズレイプは法律上成立しない 理由は自分の性器を相手の性器か口か尻の穴に挿入しないと強制性交にはならないから

41 22/04/05(火)01:19:10 No.913612420

>生々しくなっちゃうと百合とは呼ばん気がする でも社会人百合は生々しいの多いじゃん

42 22/04/05(火)01:19:15 No.913612453

レズは客観的事実 百合は見出すもの

43 22/04/05(火)01:20:18 No.913612694

女性向けのBLとゲイ向けのホモ漫画が雰囲気違うのと似たようなものじゃない？

44 22/04/05(火)01:20:27 No.913612733

>ポルノにしたって「レズの人を鑑賞する」ジャンルだろう >百合と混同しようがない ポルノはその行為をしてる当人がレズビアンじゃくても女性同士の性的な絡みを「レズ行為」って表現するからややこしい

45 22/04/05(火)01:20:28 No.913612739

百合が指す範囲がなんかやけに広いから百合はレズも含むんじゃないのと思ってる

46 22/04/05(火)01:20:32 No.913612761

区分するのは良いと思うんだけど 〇〇は百合じゃなくてレズじゃんって主張する人は 悪意がある人が多いから反感を買う

47 22/04/05(火)01:20:43 No.913612799

じゃあラブリのガシャマンはレイプにならないのか

48 22/04/05(火)01:20:44 No.913612805

言外の説明がなんとなく伝わる身内のコミュニティ以外であんま百合をレズって言わない方がいいと思う

49 22/04/05(火)01:20:48 No.913612821

社会人漫画みたいな使い方でレズ漫画って言われてるだけじゃない？

50 22/04/05(火)01:20:54 No.913612845

>百合作品に「これはレズって感じだな…」って言うときはジャンルを指定してんじゃなくてちょっとした感想ってことか 生々しいとかリアリティありすぎとかで本当に女が好きな女だと思ったら（このキャラ）レズだな…って感想になる しょうみ百合はノンケ同士のきらら空間も含むわけで

51 22/04/05(火)01:21:20 No.913612926

オタクが騒いでて気持ち悪いのが百合

52 22/04/05(火)01:21:42 No.913613002

こういうのはどれが正解か考えるより それぞれの考える正解をただ披露し合う方がいいと思う

53 22/04/05(火)01:21:50 No.913613026

レズの中に百合がはみ出る感じで存在してるイメージ

54 22/04/05(火)01:21:51 No.913613032

「あなた百合なの？」みたいな感じで百合を人称として使われるとすごい違和感ある

55 22/04/05(火)01:21:59 No.913613056

>言外の説明がなんとなく伝わる身内のコミュニティ以外であんま百合をレズって言わない方がいいと思う 世間一般的には逆では

56 22/04/05(火)01:22:05 No.913613079

>言外の説明がなんとなく伝わる身内のコミュニティ以外であんま百合をレズって言わない方がいいと思う レズ要素を含まない物に何でもかんでも百合って表現使う方が顰蹙買うよ

57 22/04/05(火)01:22:14 No.913613113

>オタクが騒いでて気持ち悪いのが百合 きたきた来ましたよ

58 22/04/05(火)01:22:19 No.913613134

>こういうのはどれが正解か考えるより >それぞれの考える正解をただ披露し合う方がいいと思う そもそもジャンルの括りほど曖昧で戦争が起こるものもないしな… SF論争とか見てると正にそう思う…

59 22/04/05(火)01:22:36 No.913613186

>「あなた百合なの？」みたいな感じで百合を人称として使われるとすごい違和感ある ホモにBLなの？とは言わんしな

60 22/04/05(火)01:23:27 No.913613368

>レズビアンは一般名詞百合はオタク用語 だから百合に関してなら好き勝手言ってもいいけどレズに関してネットでどうこう語るのはセンシティブなんだけど弁えてるオタクはほぼいない

61 22/04/05(火)01:23:33 No.913613397

百合はプラトニックなレズなんだよ

62 22/04/05(火)01:23:50 No.913613459

>「あなた百合なの？」みたいな感じで百合を人称として使われるとすごい違和感ある 実際おかしいから違和感があって当然だと思う

63 22/04/05(火)01:24:17 No.913613571

>百合はプラトニックなレズなんだよ プラトニックなレズはプラトニックなレズだろ！？

64 22/04/05(火)01:24:22 No.913613591

>「あなた百合なの？」みたいな感じで百合を人称として使われるとすごい違和感ある 薔薇族とかあるし本来の用途ではおかしくはないはず

65 22/04/05(火)01:24:30 No.913613615

>レズ要素を含まない物に何でもかんでも百合って表現使う方が顰蹙買うよ まずそのレズ要素を含むか含まないかで見解が分かれるのでは

66 22/04/05(火)01:24:52 No.913613705

>レズは客観的事実 女性が女性を好きになったとして それが恋愛感情なのかただの性的に興奮しているだけなのかとか 女性を愛するレズビアンなのか男性も好きになるかバイセクシャルなのかそれとも主に男性を好きになるヘテロセクシャルがたまたま女性を好きになったのかとか そういうことは当人にしかわからないし何だったら当人もわからないこともある なので当人がレズビアンを名乗るか誰かがレズビアンとレッテルを貼ることでしかレズビアンは生まれないよ

