22/04/02(土)17:25:54 マスタ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1648887954362.jpg 22/04/02(土)17:25:54 No.912700558
マスターデュエルやってて思ったんだけど なんでこれで対象をとらないことになるんだよ日本語おかしいだろ
1 22/04/02(土)17:26:40 No.912700800
選んでるんだから対象に取るとは書いてねえだろ
2 22/04/02(土)17:26:43 No.912700818
対象に取るって書いてないんだから対象に取るわけねえだろ お前ご自由にお取りくださいって書いてないもん勝手に取るのかよ
3 22/04/02(土)17:26:59 No.912700900
書き込みをした人によって削除されました
4 22/04/02(土)17:27:31 No.912701075
>対象に取るって書いてないんだから対象に取るわけねえだろ >お前ご自由にお取りくださいって書いてないもん勝手に取るのかよ すげぇ分かりやすいな…
5 22/04/02(土)17:28:21 No.912701355
そもそも効果の対象にならないって書き方が混乱を招いてる 効果発動時に対象にすることができないが正しい 効果処理時なら対象に取れるわけだし
6 22/04/02(土)17:28:45 No.912701473
発動するときに対象をとって発動してるかが全てでアクセスコードは両方があるから比べやすいな…
7 22/04/02(土)17:29:16 No.912701646
上の能力が対象として発動できると書いてるのに なんで下はそうしないんだよ統一しろ
8 22/04/02(土)17:29:45 No.912701823
まぁこれに関しては色々言ってるけど「※日本語が違います」以上の意味は無いよね
9 22/04/02(土)17:29:46 No.912701828
>効果処理時なら対象に取れるわけだし それは対象に取ってるとは言わない
10 22/04/02(土)17:29:51 No.912701858
意図して強力にしてるんじゃないの？
11 22/04/02(土)17:31:22 No.912702288
一応初心者向けの説明をしておくと 対象を取るではなく「対象として発動する」ということを意識するといい どちらかというとテキストに不備があると言えるのは「効果の対象にならない」という文章で これは「発動時に効果の対象にならない」に置き換えるといい 対象を取って発動しないカードは効果の処理時に対象を確定するから
12 22/04/02(土)17:31:39 No.912702360
>上の能力が対象として発動できると書いてるのに >なんで下はそうしないんだよ統一しろ 下も統一したら効果変わっちゃうよ？
13 22/04/02(土)17:31:49 No.912702414
>上の能力が対象として発動できると書いてるのに >なんで下はそうしないんだよ統一しろ 弱体化じゃん
14 22/04/02(土)17:33:25 No.912702894
対象をとるって言葉がそもそもカードゲーム用語なんだろうか
15 22/04/02(土)17:33:37 No.912702969
遊戯王やるまで対象に取る取らないってみんなどう区別してるんだって思ったけど割とちゃんとテキストに書いてあって親切だなってなった
16 22/04/02(土)17:33:39 No.912702976
>一応初心者向けの説明をしておくと 多分お前は自分で思ってるほど説明上手くない
17 22/04/02(土)17:33:44 No.912703007
>>上の能力が対象として発動できると書いてるのに >>なんで下はそうしないんだよ統一しろ >下も統一したら効果変わっちゃうよ？ 表記ブレ利用してカードパワー調整してんじゃねーよ
18 22/04/02(土)17:34:13 No.912703141
>対象を取って発動しないカードは効果の処理時に対象を確定するから その初心者なんだがまさか 対象を取ってから発動するカードと 発動してから対象を取るカードがあるのか？
19 22/04/02(土)17:34:23 No.912703194
調整に使えてるならブレてないのでは
20 22/04/02(土)17:34:26 No.912703216
>対象をとるって言葉がそもそもカードゲーム用語なんだろうか ただの日本語です…
21 22/04/02(土)17:34:59 No.912703368
>発動してから対象を取るカードがあるのか？ ないよ 発動後に対象を選ぶ効果は対象に取らないから
22 22/04/02(土)17:35:30 No.912703527
表記ぶれじゃなくて明確に使い分けてるだろ日本語下手くそか
23 22/04/02(土)17:35:31 No.912703531
>意図して強力にしてるんじゃないの？ それはそう
24 22/04/02(土)17:35:38 No.912703564
遊戯王のルールを日本語として理解しようとすると余計な脳を使うからルールとして覚える方がいい
25 22/04/02(土)17:35:41 No.912703574
遊戯王やる以上は慣れろ 慣れるしかないんだ
26 22/04/02(土)17:36:01 No.912703662
勝鬨くんはどう思う？
27 22/04/02(土)17:36:30 No.912703815
まあ分かりづらさはともかく対処取る取らないで除去の強さを決めてるのはあんまり嫌いじゃない 破壊より墓地に送るの方が強力なのと一緒で
28 22/04/02(土)17:36:31 No.912703820
選択してと選んでで処理が変わるゲームだぜ
29 22/04/02(土)17:36:33 No.912703829
右のおっぱい揉みますけどいいですか？って聞くのが対象を取る 体に触りますけどいいですか？って聞いた後にじゃあおっぱい揉みますねっていうのが対象を取らない
30 22/04/02(土)17:36:57 No.912703947
大昔のカードだと表記ブレしてる時あるけど気にする方が大変なくらい珍しい
31 22/04/02(土)17:37:16 No.912704022
>まあ分かりづらさはともかく対処取る取らないで除去の強さを決めてるのはあんまり嫌いじゃない >破壊より墓地に送るの方が強力なのと一緒で 墓地に送るはひと目で分かるけど対象取る取らないは慣れないとどっちだっけってなりがち
32 22/04/02(土)17:37:47 No.912704188
基本的に対象を取って発動するときはそう書いてるからそれに従え
33 22/04/02(土)17:37:52 No.912704210
>選択してと選んでで処理が変わるゲームだぜ これは全部しっかり別の処理ってなってるから気にならなかったな
34 22/04/02(土)17:38:15 No.912704325
>ただの日本語です… 対象を取るなんて言葉TCG以外じゃまず使わんぞ
35 22/04/02(土)17:38:23 No.912704366
MD触る前は意味わかんなかったけど触ってからはこんな簡単なことだったのかってなった
36 22/04/02(土)17:38:33 No.912704427
他のカードゲームで似たような処理あるからそんな文句ないな
37 22/04/02(土)17:38:34 No.912704431
>選択してと選んでで処理が変わるゲームだぜ こういう旧テキストの話をいつまでもネタとして擦るから初心者が混乱するんだろ 新しいテキストはちゃんとわかりやすくなってるのに
38 22/04/02(土)17:38:38 No.912704465
>>ただの日本語です… >対象を取るなんて言葉TCG以外じゃまず使わんぞ そうかな…そうかも…
39 22/04/02(土)17:38:40 No.912704485
シュライグの「選んで」は選んでって書いてある方が強いから以外の理由が無いから嫌い
40 22/04/02(土)17:39:16 No.912704672
>新しいテキストはちゃんとわかりやすくなってるのに 早く旧テキストカードを新フォーマットで再録しろ
41 22/04/02(土)17:39:24 No.912704713
時と場合とか対象と選ぶとか明らかに上位互換有るよねこのゲーム
42 22/04/02(土)17:39:27 No.912704734
逆に対象を取るって言葉を使うと何でもTCGっぽくなるかもしれない
43 22/04/02(土)17:39:35 No.912704783
>>>ただの日本語です… >>対象を取るなんて言葉TCG以外じゃまず使わんぞ >そうかな…そうかも… 洗脳ブレインコントロールされてる…
44 22/04/02(土)17:39:47 No.912704849
見えるけど見えないものは99%分からないから対象に取れないので選ぶことになる
45 22/04/02(土)17:39:55 No.912704889
効果を受けないは対象にとることはできるんだったよな
46 22/04/02(土)17:39:58 No.912704900
対象を取るって昔から公式用語だっけ？ 最近のルールブックには書いてあるけども
47 22/04/02(土)17:40:07 No.912704941
古すぎて対象取る取らないがおかしくなってるカードでまともに使うやつ何があったっけ
48 22/04/02(土)17:40:11 No.912704969
日本語違うんだから処理も違う 意味が同じかどうかは関係ない
49 22/04/02(土)17:40:41 No.912705133
>右のおっぱい揉みますけどいいですか？って聞くのが対象を取る >体に触りますけどいいですか？って聞いた後にじゃあおっぱい揉みますねっていうのが対象を取らない 対象を取る場合は右のおっぱいが消えると不発になる 対象を取らない場合だと右が消えても左が触れるけど両方消えた場合は自分のを揉むことになる
50 22/04/02(土)17:40:46 No.912705167
>破壊より墓地に送るの方が強力なのと一緒で これ 普通だと魔法カードにチェーン! 破壊！ってしても効果は無くならないでぐえー！ってなるけど 墓地に送る効果持ちだともしかして効果ごと無視できる…？
51 22/04/02(土)17:40:54 No.912705207
>>選択してと選んでで処理が変わるゲームだぜ >こういう旧テキストの話をいつまでもネタとして擦るから初心者が混乱するんだろ >新しいテキストはちゃんとわかりやすくなってるのに マスターデュエルから入ったから旧テキストとか知らん 失楽園で対象耐性付いてるハモンがシュライグに除外されてから調べた
52 22/04/02(土)17:40:56 No.912705214
未だにテキスト整備されてなくて再録されてないカードなんてほとんど使うやついないだろうからいいだろ
53 22/04/02(土)17:41:12 No.912705293
英語だとどうなってるんだろう
54 22/04/02(土)17:41:13 No.912705296
>時と場合とか対象と選ぶとか明らかに上位互換有るよねこのゲーム 場合・する系は時々融通が効かないけど無視されることもないので理解が大切
55 22/04/02(土)17:41:15 No.912705307
おかげで対象耐性が微妙に頼れない
56 22/04/02(土)17:41:22 No.912705336
選ぶ選択とかはキーワード能力とまでは言わないけどキーワードにしとくべきだった 日本語として読めちゃうから違和感がすごい
57 22/04/02(土)17:41:32 No.912705394
>>右のおっぱい揉みますけどいいですか？って聞くのが対象を取る >>体に触りますけどいいですか？って聞いた後にじゃあおっぱい揉みますねっていうのが対象を取らない >対象を取る場合は右のおっぱいが消えると不発になる >対象を取らない場合だと右が消えても左が触れるけど両方消えた場合は自分のを揉むことになる 大括りが体なんだから太ももとかにも選び直せるだろう多分
58 22/04/02(土)17:41:35 No.912705413
>これ >普通だと魔法カードにチェーン! >破壊！ってしても効果は無くならないでぐえー！ってなるけど >墓地に送る効果持ちだともしかして効果ごと無視できる…？ どういう意味？
59 22/04/02(土)17:41:38 No.912705432
わかってるつもりでも俺のラビオンを破壊されるとわけわかんねぇ…ってなる
