22/04/04(月)00:53:31 転生も... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1649001211399.jpg 22/04/04(月)00:53:31 No.913285854
転生ものでアニメが現実化した場合容姿以外にも声はどうなるのかって疑問も思い浮かぶ 作中で扱ってもせいぜいが小ネタにしかならないけど
1 22/04/04(月)00:54:30 No.913286208
俺のヒロインのCVがアニメ版ではなくアニメ化以前のドラマCD版だった件
2 22/04/04(月)00:55:36 No.913286586
ルイズの髪色がストロベリーブロンドじゃなくてドピンクで アニメ版ベースの世界だと察するゼロ魔転生オリ主
3 22/04/04(月)00:56:38 No.913286951
エヴァ世界に転生したけど海が赤くて絶望する主人公か…
4 22/04/04(月)00:56:58 No.913287063
ゲームやらドラマCDやらアニメやらさらには実写化もされていて毎回声が変わってるので転生してみたらCVがごちゃまぜで頭がおかしくなりそう！ 実写版の人は画風も違う！
5 22/04/04(月)00:58:41 No.913287594
クロスオーバーSSで担当声優が同じだから「俺とお前同じ声じゃねえ？」ってやるネタ あまりにも使い古さえすぎてもはや面白さが感じられないからやめてほしい
6 22/04/04(月)00:58:44 No.913287611
アニメでまだ出てないキャラはとりあえず綺麗な声で誤魔化そう
7 22/04/04(月)00:59:46 No.913287917
>俺のヒロインのCVがアニメ版ではなくアニメ化以前のドラマCD版だった件 ゲーム世界に転生したらリメイク版のCVだったのでキレる古参ファン
8 22/04/04(月)01:00:44 No.913288240
禁書の白井黒子を変な声とか書くのヤメロ！ 原作での黒子は鈴を転がすような声なんだよ！
9 22/04/04(月)01:00:45 No.913288241
>クロスオーバーSSで担当声優が同じだから「俺とお前同じ声じゃねえ？」ってやるネタ >あまりにも使い古さえすぎてもはや面白さが感じられないからやめてほしい スパロボでほぼ毎回擦るネタ！
10 22/04/04(月)01:01:20 No.913288426
そこら辺は掘り下げてもコメディにしかならんだろうしな
11 22/04/04(月)01:01:52 No.913288578
>スパロボでほぼ毎回擦るネタ！ 声が実際に聞こえる媒体ならいいけどSSだとちょっといやかなりつらい
12 22/04/04(月)01:02:08 No.913288670
プロ声優が並ぶ中で俺だけ素人臭くてカッコ悪い声だなあと思う可能性はある
13 22/04/04(月)01:02:48 No.913288872
俺だけドブボだから無口キャラを貫くのか……
14 22/04/04(月)01:03:25 No.913289085
>禁書の白井黒子を変な声とか書くのヤメロ！ >原作での黒子は鈴を転がすような声なんだよ！ 一方通行は性別不明キャラだったのにアニメで男性声優当てたせいで 一気に男キャラ扱いされるようになったよね
15 22/04/04(月)01:05:51 No.913289798
>俺だけドブボだから無口キャラを貫くのか…… それだけで書くにはちょっと弱いけど勘違い物の要素の一つには盛り込めそう
16 22/04/04(月)01:06:00 No.913289848
ルイズにこの馬鹿犬って釘宮声で罵ってもらいたいのに 使用言語がトリステイン語なのでコレジャナイになるオリ主
17 22/04/04(月)01:06:09 No.913289898
二次なら別に原作準拠でよくない…？
18 22/04/04(月)01:06:12 No.913289908
声付きじゃないキャラはポポポポポなんだ…
19 22/04/04(月)01:06:30 No.913290015
声ネタは好きな人は好きだけど興味ない人はまったく興味ないから描写しないや
20 22/04/04(月)01:07:33 No.913290386
素人でも声優っぽい声になってる世界でもいいと思うな
21 22/04/04(月)01:08:06 No.913290541
>ルイズにこの馬鹿犬って釘宮声で罵ってもらいたいのに >使用言語がトリステイン語なのでコレジャナイになるオリ主 それ言い出すと二次絵がリアルになってる方が違和感半端ないと思う
22 22/04/04(月)01:08:42 No.913290727
>声付きじゃないキャラはポポポポポなんだ… 原作で声つきじゃなかったサブキャラが 実際に会ってみたら可愛い声で惚れたみたいな短編も書けそうだな…
23 22/04/04(月)01:09:21 No.913290919
>声付きじゃないキャラはポポポポポなんだ… ボボボーボ？
24 22/04/04(月)01:09:28 No.913290956
>それ言い出すと二次絵がリアルになってる方が違和感半端ないと思う でもルイズなら実写のハーマイオニーみたいな奇跡の美少女だろうし…
25 22/04/04(月)01:09:33 No.913290987
なんかハメで見たなリリなの世界に転生したオタクがリアルなのは見て冷めたやつ
26 22/04/04(月)01:10:36 No.913291283
女の子集める系のソシャゲだと女性だけCV付けてあって男性は文字だけとか言う場合もあるよね
27 22/04/04(月)01:11:25 No.913291517
>女の子集める系のソシャゲだと女性だけCV付けてあって男性は文字だけとか言う場合もあるよね 主人公はボイス無しはわりと多いかな
28 22/04/04(月)01:11:55 No.913291646
>なんかハメで見たなリリなの世界に転生したオタクがリアルなのは見て冷めたやつ 六千六百六十六堂院さんかな
29 22/04/04(月)01:12:08 No.913291702
小説で絶世の美少女みたいな描写されてイラストではそれを再現し切れていないことあるけど 実写ならマジモンの美女や美男子が世の中にはいるんだよな
30 22/04/04(月)01:15:10 No.913292522
一次では声ネタやっても伝わない可能性高いからネタにするにも微妙だし 二次だと使い古されてるしでなんかな…
31 22/04/04(月)01:16:36 No.913292907
(こいつ最近別人みたいに声質変わったな…)
32 22/04/04(月)01:19:32 No.913293659
漫画の世界に転生した人間が「ここは漫画の世界なんかじゃない現実なんだ」って自覚するテンプレあるけど 現実化した人間達に触れていたらそんな自覚一瞬で芽生えそうだ
33 22/04/04(月)01:21:32 No.913294167
正直自分で長編描いてるけど主人公のオリキャラの容姿が全く湧いてこないなって