67 22/04/05(火)01:24:53 No.913613710

>だから百合に関してなら好き勝手言ってもいいけどレズに関してネットでどうこう語るのはセンシティブなんだけど弁えてるオタクはほぼいない ホモに関してもノンケに関してもそうだぞ 誰も配慮しないから平等だ

68 22/04/05(火)01:24:59 No.913613735

>だから百合に関してなら好き勝手言ってもいいけどレズに関してネットでどうこう語るのはセンシティブなんだけど弁えてるオタクはほぼいない やはりオタクは愚かか…

69 22/04/05(火)01:25:09 No.913613779

>実際おかしいから違和感があって当然だと思う でも百合漫画読んでたらわりと低くない頻度でされてる表現なんだよね

70 22/04/05(火)01:25:24 No.913613821

作中で性的指向も何も示されてない子達にレズだの百合だの外野が定義づけるのがよくないと思うよ

71 22/04/05(火)01:25:37 No.913613860

>>「あなた百合なの？」みたいな感じで百合を人称として使われるとすごい違和感ある >薔薇族とかあるし本来の用途ではおかしくはないはず あなたは薔薇なの？もおかしくない？

72 22/04/05(火)01:25:44 No.913613887

>でも百合漫画読んでたらわりと低くない頻度でされてる表現なんだよね ソフトレズ的な意味合いなのかもしれん

73 22/04/05(火)01:26:01 No.913613950

>作中で性的指向も何も示されてない子達にレズだの百合だの外野が定義づけるのがよくないと思うよ ノンケもそうだけどな

74 22/04/05(火)01:26:16 No.913613999

作中で示されてないって話しだすとノンケとされてるキャラもほとんど何も言えなくなりそう

75 22/04/05(火)01:26:25 No.913614032

毎回思うけどBLに対してGLと百合に対して薔薇が全っ然使われてない差異の正体が気になりすぎる 何かしら括られ方が歴史上で異なったんだろうけど気になりすぎる

76 22/04/05(火)01:26:29 No.913614045

百合雑誌に載っているような作品は百合ってことで

77 22/04/05(火)01:26:32 No.913614055

興味ないジャンルのことなので適当言えない オメガバースもそう

78 22/04/05(火)01:26:56 No.913614158

オタクは女に飢えすぎて常に性欲を抱えているから すぐにセックスに結び付けて考えることしかできない あわれ

79 22/04/05(火)01:26:57 No.913614160

>>実際おかしいから違和感があって当然だと思う >でも百合漫画読んでたらわりと低くない頻度でされてる表現なんだよね メタギャグで使ってなければ作者がにわかなのでは… 真顔であなた百合？って聞くのポプテピとかがっかり女王様くらいでしょ

80 22/04/05(火)01:27:10 No.913614201

>作中で性的指向も何も示されてない子達にレズだの百合だの外野が定義づけるのがよくないと思うよ わかる ノンケって勝手に決めつけるのもよくないよね

81 22/04/05(火)01:27:34 No.913614279

>オタクは女に飢えすぎて常に性欲を抱えているから >すぐにセックスに結び付けて考えることしかできない >あわれ 今日びオタクって藁人形に釘打つしかできないのかわいそう

82 22/04/05(火)01:27:42 No.913614306

俺はいや公式ではノンケ…いやノンケって明言されてもねえわ…って何も言えなくなったことのある雑魚だ

83 22/04/05(火)01:27:49 No.913614331

>毎回思うけどBLに対してGLと百合に対して薔薇が全っ然使われてない差異の正体が気になりすぎる >何かしら括られ方が歴史上で異なったんだろうけど気になりすぎる 薔薇って書くの難しいし…

84 22/04/05(火)01:27:58 No.913614359

>でも百合漫画読んでたらわりと低くない頻度でされてる表現なんだよね あなたは百合ジャンルで描かれるようなパーソナリティを持っているの？ って感じでちょっと遠回しに聞いてる表現だと思ってる

85 22/04/05(火)01:28:02 No.913614378

同じじゃないことだけは確かだ 違いを決めていく過程が楽しみだ

86 22/04/05(火)01:29:27 No.913614656

>でも百合漫画読んでたらわりと低くない頻度でされてる表現なんだよね 全然思い当たらんけどそんなにあるか…？ まあ普段百合描かない人描いてたりするとそういのもあるのかな