60 22/04/02(土)17:42:18 No.912705632
>>破壊より墓地に送るの方が強力なのと一緒で >これ >普通だと魔法カードにチェーン! >破壊！ってしても効果は無くならないでぐえー！ってなるけど >墓地に送る効果持ちだともしかして効果ごと無視できる…？ いいえ… 破壊耐性を無視できるって話です
61 22/04/02(土)17:42:30 No.912705691
>>破壊より墓地に送るの方が強力なのと一緒で >これ >普通だと魔法カードにチェーン! >破壊！ってしても効果は無くならないでぐえー！ってなるけど >墓地に送る効果持ちだともしかして効果ごと無視できる…？ 墓地へ送ろうが効果は無効にしないと無視できんぞ フィールドに残り続けるタイプのは破壊でも同じだし
62 22/04/02(土)17:42:34 No.912705713
>これ >普通だと魔法カードにチェーン! >破壊！ってしても効果は無くならないでぐえー！ってなるけど >墓地に送る効果持ちだともしかして効果ごと無視できる…？ 無効にして破壊なり墓地に送るなりしないと永続魔法罠以外は無効にならないよ 破壊された時～を無視できるのが強い
63 22/04/02(土)17:42:37 No.912705725
>選ぶ選択とかはキーワード能力とまでは言わないけどキーワードにしとくべきだった >日本語として読めちゃうから違和感がすごい だからただの単語の違いじゃねぇって何回も言ってるじゃねぇか
64 22/04/02(土)17:42:38 No.912705734
>>破壊より墓地に送るの方が強力なのと一緒で >これ >普通だと魔法カードにチェーン! >破壊！ってしても効果は無くならないでぐえー！ってなるけど >墓地に送る効果持ちだともしかして効果ごと無視できる…？ 破壊されない耐性を無視できるから除去能力は墓地送りの方が上だけど通常魔法の効果は無効にできないよ！
65 22/04/02(土)17:42:39 No.912705739
英語だと対象のことターゲットで選ぶはセレクトだから理解しやすいかもしれない
66 22/04/02(土)17:42:45 No.912705780
>英語だとどうなってるんだろう 英語版だと書き方のせいで効果変わってるカードなかったっけ？
67 22/04/02(土)17:42:46 No.912705784
>英語だとどうなってるんだろう targetとchoiceじゃないたぶん
68 22/04/02(土)17:42:51 No.912705810
まあ誤解を招いてるのは効果の対象にならないってテキストの方だろ
69 22/04/02(土)17:43:24 No.912705957
効果を受けないってカードも効果の対象に取ること自体はできるぞ
70 22/04/02(土)17:44:03 No.912706129
電子だとこれは発動時じゃなくて適応時に選ぶから違うんだねってわりかし直感的に理解はできる
71 22/04/02(土)17:44:07 No.912706149
>まあ誤解を招いてるのは効果の対象にならないってテキストの方だろ 対象にならないだけで選べるって説明で解けそうな誤解だけどな
72 22/04/02(土)17:44:09 No.912706165
>まあ誤解を招いてるのは効果の対象にならないってテキストの方だろ 効果発動時の効果の対象にならないみたいになるのかな正確には？ 結局は初見だとわかりやすくはないかな？
73 22/04/02(土)17:44:23 No.912706235
selectとchoose
74 22/04/02(土)17:44:45 No.912706339
場のカードを対象にして破壊します！って効果を相手が発動した場合 こっちのカードが対象にならない効果を持ってると自分のを破壊せざるを得ないんだよね 破壊するのが相手の場限定ならそもそもその場合は発動できないし
75 22/04/02(土)17:44:57 No.912706396
そんな…私はマスカレーナ素材のアストラムも倒せない存在で
76 22/04/02(土)17:44:59 No.912706401
似たような意味の言葉使ってて効果は明確に違うから混乱する
77 22/04/02(土)17:45:07 No.912706442
なんもかんもトリシューラが悪い
78 22/04/02(土)17:45:20 No.912706507
>破壊されない耐性を無視できるから除去能力は墓地送りの方が上だけど通常魔法の効果は無効にできないよ！ ありがとう 「無効にする」って文言ついたカードを探せば魔法罠は止められるんだね ぎぃあ！って何度なったかわからないよ…
79 22/04/02(土)17:45:21 No.912706512
対象耐性を対象を取る効果の説明に用いることが多いせいで対象を取らない効果で自滅したりサクリファイスエスケープに失敗する初心者が割といる
80 22/04/02(土)17:45:26 No.912706545
エクシーズのレベルは0じゃないのも直感的に分かりづらいよね 以前それで大会で負けてしまったよ
81 22/04/02(土)17:45:46 No.912706678
昔から言われてるけど効果発動にチェーンして除去は銃と銃弾の例えがしっくりくる
82 22/04/02(土)17:45:49 No.912706686
>エクシーズのレベルは0じゃないのも直感的に分かりづらいよね >以前それで大会で負けてしまったよ 勝鬨君imgやらない方がいいよ
83 22/04/02(土)17:45:49 No.912706692
>場のカードを対象にして破壊します！って効果を相手が発動した場合 >こっちのカードが対象にならない効果を持ってると自分のを破壊せざるを得ないんだよね >破壊するのが相手の場限定ならそもそもその場合は発動できないし デジタルだと逆に混乱招いてそうだよね 真竜魔法罠でやらかしてる人たまに見る
84 22/04/02(土)17:46:04 No.912706766
>似たような意味の言葉使ってて効果は明確に違うから混乱する でも他の言葉無いし…
85 22/04/02(土)17:46:10 No.912706794
令和の時代にも最強サイクロンの使い手が生き残っていたのか
86 22/04/02(土)17:46:12 No.912706810
対象をとって←対象をとる 選んで←対象をとらない 選択して←対象をとる
87 22/04/02(土)17:46:20 No.912706852
>エクシーズのレベルは0じゃないのも直感的に分かりづらいよね >以前それで大会で負けてしまったよ 一気に浸透させた勝鬨くんは偉大だ
88 22/04/02(土)17:46:25 No.912706908
何！？レベルを持たないならレベル0ではないのか！？
89 22/04/02(土)17:46:41 No.912706969
英語版テキストだとtargetとchoiceでわかるようになってるんだっけ
90 22/04/02(土)17:46:58 No.912707047
>効果発動時の効果の対象にならないみたいになるのかな正確には？ 対象というワードを遊戯王の独自概念と見做した方がいいと思うんだよな 選ぶの方が自然な形で
91 22/04/02(土)17:47:10 No.912707103
公式ルールブックに対象を取るは言及があるのに選ぶとの違いが書いてないのも勘違いの一因になってると思う それ以前に1枚あたりの分量が多くて読む気が失せるというのもあるが
92 22/04/02(土)17:47:16 No.912707132
効果を受けないが対象には取られるので諸刃ザフィオンはダンマリがないジアライバルの上からプレイヤーを殺せる
93 22/04/02(土)17:47:16 No.912707135
スレ画はヌギャーちゃん破壊できない雑魚
94 22/04/02(土)17:47:21 No.912707161
発動した後にカードを選ぶ場合はあらかじめ宣言する必要ないから注意だ
95 22/04/02(土)17:47:44 No.912707259
この手のやつで紛らわしいのは耐性付与系の魔法罠で 発動時に場にいる奴にしか効果を及ぼさないやつと発動後出たやつにも効果を及ぼすやつが似たテキストで存在してること
96 22/04/02(土)17:47:56 No.912707310
>何！？守備力を持たないなら守備力0ではないのか！？
97 22/04/02(土)17:48:01 No.912707340
>何！？レベルを持たないならレベル0ではないのか！？ レベルを持たないと言う事は…レベル0と言う事だ！
98 22/04/02(土)17:48:10 No.912707383
破壊して除外するとかもそう多くないけど結構中途半端だよね ただの除外なら強力だけど破壊を伴うから破壊耐性で防がれるし 「破壊された場合に発動」は発動できて「破壊されて墓地に送られた場合に発動」は出来ないっていう
99 22/04/02(土)17:48:18 No.912707432
>スレ画はヌギャーちゃん破壊できない雑魚 普通にぶん殴ればいいだけじゃねえか
100 22/04/02(土)17:48:20 No.912707443
いくら言葉が似てて意味が同じであろうと違う言葉だったら処理も違うってことが重要だ
101 22/04/02(土)17:48:36 No.912707525
>対象をとって←対象をとる >選んで←対象をとらない >選択して←対象をとる わざわざ分かりづらくしなくても効果読んで発動する前と後どっちに選ぶか見ればいいよ
102 22/04/02(土)17:48:39 No.912707552
対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？
103 22/04/02(土)17:48:43 No.912707572
発動する時に選択するのが対象に取る 発動した後に選択するのが選ぶ って感じ？
104 22/04/02(土)17:48:46 No.912707591
初心者のトリシュチェーンマスク・チェンジとかはよくある光景だったと思う
105 22/04/02(土)17:48:52 No.912707631
対象にとって墓地に送るのパターンがなんかいつも混乱する
106 22/04/02(土)17:48:55 No.912707641
>>何！？守備力を持たないなら守備力0ではないのか！？ これコロシアムでモノマネ幻想しがリンクに使えないの見て初めて知った
107 22/04/02(土)17:49:06 No.912707705
>対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？ ヌギャー！
108 22/04/02(土)17:49:09 No.912707726
>>スレ画はヌギャーちゃん破壊できない雑魚 >普通にぶん殴ればいいだけじゃねえか はい
109 22/04/02(土)17:49:15 No.912707758
ラッシュデュエルはまだこういうテキストマジック発動してないのかな
110 22/04/02(土)17:49:18 No.912707781
>対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？ ヌギャーに対処できるくらいじゃないかな？
111 22/04/02(土)17:49:23 No.912707805
対象に取る≠選ぶ 時≠場合
112 22/04/02(土)17:49:27 No.912707825
>対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？ 基本的にない 誤爆が防げるくらいかな
113 22/04/02(土)17:49:52 No.912707964
>発動する時に選択するのが対象に取る >発動した後に選択するのが選ぶ >って感じ？ 「選択」という単語が使われてる場合はそれが発動前後に関わらず対象を取る効果になる
114 22/04/02(土)17:49:54 No.912707976
墓地行っても効果残るのズルじゃない？あいつ
115 22/04/02(土)17:50:05 No.912708048
>ラッシュデュエルはまだこういうテキストマジック発動してないのかな 遊戯王の色々な失敗から作られた新しい遊戯王なのにもう失敗してたらどうにもならんで
116 22/04/02(土)17:50:18 No.912708107
>対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？ 対象に取られた時に発動する効果のトリガーになれる 対象を取らない効果を受けないやつにも効く