34 22/04/04(月)01:21:37 No.913294191
今まで原作とか怖…近寄らんとこ…してたけど余波で身近な人が犠牲になって知ってたのに何もしなかった罰だ…って勝手にへこみ始める奴とかありそう
35 22/04/04(月)01:23:06 No.913294547
容姿は現実的なのに戦闘での傷の負い方が原作世界基準でなかなか死なないとかだったら頭おかしくなりそう
36 22/04/04(月)01:23:46 No.913294704
こんなんルイズじゃない！ ハーマイオニーや！
37 22/04/04(月)01:23:54 No.913294747
>容姿は現実的なのに戦闘での傷の負い方が原作世界基準でなかなか死なないとかだったら頭おかしくなりそう ポルナレフ見てSANチェックする羽目になる主人公はちょっと嫌だな…
38 22/04/04(月)01:24:26 No.913294910
ハーマイオニー(原典のすがた)
39 22/04/04(月)01:24:48 No.913295008
ワンピースとか3Dゲーム化するだけでキャラの背の高さが違和感すごいのに リアルな外観になったらどうなってしまうんだ
40 22/04/04(月)01:25:02 No.913295074
この主人公…堂本剛君に激似…！
41 22/04/04(月)01:25:24 No.913295166
>ハーマイオニー(原典のすがた) なんだっけ原作小説だとブサイクなんだっけ？
42 22/04/04(月)01:25:59 No.913295301
>この主人公…堂本剛君に激似…！ ああ…殺人事件が起こるんだな…
43 22/04/04(月)01:26:13 No.913295357
多くのオタクが実写版を求めていないように二次で実写ネタもたぶん求められていない気はする
44 22/04/04(月)01:26:59 No.913295536
>>容姿は現実的なのに戦闘での傷の負い方が原作世界基準でなかなか死なないとかだったら頭おかしくなりそう >ポルナレフ見てSANチェックする羽目になる主人公はちょっと嫌だな… 知ってたけどやっぱりおかしいよな！？となる
45 22/04/04(月)01:27:10 No.913295576
>>ハーマイオニー(原典のすがた) >なんだっけ原作小説だとブサイクなんだっけ？ 出っ歯だった 3巻あたりで前歯折られて魔法で生やした時プチ整形した
46 22/04/04(月)01:27:16 No.913295601
リアルルイズなんか嫌だよ序盤は性格悪いわ洗濯板だわ
47 22/04/04(月)01:27:26 No.913295647
自分は転生ものは主人公が二次元キャラになる認識だな… はちゃめちゃにコマ数が多いアニメであり3dゲーであるみたいな
48 22/04/04(月)01:27:50 No.913295739
>この主人公…堂本剛君に激似…！ S」（すごい）・K（キンキキッズ）！
49 22/04/04(月)01:28:40 No.913295973
>リアルルイズなんか嫌だよ序盤は性格悪いわ洗濯板だわ 胸の小ささって二次元だと気になるけどリアルだと全然気にならなくない？
50 22/04/04(月)01:28:46 No.913296000
実写版だとキャラ認識できないだろうから多くの転生ものは素朴に主人公が二次元世界に入ってるかんじかな
51 22/04/04(月)01:29:37 No.913296234
> 胸の小ささって二次元だと気になるけどリアルだと全然気にならなくない？ 自分はリアルの貧乳こそ嫌だな…
52 22/04/04(月)01:29:59 No.913296330
できれば二次元準拠の胸のでかさに「でっか…」ってなるぐらいに留めておきたい
53 22/04/04(月)01:30:10 No.913296378
>胸の小ささって二次元だと気になるけどリアルだと全然気にならなくない？ リアルの知り合いだと容姿より言動や行動で評価しちゃう 知り合いじゃない他人なら容姿だけど
54 22/04/04(月)01:30:44 No.913296513
そのあたり真面目に突き詰めると二次元世界に入り込む方がよっぽどSAN値削れるよなってなる
55 22/04/04(月)01:30:52 No.913296550
リアルで一番キツいのは形の崩れた巨乳かな…
56 22/04/04(月)01:30:58 No.913296570
>漫画の世界に転生した人間が「ここは漫画の世界なんかじゃない現実なんだ」って自覚するテンプレあるけど >現実化した人間達に触れていたらそんな自覚一瞬で芽生えそうだ 転生オリ主が安心院さんのシミュレーテッド・リアリティのようなものを解消できただけで 「本当に漫画の世界なのか現実（前世の漫画と似ている別世界）なのか」 誰も証明できてないから実は厳密には論点が違うんだよなあれ
57 22/04/04(月)01:31:10 No.913296620
まあルイズも悪口言ったり自分がサイトだったりしなければそんなに当たりは強くないだろう
58 22/04/04(月)01:31:19 No.913296659
リアルに考えるとよほどデカい胸はマジで服に困るからな…既製品ほぼ着れないし
59 22/04/04(月)01:31:21 No.913296667
子供時代と大人時代両方ある作品で大人になっても声優変更されないキャラとかリアルで会うと映像以上に違和感やばそう
60 22/04/04(月)01:32:06 No.913296842
ネギまSSで人物も無機物も全部二次元的にしか見えないって作品はあったな
61 22/04/04(月)01:32:21 No.913296907
リアルになってるから全然気が付かないまま原作突入してやっと気が付くのたまにあるけどそりゃそうだよなってなる
62 22/04/04(月)01:33:30 No.913297163
何だったかネギまのSSで生徒全員黒髪で色とりどりの髪は漫画的表現だったんだ見たいのがあったな
63 22/04/04(月)01:33:32 No.913297173
>ネギまSSで人物も無機物も全部二次元的にしか見えないって作品はあったな ハイスクールD×Dでこういう作品見たけど オリ主が別作品のキャラを創造してヒロインにしだしてキッツってなったな
64 22/04/04(月)01:33:40 No.913297198
>「本当に漫画の世界なのか現実（前世の漫画と似ている別世界）なのか」 >誰も証明できてないから実は厳密には論点が違うんだよなあれ 考えても無駄…とまでは言わないけど、結局大事なのはどうあれ生を受けてしまったのならやけっぱちにならず驕りすぎずに他の人と同じように今日という日を一生懸命生きていけるかどうかって話な気はする
65 22/04/04(月)01:33:51 No.913297247
リアルゼロ魔だと序盤のビッチキョルケが直視出来なさそう
66 22/04/04(月)01:34:02 No.913297283
CV◯◯だ！とかやるならギャグものとして一本筋を通して欲しい気持ちはある シリアスやればやるほどメタ視点のキツさ浮き彫りになるからよ