87 22/04/05(火)01:29:58 No.913614766

>毎回思うけどBLに対してGLと百合に対して薔薇が全っ然使われてない差異の正体が気になりすぎる >何かしら括られ方が歴史上で異なったんだろうけど気になりすぎる GLは割と使われてない？薔薇は全然見ない

88 22/04/05(火)01:30:02 No.913614779

>作中で性的指向も何も示されてない子達にレズだの百合だの外野が定義づけるのがよくないと思うよ めっちゃ特定のスレ荒らしてそう…

89 22/04/05(火)01:30:03 No.913614785

ガチ百合も人によって感じ方が違う言葉だと思う

90 22/04/05(火)01:30:08 No.913614806

あんま難しいこと考えず百合漫画読むのが良しだな

91 22/04/05(火)01:30:47 No.913614948

>ガチ百合も人によって感じ方が違う言葉だと思う 昔は友情百合とかそう言う表現結構使われてたなあ

92 22/04/05(火)01:31:08 No.913615020

百合を人を指して呼ぶのは百合をメタギャグに使った百合漫画でたまに見る気はする

93 22/04/05(火)01:31:09 No.913615021

薔薇ってそれこそ薔薇族以外で使われてる場面全然見ないな

94 22/04/05(火)01:31:14 No.913615043

>作中で性的指向も何も示されてない子達にレズだの百合だの外野が定義づけるのがよくないと思うよ こういうときだけ「作中でしてないのに」って作中での範囲に異様なこだわりを見せるけどそもそも作中で付き合ってもいないキャラ同士で恋愛だの性行為だのの妄想ばかりなここでそれ言うのかって思っちゃうわ

95 22/04/05(火)01:31:45 No.913615142

>>作中で性的指向も何も示されてない子達にレズだの百合だの外野が定義づけるのがよくないと思うよ >わかる >ノンケって勝手に決めつけるのもよくないよね ネタで言ってるつもりだろうけどそれで合ってるよ

96 22/04/05(火)01:33:14 No.913615390

>まずそのレズ要素を含むか含まないかで見解が分かれるのでは 解釈が分かれる物を百合って表現すると 百合＝女同士の恋愛って解釈してる人にとってはそれこそ火種じゃないかな 最近でもタコピーを百合エンドとか表現する人がいたせいでﾋ若干荒れてたし

97 22/04/05(火)01:33:17 No.913615397

>ネタで言ってるつもりだろうけどそれで合ってるよ ある意味最先端のトレンドだよね…

98 22/04/05(火)01:33:23 No.913615420

>ネタで言ってるつもりだろうけどそれで合ってるよ ネタじゃなくて真面目に言ったつもりだった

99 22/04/05(火)01:33:33 No.913615459

百合は恋愛じゃない関係性も含んでる広いジャンルになってるから 女性同士の恋愛に限定する場合にＧＬはよく使われてる

100 22/04/05(火)01:34:21 No.913615598

そもそもノンケレズホモ関係なく作中で公式がやってない範囲の妄想や極端なキャラ付けばかりだよな

101 22/04/05(火)01:34:49 No.913615668

>百合は恋愛じゃない関係性も含んでる広いジャンルになってるから これ言い出したせいで「女キャラが出てる」程度の意味しかなくなってるのアホ臭すぎて逆に好き

102 22/04/05(火)01:35:48 No.913615821

他人に自分の解釈を押し付けたりしなければ何でもいいと思う

103 22/04/05(火)01:35:58 No.913615856

レズやホモのときだけやたら出てくるよね作中で付き合ってないのにとか言うやつ

104 22/04/05(火)01:36:01 No.913615866

>これ言い出したせいで「女キャラが出てる」程度の意味しかなくなってる そうか…？少なくとも女の子同士の強い感情の結びつきがある作品にしか言われてないと思うが

105 22/04/05(火)01:36:04 No.913615877

>>百合は恋愛じゃない関係性も含んでる広いジャンルになってるから >これ言い出したせいで「女キャラが出てる」程度の意味しかなくなってるのアホ臭すぎて逆に好き 実際男が主題にならないってのは重要なポイントだと思うよ

106 22/04/05(火)01:36:09 No.913615902

女の子ばっかりで仲良くしてる！百合！とか軽い気持ちで言う人もいるからなあ

107 22/04/05(火)01:36:19 No.913615923

百合で友情まで括るのはなんだかんだオタク感の言葉遣いであって出版側なんかは恋愛要素の有無でちゃんと分けてんじゃないかと思ってた 渋の百合文芸コンテストに公式から「女性同士の友情や」って書いてあったのでそんなことはなかった…

108 22/04/05(火)01:36:29 No.913615949

めんどくさ…

109 22/04/05(火)01:37:19 No.913616073

百合もレズも時代によってニュアンスが変わってきてるしLGBTやらの社会運動と一般的な創作とポルノで同時に使われてるから触れた時期や個人間で思い浮かぶものが全然違っちゃうんだよな… なので荒れる