117 22/04/02(土)17:50:31 No.912708174
エリアゼロとかマルチロール踏み倒せる
118 22/04/02(土)17:50:31 No.912708176
時と場合や使用と発動はまあまあわかる
119 22/04/02(土)17:50:42 No.912708233
時できるは直接チェーンできるんだね
120 22/04/02(土)17:50:43 No.912708237
対象にとる効果は効果を受けないカードを参照して自分のモンスターの攻撃力を変動させることができるから
121 22/04/02(土)17:50:49 No.912708267
>対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？ 相手と自分の場から１枚ずつ対象にとって破壊するカードならマスク・チェンジとかで自分のカードだけ破壊を回避したりできる
122 22/04/02(土)17:50:56 No.912708292
>対象に取る効果が対象に取らない効果より優れている所って何かあるの？ 踏み倒しが簡単
123 22/04/02(土)17:50:59 No.912708302
英語はtargetとselectでわかりやすかった気がする対象と非対象 not targetingだけどselectされる
124 22/04/02(土)17:51:03 No.912708322
MDだと対象取る時は対象選んでねみたいなウインドウ出て選ぶと発動のエフェクト出るからだいぶ分かりやすい
125 22/04/02(土)17:51:18 No.912708430
時と場合によるタイミングを逃すって有るけどもしかして最近のカードって殆ど場合って書かれてる？ MDでタイミングを逃しましたって初めて見たのはソロでギアギア回した時だった
126 22/04/02(土)17:52:15 No.912708743
選んで破壊の強さよ 選んで墓地に送るはもっと強い
127 22/04/02(土)17:52:15 No.912708748
今は普通に文章でわかるのを「選択」と「選ぶ」で違うみたいな事言うのが居るから余計混乱してる
128 22/04/02(土)17:52:28 No.912708820
発動後に選んでるから対象に取らないって何？選んでるから対象に取ってるじゃんとかいう奴本当イライラする お前のカード破壊する効果で物理的に破壊してビリビリに引き裂いてやろうかってなる
129 22/04/02(土)17:52:32 No.912708847
>時と場合によるタイミングを逃すって有るけどもしかして最近のカードって殆ど場合って書かれてる？ >MDでタイミングを逃しましたって初めて見たのはソロでギアギア回した時だった ダークインファントなんかが時～だったはず
130 22/04/02(土)17:53:27 No.912709191
効果発動時に対象にする事はできないでよかったんじゃ
131 22/04/02(土)17:53:30 No.912709213
対象に取るは日本語ではない
132 22/04/02(土)17:53:48 No.912709310
>今は普通に文章でわかるのを「選択」と「選ぶ」で違うみたいな事言うのが居るから余計混乱してる 上でも書かれてるけど選んでと選択しては違うんだぜ～とか言って昔のネタ擦り続ける奴が悪い 初心者混乱させるだけだから口開かないで欲しい
133 22/04/02(土)17:54:12 No.912709448
>今は普通に文章でわかるのを「選択」と「選ぶ」で違うみたいな事言うのが居るから余計混乱してる MDにも旧テキストのカードはあるけどやってて見かける機会ほとんどないからなあ
134 22/04/02(土)17:54:15 No.912709470
だいぶ整備されたのにコンマイ語コンマイ語言ってるのはそもそも理解しようとしてないか昔のネタを今も引きずってるだけだと思う
135 22/04/02(土)17:54:33 No.912709553
トリシューラみたいな奴が対象を取らないのは仕方ないと思ってもシュライグとかアクセスみたいな別に対象取る効果にしてもいい奴が対象取らないのはなんかこう…モヤッとした気持ちにはなる
136 22/04/02(土)17:54:49 No.912709665
>だいぶ整備されたのにコンマイ語コンマイ語言ってるのはそもそも理解しようとしてないか昔のネタを今も引きずってるだけだと思う あるいは本物か
137 22/04/02(土)17:54:54 No.912709696
>表記ブレ利用してカードパワー調整してんじゃねーよ 対象を取るかどうかはルールブックでも説明されてる要素なのにこういう事言い出す人出てくるのも分からん
138 22/04/02(土)17:55:16 No.912709815
>MDにも旧テキストのカードはあるけどやってて見かける機会ほとんどないからなあ レガシーに入るようなカードばっかだしね旧テキスト
139 22/04/02(土)17:55:31 No.912709892
>効果発動時に対象にする事はできないでよかったんじゃ テキストが長ったらしくなりすぎて「自分・相手ターンに発動できる」みたいなノリで「このカードは対象にならない」に短縮されまくりそうな…
140 22/04/02(土)17:55:41 No.912709955
俺は本物のバカなので整備されて尚テキストの解釈難しいと思ってるよ
141 22/04/02(土)17:55:45 No.912709973
>トリシューラみたいな奴が対象を取らないのは仕方ないと思ってもシュライグとかアクセスみたいな別に対象取る効果にしてもいい奴が対象取らないのはなんかこう…モヤッとした気持ちにはなる 墓地に送ると捨てるの違いにもモヤッとするの？
142 22/04/02(土)17:56:16 No.912710134
>トリシューラみたいな奴が対象を取らないのは仕方ないと思ってもシュライグとかアクセスみたいな別に対象取る効果にしてもいい奴が対象取らないのはなんかこう…モヤッとした気持ちにはなる 対象耐性持ち増えたからか対象を取ってるように見える対象を取らない除去が増えたのはやっぱどうかと思う
143 22/04/02(土)17:56:31 No.912710232
>俺は本物のバカなので整備されて尚テキストの解釈難しいと思ってるよ 以前よりはマシってだけだよ
144 22/04/02(土)17:56:33 No.912710246
>だいぶ整備されたのにコンマイ語コンマイ語言ってるのはそもそも理解しようとしてないか昔のネタを今も引きずってるだけだと思う 対象に取る取らないは経験者なら誰だってぶつかった壁なんだから優しくしてやれよ
145 22/04/02(土)17:56:36 No.912710265
>>だいぶ整備されたのにコンマイ語コンマイ語言ってるのはそもそも理解しようとしてないか昔のネタを今も引きずってるだけだと思う >あるいは本物か そういう連中は普通に今の遊戯王を知らないエアプだと思う
146 22/04/02(土)17:56:39 No.912710291
いやまぁ整備されてもわかりづらいとは思うが… 初心者は絶対に引っかかるでしょ
147 22/04/02(土)17:57:12 No.912710473
何？選択は対象を取って発動と書いてないから対象を取らないのではないのか！？
148 22/04/02(土)17:57:26 No.912710547
>俺は本物のバカなので整備されて尚テキストの解釈難しいと思ってるよ 皆慣れてるから簡単とか言ってるだけで難しいと思う事は悪い事じゃない ただわからないことを頓珍漢な理由で正当化しなければそれでいい
149 22/04/02(土)17:57:30 No.912710573
>トリシューラみたいな奴が対象を取らないのは仕方ないと思ってもシュライグとかアクセスみたいな別に対象取る効果にしてもいい奴が対象取らないのはなんかこう…モヤッとした気持ちにはなる アーゼウスが破壊でも良いけど墓地送り効果になってたりニビルが単なる特殊召喚でも良いけど弱点として効果発動してリリースするのと同じでしょ
150 22/04/02(土)17:57:36 No.912710606
数回これダメなんだ…ってなったらわかるしいいじゃん
151 22/04/02(土)17:57:49 No.912710673
フリチェの誘発即時効果はもうちょっとテキスト整備したほうが初心者に優しいじゃねえのかとは思う
152 22/04/02(土)17:57:55 No.912710708
効果発動時に対象を選ばないカードは対象を取らない効果だと雑な覚え方してたけどそれで大丈夫？ それとももしかして効果解決時に対象取る効果とかってあったりするの？
153 22/04/02(土)17:58:07 No.912710763
>トリシューラみたいな奴が対象を取らないのは仕方ないと思ってもシュライグとかアクセスみたいな別に対象取る効果にしてもいい奴が対象取らないのはなんかこう…モヤッとした気持ちにはなる 対象取らないって言ったらサンボル落とし穴地割れみたいな印象あるから任意のタイミングで好きなの選べて処理できるのは何か違うんだよな...
154 22/04/02(土)17:58:09 No.912710777
mtgだとちゃんと分けられてた文法をこっちに持ってくる際におかしくなっちゃった例だと聞いた
155 22/04/02(土)17:58:22 No.912710847
>トリシューラみたいな奴が対象を取らないのは仕方ないと思ってもシュライグとかアクセスみたいな別に対象取る効果にしてもいい奴が対象取らないのはなんかこう…モヤッとした気持ちにはなる そのいいやつダメなやつの基準がわからん
156 22/04/02(土)17:58:33 No.912710911
>だいぶ整備されたのにコンマイ語コンマイ語言ってるのはそもそも理解しようとしてないか昔のネタを今も引きずってるだけだと思う ホイパワーウォール ホイリダン
157 22/04/02(土)17:58:36 No.912710921
リンクスでゼンマイン実装された時こいつは対象を取るテキストだぜ！あれ？とか思ってたわ
158 22/04/02(土)17:58:38 No.912710928
>効果発動時に対象を選ばないカードは対象を取らない効果だと雑な覚え方してたけどそれで大丈夫？ 大丈夫 >それとももしかして効果解決時に対象取る効果とかってあったりするの？ 無い
159 22/04/02(土)17:58:42 No.912710946
同一チェーン複数発動の可不可もついでに明記してくれませんかね ウーサとか再録で急にテキスト生えてくるしアーゼウスは明記されてねえし
160 22/04/02(土)17:58:49 No.912710986
>墓地に送ると捨てるの違いにもモヤッとするの？ 対象に取る云々はもうわかるけど 墓地送りと捨てるとリリースの違いが未だによくわかってない
161 22/04/02(土)17:58:52 No.912711006
タイミングを逃すってなんだよ カードが違うってなんだよ テキストに書いてないけど〇〇になるってなんだよ
162 22/04/02(土)17:58:53 No.912711009
>俺は本物のバカなので整備されて尚テキストの解釈難しいと思ってるよ 文法は整備されてるけど特殊なイディオムがある外国語みたいなもんだから難しく感じるのは恥じることじゃないぜー！
163 22/04/02(土)17:59:05 No.912711064
「破壊」と「除外」の違いに文句言う人はそんな見ないから結局「選んで」も「対象に取る」もそのまま日本語で読めちゃう言葉なのが原因な気がするんだよね それが悪いとかじゃなくて初心者が違和感を覚えるのは いっそチョイスするとかみたいな完璧にルールとしての名前ですよ～？みたいな感じの名前だと理解されやすいかな
164 22/04/02(土)17:59:11 No.912711093
時空のペンデュラムグラフなんかが例として面白い 自分の魔術師と相手のカードを一枚ずつ対象に取って発動し破壊 もしその二枚をどちらか破壊できなかったらカード１枚を選んで墓地へ送る ズルい効果だとも思うけど
165 22/04/02(土)17:59:22 No.912711151
なんでロンゴミに一滴当たんないんだよクソが！
166 22/04/02(土)17:59:26 No.912711171
>対象取らないって言ったらサンボル落とし穴地割れみたいな印象あるから任意のタイミングで好きなの選べて処理できるのは何か違うんだよな... 落とし穴は対象を取る効果なんだな