67 22/04/04(月)01:34:42 No.913297436
>>ネギまSSで人物も無機物も全部二次元的にしか見えないって作品はあったな >ハイスクールD×Dでこういう作品見たけど >オリ主が別作品のキャラを創造してヒロインにしだしてキッツってなったな (オリ主平成一期の作者の奴かと考えたがあの作品の記憶が薄れてるので断言ができない)
68 22/04/04(月)01:34:45 No.913297447
ネギまは実写版ベースの容姿にしたら解決だな
69 22/04/04(月)01:36:12 No.913297822
るろ剣とか進撃とかハガレンとか実写版あると分かりやすいな
70 22/04/04(月)01:36:18 No.913297848
もし創作の世界だ！って自覚しても結局その世界で生きていくことには変わりないから普通に生きていくの大事よね 疎外感を感じようが結局生きていかないといけないんだし
71 22/04/04(月)01:36:24 No.913297879
CV◯◯ 搭乗機体◯◯ガンダム 設定BGM◯◯ とか考えたことある「」多そう
72 22/04/04(月)01:36:37 No.913297927
cvが同じ系のネタだと原作あまり知らないタイプの主人公にして正体隠した謎の人物相手にこいつcvがあいつと一緒じゃん…って正体即バレしたりとかもあるのかな
73 22/04/04(月)01:36:55 No.913297992
>オリ主が別作品のキャラを創造してヒロインにしだしてキッツってなったな Aって作品にオリ主突っ込んで二次創作してるけどヒロインはBって作品からキャラだけ持って来てその子にとか ぶっちゃけ何がしたいんだこれってなるよね…
74 22/04/04(月)01:37:04 No.913298022
ハイスクールDDもなんであんな三次創作の掃き溜めみたいになっちゃったんだろうな…
75 22/04/04(月)01:37:30 No.913298135
>るろ剣とか進撃とかハガレンとか実写版あると分かりやすいな なんてこった…シキシマさんがいる…！
76 22/04/04(月)01:37:39 No.913298181
ISを見てみろ 日本人なのに緑髪とかよく考えたら違和感半端ないキャラがたくさんだぞ！
77 22/04/04(月)01:37:54 No.913298251
>CV◯◯ 搭乗機体◯◯ガンダム 設定BGM◯◯ >とか考えたことある「」多そう まああるよ あるけど学生時代のpixivの台本形式の奴とか読んでた時期の話で自分の頭の中の妄想に留めて表に出したことはないってだけで
78 22/04/04(月)01:37:59 No.913298271
なんか今日は理想郷のメイン掲示板みたいな話してんな
79 22/04/04(月)01:39:05 No.913298516
>ハイスクールDDもなんであんな三次創作の掃き溜めみたいになっちゃったんだろうな… よく分からんのだが具体的にはどういうことなんです？
80 22/04/04(月)01:39:09 No.913298538
転生した世界で自分だけリアル作画のオリ主
81 22/04/04(月)01:39:13 No.913298553
>なんてこった…シキシマさんがいる…！ 進撃は原作の方がなんてこったすぎて >良かった…シキシマさんがいる…！ になるわ！
82 22/04/04(月)01:39:14 No.913298562
書き込みをした人によって削除されました
83 22/04/04(月)01:39:18 No.913298584
>ISを見てみろ >日本人なのに緑髪とかよく考えたら違和感半端ないキャラがたくさんだぞ！ それはISに限った話じゃないだろ
84 22/04/04(月)01:39:34 No.913298642
ハイスクD Dのエロ小説で一向に原作女キャラ抱かずに他作品の女キャラを眷族にして抱いてる作品何作か見かけて俺はDDキャラが抱かれてるのが見てえんだよ！！ってなった覚えがある
85 22/04/04(月)01:39:36 No.913298650
>ハイスクールDDもなんであんな三次創作の掃き溜めみたいになっちゃったんだろうな… 設定がガバガバで 主人公が感情移入しにくい …かなぁ…俺も掃き溜めの考えてることは理解できないから推察しかできない…
86 22/04/04(月)01:39:45 No.913298686
>ISを見てみろ >日本人なのに緑髪とかよく考えたら違和感半端ないキャラがたくさんだぞ！ カラフルな髪色はもう作品問わず作中で突っ込まれないなら流せが不文律だから…
87 22/04/04(月)01:40:20 No.913298819
世界観がガバガバだとオリ主だし安くていいよね 突っ込みどころはあればあるほどいいとされている
88 22/04/04(月)01:41:11 No.913299014
創作の髪の色やアニメやゲーム化されてる作品の声とかはSSで突っ込んでもあまり面白くないってことがなんとなくわかった
89 22/04/04(月)01:41:18 No.913299032
じゃあ俺の好きな作品の二次創作が増えないのは世界観がガッチリしすぎてるからなのか…
90 22/04/04(月)01:41:27 No.913299070
コナンの二次創作は一年経っても進級しないとか米花町から出られないとか オリ主視点で明確に異界化してるのがちょくちょくあって地獄だなって
91 22/04/04(月)01:41:49 No.913299140
髪色問題は大げさに表現してるだけだと思ってる 茶髪がちょっと明るいと赤い髪色で表現されるとか
92 22/04/04(月)01:42:22 No.913299257
>じゃあ俺の好きな作品の二次創作が増えないのは世界観がガッチリしすぎてるからなのか… ちなみにタイトルは？
93 22/04/04(月)01:42:55 No.913299364
>世界観がガバガバだとオリ主だし安くていいよね >突っ込みどころはあればあるほどいいとされている 「この作品はアンチヘイトです！」って最初に言い切って突っ走ったカルチャーショック好き ドロップアウトもなんだかんだ好きソフトクリームとブレイブハートはオリ主が極端すぎて俺は無理だったモンスターズは本編までは好き トゥエルブセイバーが読みたかった…
94 22/04/04(月)01:43:22 No.913299475
>じゃあ俺の好きな作品の二次創作が増えないのは世界観がガッチリしすぎてるからなのか… あと世界観が特殊過ぎて空白部分を何らかのテンプレで補完できないと難易度がブチ上がるので書かれない 中世ファンタジーで埋めればいいゼロ魔とか三国志ベースにすればいい恋姫みたいなのは目処が立てやすい
95 22/04/04(月)01:43:47 No.913299560
原作キャラは絶妙に原作の画風を思わせる可愛さなのに自分だけルーズリーフにシャーペンで適当に描かれた絵っぽい件
96 22/04/04(月)01:44:03 No.913299604