110 22/04/05(火)01:37:25 No.913616093

>レズやホモのときだけやたら出てくるよね作中で付き合ってないのにとか言うやつ 理屈こねても単純に自分が嫌いなんだろうなとしか思えないんだよないつ見ても

111 22/04/05(火)01:37:25 No.913616094

>百合で友情まで括るのはなんだかんだオタク感の言葉遣いであって出版側なんかは恋愛要素の有無でちゃんと分けてんじゃないかと思ってた >渋の百合文芸コンテストに公式から「女性同士の友情や」って書いてあったのでそんなことはなかった… 渋は出版側なのか…？

112 22/04/05(火)01:37:41 No.913616136

そもそも恋愛と恋愛じゃないの境界ってどこよ

113 22/04/05(火)01:38:47 No.913616335

>百合で友情まで括るのはなんだかんだオタク感の言葉遣いであって出版側なんかは恋愛要素の有無でちゃんと分けてんじゃないかと思ってた >渋の百合文芸コンテストに公式から「女性同士の友情や」って書いてあったのでそんなことはなかった… 勝手に期待しすぎててだめだった

114 22/04/05(火)01:39:03 No.913616381

>そもそも恋愛と恋愛じゃないの境界ってどこよ 自分の認識 あるいは作者の匙加減

115 22/04/05(火)01:39:09 No.913616402

>渋は出版側なのか…？ あのコンテストは渋で開かれてるけど主催はコミック百合姫×SFマガジン×ガガガ文庫とかなのでまあはい

116 22/04/05(火)01:39:11 No.913616413

>女の子ばっかりで仲良くしてる！百合！とか軽い気持ちで言う人もいるからなあ それ正直レッテル張りで言ってる印象しかないわ

117 22/04/05(火)01:39:29 No.913616459

>百合もレズも時代によってニュアンスが変わってきてるしLGBTやらの社会運動と一般的な創作とポルノで同時に使われてるから触れた時期や個人間で思い浮かぶものが全然違っちゃうんだよな… >なので荒れる 言葉の定義ってよりジェネレーションギャップなんだよね 余計に悲しくなる

118 22/04/05(火)01:39:31 No.913616467

>そもそも恋愛と恋愛じゃないの境界ってどこよ 哲学来たな…

119 22/04/05(火)01:39:54 No.913616536

明言せずに雰囲気で恋仲を表現してるのは意見別れるよね

120 22/04/05(火)01:40:12 No.913616588

百合創作してる人ほど百合とレズの区別はしてない印象

121 22/04/05(火)01:40:21 No.913616609

女同士である以上のレギュレーションいる？

122 22/04/05(火)01:40:22 No.913616616

果たして恋とは一体なんなんだろうな…

123 22/04/05(火)01:40:36 No.913616656

>それ正直レッテル張りで言ってる印象しかないわ 対立煽りとかマッチポンプとかまあない事もないとは思うが お外だと本当に無邪気にこういうこと言う人はいる…

124 22/04/05(火)01:40:58 No.913616731

恋愛以外も女の関係性なら百合ってのが百合好きの統一意見かというとそうでもないのがめんどくさいんだよね 百合はそもそも男性同性愛の薔薇派生なんだから恋愛！セックスもする！百合を恋愛以外にも使うのは「百合だけど恋愛じゃない」みたいな解釈を生み出すのでNG！みたいな百合過激派もいる

125 22/04/05(火)01:41:27 No.913616826

>百合創作してる人ほど百合とレズの区別はしてない印象 そういう人のキャラはデフォルトでレズだから明言する必要がない そのキャラのいちゃついてるシーンが百合

126 22/04/05(火)01:41:50 No.913616889

だって区別したら弱小ジャンルと別の弱小ジャンルが関係なく存在してるだけになるじゃん 無理矢理でもいいからあれも一緒これも一緒にすれば少なくとも分けてるよりは大きいジャンルになるじゃん

127 22/04/05(火)01:42:13 No.913616956

過激派は生き延びれないよ 結局広く緩い連帯が生き残る

128 22/04/05(火)01:42:26 No.913616996

>百合創作してる人ほど百合とレズの区別はしてない印象 積極的に百合を描く人って大体肉欲込みのものが好きな人たちだしね 登場人物がレズないしバイであるのは前提みたいなもんだから区別する意味があまりない

129 22/04/05(火)01:44:11 No.913617303

>過激派は生き延びれないよ >結局広く緩い連帯が生き残る 広く緩い連帯の裾野が広がれば過激派も少しずつ増えるよ

130 22/04/05(火)01:44:17 No.913617322

セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ が成立する …と俺は思ってるけどたぶん違う見解の人もいるだろうな