167 22/04/02(土)17:59:43 No.912711263
手札をリリースとか破壊はわかるけど違和感すごい
168 22/04/02(土)17:59:46 No.912711287
>なんでロンゴミに一滴当たんないんだよクソが！ 当たるよ 当たるけど効かないだけ
169 22/04/02(土)17:59:54 No.912711341
選んでと対象に取るできっちり分けるようになったのって9期からとかだっけ？ 昔は破壊対象を複数選んだ時点では対象設定が確定してないから対象に取ってないとか謎の理屈で対象に取らない効果があった気がする
170 22/04/02(土)17:59:55 No.912711354
何も知らない初心者にはまず読み解けなくて独自の解釈が必要なテキストって時点でまあ…
171 22/04/02(土)17:59:57 No.912711363
>俺は本物のバカなので整備されて尚テキストの解釈難しいと思ってるよ ﾊﾞｶﾊｷﾝｼﾖｳｺﾞﾃﾞｽ
172 22/04/02(土)18:00:16 No.912711468
>>墓地に送ると捨てるの違いにもモヤッとするの？ >対象に取る云々はもうわかるけど >墓地送りと捨てるとリリースの違いが未だによくわかってない 墓地に送るをコストとして要求する効果は次元やマクロがあると墓地に送れないので発動できない リリースをコストとして要求する効果は生贄封じの仮面があると発動できない 捨てるに関しては特に制限するカードない…よね？
173 22/04/02(土)18:00:18 No.912711477
ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！
174 22/04/02(土)18:00:18 No.912711478
対象を取って破壊は「今からあなたを殴ります」と宣言して殴る 選んで破壊は無言で殴ってくる
175 22/04/02(土)18:00:20 No.912711488
最近びっくりしたのは相手のモンスターゾーンが埋まってる状態で未来龍皇ホープに無効されたら破壊された上に普通の効果モンスターなのに召喚制限かかって特殊召喚できなくなったこと
176 22/04/02(土)18:00:26 No.912711534
>アーゼウスが破壊でも良いけど墓地送り効果になってたりニビルが単なる特殊召喚でも良いけど弱点として効果発動してリリースするのと同じでしょ バランス調整として必要なのは理解してるけどそれはそれとしてこれがいいなら対象に取る取らないとは何なのだ…って思うじゃん
177 22/04/02(土)18:00:35 No.912711575
>何も知らない初心者にはまず読み解けなくて独自の解釈が必要なテキストって時点でまあ… まず何も知らない初心者にいきなり教えるテクニックじゃなくないかな？
178 22/04/02(土)18:00:52 No.912711659
>手札をリリースとか破壊はわかるけど違和感すごい 手札をリリースは儀式魔法が存在する最初期からずっとあっ
179 22/04/02(土)18:00:55 No.912711672
とりあえず対象って単語が出てたら対象に取るしなかったら取らないだけだよね
180 22/04/02(土)18:01:10 No.912711759
破壊するだの捨てるだの送るだの その場のノリでテキストを作るんじゃねえよ
181 22/04/02(土)18:01:10 No.912711761
>バランス調整として必要なのは理解してるけどそれはそれとしてこれがいいなら対象に取る取らないとは何なのだ…って思うじゃん 発動時に対象に取るのが対象に取る効果です
182 22/04/02(土)18:01:10 No.912711764
モラルタが出た時はかなり納得いかなかったけどもう飲み込んだ
183 22/04/02(土)18:01:17 No.912711811
>そのいいやつダメなやつの基準がわからん トリシュ出た当時に手札触る関係で対象を取らない効果になってるって説明がユーザー内でなされてたから対象を取らない効果である必然性に拘る人が多いイメージ
184 22/04/02(土)18:01:18 No.912711817
英語版だと選ぶに相当するワードがそもそもないんだよね 対象はtargetだけどトリシュならremove from play up to one card each from ...みたいな感じで 対象を取る効果の方がテキスト上では特別？な扱いだと思う
185 22/04/02(土)18:01:18 No.912711819
選んでモンスター除去はまだ許す 選んで魔法罠除去嫌い
186 22/04/02(土)18:01:20 No.912711832
ルールブック読めばいいってのは正しいんだけど カードゲームはじめたばっかの子供とか初心者がいきなりルールブック読むかっていうとな いや今はネットで見れたりするし読める環境あるなら読まないのもどうかと思うけど
187 22/04/02(土)18:01:21 No.912711836
>>手札をリリースとか破壊はわかるけど違和感すごい >手札をリリースは儀式魔法が存在する最初期からずっとあっ リリースされたか…
188 22/04/02(土)18:01:24 No.912711849
>>手札をリリースとか破壊はわかるけど違和感すごい >手札をリリースは儀式魔法が存在する最初期からずっとあっ 急に儀式素材になるな
189 22/04/02(土)18:01:26 No.912711864
>手札をリリースは儀式魔法が存在する最初期からずっとあっ （無効にされたんだな…）
190 22/04/02(土)18:01:34 No.912711909
その後～するとかも引っかかってバグだとか騒ぐ初心者いるんだろうなあと思ってる
191 22/04/02(土)18:01:43 No.912711962
>>手札をリリースとか破壊はわかるけど違和感すごい >手札をリリースは儀式魔法が存在する最初期からずっとあっ リリースされてる…
192 22/04/02(土)18:01:52 No.912712005
>>対象取らないって言ったらサンボル落とし穴地割れみたいな印象あるから任意のタイミングで好きなの選べて処理できるのは何か違うんだよな... >落とし穴は対象を取る効果なんだな マジか今まで対象取らない効果だとばかり...
193 22/04/02(土)18:02:06 No.912712081
地砕きいいよね…
194 22/04/02(土)18:02:06 No.912712085
効果が発動しない！？なんで！？という体験があるから身につくんだ アカデミアが無いから実地で学ぶんだ
195 22/04/02(土)18:02:19 No.912712156
>まず何も知らない初心者にいきなり教えるテクニックじゃなくないかな？ テクニックじゃなくて基本的なルールだろ
196 22/04/02(土)18:02:20 No.912712165
>タイミングを逃すってなんだよ これは難しいから仕方ない 一言では言えんとにかくwikiを読み込め >カードが違うってなんだよ それはコラだ 実際ほぼ同じテキストなのに処理違うとかはあるけど最近のはほぼ無いから古いカードだと覚えないといけないけど遭遇率低いから気にするな >テキストに書いてないけど〇〇になるってなんだよ 具体的に何かはわからないけどルール全体の処理としてそうなってる可能性がある それはそういうもんだとして覚えるしかないが覚えれば似たような例で応用が利く
197 22/04/02(土)18:02:24 No.912712181
>ルールブック読めばいいってのは正しいんだけど >カードゲームはじめたばっかの子供とか初心者がいきなりルールブック読むかっていうとな >いや今はネットで見れたりするし読める環境あるなら読まないのもどうかと思うけど それを解決できてるカードゲームなんてあるのかな…
198 22/04/02(土)18:02:26 No.912712197
>まず何も知らない初心者にいきなり教えるテクニックじゃなくないかな？ ここ理解してないと最強サイクロンみたいなのが無限に発生するだろ
199 22/04/02(土)18:02:32 No.912712228
>最近びっくりしたのは相手のモンスターゾーンが埋まってる状態で未来龍皇ホープに無効されたら破壊された上に普通の効果モンスターなのに召喚制限かかって特殊召喚できなくなったこと これなんで？
200 22/04/02(土)18:03:08 No.912712441
>>まず何も知らない初心者にいきなり教えるテクニックじゃなくないかな？ >ここ理解してないと最強サイクロンみたいなのが無限に発生するだろ いや順序立てて説明しようよ
201 22/04/02(土)18:03:14 No.912712479
ぶっちゃけ対象に取るって書いてあるなら対象に取るカードだよって明快なルールを理解できない人が遊べるTCGなんて存在しないだろ
202 22/04/02(土)18:03:23 No.912712532
>ここ理解してないと最強サイクロンみたいなのが無限に発生するだろ 最強サイクロンは発動タイミングだから全然違う話だろ
203 22/04/02(土)18:03:27 No.912712569
個人としてはテキストはそこまで不明瞭だとは思わない どちらかというと一枚のカードに詰め込まれた膨大なテキスト量に眩暈がする
204 22/04/02(土)18:03:33 No.912712615
ヴァリアンツの破壊効果が効果による破壊じゃないって分かるやついるのかな…
205 22/04/02(土)18:03:34 No.912712622
>マジか今まで対象取らない効果だとばかり... 派生カードは対象取らないけど始祖である普通の落とし穴だけは対象に取ってる
206 22/04/02(土)18:03:44 No.912712675
>>最近びっくりしたのは相手のモンスターゾーンが埋まってる状態で未来龍皇ホープに無効されたら破壊された上に普通の効果モンスターなのに召喚制限かかって特殊召喚できなくなったこと >これなんで？ コントロールを得ても存在できるモンスターゾーンがないからですかね…
207 22/04/02(土)18:03:45 No.912712686
相手に与えるなら破壊よりも墓地に送るの方が強くてリリースするが一番耐性貫通するイメージ 最強は相手に選んで墓地に送ってもらう
208 22/04/02(土)18:03:51 No.912712723
>マジか今まで対象取らない効果だとばかり... 無印落とし穴は取るけど昔よく使われてた奈落は取らなかったり地味に個体差あるのよね
209 22/04/02(土)18:03:53 No.912712731
>ぶっちゃけ対象に取るって書いてあるなら対象に取るカードだよって明快なルールを理解できない人が遊べるTCGなんて存在しないだろ 俺は理解出来てるからいいけど できてない人が大量に生まれている現実は直視すべきだと思う
210 22/04/02(土)18:04:17 No.912712891
ルールは慣れで覚えるしかないからな
211 22/04/02(土)18:04:21 No.912712910
>コントロールを得ても存在できるモンスターゾーンがないからですかね… それはわかるけど召喚制限は本当になんで！？
212 22/04/02(土)18:04:21 No.912712912
>>>最近びっくりしたのは相手のモンスターゾーンが埋まってる状態で未来龍皇ホープに無効されたら破壊された上に普通の効果モンスターなのに召喚制限かかって特殊召喚できなくなったこと >>これなんで？ >コントロールを得ても存在できるモンスターゾーンがないからですかね… ヴァリアンツみたいなノリ？
213 22/04/02(土)18:04:29 No.912712951
確かにわかりにくいけどカードゲームなんてこんなもんでしょ MtGだってポケカだってテキストを読む力は要求されるはずだよ
214 22/04/02(土)18:04:31 No.912712961
fu938872.jpg テキストから読み取れない効果に満ちていると言えば
215 22/04/02(土)18:04:42 No.912713016
わからなかったり難しいってのは良い わからなかった時にルールを把握しようとしないでルールに文句行ったりすると突っ込まれる
216 22/04/02(土)18:04:45 No.912713029
同時に発動する効果はMDのプランキッズでようやく実感した ロケットマンの1ターンきりのへなちょこ直接攻撃いる？って思ってたけどチェーンの最後に持って来ればリクルートにうらら打てなくなるんだね