>>じゃあ俺の好きな作品の二次創作が増えないのは世界観がガッチリしすぎてるからなのか… >ちなみにタイトルは？ よ…幼女戦記にアクセルワールド…
97 22/04/04(月)01:44:05 No.913299614
書き込みをした人によって削除されました
98 22/04/04(月)01:44:23 No.913299681
ここの設定よく分からんなって時に現実のあれやこれやを参考にして補完できる感じの世界観は楽でいいよね…
99 22/04/04(月)01:44:44 No.913299751
ラノベ原作の場合はイラストの見栄えの問題でカラフルにしてるだけで本文中では普通に黒髪だったりする
100 22/04/04(月)01:44:48 No.913299763
アクセルワールドが増えないのは原作のメディア展開が止まったからだと思うよ
101 22/04/04(月)01:44:50 No.913299768
俺も好きだよアクセルワールド なんかSAOの方が売れまくったせいで影薄くなってるの悲しいけど…
102 22/04/04(月)01:45:02 No.913299798
>よ…幼女戦記にアクセルワールド… 結構見る方じゃねーか！と思ったけど人気と知名度の割に少なくはあるな…
103 22/04/04(月)01:45:17 No.913299855
長寿アニメの世界に転生したらある時を境にメインキャラの声が別人になったりすんのかな
104 22/04/04(月)01:45:32 No.913299892
設定ガバガバか…何故かオバロ思いついたけどアレはがっちり設定とガバガバ設定が入り混じってアンバランスだから違うなぁ
105 22/04/04(月)01:45:46 No.913299937
アクセルワールドは主人公が豚なのが駄目なんじゃない？
106 22/04/04(月)01:46:09 No.913300000
辛辣！
107 22/04/04(月)01:46:28 No.913300055
アクセルワールドはアニメだけ流しで見たらしい身内が「主人公がデブチビなのは無理だわハーレムとか無理だろ」って言ってた まあなんとなく分からんでもないが…
108 22/04/04(月)01:46:45 No.913300099
>よ…幼女戦記にアクセルワールド… うーん…アクセルワールドは知名度とメディア展開 幼女戦記は取り付きにくい戦記物ってのと設定というか展開がガッチガチだからね
109 22/04/04(月)01:47:18 No.913300212
つまりは東方ぐらい設定がガバガバであればいいのか…！
110 22/04/04(月)01:47:21 No.913300225
カッコいい男がハーレム作るならともかくチビ豚はなぁ
111 22/04/04(月)01:47:35 No.913300270
>プロ声優が並ぶ中で俺だけ素人臭くてカッコ悪い声だなあと思う可能性はある そこらのモブすらも滑舌がしっかりしてる！
112 22/04/04(月)01:47:56 No.913300342
世界観がゆるゆるだったトリコは結局SS増えなかったな…
113 22/04/04(月)01:48:27 No.913300444
チビの豚がモテるわけねぇだろ！という言葉に反論ができないのだ…
114 22/04/04(月)01:48:57 No.913300535
>世界観がゆるゆるだったトリコは結局SS増えなかったな… ゆるゆるにも限度あり！ あとグルメものも含まれてる上にモンスターのイラストで勝負するからSSとの相性が悪すぎる
115 22/04/04(月)01:48:59 No.913300536
>小説で絶世の美少女みたいな描写されてイラストではそれを再現し切れていないことあるけど >実写ならマジモンの美女や美男子が世の中にはいるんだよな 実写化したキャラは出来のいいコスプレヤーみたいになるんだ…
116 22/04/04(月)01:49:13 No.913300584
>設定ガバガバか…何故かオバロ思いついたけどアレはがっちり設定とガバガバ設定が入り混じってアンバランスだから違うなぁ 今オバロULTRAMAN書いてるけどパワードスーツ関連が中途半端で進まない… いや原作者は自由に書いて良いって言ってるけどあまりにこっちの設定ガバガバだと他読者がね！？
117 22/04/04(月)01:49:18 No.913300597
ハーメルンで検索して10件未満のに比べれば100件弱あるのはわりと書かれてる方かな… そりゃ本当に多いのは1000件とかあるけどそこまで跳ねるのは知名度以上に二次創作のしやすさの方がデカイので
118 22/04/04(月)01:49:27 No.913300619
「」くんには遊戯王世界に転生してデュエル中にカードの名前や効果をハッキリと読み上げて欲しい
119 22/04/04(月)01:49:56 No.913300711
>ラノベ原作の場合はイラストの見栄えの問題でカラフルにしてるだけで本文中では普通に黒髪だったりする ノゲノラの原作絵とかそんな感じな気がする 空白ですらなんかそうなってるし
120 22/04/04(月)01:50:15 No.913300768
ただ原作の文字間違えてる時もあるから… ドュラララとか見た時は笑いそうになった
121 22/04/04(月)01:50:26 No.913300803
幼女戦記調べたけど100くらいか まあそれなりにはあるけどその中からそれぞれに合う物ってなると…
122 22/04/04(月)01:51:10 No.913300936
劇場版時系列まで到達したら異常に滑舌の悪いキャラが出てくる
123 22/04/04(月)01:51:15 No.913300954
>実写化したキャラは出来のいいコスプレヤーみたいになるんだ… 衣装デザインはそのままでもテカテカでカラフルなサテン生地じゃなくて 生活に根ざした染め布が素材なので一気にコスプレ感がなくなるとかありそうだな
124 22/04/04(月)01:51:22 No.913300974
なんだかんだ言って美少女にはカッコいい男とくっついてほしいという思いはある 不細工なやつと付き合うのはエロ漫画だけでいい
125 22/04/04(月)01:51:23 No.913300978
ケンイチSSは人気だと思ってたけどいまいち大作は多くないんだな…ってなった RTAと銘打って過去編の段階でエタってるのが多い…
126 22/04/04(月)01:51:38 No.913301017
幼女戦記は独自展開入れるの難しそうなのがな…
127 22/04/04(月)01:51:44 No.913301033
>世界観がゆるゆるだったトリコは結局SS増えなかったな… あれも戦闘力のインフレ激しいから半端なオリ主じゃついていけねえ！
128 22/04/04(月)01:52:02 No.913301097
>なんだかんだ言って美少女にはカッコいい男とくっついてほしいという思いはある >不細工なやつと付き合うのはエロ漫画だけでいい 俺はエロ漫画でも美男美女カップルが見たい！
129 22/04/04(月)01:52:07 No.913301118