131 22/04/05(火)01:44:19 No.913617331

俺は可愛い世界観な百合カップルがちゃんとやることやってるのが好きです

132 22/04/05(火)01:44:26 No.913617353

どっちも内包するのが百合という言葉だとして 公式で恋愛じゃないけど自分の二次創作では恋愛にしたいみたいなケース含めて友情百合と恋愛百合って使い分けたほうがよくない？って思ってる

133 22/04/05(火)01:44:49 No.913617415

特に恋愛・性関係ではないものも含めて（ごっちゃにして）呼ぶ時に百合って使ってるイメージがある

134 22/04/05(火)01:45:34 No.913617551

書き込みをした人によって削除されました

135 22/04/05(火)01:46:29 No.913617707

>公式で恋愛じゃないけど自分の二次創作では恋愛にしたいみたいなケース含めて友情百合と恋愛百合って使い分けたほうがよくない？って思ってる 恋愛を含むって明確にしたいときはGLって言うとわかりやすいと思う なにせLOVEが入ってるからな

136 22/04/05(火)01:46:33 No.913617726

>どっちも内包するのが百合という言葉だとして >公式で恋愛じゃないけど自分の二次創作では恋愛にしたいみたいなケース含めて友情百合と恋愛百合って使い分けたほうがよくない？って思ってる 創作するような詳しい層はその手の議論は不毛に終わるだけと経験で知ってるからやらないんだ

137 22/04/05(火)01:46:34 No.913617728

流通側商売側こそ定義をゆるくして色んな作家に描かせようとしてるんだから 末端の客が厳密にしろ！って言ったところで流れは変わらん

138 22/04/05(火)01:47:10 No.913617829

>創作するような詳しい層はその手の議論は不毛に終わるだけと経験で知ってるからやらないんだ いや普通に作家でもそういう風に使い分けるって人いるけど…

139 22/04/05(火)01:47:40 No.913617927

>セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ >が成立する >…と俺は思ってるけどたぶん違う見解の人もいるだろうな それが成立するなら「セックス描写含むノンケラブコメだけどこの主人公はノンケではなくてたまたまこの女の子を好きになっただけ」も成立するのでは？ それでいいならいいけど

140 22/04/05(火)01:47:57 No.913617977

もう肉体関係までいったら百合じゃないって言う人滅びかけてる気がするけどね

141 22/04/05(火)01:48:05 No.913617993

>>創作するような詳しい層はその手の議論は不毛に終わるだけと経験で知ってるからやらないんだ >いや普通に作家でもそういう風に使い分けるって人いるけど… 俺のはこうだ！って啖呵切るのはいいのよ 人の本棚を勝手に整頓するな

142 22/04/05(火)01:49:12 No.913618191

>レズやホモのときだけやたら出てくるよね作中で付き合ってないのにとか言うやつ レズやホモだけ～って思ってるのはこれ逆にヘテロカプのそういう論争を興味ないから見てないだけだと思う 男女カップリングでもこいつらをくっつけるなとかゴリ押しやめろとか二次創作人気だけとかレスポンチ山ほどあるよ

143 22/04/05(火)01:49:32 No.913618249

>俺のはこうだ！って啖呵切るのはいいのよ >人の本棚を勝手に整頓するな そんな話誰もしてねえ

144 22/04/05(火)01:49:59 No.913618327

>レズやホモだけ～って思ってるのはこれ逆にヘテロカプのそういう論争を興味ないから見てないだけだと思う >男女カップリングでもこいつらをくっつけるなとかゴリ押しやめろとか二次創作人気だけとかレスポンチ山ほどあるよ それはカップリングの話であってジャンルとはまた別の話なのでは

145 22/04/05(火)01:50:35 No.913618401

>いや普通に作家でもそういう風に使い分けるって人いるけど… 言葉が足りなかった 個人でそういう分け方をすることはもちろんあるけど定義が各々で異なるから界隈全体のルールとして定めるのは無理と言いたかった

146 22/04/05(火)01:50:44 No.913618433

>それが成立するなら「セックス描写含むノンケラブコメだけどこの主人公はノンケではなくてたまたまこの女の子を好きになっただけ」も成立するのでは？ >それでいいならいいけど よくわからんが自分をホモセクシャルと思ってる男が女の子を好きになってセックスすることもあるだろう ラブコメの百合はラブコメのサブジャンルとして存在するけどノンケラブコメってなんだ…？男女の恋愛しか描きません！ってわざわざ宣言してるラブコメ作品？

147 22/04/05(火)01:51:01 No.913618479

>もう肉体関係までいったら百合じゃないって言う人滅びかけてる気がするけどね むしろ今は肉体関係ありなし関係なく恋愛は百合だけど恋愛感情なくても百合って言うかがレスポンチ対象になってる感じないか？