217 22/04/02(土)18:04:54 No.912713074
漫画的な表現するなら焦点が合わない！みたいなものだろうけど
218 22/04/02(土)18:04:58 No.912713091
コンマイ語に関しては昔やってたデュエリストと今の意識の違いもあると思うんだよね コンマイ語と呼ぶべきものかって問題もあるんだけど昔の10年以上前はもっとカジュアルにコンマイコンマイ言われてたから 今だとアンチ的な言葉が使うワードって雰囲気強くなってるけどネットの空気の違いもあるかな
219 22/04/02(土)18:05:20 No.912713213
>ヴァリアンツの破壊効果が効果による破壊じゃないって分かるやついるのかな… ヴァリアンツのルールでは自陣に押し込まれたカードは破壊される事を知っているな？
220 22/04/02(土)18:05:29 No.912713268
>今だとアンチ的な言葉が使うワードって雰囲気強くなってるけどネットの空気の違いもあるかな ここではそうなってるけど 普通に使われてない？
221 22/04/02(土)18:05:35 No.912713287
>俺は理解出来てるからいいけど >できてない人が大量に生まれている現実は直視すべきだと思う ルールブックに書いてあるしいいんじゃないかな… MDはもう少し基本ルールの解説してくれてもいいとは思う
222 22/04/02(土)18:05:48 No.912713374
攻撃反応罠とかは対象に取らないから耐性持ちにたまに使う
223 22/04/02(土)18:05:56 No.912713417
>俺は理解出来てるからいいけど >できてない人が大量に生まれている現実は直視すべきだと思う そういう人はまずTCGというかルールが存在するゲームが向いてないと思う ルールを読まずに遊べるボードゲームなんかほぼ存在しねえ
224 22/04/02(土)18:06:08 No.912713476
センサー万別で墓地に送られたカードは墓地に送られた時の効果を使えないみたいな感じか
225 22/04/02(土)18:06:13 No.912713504
>コンマイ語に関しては昔やってたデュエリストと今の意識の違いもあると思うんだよね 自分で見返して変な文章になってたから訂正するけどコンマイ語って言葉で荒れる話についての話ね
226 22/04/02(土)18:06:13 No.912713508
理屈の上ではそうなんだろうけど感覚的に納得できないのは勉強と一緒だな
227 22/04/02(土)18:06:20 No.912713546
>攻撃反応罠とかは対象に取らないから耐性持ちにたまに使う 取るやつもあるけどね…
228 22/04/02(土)18:06:22 No.912713560
>>対象をとるって言葉がそもそもカードゲーム用語なんだろうか >ただの日本語です… 選択してと選んでがただの日本語だと全く同じ意味だからコンマイ語って呼び方は解釈の方法としては間違ってないんだよな
229 22/04/02(土)18:06:32 No.912713622
KONAMI自身もこれ色々無理あるなって思った結果がラッシュデュエルの誕生だったんだろうか
230 22/04/02(土)18:06:44 No.912713702
>相手に与えるなら破壊よりも墓地に送るの方が強くてリリースするが一番耐性貫通するイメージ カードの種類が増えてインフレが続くと耐性も除去もそれに伴って多様化していくよね 昔なんて効果一切受けないのなんてヴェノミナーガ位だったし
231 22/04/02(土)18:06:50 No.912713738
>そういう人はまずTCGというかルールが存在するゲームが向いてないと思う >ルールを読まずに遊べるボードゲームなんかほぼ存在しねえ こういう極端すぎる奴もどうなんだろう
232 22/04/02(土)18:06:52 No.912713747
>取るやつもあるけどね… マジックシリンダーとか対象をとるから入れない方がいいよな…
233 22/04/02(土)18:06:56 No.912713782
MDはちゃんと処理してくれるしリプレイも見られるから何が原因で出来なかったのか考えられるのが良いよね
234 22/04/02(土)18:07:09 No.912713870
書き込みをした人によって削除されました
235 22/04/02(土)18:07:10 No.912713881
一部の特殊な裁定を除けばルールブックを読めば小学生でも理解できる内容 カードのテキストだけ読んで正しい処理を理解するのは無理 つまりルールブックを読め
236 22/04/02(土)18:07:11 No.912713887
>選択してと選んでがただの日本語だと全く同じ意味だからコンマイ語って呼び方は解釈の方法としては間違ってないんだよな 日本語の話するなら選ぶも選択するも対象に取るも別に変わらんしな…
237 22/04/02(土)18:07:15 No.912713925
英語版のスレ画のテキスト 2+ Effect Monsters Your opponent cannot activate cards or effects in response to this card's effect activations. If this card is Link Summoned: You can target 1 Link Monster that was used as material for its Link Summon; this card gains ATK equal to that monster's Link Rating x 1000. You can banish 1 Link Monster from your field or GY; destroy 1 card your opponent controls, also for the rest of this turn, you cannot banish monsters with that same Attribute to activate this effect of "Accesscode Talker".
238 22/04/02(土)18:07:17 No.912713939
>選択してと選んでがただの日本語だと全く同じ意味だからコンマイ語って呼び方は解釈の方法としては間違ってないんだよな 一連の文章としてその処理の違いを表してるのに単語だけ抜き取るのはおかしくないか？
239 22/04/02(土)18:07:19 No.912713950
まぁ長く続いたTCGだし色々問題出てくるのは仕方あるめぇ…
240 22/04/02(土)18:07:28 No.912713992
俺は短期だからお外でコンマイ語wwとか言われてるだけでイラッとするよ
241 22/04/02(土)18:07:32 No.912714018
>>攻撃反応罠とかは対象に取らないから耐性持ちにたまに使う >取るやつもあるけどね… 魔 法 の 筒
242 22/04/02(土)18:07:39 No.912714056
MDゲーム内だとルールブックみたいなので確認とかまではできないからなぁ
243 22/04/02(土)18:07:43 No.912714088
>>今だとアンチ的な言葉が使うワードって雰囲気強くなってるけどネットの空気の違いもあるかな >ここではそうなってるけど >普通に使われてない？ アンチ的にコンマイって言う人もいれば黒人が同胞をニガー呼びする程度のノリでコンマイ！言うやつもいるから難しいね imgだとアンチワードみたいな感じになってるけど
244 22/04/02(土)18:07:47 No.912714114
>MDはちゃんと処理してくれるしリプレイも見られるから何が原因で出来なかったのか考えられるのが良いよね fu938883.jpg なんで召喚制限つくの…
245 22/04/02(土)18:07:55 No.912714161
いもげはちゃんとルールとテキスト読めば分かりますが？って初心者を封殺するYPの環境だからな
246 22/04/02(土)18:08:08 No.912714252
チェーン不可なんだから対象取る効果でも良かったと思う
247 22/04/02(土)18:08:15 No.912714297
ペンデュラムテーマのテキスト量は初見気圧されるよねエンディミオンとか
248 22/04/02(土)18:08:24 No.912714350
>俺は短期だからお外でコンマイ語wwとか言われてるだけでイラッとするよ そのレベルだと遊戯王というか対戦ゲーム向いてないんじゃないか…
249 22/04/02(土)18:08:27 No.912714367
>>攻撃反応罠とかは対象に取らないから耐性持ちにたまに使う >取るやつもあるけどね… 炸裂装甲…お前は今どこで戦っている
250 22/04/02(土)18:08:33 No.912714396
遊戯王のテキストはTCGとして不親切な部類ではある 冷静に考えるとよくもまぁ世界有数のTCGになったなと思う
251 22/04/02(土)18:08:44 No.912714457
>MDゲーム内だとルールブックみたいなので確認とかまではできないからなぁ これが実は問題なんじゃないか？ チュートリアル枠とかでルールブック読ませたほうがよくないか？
252 22/04/02(土)18:08:48 No.912714476
デスガイドさんはざっくり書いてくれるからありがたい… fu938885.jpg
253 22/04/02(土)18:08:53 No.912714503
テキストの意味は分かるけどなんでお前がそんな効果なんだよというモンスターは多い ジュラゲドとか
254 22/04/02(土)18:08:53 No.912714506
>KONAMI自身もこれ色々無理あるなって思った結果がラッシュデュエルの誕生だったんだろうか 分かりやすくするより分かりやすい新ルールを作るっていうのは結構良かったと思う
255 22/04/02(土)18:09:05 No.912714578
ムーンライトカレイドチックのコストとしての墓地送りは蘇生の度に使えて無法すぎる アレ止められる方法あるの？
256 22/04/02(土)18:09:07 No.912714584
対象に取るは何度かやれば 「対象に」とかいているかいないかで判別つくからまだいいわ
257 22/04/02(土)18:09:27 No.912714704
>>MDゲーム内だとルールブックみたいなので確認とかまではできないからなぁ >これが実は問題なんじゃないか？ >チュートリアル枠とかでルールブック読ませたほうがよくないか？ 至極そう思うけどMDは経験者向けカジュアル層はリンクスにって方針っぽいからな… どう見ても逆になってるけど…
258 22/04/02(土)18:09:28 No.912714706
>選択してと選んでがただの日本語だと全く同じ意味だからコンマイ語って呼び方は解釈の方法としては間違ってないんだよな やっぱりコンマイとか使いたがるやつって旧テキスト時代の知識でアップデート止まってるんだな
259 22/04/02(土)18:09:35 No.912714747
>遊戯王のテキストはTCGとして不親切な部類ではある >冷静に考えるとよくもまぁ世界有数のTCGになったなと思う まあ海外版はだいぶ整備されてるっぽいし… 韓国語とか日本語に近い言語だとどんな感じなんだろうね
260 22/04/02(土)18:09:38 No.912714756
そらこんないい歳したおっさんしかいないようなコミュニティならルールブック読めよとしか 子供向けとしてもうちょいわかりやすくできないのかなとかは思うが
261 22/04/02(土)18:09:42 No.912714782
ダメステ関連のルールは今だによく分かってない
262 22/04/02(土)18:09:50 No.912714822
「対象にとって」は相手を選んでから効果を発揮するのでそもそも効果の対象に選べないと使えない 「選んで」は効果を発揮してから相手を選ぶので効果の対象に選べなくても効果を発揮する 兎に角こうやって覚えればいい
263 22/04/02(土)18:09:56 No.912714851
>カードの種類が増えてインフレが続くと耐性も除去もそれに伴って多様化していくよね >昔なんて効果一切受けないのなんてヴェノミナーガ位だったし 何気に対象にならない＋効果を受けない持ちは未だにヴェノミナーガだけなんだよな...