>今オバロULTRAMAN書いてるけどパワードスーツ関連が中途半端で進まない… >いや原作者は自由に書いて良いって言ってるけどあまりにこっちの設定ガバガバだと他読者がね！？ 根本的な部分で間違ってなければ捏造設定ですのゴリ押しでいいんでない
130 22/04/04(月)01:52:08 No.913301124
でもバーストリンカー女子って時点で性癖狂ってそうだし
131 22/04/04(月)01:52:30 No.913301201
ストーリーラインは原作に沿う方がやりやすいしそれを否定する理由もないんだ
132 22/04/04(月)01:52:41 No.913301224
>「」くんには遊戯王世界に転生してデュエル中にカードの名前や効果をハッキリと読み上げて欲しい マジック&ウィザーズにはテキストには書かれていない隠された効果が存在するぜ！
133 22/04/04(月)01:52:53 No.913301253
>幼女戦記は独自展開入れるの難しそうなのがな… そして原作筋でやると負けイベ…
134 22/04/04(月)01:52:56 No.913301263
アイマスとかのアイドルモノはリアルアイドルに興味がないからその世界に転生しても全く縁がないまま生きるんだろうなっていうのを何処かで見てなるほどってなった
135 22/04/04(月)01:53:01 No.913301278
知名度のわりに作品が少ないっていうとアズレンもかな 設定がめっちゃ把握しにくいせいというか エロはそれなりに多いけど
136 22/04/04(月)01:53:01 No.913301281
オバロのインディ・ジョーンズのやつ好きだった
137 22/04/04(月)01:53:05 No.913301292
>世界観がゆるゆるだったトリコは結局SS増えなかったな… あんま女の子かわいくないし インフレが激しい上についてくには特別な精神性が求められたりとオリ主向きじゃなさがある
138 22/04/04(月)01:53:12 No.913301309
原作者が担当したせいで異常に活舌の悪いキャラが混ざるなんて…
139 22/04/04(月)01:53:14 No.913301315
ケンイチSSならブロントさんが好き RTAもの並みにめちゃくちゃ人を選ぶと言われたら否定できない
140 22/04/04(月)01:53:59 No.913301443
>あれも戦闘力のインフレ激しいから半端なオリ主じゃついていけねえ！ グルメ細胞さえ持っていれば美味いものを食えば強くなれるからインプレに追いつける説得力作りは楽な方
141 22/04/04(月)01:54:30 No.913301554
>>幼女戦記は独自展開入れるの難しそうなのがな… >そして原作筋でやると負けイベ… 原作の負け筋負けイベを覆すのが二次創作の醍醐味ではある
142 22/04/04(月)01:54:34 No.913301575
ドールズフロントラインは初期のすごい雑に人形使って鉄血という暴走ロボと戦ってますの頃は結構SSあったけど鉄血壊滅して軍だのカルト宗教だのゾンビだの更にソ連のクソ面倒くさい政治関連の話になった途端にSSがピタリと投下されなくなった…
143 22/04/04(月)01:54:41 No.913301593
文章で美味しいもの食べさせるの大変過ぎる… しかも存在しないモンスター飯…
144 22/04/04(月)01:54:58 No.913301653
っぱギーシュぼこすまでがテンプレ化するくらいじゃないとな
145 22/04/04(月)01:55:00 No.913301658
>>>幼女戦記は独自展開入れるの難しそうなのがな… >>そして原作筋でやると負けイベ… >原作の負け筋負けイベを覆すのが二次創作の醍醐味ではある 覆した結果続きが書けない！
146 22/04/04(月)01:55:05 No.913301672
言うて帝国大勝利ー！したいか？幼女戦記で
147 22/04/04(月)01:55:07 No.913301688
勢力多くなりすぎると書きにくくない？
148 22/04/04(月)01:55:11 No.913301704
>ケンイチSSならブロントさんが好き >RTAもの並みにめちゃくちゃ人を選ぶと言われたら否定できない 地の文までブロント語を使い手だから人を選びすぐるのが稀によくある欠点
149 22/04/04(月)01:55:19 No.913301720
>劇場版時系列まで到達したら異常に滑舌の悪いキャラが出てくる こいつ…中の人が芸能人か！
150 22/04/04(月)01:55:32 No.913301764
>ドールズフロントラインは初期のすごい雑に人形使って鉄血という暴走ロボと戦ってますの頃は結構SSあったけど鉄血壊滅して軍だのカルト宗教だのゾンビだの更にソ連のクソ面倒くさい政治関連の話になった途端にSSがピタリと投下されなくなった… ストーリー盛るのは良い でも盛りすぎるとプレイヤーは喜ぶけど物書きはそうならないんだ…
151 22/04/04(月)01:55:44 No.913301805
>ケンイチSSならブロントさんが好き ブロントさんを我流の活人拳にするって発想は頭やわらけーとなった 殺人拳をオワコン扱いしてるの好き
152 22/04/04(月)01:55:58 No.913301842
アークナイツぐらいなら…
153 22/04/04(月)01:56:07 No.913301870
>>世界観がゆるゆるだったトリコは結局SS増えなかったな… >あんま女の子かわいくないし >インフレが激しい上についてくには特別な精神性が求められたりとオリ主向きじゃなさがある ドラゴンボールみたいな男の子の話だからな…
154 22/04/04(月)01:56:18 No.913301905
>>劇場版時系列まで到達したら異常に滑舌の悪いキャラが出てくる >こいつ…中の人が芸能人か！ (流暢に喋るパラドックス)
155 22/04/04(月)01:56:22 No.913301918
ブロンティストはそこに辿り着く時点でもう訓練されてるから問題はないと思われる
156 22/04/04(月)01:56:49 No.913301986
>(流暢に喋る大吉先生)
157 22/04/04(月)01:56:51 No.913301997
幼女ルーデル戦記…お前はどこに行った…？
158 22/04/04(月)01:56:54 No.913302009
>アークナイツぐらいなら… 公式で異世界転移させてくる作品は違うな…
159 22/04/04(月)01:57:00 No.913302022
>ケンイチSSならブロントさんが好き 野生のゲーセンﾊｸｻﾞﾝﾘｮは一発目からやられたってなった
160 22/04/04(月)01:57:23 No.913302123
俺が先攻だって宣言して持ってくのやめてほしい コイントスかなんか挟め
161 22/04/04(月)01:57:35 No.913302153
トリコはハーメルンだとトリコの世界のオリ主が料理漫画世界で俺なんかやっちゃいました？してるイメージしかない