148 22/04/05(火)01:51:14 No.913618511

>セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ >が成立する >…と俺は思ってるけどたぶん違う見解の人もいるだろうな 女の子を恋愛的に好きになったならレズビアンでは？ 本当にレズビアンじゃなかったらどんなに好きになっても恋愛的に好きにはならずに友達としての好きに留まるし

149 22/04/05(火)01:52:47 No.913618756

俺はこの二人がｷﾃﾙと思った…って内容を百合展開！とか百合エンドって気軽に言うのは戦争の火種だと思うのよ 百合は好きだけどなんでも百合にしないでってめんどくさい系の人含め

150 22/04/05(火)01:52:48 No.913618768

>本当にレズビアンじゃなかったらどんなに好きになっても恋愛的に好きにはならずに友達としての好きに留まるし 医学的に一人同性を愛しても性別以外の理由が強いと推定されるから同性愛者とは診断しないんだ …じゃあ百合でもないんじゃん！とはなるけども

151 22/04/05(火)01:52:58 No.913618800

>>レズやホモのときだけやたら出てくるよね作中で付き合ってないのにとか言うやつ >レズやホモだけ～って思ってるのはこれ逆にヘテロカプのそういう論争を興味ないから見てないだけだと思う >男女カップリングでもこいつらをくっつけるなとかゴリ押しやめろとか二次創作人気だけとかレスポンチ山ほどあるよ つまり他人の二次創作にケチをつけるのは不毛だ！で全部済むな

152 22/04/05(火)01:53:11 No.913618836

>よくわからんが自分をホモセクシャルと思ってる男が女の子を好きになってセックスすることもあるだろう それは自分をホモセクシャルだと思ってるけど実はバイだったというストーリーなのでは？

153 22/04/05(火)01:53:16 No.913618844

自分が好きなジャンルの性質を理解せず好きなこと好きって言えない世の中おかしいよねとばかり大っぴらにやってるのがキツさの大元 前世紀みたいに隠れキリシタンやれとは言わないけど

154 22/04/05(火)01:53:33 No.913618896

>>俺のはこうだ！って啖呵切るのはいいのよ >>人の本棚を勝手に整頓するな >そんな話誰もしてねえ 関係ないところからでも自分の知ってる話に持っていきたいだけの人だ あまり真面目に相手をするな

155 22/04/05(火)01:54:28 No.913619055

>女の子を恋愛的に好きになったならレズビアンでは？ >本当にレズビアンじゃなかったらどんなに好きになっても恋愛的に好きにはならずに友達としての好きに留まるし その「本当のレズビアン」を判断する基準がどこにもないんだよ 自分が名乗るか他人がレッテルを貼るかでしかレズビアンは生まれないし 自分の考えが変わることなんて人間にはいくらでもあるんだ

156 22/04/05(火)01:54:57 No.913619125

>自分が好きなジャンルの性質を理解せず好きなこと好きって言えない世の中おかしいよねとばかり大っぴらにやってるのがキツさの大元 性質を考えたりするのは面倒って人は多いんだ そんなもん理解しなくてもやりたいようにやるぜ！ってな具合に

157 22/04/05(火)01:55:23 No.913619208

ごちゃごちゃうるせーーーーーーーーーーーーーーー！

158 22/04/05(火)01:55:51 No.913619282

>ごちゃごちゃうるせーーーーーーーーーーーーーーー！ こんなスレで言う！？

159 22/04/05(火)01:56:37 No.913619410

>セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ >が成立する >…と俺は思ってるけどたぶん違う見解の人もいるだろうな そもそもこれ他人の創作物にこんな解釈してどうなるんだ レズのつもりで描いてるかもしれないけど 実はレズじゃないかもしれないですよって

160 22/04/05(火)01:57:28 No.913619539

こういうスレで言い合っても一種のディベートでしかない 現実には自分の気に入った作品を買ってこういうのもっと読みたいなって思ったときに類似するものを探す作業の繰り返しでしかないのだ

161 22/04/05(火)01:58:50 No.913619756

>>セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ >>が成立する >>…と俺は思ってるけどたぶん違う見解の人もいるだろうな >そもそもこれ他人の創作物にこんな解釈してどうなるんだ >レズのつもりで描いてるかもしれないけど >実はレズじゃないかもしれないですよって 作者が「主人公は自分の性指向をレズビアンと思っていない」って明言してる場合もあるぞ

162 22/04/05(火)01:59:51 No.913619906

>作者が「主人公は自分の性指向をレズビアンと思っていない」って明言してる場合もあるぞ だったらその作品はそうなんだでお終いだろう 見解だの成立するだの意味が分からんぞ