264 22/04/02(土)18:10:02 No.912714887
>ムーンライトカレイドチックのコストとしての墓地送りは蘇生の度に使えて無法すぎる >アレ止められる方法あるの？ 発動自体を封じるカードを使えば使えなくはなる 後出しで止めることは不可能
265 22/04/02(土)18:10:07 No.912714909
MDやってると紙でやるの不可能だろこれって思っちゃう
266 22/04/02(土)18:10:09 No.912714930
ゲームやると対象取る取らないはイメージできるようになる
267 22/04/02(土)18:10:14 No.912714965
トリシューラはわかる…手札も除外するからな… でもアーティファクトモラルタが対象を取らないってどういうことだぁ！！！ 納得いかねえ！
268 22/04/02(土)18:10:18 No.912714991
ルール怪しければ公式サイトで調べれば色々分かるから便利よ
269 22/04/02(土)18:10:18 No.912714992
アニメでやるにはルールが複雑化というか一度のターンでできることが増えすぎたのも大きいと思うラッシュへの移行
270 22/04/02(土)18:10:23 No.912715015
当たり前になってるけど手札に戻す効果をエクストラから出したカードに打ててエクストラに戻す処理が行われるのおかしいと思うよ じゃあマクロ貼られた墓地にカード送れない状態でも墓地に送って発動する効果使わせろよ 墓地送り部分の処理が除外される処理に変わるだけでいいだろ
271 22/04/02(土)18:10:30 No.912715047
今のテキストで選んでって使ってるのは慣例的な用法でしかなくてそこに意味なんか全く無いからね
272 22/04/02(土)18:10:31 No.912715054
MDから始めたからこんなに難しい処理を紙でやってたのは凄いな…って思うよ
273 22/04/02(土)18:10:31 No.912715057
>MDやってると紙でやるの不可能だろこれって思っちゃう だから散々ルール間違いが産まれてきた… なんなら公式大会でも…
274 22/04/02(土)18:10:32 No.912715067
一応公式サイトにルールブックのPDFは置いてあるんだけど初心者がそうと分かる導線あったっけ…
275 22/04/02(土)18:10:46 No.912715156
>そらこんないい歳したおっさんしかいないようなコミュニティならルールブック読めよとしか >子供向けとしてもうちょいわかりやすくできないのかなとかは思うが ローカルルールで遊んでた頃は楽しかったよなぁ！
276 22/04/02(土)18:10:54 No.912715206
>KONAMI自身もこれ色々無理あるなって思った結果がラッシュデュエルの誕生だったんだろうか 気付くの遅すぎ
277 22/04/02(土)18:10:56 No.912715219
今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？
278 22/04/02(土)18:11:23 No.912715392
>だから散々ルール間違いが産まれてきた… >なんなら公式大会でも… ヴェルズビュート鬼強え！このままアポクリフォートキラーぶっ殺してこうぜぇ！
279 22/04/02(土)18:11:24 No.912715395
>今のテキストで選んでって使ってるのは慣例的な用法でしかなくてそこに意味なんか全く無いからね 元々は対象に取る事にすると効果処理の時に問題発生するカードが対象を取らない(効果適用時にカードを選ぶ)事になってたんだよね？
280 22/04/02(土)18:11:30 No.912715432
>じゃあマクロ貼られた墓地にカード送れない状態でも墓地に送って発動する効果使わせろよ >墓地送り部分の処理が除外される処理に変わるだけでいいだろ 墓地に送るのはコストなんだからコストが払えないのに発動出来るわけないだろ
281 22/04/02(土)18:11:35 No.912715451
>当たり前になってるけど手札に戻す効果をエクストラから出したカードに打ててエクストラに戻す処理が行われるのおかしいと思うよ レベルを持たないエクシーズモンスターがレベル関係の効果を受けないのを見てると言いたいことは分かる EXデッキをデッキと解釈しても戻る手札が無いんだから
282 22/04/02(土)18:11:36 No.912715464
>トリシューラはわかる…手札も除外するからな… >でもアーティファクトモラルタが対象を取らないってどういうことだぁ！！！ >納得いかねえ！ モラルタ出てからもう7年も経つんだし対象を取らない効果である必要性なんてまやかしに拘るのいい加減やめよう
283 22/04/02(土)18:11:37 No.912715468
>トリシューラはわかる…手札も除外するからな… >でもアーティファクトモラルタが対象を取らないってどういうことだぁ！！！ >納得いかねえ！ 何年前から来たんだよ…もうLVPで再録された時にテキスト整備されたんだからそっちに読み替えて使え
284 22/04/02(土)18:11:45 No.912715520
コンマイ呼びに関してはimgが比較的アンチコナミに対する批判多いコミュニティなのも関係してると思う 俺も外の雑な知識でコナミ叩きしてるのは嫌いだけどコナミの間違った噂とか知らないでレスしてる人いると即訂正飛んでくるもん
285 22/04/02(土)18:11:47 No.912715535
選んてを撤廃して全て選択してにしても対象取る取らないは分かれたままだし見分けは付くから
286 22/04/02(土)18:11:53 No.912715575
>今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？ 不備は大幅に減ったから一次方程式とか双六とかそっちの方向性になるのかな変なテキストは
287 22/04/02(土)18:12:01 No.912715612
>>MDやってると紙でやるの不可能だろこれって思っちゃう >だから散々ルール間違いが産まれてきた… >なんなら公式大会でも… 裁定決める側がジャッジの判断に依りますとか言うしな
288 22/04/02(土)18:12:04 No.912715631
バージェストマの効果とか墓地のバージェストマにバージェストマがチェーンできないように面白い書き方してるよね
289 22/04/02(土)18:12:11 No.912715683
精霊の鏡のテキストを現代基準にするとどうなるのだろう
290 22/04/02(土)18:12:18 No.912715721
>今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？ 単純にテキストから読み取ることが不可能とかそういう意味では別に無いと思うけど そもそもルール難解すぎて独自言語と化してるって意味ではまあそう呼ぶのも適切だと思う
291 22/04/02(土)18:12:21 No.912715733
>墓地に送るのはコストなんだからコストが払えないのに発動出来るわけないだろ なんでコストが満たせないから無理って判断はあってそもそも処理内容が満たせないけどOKってことになるんだ
292 22/04/02(土)18:12:30 No.912715785
最近脳が理解を拒んでるのが同一チェーン上で発動できるモンスター効果と発動できないモンスター効果
293 22/04/02(土)18:12:32 No.912715796
対象に取らない方が強いから対象に取らないんだよ
294 22/04/02(土)18:12:35 No.912715815
>不備は大幅に減ったから一次方程式とか双六とかそっちの方向性になるのかな変なテキストは カードゲームであれ正直無茶だって！
295 22/04/02(土)18:12:37 No.912715836
>トリシューラはわかる…手札も除外するからな… >でもアーティファクトモラルタが対象を取らないってどういうことだぁ！！！ >納得いかねえ！ その方が強い！
296 22/04/02(土)18:12:48 No.912715886
>今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？ アーゼウスとビュートの区別がつきません
297 22/04/02(土)18:12:51 No.912715905
フォーミュロンとかヒスコレでようやっと相手ターンシンクロが同一チェーン複数不可が付きました
298 22/04/02(土)18:13:16 No.912716062
MDはシステムの方で処理してくれるからいいけど紙の方は解釈の違いで殴り合いが起きそう
299 22/04/02(土)18:13:27 No.912716110
本当に複雑なのはテキストに書かれてない領域で発生するからな… チェーンブロックを作らない特殊召喚にチェーンブロックを発生させた場合の処理とかはジャッジでもロクに知らない
300 22/04/02(土)18:13:39 No.912716182
今は一枚一枚に詰め込みすぎ！ってのはそのとおりだと思う でもシーズンとかないゲームでこれだけ追加してたらインフレも仕方ないんだ
301 22/04/02(土)18:13:40 No.912716186
>当たり前になってるけど手札に戻す効果をエクストラから出したカードに打ててエクストラに戻す処理が行われるのおかしいと思うよ >じゃあマクロ貼られた墓地にカード送れない状態でも墓地に送って発動する効果使わせろよ >墓地送り部分の処理が除外される処理に変わるだけでいいだろ 墓守の使い魔ロックが使えなくなるのでダメです！
302 22/04/02(土)18:13:54 No.912716254
MDは「あ、これだとそういう処理なんだ…」ってやってて思うからな
303 22/04/02(土)18:13:56 No.912716270
同一チェーン不可に関する表記の差が微妙に間に合ってないのはまぁ駄目だよね 再録待つしかないなたぶん
304 22/04/02(土)18:13:58 No.912716287
>今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？ 自分フィールドの(カテゴリ名)はターン終了時まで効果を受けない と このターン自分フィールドの(カテゴリ名)は効果を受けない で処理が違うのは大概だと思う
305 22/04/02(土)18:14:00 No.912716294
個人的にはウーサとかライダーとアルデクの違いがわからん なんで同一チェーン上で使えないの
306 22/04/02(土)18:14:02 No.912716307
タイミングを逃すは良く分からんままやってる
307 22/04/02(土)18:14:20 No.912716436
>>対象に取るって書いてないんだから対象に取るわけねえだろ >>お前ご自由にお取りくださいって書いてないもん勝手に取るのかよ >すげぇ分かりやすいな… 凄い今更なんだけどこの例えが全然分からん… アクセスコードはこの例えだとどの立場で動いてることになるんだ…
308 22/04/02(土)18:14:23 No.912716464
>発動自体を封じるカードを使えば使えなくはなる >後出しで止めることは不可能 スキドレとか展開してないと止められないのか…強いな…
309 22/04/02(土)18:14:29 No.912716495
このスレ読んでも未だによく分からないで使ってるぜ！ 俺は雰囲気でアクセスコードを使っている…
310 22/04/02(土)18:14:30 No.912716500
これによる魔法＆罠ゾーンのカードの破壊は、効果による破壊として扱いません。
311 22/04/02(土)18:14:33 No.912716514
永続魔法はサイクロンで実質無効になるとかも結構すごいなって思う
312 22/04/02(土)18:14:39 No.912716540
ビュートは再録される機会があればちゃんと同一チェーン不可が明文化されるだろう 再録なくても公式のデータベースで現行テキストの書式で確認できればそれが一番ではあるんだけどね
313 22/04/02(土)18:14:40 No.912716546
MDで違和感がある処理はもうそういうものだとして受け入れるしかない はっきし言ってガキが遊ぶには難しすぎるぜ！
314 22/04/02(土)18:14:42 No.912716559
>今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？ ルールとか日本語的には酷いものはほぼ無くなったけど席取六双丸みたいなテキストで遊んでるのが増えた
315 22/04/02(土)18:15:00 No.912716657
遊戯王ルール博士の「」に聞きたいんだけどリクルーターはコントロール送り付けたら破壊した時に元々のコントローラーの場にリクルートしてくるよね？ アブzeroみたいなやつはコントロール移ったら移った先の相手が効果発動するみたいなんだけどその違いはなんなの？