162 22/04/04(月)01:57:40 No.913302163
>>あんま女の子かわいくないし >>インフレが激しい上についてくには特別な精神性が求められたりとオリ主向きじゃなさがある >ドラゴンボールみたいな男の子の話だからな… つまりad astraみたいにオリ主自身が可愛い女の子になれば…！
163 22/04/04(月)01:57:41 No.913302165
テラに監禁するのはやめてください
164 22/04/04(月)01:57:48 No.913302179
>俺が先攻だって宣言して持ってくのやめてほしい >コイントスかなんか挟め おっ原作アニメアンチか？
165 22/04/04(月)01:58:26 No.913302283
>テラに監禁するのはやめてください 嫌と言っても薄汚い感染者になってロドスに所属してもらう
166 22/04/04(月)01:58:27 No.913302288
アズレン世界の指揮官になって他世界からコラボしたって設定の美少女作品キャラ抱きまくろうぜー！
167 22/04/04(月)01:58:30 No.913302299
>(流暢に喋るパラドックス) さらばだ…歴戦のゲストキャラ達よ
168 22/04/04(月)01:59:08 No.913302410
ドルフロの今の話は鉄血の雑すぎる戦術に比べると新しい敵が人間らしい嫌らしさと政治使って嫌がらせしてくるからどう書けばいいのかマジでわからん
169 22/04/04(月)01:59:09 No.913302414
掲示板ものがランキング一位に上がってたけど読点多すぎるのに耐えきれなかった…
170 22/04/04(月)01:59:39 No.913302500
カイザーがドライトロンに魂売ってヘルカイザーになった二次は笑った
171 22/04/04(月)02:00:38 No.913302672
去年の12月からエタッてる作品の続き再開した 書きたいシーンはまだまだあるから頑張らなくっちゃ
172 22/04/04(月)02:00:40 No.913302678
>アズレン世界の指揮官になって他世界からコラボしたって設定の美少女作品キャラ抱きまくろうぜー！ 一見NTRのようだが他の世界の彼女達の主人とまた指揮官と同一存在なので問題はない
173 22/04/04(月)02:01:19 No.913302803
>去年の12月からエタッてる作品の続き再開した >書きたいシーンはまだまだあるから頑張らなくっちゃ 多分あれかな 応援してるよ
174 22/04/04(月)02:01:34 No.913302849
>原作の負け筋負けイベを覆すのが二次創作の醍醐味ではある 幼女戦記の場合負けイベ(ただし主人公は負けていない)が主人公が戦い続ける原因にもなってるから そこ覆すと終戦！名投資家として幸せに暮らしました！になってしまう可能性が
175 22/04/04(月)02:01:54 No.913302909
面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？
176 22/04/04(月)02:02:11 No.913302959
>アズレン世界の指揮官になって他世界からコラボしたって設定の美少女作品キャラ抱きまくろうぜー！ 世界の修正力によりアイマスキャラはどうやっても抱けず世界を憎むようになったオリ主！
177 22/04/04(月)02:02:22 No.913302997
>言うて帝国大勝利ー！したいか？幼女戦記で 軍事モノなんで安易に勝っても完全クリアにならないのが問題である
178 22/04/04(月)02:02:39 No.913303044
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ この世界の片隅に
179 22/04/04(月)02:02:42 No.913303051
>つまりad astraみたいにオリ主自身が可愛い女の子になれば…！ 実際女の子少ない作品はそうするのが強いよ… ドラゴンボールもそんな感じでヒロイン捻出できないからオリヒロイン出すとか本人が女とか多い
180 22/04/04(月)02:02:45 No.913303062
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ ハーメルンに限るなら東方 ハーメルンと相性が悪いマジで
181 22/04/04(月)02:02:52 No.913303084
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ チェンソーマン
182 22/04/04(月)02:03:47 No.913303257
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ なんならワンピースすらそんなに多くない気がしてくる
183 22/04/04(月)02:03:50 No.913303272
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ 完全に個人の好みだけど海外の洋ゲーとか好き たまにそれらをうまく翻訳小説みたいな作風でSSにしてる奴とかあると嬉しい
184 22/04/04(月)02:04:10 No.913303315
>世界の修正力によりアイマスキャラはどうやっても抱けず世界を憎むようになったオリ主！ 全然関係ないけど黒乳首にキレて憤死したやつがラブライブの世界でスクールアイドル抱くやつ思い出した
185 22/04/04(月)02:04:19 No.913303335
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ …蜘蛛ですがとか？
186 22/04/04(月)02:04:24 No.913303346
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ デスノート
187 22/04/04(月)02:04:29 No.913303371
>ドルフロの今の話は鉄血の雑すぎる戦術に比べると新しい敵が人間らしい嫌らしさと政治使って嫌がらせしてくるからどう書けばいいのかマジでわからん そもそも一介のPMC（実は正規軍の後ろ盾あり）だと過剰な戦力持たせるとすぐ睨まれて最悪潰される可能性があってえ…今メタルギアとのクロス見るとこんな戦力持ったPMC周辺国から危険視されてすぐ潰されそうだなと楽しく見れなくなった
188 22/04/04(月)02:04:45 No.913303435
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ 夏目漱石のこころとか
189 22/04/04(月)02:05:12 No.913303522
>ハーメルンに限るなら東方 >ハーメルンと相性が悪いマジで トップページの検索メニューから原作リストってところ見てみ 東方めっちゃ書かれているから