163 22/04/05(火)02:01:06 No.913620116

>>作者が「主人公は自分の性指向をレズビアンと思っていない」って明言してる場合もあるぞ >だったらその作品はそうなんだでお終いだろう >見解だの成立するだの意味が分からんぞ いや >女の子を恋愛的に好きになったならレズビアンでは？ っていうそれは成立しないだろって見解が既にレスにあるじゃん

164 22/04/05(火)02:02:02 No.913620291

>作者が「主人公は自分の性指向をレズビアンと思っていない」って明言してる場合もあるぞ それは 「セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ」 ではなくて 「セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公は自分はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけだと思ってる」 なのでは

165 22/04/05(火)02:02:44 No.913620417

>公式で恋愛じゃないけど自分の二次創作では恋愛にしたいみたいなケース含めて友情百合と恋愛百合って使い分けたほうがよくない？って思ってる むしろそういう友情だ恋愛だのと区別を（議論を）したくない時に使えるから流行ったんじゃないかな…

166 22/04/05(火)02:03:02 No.913620460

ほっぺた赤らめながら会話してたらそれはもう百合セックスなんだよ！くらいの感覚で俺はこれからも生きていきたい

167 22/04/05(火)02:03:45 No.913620601

>「セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ」 >ではなくて >「セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公は自分はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけだと思ってる」 >なのでは レズビアンは絶対的な定義じゃないからそのふたつは両方別のものとして成立するぞ

168 22/04/05(火)02:04:48 No.913620841

>っていうそれは成立しないだろって見解が既にレスにあるじゃん 明らかにそういう意図がされてない作品に 実はビアンじゃないと言う説が成立する！とか言い出すのは何がしたいのかわからんって言ってるだけだから 成立するかしないかは俺は口出ししてないよ

169 22/04/05(火)02:05:05 No.913620894

男は女なんだから恋愛すべて百合よ

170 22/04/05(火)02:07:46 No.913621428

>明らかにそういう意図がされてない作品に >実はビアンじゃないと言う説が成立する！とか言い出すのは何がしたいのかわからんって言ってるだけだから >成立するかしないかは俺は口出ししてないよ 俺は最初から作者が「セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ」という意図で創作をしたって前提で話してたんだけど 何か齟齬がある気がするぞ

171 22/04/05(火)02:10:35 No.913621912

レズビアンっていうのは自分で自分をそう定義することでしか成立しないし なんだったら誰を好きになるかってことをカテゴリ分けする必要なくない？ってことで廃れる兆候がある言葉だ

172 22/04/05(火)02:10:50 No.913621953

>俺は最初から作者が「セックス描写を含む百合作品だけどこの主人公はレズビアンではなくてたまたまこの相手の子を好きになっただけ」という意図で創作をしたって前提で話してたんだけど >何か齟齬がある気がするぞ 一般の百合漫画を指してじゃなく こういう百合漫画もアリでは？って意味ってことなら納得するごめんね

173 22/04/05(火)02:11:32 No.913622075

>むしろそういう友情だ恋愛だのと区別を（議論を）したくない時に使えるから流行ったんじゃないかな… むしろ書き手側が恋愛と友情のメソッドを混ぜこぜに使ってるような作品よく見る気がする きらら漫画やラブライブとか

174 22/04/05(火)02:12:51 No.913622258

すみませんこのレズカップル両方におっぱい盛っていいですか

175 22/04/05(火)02:13:26 No.913622347

>こういう百合漫画もアリでは？って意味ってことなら納得するごめんね いいんだ 俺も反論あるだろうなーって想定していろいろ言葉を端折って吹っ掛けちゃってたごめんよ

176 22/04/05(火)02:15:42 No.913622657

>すみませんこのレズカップル両方におっぱい盛っていいですか いいよ

177 22/04/05(火)02:16:32 No.913622763

>いいんだ >俺も反論あるだろうなーって想定していろいろ言葉を端折って吹っ掛けちゃってたごめんよ事がほぼないのが答えのような気がする 個人的には性自認が女ならなんでもってくらいだよ むかし金田一蓮十郎がMTFと女性の漫画を百合姫だかに載せてたのも全然アリだと思った

178 22/04/05(火)02:16:43 No.913622784

たこぴーでまりなちゃんがしずかちゃんに強烈な悪意を持っている描写には百合の光を見出して読んでいて実際に仲良く？なったのは尊みを感じたけど あれを百合ENDって言うのはなんか違うと思うんだ…

179 22/04/05(火)02:17:33 No.913622916

百合オタクは友情や恋愛とか以前に女と女同士の間に生まれる独特の関係性を百合って使ってると思う　けどジャンル外の人は薔薇=BLみたいに百合=GLって脳内で変換してるから百合オタクとの間に齟齬が生まれる　タコピーの時にそんな感じになってた