316 22/04/02(土)18:15:16 No.912716734
>今コンマイ語と言われるほど酷いものはなくない？ 何日か前のスレで見かけたけどドラゴンメイドのお出迎えと侵略の汎発感染の違いはかなりわかりにくいと思う 一応語順で見分けられるらしいけど「発動時にフィールドに存在するモンスターに効果を適用する」とか書いて分かりやすくしろや！
317 22/04/02(土)18:15:23 No.912716768
>これによる魔法＆罠ゾーンのカードの破壊は、効果による破壊として扱いません。 こいつら無法すぎない？何で勝手に新ルール増設してんだよ
318 22/04/02(土)18:15:31 No.912716802
スペルスピードの概念今も残ってる？
319 22/04/02(土)18:15:33 No.912716810
>個人的にはウーサとかライダーとアルデクの違いがわからん >なんで同一チェーン上で使えないの アポロウーサはそう書いてあるから ライダーは古いから
320 22/04/02(土)18:15:34 No.912716813
>永続魔法はサイクロンで実質無効になるとかも結構すごいなって思う あれはもう「そういうルール」としか言えないからな
321 22/04/02(土)18:15:52 No.912716922
トークンは裏側除外出来ない→フィールドに残る トークンは手札に戻せない→消失する EXモンスターは手札に戻せない→EXデッキに戻る この辺はまあ…そういうものだとしか言えないな
322 22/04/02(土)18:15:55 No.912716936
>スペルスピードの概念今も残ってる？ どうして消えると思ったんだ…
323 22/04/02(土)18:15:56 No.912716944
単純な侮辱でなく言語としてのコンマイ語ぐらいに落ち着いた感はある
324 22/04/02(土)18:15:59 No.912716961
時と場合が概ね後者に統一されたのは英断だと思ってる
325 22/04/02(土)18:16:05 No.912716988
>アポロウーサはそう書いてあるから 書いてなくない…？どこ？
326 22/04/02(土)18:16:06 No.912717002
>スペルスピードの概念今も残ってる？ それがなくなることはないと思う
327 22/04/02(土)18:16:08 No.912717010
>スキドレとか展開してないと止められないのか…強いな… スキドレは無効にするだけだから無理 カリユガみたいなのじゃないと
328 22/04/02(土)18:16:09 No.912717013
>トリシューラはわかる…手札も除外するからな… >でもアーティファクトモラルタが対象を取らないってどういうことだぁ！！！ >納得いかねえ！ 対象に取らない理由なんて必要無いんだよ 手札じゃなくてデッキに戻す理由とか破壊じゃなくてリリースする理由とかが必要無いのと同じ
329 22/04/02(土)18:16:16 No.912717057
ついでに聞きたいけど時と場合の違いもよくわからん
330 22/04/02(土)18:16:32 No.912717132
>個人的にはウーサとかライダーとアルデクの違いがわからん >なんで同一チェーン上で使えないの ２発目が空打ちになる可能性のあるカードは同一チェーン上で２回使えない ビュートなんかがわかりやすい 例外はシラユキやアーゼウス
331 22/04/02(土)18:16:33 No.912717136
ウーサは不可でほぼ同じこと書いてあるダークフルードはいけるんだよな
332 22/04/02(土)18:16:35 No.912717147
>>アポロウーサはそう書いてあるから >書いてなくない…？どこ？ 最初
333 22/04/02(土)18:16:37 No.912717149
>>アポロウーサはそう書いてあるから >書いてなくない…？どこ？ 再録時に記載された
334 22/04/02(土)18:16:40 No.912717165
>時と場合が概ね後者に統一されたのは英断だと思ってる ぶっちゃけ難しすぎるというか混乱の元でしか無いよねアレ 無限ループ発生するやつ以外全部場合でいいだろ
335 22/04/02(土)18:16:41 No.912717175
ライダーに関しては同一チェーン上で使えたら自滅するからテキストの不備だわあれ MDでは書き足したから許して
336 22/04/02(土)18:16:48 No.912717208
スペルスピードについて言い出したらSS2の効果にSS1がなんでチェーンできるの？とかそういう問題が発生する
337 22/04/02(土)18:16:56 No.912717241
永続魔法は発動→効果の適用って二段階を踏むからサイクロンで破壊すれば止まるって事で良いの？ 発動時の効果は「このカードの発動時の効果処理として」って書いてあるし
338 22/04/02(土)18:16:59 No.912717259
>再録時に記載された 知らなかったそんなの…
339 22/04/02(土)18:17:03 No.912717275
>>アポロウーサはそう書いてあるから >書いてなくない…？どこ？ このカードの③の効果は同一チェーン上では１度しか発動できない。
340 22/04/02(土)18:17:10 No.912717329
○○してその後××するの××は対象を取らないの意味がわからん そういうものだから以外の説明ができないじゃん
341 22/04/02(土)18:17:18 No.912717378
永続魔法や永続罠は場に残ってないと効果を発揮しないので発動にチェーンされて除去されると実質無効… でいいんだよね？
342 22/04/02(土)18:17:19 No.912717389
>スペルスピードについて言い出したらSS2の効果にSS1がなんでチェーンできるの？とかそういう問題が発生する なんで？
343 22/04/02(土)18:17:21 No.912717401
アイテール&クライスコンビとかいうプレミ誘発装置
344 22/04/02(土)18:17:32 No.912717476
>ついでに聞きたいけど時と場合の違いもよくわからん 基本的に～時、～できる。って書いてある場合はタイミングを逃す可能性があるって覚えとけばいい
345 22/04/02(土)18:17:33 No.912717482
>単純な侮辱でなく言語としてのコンマイ語ぐらいに落ち着いた感はある 後者の意味で使うと前者の時代を引きずってるおじさんがけおる
346 22/04/02(土)18:17:40 No.912717522
>○○してその後××するの××は対象を取らないの意味がわからん >そういうものだから以外の説明ができないじゃん そうだけど？
347 22/04/02(土)18:17:51 No.912717578
ライダーの特殊裁定は同一チェーン上での発動制限がないと勝手に自分の効果を無効にし続けて無効効果すら無効にするお馬鹿さんになってしまうからだよ
348 22/04/02(土)18:17:55 No.912717596
>>スペルスピードの概念今も残ってる？ >どうして消えると思ったんだ… MD復帰してから誰も口にしてるのを見たことないから
349 22/04/02(土)18:17:55 No.912717603
>凄い今更なんだけどこの例えが全然分からん… >アクセスコードはこの例えだとどの立場で動いてることになるんだ… そうだねいっぱいついてるから突っ込みづらかったけど 全然わかりやすくないよねこれ
350 22/04/02(土)18:18:03 No.912717628
違うのはわかるけど意図して使い分けて強くしたり弱くしたりする根性は気に入らない
351 22/04/02(土)18:18:07 No.912717653
>これによる魔法＆罠ゾーンのカードの破壊は、効果による破壊として扱いません。 センサー万別と一緒だよ
352 22/04/02(土)18:18:28 No.912717762
>○○してその後××するの××は対象を取らないの意味がわからん >そういうものだから以外の説明ができないじゃん いやマジでその通りだよ 遊戯王における「対象に取る」はそういう独自言語であって別に日本語で言うところの対象とは関係無いから
353 22/04/02(土)18:18:28 No.912717768
>○○してその後××するの××は対象を取らないの意味がわからん >そういうものだから以外の説明ができないじゃん そもそも対象を取るってのが発動時(≠処理時)に指定するって定義なんだけどそこ理解できてる？
354 22/04/02(土)18:18:32 No.912717790
初心者の頃はゴーストリックアウト出てる時にゴーストリックパニックが発動できなくて困ってたな
355 22/04/02(土)18:18:38 No.912717820
スペルスピードで分かり辛いのはモンスター効果が誘発即時か否かで1と2どっちに行くかって部分だけだと思う
356 22/04/02(土)18:18:55 No.912717901
>>これによる魔法＆罠ゾーンのカードの破壊は、効果による破壊として扱いません。 >センサー万別と一緒だよ そっちは破壊してないじゃん！
357 22/04/02(土)18:19:00 No.912717928
結局選ぶって対象を取るとほぼ同じ意味の上位互換じゃないの
358 22/04/02(土)18:19:02 No.912717943
>レベルを持たないエクシーズモンスターがレベル関係の効果を受けないのを見てると言いたいことは分かる 守備力のないリンクモンスターに守備アップの装備カードがつけられるのもちょっと不思議
359 22/04/02(土)18:19:06 No.912717972
ウーサの場合は２回め使ったら１回目の攻撃力ダウンができなくなる可能性があるから使えない
360 22/04/02(土)18:19:10 No.912717988
>違うのはわかるけど意図して使い分けて強くしたり弱くしたりする根性は気に入らない しょうがねーだろ対象に取る効果への耐性持ち増やしちゃったんだから
361 22/04/02(土)18:19:15 No.912718014
攻守が変動する速攻魔法の扱いといい例外的な挙動を暗黙の了解にするのはだな
362 22/04/02(土)18:19:15 No.912718015
>スペルスピードで分かり辛いのはモンスター効果が誘発即時か否かで1と2どっちに行くかって部分だけだと思う 相手ターンに発動できるって書いてあるからって自分ターンでもスペルスピード2でブン回せるの直感的じゃねえよなあと思う
363 22/04/02(土)18:19:18 No.912718027
スキルドレインの発動を無効にしたらスキルドレイン普通に盤面残って無効化の効果も残っててビビった
364 22/04/02(土)18:19:22 No.912718045
>結局選ぶって対象を取るとほぼ同じ意味の上位互換じゃないの はい
365 22/04/02(土)18:19:39 No.912718137
>結局選ぶって対象を取るとほぼ同じ意味の上位互換じゃないの 対象耐性をすり抜ける以前にそもそも処理のタイミングが違う まあそういう意味でも概ね上位互換だけど
366 22/04/02(土)18:19:40 No.912718150
>何日か前のスレで見かけたけどドラゴンメイドのお出迎えと侵略の汎発感染の違いはかなりわかりにくいと思う ぱっと見てみたけど汎発感染はテキスト的にモンスターに対する効果でお出迎えはフィールドに対する効果かなって思った 違ったらすまん
367 22/04/02(土)18:19:56 No.912718225
ヴァリアンツの押し出しがルール破壊なのは認識したけどバーンもルールなの？
368 22/04/02(土)18:19:58 No.912718236
>違うのはわかるけど意図して使い分けて強くしたり弱くしたりする根性は気に入らない だいたい対象耐性のせいだと思う
369 22/04/02(土)18:20:01 No.912718248
>MD復帰してから誰も口にしてるのを見たことないから チェーンの話でたまに見るわカウンター罠の話とセットで
370 22/04/02(土)18:20:08 No.912718295
>ウーサの場合は２回め使ったら１回目の攻撃力ダウンができなくなる可能性があるから使えない あー800のときに2回使えるって変な処理になっちゃうからか
371 22/04/02(土)18:20:20 No.912718359
>結局選ぶって対象を取るとほぼ同じ意味の上位互換じゃないの 一応破壊効果を自分のカードにも向けられるテキストだと効果にチェーンして相手の場が空になった時に自分のカードを割らなきゃいけなくなったりもする
372 22/04/02(土)18:20:21 No.912718361
MDは効果発動設定をオートにしているかオンにしているかで発動できたりできなかったりもあるよね
373 22/04/02(土)18:20:28 No.912718390