190 22/04/04(月)02:05:12 No.913303523
>>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ >夏目漱石のこころとか どうしろと言うんだ…
191 22/04/04(月)02:05:13 No.913303526
>面白いと思うけどいまいち二次創作では話題にならない原作ってある？ プリコネ
192 22/04/04(月)02:05:44 No.913303628
やっぱりアズレンみたいにおっぱい！おっぱい！時々尻でおっぱい！ な作品が書きやすくて一番なんだよ
193 22/04/04(月)02:05:46 No.913303637
東方は長期連載しちゃうと公式が新作で刺してくるからな…
194 22/04/04(月)02:06:12 No.913303723
>トップページの検索メニューから原作リストってところ見てみ >東方めっちゃ書かれているから それは分かるよ でも話題になるならないって意味だとほぼならなくない？古明地日記とか本当にごく1部以外
195 22/04/04(月)02:06:26 No.913303766
>ドルフロの今の話は鉄血の雑すぎる戦術に比べると新しい敵が人間らしい嫌らしさと政治使って嫌がらせしてくるからどう書けばいいのかマジでわからん ヴァルハラとのクロスオーバーは面白かったな！
196 22/04/04(月)02:06:33 No.913303787
>やっぱりアズレンみたいにおっぱい！おっぱい！時々尻でおっぱい！ >な作品が書きやすくて一番なんだよ どっちかというとそれはイラストや同人誌で満たされてるからいいかなって…
197 22/04/04(月)02:06:44 No.913303817
>でも話題になるならないって意味だとほぼならなくない？古明地日記とか本当にごく1部以外 割とよくそろそろ現代に追いつきそうって話題見るよ
198 22/04/04(月)02:06:59 No.913303862
走れメロスの二次見たときは笑った
199 22/04/04(月)02:07:05 No.913303879
>それは分かるよ >でも話題になるならないって意味だとほぼならなくない？古明地日記とか本当にごく1部以外 古代スタートものはしょっちゅう話題に上がるじゃん！
200 画像ファイル名:1649005627996.png 22/04/04(月)02:07:07 No.913303892
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
201 22/04/04(月)02:07:08 No.913303896
>>ドルフロの今の話は鉄血の雑すぎる戦術に比べると新しい敵が人間らしい嫌らしさと政治使って嫌がらせしてくるからどう書けばいいのかマジでわからん >ヴァルハラとのクロスオーバーは面白かったな！ 邪神ちゃんとのクロスもよかったよ！
202 22/04/04(月)02:07:22 No.913303944
>…蜘蛛ですがとか？ 蜘蛛は洞窟内レベリング最初の方で飽きてエタるの多い…
203 22/04/04(月)02:07:28 No.913303962
そう言うのでは今やってるダイススレ原作のアズレン小説って上手くやれてるよな なんか原作ではなかったこと色々やってるし
204 22/04/04(月)02:07:56 No.913304053
原神も2次創作あんまり見かけないな
205 22/04/04(月)02:08:16 No.913304111
>>ドルフロの今の話は鉄血の雑すぎる戦術に比べると新しい敵が人間らしい嫌らしさと政治使って嫌がらせしてくるからどう書けばいいのかマジでわからん >ヴァルハラとのクロスオーバーは面白かったな！ あれ厳密にはパラレルワールドみたいなもんだからな！公式だと10年後にはグリフィン潰れてるけどコラボだと10年近く存続してるからな！
206 22/04/04(月)02:08:23 No.913304125
>原神も2次創作あんまり見かけないな 原作がストーリーまだ中盤にも行ってないし…
207 22/04/04(月)02:08:27 No.913304138
>でも話題になるならないって意味だとほぼならなくない？古明地日記とか本当にごく1部以外 まあ投稿総数5000件という大きさのわりには100～500件くらいのと同じ程度の露出度かな最近は
208 22/04/04(月)02:08:27 No.913304141
>>それは分かるよ >>でも話題になるならないって意味だとほぼならなくない？古明地日記とか本当にごく1部以外 >古代スタートものはしょっちゅう話題に上がるじゃん！ 逆にそれ以外何が思い浮かぶよ！俺あと先代とか三回忌が見たことあるぐらいだぞ自分が読んでるんじゃなくて話題って意味だと
209 22/04/04(月)02:08:54 No.913304225
>>…蜘蛛ですがとか？ >蜘蛛は洞窟内レベリング最初の方で飽きてエタるの多い… 結局そこが一番面白いしな…
210 22/04/04(月)02:08:55 No.913304230
名作で知名度があって介入する余地がいくらでもあって二次SSを全く見ない作品… 名探偵が多すぎる！
211 22/04/04(月)02:09:01 No.913304243
そもそも話題になるSSなんて原作問わずごく一部だろ
212 22/04/04(月)02:09:13 No.913304275
とりあえず主人公の所属組織が何年後にはなくなってるとかそう言うのはやめて欲しい
213 22/04/04(月)02:09:18 No.913304290
>原神も2次創作あんまり見かけないな がっつりプレイが必要なゲームはとりあえずアニメ化しないとSSの流行のスタートラインに立てないことが多い
214 22/04/04(月)02:09:38 No.913304347
昔は設定ガバいから書きやすい側扱いだった気がする東方 いまはなんか書籍が沢山でハーメルン的SS書くにもむしろ設定確認が大変な側になってるような
215 22/04/04(月)02:09:51 No.913304392
ドルフロは韓国の音ゲーとのクロスで来たキャラが普通に本編でも出てきて完全に公式キャラになってたな…
216 22/04/04(月)02:09:55 No.913304405
リゼロはあまりみない気がする 死に戻りを認識しないタイプのオリ主の作品とかあるのかな
217 22/04/04(月)02:10:07 No.913304438
そういえば加重平均で検索って出来ないの？
218 22/04/04(月)02:10:10 No.913304450
>ヨブ記の二次見たときは笑った
219 22/04/04(月)02:10:16 No.913304467
まあ東方の二次創作読みたいならそもそもそそわか同人に走ればいいだけなんだが…
220 22/04/04(月)02:10:16 No.913304468
>とりあえず主人公の所属組織が何年後にはなくなってるとかそう言うのはやめて欲しい ドルフロの場合組織自体が黒幕にとって都合の良い存在だから生かされてただけなので…