180 22/04/05(火)02:17:38 No.913622937

>むかし金田一蓮十郎がMTFと女性の漫画を百合姫だかに載せてたのも全然アリだと思った マーメイドラインいいよね… 俺は百合姫で読んだ当時は男ってだけで拒否反応を出しちゃったけどいろいろあって10年後くらいに読んで良さを再認識したわ…

181 22/04/05(火)02:17:43 No.913622954

百合って別に幼さは必要ないよね…大人の百合のが好きだなあ俺 少女の百合はなんか大抵壊れやすいガラス細工みたいな不安を覚える 俺には耐えられない

182 22/04/05(火)02:18:01 No.913622989

仮に境界形成したとしてだからなんやんという

183 22/04/05(火)02:18:01 No.913622990

本来同じ意味だけど統合するのも面倒なんで 恋愛感情だけなら百合 肉体関係あるならレズ って区別してる ちなみに「」の好きな百合は基本的に恋愛感情すらないタイプのただの仲良し

184 22/04/05(火)02:18:56 No.913623128

>ちなみに「」の好きな百合は基本的に恋愛感情すらないタイプのただの仲良し 俺は「」だけど恋愛感情ある百合が好きだよ

185 22/04/05(火)02:19:24 No.913623189

>本来同じ意味だけど統合するのも面倒なんで >恋愛感情だけなら百合 >肉体関係あるならレズ >って区別してる >ちなみに「」の好きな百合は基本的に恋愛感情すらないタイプのただの仲良し 自分の中でそう認識してるだけならまあいいけど 百合ジャンルの主流の考えとしては相容れないから会話するときは気を付けた方がいいかも

186 22/04/05(火)02:19:55 No.913623253

>少女の百合はなんか大抵壊れやすいガラス細工みたいな不安を覚える そんなガラス細工の様な百合もあってもいいんじゃないか まぁ俺は超合金みたいな百合の方が好きだけどね

187 22/04/05(火)02:20:09 No.913623278

>自分の中でそう認識してるだけならまあいいけど >百合ジャンルの主流の考えとしては相容れないから会話するときは気を付けた方がいいかも 一番下でレッテル貼りたい欲が見えて透けてる人に優しいな

188 22/04/05(火)02:20:13 No.913623285

>百合ジャンルの主流の考え まずこれがどこだよって話じゃない？んですか？

189 22/04/05(火)02:21:19 No.913623451

悪い百合は存在しないけど 悪いレズは存在する

190 22/04/05(火)02:21:20 No.913623455

>>百合ジャンルの主流の考え >まずこれがどこだよって話じゃない？んですか？ 少なくとも肉体関係の有無で百合とレズを区別するのは今の主流じゃないだろ

191 22/04/05(火)02:21:54 No.913623542

書き込みをした人によって削除されました

192 22/04/05(火)02:22:16 No.913623603

オタクの間では百合作品って言って一般に紹介する時はこれはレズビアン作品ですって言うイメージ 身内言葉か硬い言葉かって分け方

193 22/04/05(火)02:22:25 No.913623627

>悪い百合は存在しないけど >悪いレズは存在する 悪いメスガキがお姉さんを誘惑するの最近好き…

194 22/04/05(火)02:22:44 No.913623673

>悪い百合は存在しないけど エイプリルフールで女性同士の結婚式の写真をあげて炎上したアイドルはあれ悪い百合だと思う…

195 22/04/05(火)02:24:34 No.913623918

>エイプリルフールで女性同士の結婚式の写真をあげて炎上したアイドルはあれ悪い百合だと思う… 百合は 三次元 には 存在し ない

196 22/04/05(火)02:24:35 No.913623921

>悪いメスガキがお姉さんを誘惑するの最近好き… マゾ奴隷にするのいいよね…

197 22/04/05(火)02:27:36 No.913624336

百合はレズビアンの隠語として生まれた完全に同義な言葉なんだから勝手に区別しようとしてる連中それぞれで定義付けがバラバラで当たり前なんだよ そもそもそんな定義存在してないんだから

198 22/04/05(火)02:28:30 No.913624465

まあ語源から言葉が乖離して変化することなんていくらでもあるけどな…

199 22/04/05(火)02:29:22 No.913624577

言葉の発音の問題じゃない？ 百合の方が綺麗な感

200 22/04/05(火)02:29:23 No.913624581

時代物で家康を内府って呼んだりするようなもんだと思ってる

201 22/04/05(火)02:29:30 No.913624596

>まあ語源から言葉が乖離して変化することなんていくらでもあるけどな… そういう言葉の中でも乖離した後のちゃんとした定義付けが全く行われてない言葉だ

202 22/04/05(火)02:29:49 No.913624636

女同士の関係性が主軸の作品を主観で百合か百合じゃないかを判断するのは主流ではない

203 22/04/05(火)02:32:23 No.913624935

レズビアンは社会的な事情で難しい言葉 百合は定義がふわふわしてる ってことだけ覚えて帰ってください