>スキルドレインの発動を無効にしたらスキルドレイン普通に盤面残って無効化の効果も残っててビビった 永続魔法罠はカードの発動を無効にしたら墓地に行くだけだからそれ発動を無効にできてないぞ
374 22/04/02(土)18:20:41 No.912718467
シラユキの②の効果に自分の②の効果でチェーン出来るのは最初頭が混乱した
375 22/04/02(土)18:20:43 No.912718483
わざわざスペルスピードなんてそこでしか使わない名前出さんでもみたいな考え方はある
376 22/04/02(土)18:20:48 No.912718509
MDで俺のアポロウーサが効果無効化されてターン終わって戻ったらムキムキに戻ってたの見たときはマジで!?ってなった
377 22/04/02(土)18:20:55 No.912718547
やってることは実質上位効果ではある
378 22/04/02(土)18:21:16 No.912718665
>永続魔法罠はカードの発動を無効にしたら墓地に行くだけだからそれ発動を無効にできてないぞ 発動を無効にするのと発動した時その効果を無効にするのは全然別物なんだよね これも大概ややこしいけど
379 22/04/02(土)18:21:25 No.912718705
コンマイ語と呼べるものがなくなったと言ってる人がコンマイ語1級なだけで相変わらずコンマイ語では…？
380 22/04/02(土)18:21:31 No.912718743
発動時に選択するのか処理時に選ぶのかは対象耐性とか抜きにしても別よね コンバットトリックとかに関わる
381 22/04/02(土)18:21:32 No.912718745
コナミも対象に取らず破壊しないで除去するカードが強いってわかってるのにご丁寧に表側表示のモンスターを対象に取って破壊するカードを作られるテーマと鉄獣みたいなテーマを比べると扱いの差を感じる
382 22/04/02(土)18:21:38 No.912718775
カードパワー上げたいから対象取らないだけみたいな連中がいるのも事実だぞ
383 22/04/02(土)18:21:45 No.912718814
>アブzeroみたいなやつはコントロール移ったら移った先の相手が効果発動するみたいなんだけどその違いはなんなの？ 領域と領域の間にはどこでも無い空間があってそこで発動する効果だからかなぁ 破壊されたカードは墓地に送られて所有権移った後発動だけど フィールドから離れた時はまだどこでもない空間だから所有権も移ってない…とか
384 22/04/02(土)18:21:59 No.912718894
>>結局選ぶって対象を取るとほぼ同じ意味の上位互換じゃないの >一応破壊効果を自分のカードにも向けられるテキストだと効果にチェーンして相手の場が空になった時に自分のカードを割らなきゃいけなくなったりもする シュライグがこれでよく出たと思ったら帰っていくのはそれだったのか
385 22/04/02(土)18:22:01 No.912718903
>コンマイ語と呼べるものがなくなったと言ってる人がコンマイ語1級なだけで相変わらずコンマイ語では…？ 完全にKONAMIしか答えを知らない言語だったものが一応ちゃんと勉強すれば理解できる言語に変わった程度の違いはある
386 22/04/02(土)18:22:12 No.912718973
>カードパワー上げたいから対象取らないだけみたいな連中がいるのも事実だぞ それでよくね？
387 22/04/02(土)18:22:19 No.912719023
効果上対象取らない効果になるのは仕方ないと思う スレ画みたいな一枚除去で対象取らないのは欺瞞！ってなる
388 22/04/02(土)18:22:21 No.912719031
>Ｑ：《邪帝ガイウス》のアドバンス召喚成功時に、《邪帝ガイウス》の効果にチェーンして自分は《イリュージョン・スナッチ》の効果を発動しようとしています。 > 同時に、相手は《奈落の落とし穴》を発動しようとしています。この場合、どちらに先にチェーンする権利がありますか？ >Ａ：チェーン１：《邪帝ガイウス》の後、優先権が相手に移るためチェーン２：《奈落の落とし穴》を発動出来ます。 > ここでスペルスピード２の《奈落の落とし穴》にチェーンを組む形でスペルスピード１のチェーン３：《イリュージョン・スナッチ》の効果を発動出来ます。(12/5/17)
389 22/04/02(土)18:22:24 No.912719044
マクロコスモスにうらら撃っても発動の無効じゃなくて(1）に対する効果処理の無効だから(2）は無効化されないし場に残るのと一緒かな
390 22/04/02(土)18:22:26 No.912719058
カウンタートラップにカウンター以外のカードをチェーン出来ない理由説明する時くらいしかスペルスピードの概念用いることなくない？ 今スペルスピード2の効果って大体フリチェ呼びだし
391 22/04/02(土)18:22:41 No.912719136
MD化して初めて分かったカードの挙動も結構ありそうだな
392 22/04/02(土)18:22:53 No.912719201
>完全にKONAMIしか答えを知らない言語だったものが一応ちゃんと勉強すれば理解できる言語に変わった程度の違いはある KONAMIちゃん知ってたのかな…
393 22/04/02(土)18:23:04 No.912719270
>効果上対象取らない効果になるのは仕方ないと思う >スレ画みたいな一枚除去で対象取らないのは欺瞞！ってなる 何も考えずに適当に「このモンスターは効果の対象にならない」って付けまくったのが悪い
394 22/04/02(土)18:23:09 No.912719291
アストログラフもたまにスペルスピード2に割り込んでる
395 22/04/02(土)18:23:22 No.912719362
>KONAMIちゃん知ってたのかな… …
396 22/04/02(土)18:23:30 No.912719406
調整中で放置されてる昔のカードをMD上で動かしてみるのは面白いかもしれない…
397 22/04/02(土)18:23:32 No.912719420
>MD化して初めて分かったカードの挙動も結構ありそうだな 組み合わせ多すぎるからな…
398 22/04/02(土)18:23:32 No.912719421
メインの真竜皇くらいに醜いテキストしてるなら文句言いたいが そうでもないくらいの文章で差を出すことに文句はないよ
399 22/04/02(土)18:23:33 No.912719423
めんどくせーから対象耐性貫通って書け キーワードにしないから文章の書き順で効果を見分けろみたいな国語の文章題になってるんだろうが
400 22/04/02(土)18:23:38 No.912719445
アストログラフも大概怪しい挙動だよな
401 22/04/02(土)18:23:43 No.912719468
>完全にKONAMIしか答えを知らない言語だったものが一応ちゃんと勉強すれば理解できる言語に変わった程度の違いはある テキスト整備って翻訳ソフトの性能が上がったようなもんだよね
402 22/04/02(土)18:23:49 No.912719503
>>完全にKONAMIしか答えを知らない言語だったものが一応ちゃんと勉強すれば理解できる言語に変わった程度の違いはある >KONAMIちゃん知ってたのかな… フッフッフッ…
403 22/04/02(土)18:23:55 No.912719531
スキルドレインの回避とセプスロで2枚目のスローネ出てくるのはいまだに釈然としない もうそういうものとして受け入れるしかない
404 22/04/02(土)18:23:56 No.912719536
>アストログラフもたまにスペルスピード2に割り込んでる アレって処理終わった時に新しくチェーン組み直す効果じゃないの？
405 22/04/02(土)18:24:17 No.912719640
やっぱMDすげぇわ よく目立ったバグもなく処理出来てんなあのゲーム
406 22/04/02(土)18:24:22 No.912719672
>めんどくせーから対象耐性貫通って書け >キーワードにしないから文章の書き順で効果を見分けろみたいな国語の文章題になってるんだろうが ラッシュデュエルはそんな感じになってると聞く
407 22/04/02(土)18:24:23 No.912719674
このスレ内でも何回も同じような問答してるし 理解する気がない人に説明するって難しいね
408 22/04/02(土)18:24:36 No.912719732
>めんどくせーから対象耐性貫通って書け >キーワードにしないから文章の書き順で効果を見分けろみたいな国語の文章題になってるんだろうが だから新フォーマットのテキストだったら見分けるのは簡単だって言ってんだろ！
409 22/04/02(土)18:24:39 No.912719756
ものマネ幻想師がリンクモンスターの攻撃陸を参照できないのはMDで初めて知った
410 22/04/02(土)18:24:40 No.912719757
>めんどくせーから対象耐性貫通って書け >キーワードにしないから文章の書き順で効果を見分けろみたいな国語の文章題になってるんだろうが 結局それだってその用語の定義がわからなければ意味不明な単語なんだし今と変わらんよ
411 22/04/02(土)18:24:41 No.912719759
ジュノンが対象取らなかったり取ったりゼアル期あたりはKONAMIも雰囲気で使い分けてた
412 22/04/02(土)18:24:43 No.912719767
同一チェーン上での発動の例外たるアーゼウスはテキストのどこから読み取ればいいのか
413 22/04/02(土)18:24:53 No.912719812
>めんどくせーから対象耐性貫通って書け >キーワードにしないから文章の書き順で効果を見分けろみたいな国語の文章題になってるんだろうが キーワードはあれはあれでデメリットあるから好みのゲーム選ぶしかない
414 22/04/02(土)18:24:57 No.912719833
>カウンタートラップにカウンター以外のカードをチェーン出来ない理由説明する時くらいしかスペルスピードの概念用いることなくない？ >今スペルスピード2の効果って大体フリチェ呼びだし 速攻魔法にチェーンして通常魔法打てないけど逆はできるとか
415 22/04/02(土)18:25:01 No.912719856
>>アストログラフもたまにスペルスピード2に割り込んでる >アレって処理終わった時に新しくチェーン組み直す効果じゃないの？ エレクトラムのドローや虹彩のサーチが先にチェーン組まれるから それに対してうららが飛ぶとうららチェーンでアストロが出る
416 22/04/02(土)18:25:03 No.912719865
>めんどくせーから対象耐性貫通って書け >キーワードにしないから文章の書き順で効果を見分けろみたいな国語の文章題になってるんだろうが 単語での違いも文章での違いも出してるのにどないせいっちゅうねん…
417 22/04/02(土)18:25:04 No.912719871
>やっぱMDすげぇわ >よく目立ったバグもなく処理出来てんなあのゲーム ちょっとしたバグはあるけど処理関係はそんなバグってないのが事前にどんだけプログラム班頑張ったのか考えるだけで怖い
418 22/04/02(土)18:25:08 No.912719897
対象耐性を貫通してる訳じゃなくて対象に取ってないんだからその書き方もなんか違う まあ番号で整理されて分かりやすくなった方だし…
419 22/04/02(土)18:25:21 No.912719965
キーワードって言ってもキーワードの文章結局暗記しないと挙動覚えれないからなぁ…
420 22/04/02(土)18:25:41 No.912720067
>スキルドレインの回避とセプスロで2枚目のスローネ出てくるのはいまだに釈然としない >もうそういうものとして受け入れるしかない スキドレはフィールドにしか効果及ばない セプスロは1回目のチェーン処理が終わった段階で2枚目のスローネが条件満たして発動する 簡単な話だ
421 22/04/02(土)18:26:21 No.912720256
>キーワードって言ってもキーワードの文章結局暗記しないと挙動覚えれないからなぁ… それこそ細かい処理含めてルールブック前提なのよね 対象でわからん！って人は本当にそれで満足なのかな？
422 22/04/02(土)18:26:31 No.912720322
>キーワードって言ってもキーワードの文章結局暗記しないと挙動覚えれないからなぁ… テキストだけでルールを理解できるって土台無理な話だもんね
423 22/04/02(土)18:26:51 No.912720439
>エレクトラムのドローや虹彩のサーチが先にチェーン組まれるから >それに対してうららが飛ぶとうららチェーンでアストロが出る なるほどそういうことか
424 22/04/02(土)18:26:52 No.912720443
今更な話だけどGXあたりからカード効果に番号振ってたらここまでこじれなかった感ある
425 22/04/02(土)18:26:56 No.912720480
文章多いの辛いしテーマ共通効果とかはキーワードにして欲しいな