221 22/04/04(月)02:10:31 No.913304515
神主は設定順守つまんないし好きにやってくれていいよって言ってるから…
222 22/04/04(月)02:10:34 No.913304522
>とりあえず主人公の所属組織が何年後にはなくなってるとかそう言うのはやめて欲しい S.H.I.E.L.D.崩壊！
223 22/04/04(月)02:11:05 No.913304611
東方って赤巫女が貧乳貧乏で緑巫女が巨乳あっぱらぱーって押さえとけばいいんでしょ！
224 <a href="mailto:過激派オタク">22/04/04(月)02:11:14</a> [過激派オタク] No.913304642
>神主は設定順守つまんないし好きにやってくれていいよって言ってるから… 原作設定は絶対なんですけおおおおおおお！！！！！
225 22/04/04(月)02:11:20 No.913304653
パチュリーの服に縦縞がないとか言ってるのは作者だけ
226 22/04/04(月)02:11:35 No.913304701
というかハメスレでも東方の話題結構出てる気が オススメし合う流れでも結構見かけるし
227 22/04/04(月)02:11:48 No.913304741
今人気の骨太ストーリー系ソシャゲは設定把握するの大変だからな… というか根幹設定が思ったより隠されてる…
228 22/04/04(月)02:11:49 No.913304743
>どうしろと言うんだ… 先生がうじうじしてないでお嬢様も奥様もハメ潰してKにもこの穴貸してやるよって感じでどうだろう
229 22/04/04(月)02:12:14 No.913304812
リゼロは能力の死に戻りがネックすぎてきつい 1回でも回避しちゃうとお話めちゃくちゃになるし
230 22/04/04(月)02:12:28 No.913304856
今聞けばめっちゃ面白い東方の虹教えてくれるってことだな？ 教えてくだち
231 22/04/04(月)02:12:30 No.913304861
>逆にそれ以外何が思い浮かぶよ！俺あと先代とか三回忌が見たことあるぐらいだぞ自分が読んでるんじゃなくて話題って意味だと 具体的な作品名は意外と上がらないスレだし十分多くない…？
232 22/04/04(月)02:12:41 No.913304887
東方二次は昔から大量にあるから昔のとかいちいち話題に出ないだけっていうか
233 22/04/04(月)02:12:48 No.913304912
>今聞けばめっちゃ面白い東方の虹教えてくれるってことだな？ >教えてくだち 次スレを建てる必要があるな…
234 22/04/04(月)02:12:52 No.913304923
>昔は設定ガバいから書きやすい側扱いだった気がする東方 >いまはなんか書籍が沢山でハーメルン的SS書くにもむしろ設定確認が大変な側になってるような 風神録以降辺りから時代の空白部分埋められてきたのでかなりダルくなった
235 22/04/04(月)02:12:57 No.913304937
>今聞けばめっちゃ面白い東方の虹教えてくれるってことだな？ >教えてくだち その烏天狗は白かった
236 22/04/04(月)02:13:02 No.913304950
東方の設定はいうほどガバくないよ それはそれとして骨は面白けりゃオッケーな人だからヘイトでもなけりゃ好きに書けばええねん
237 22/04/04(月)02:13:14 No.913304984
ルナティック幻想入りの話でもするか？
238 22/04/04(月)02:13:31 No.913305030
>>今聞けばめっちゃ面白い東方の虹教えてくれるってことだな？ >>教えてくだち >次スレを建てる必要があるな… 建ててええんやで？
239 22/04/04(月)02:13:32 No.913305036
好きにやっていいと言われても困るって作品がいわゆる知名度の割に少ないって言われてる作品だと思う
240 22/04/04(月)02:13:38 No.913305055
>>神主は設定順守つまんないし好きにやってくれていいよって言ってるから… >原作設定は絶対なんですけおおおおおおお！！！！！ 太田ㅇ也過激派オタクまだ生きてたのか…
241 22/04/04(月)02:13:55 No.913305101
>今人気の骨太ストーリー系ソシャゲは設定把握するの大変だからな… >というか根幹設定が思ったより隠されてる… 難解なラノベみたいな設定量だから気軽に二次やったら確実に事故る
242 22/04/04(月)02:13:57 No.913305105
ガバいというか鬼の四天王なんて多分全員は出ないだろーみたいなノリではあった
243 22/04/04(月)02:14:05 No.913305121
>>>神主は設定順守つまんないし好きにやってくれていいよって言ってるから… >>原作設定は絶対なんですけおおおおおおお！！！！！ >太田ㅇ也過激派オタクまだ生きてたのか… なにそれ…
244 22/04/04(月)02:14:33 No.913305193
>>今人気の骨太ストーリー系ソシャゲは設定把握するの大変だからな… >>というか根幹設定が思ったより隠されてる… >難解なラノベみたいな設定量だから気軽に二次やったら確実に事故る いやあ天空でおっきーが出てきてまさか黒幕枠が増えるとは…
245 22/04/04(月)02:14:46 No.913305223
四天王全員出たの？
246 22/04/04(月)02:14:49 No.913305232
鬼の四天王って全員出たの？
247 22/04/04(月)02:15:23 No.913305340
あと一人ね四天王
248 22/04/04(月)02:15:36 No.913305386
古の東方オタクがどんどん出てくる！
249 22/04/04(月)02:15:47 No.913305420
出てないけど鬼バレした淫ピならいるよ
250 22/04/04(月)02:15:55 No.913305438
あと一人をオリキャラで埋められるかどうかは二次作者の度量次第だ
251 22/04/04(月)02:15:58 No.913305449
東方原作は天魔様早く出して
252 22/04/04(月)02:16:16 No.913305497
四天王は別に５人いてもいいし気軽にオリ四天王だそう！
253 22/04/04(月)02:16:23 No.913305515
淫ピは大分最初の方から正体バレバレだったし…
254 22/04/04(月)02:16:23 No.913305516
>古の東方オタクがどんどん出てくる！ 失礼だな現役だわ
255 22/04/04(月)02:17:39 No.913305708
質問いいですか
256 22/04/04(月)02:17:52 No.913305750
>淫ピは大分最初の方から正体バレバレだったし… 初登場の時点でわたなべに腕切られてそうだったよね