虹裏img歴史資料館

1 22/04/02(土)01:45:55 No.912537053

そもそも阪神の暗黒期で思い浮かぶような年齢がいい歳なのでは

2 22/04/02(土)01:46:46 No.912537236

現役時代の藪マジでスマート

3 22/04/02(土)01:47:36 No.912537409

暗黒期のスターはどうしても当時の人からしたら大スターなんだけど 後年の人から見るとなんでこんな微妙な成績でちやほやされてたのとか言われたりして辛い

4 22/04/02(土)01:48:58 No.912537662

おっと阪神の織田裕二発見伝

5 22/04/02(土)01:50:15 No.912537919

藪黒木川越を越える暗黒エース居るの？

6 22/04/02(土)01:51:33 No.912538182

ハマの番長とか…

7 22/04/02(土)01:52:21 No.912538357

>ハマの番長とか… 日本一の主力だったしまた違うと思う番長は

8 22/04/02(土)01:55:28 No.912539070

阪神は猪俣仲田とか

9 22/04/02(土)01:55:29 No.912539072

カネやんとか長谷川良平を持ち出すとそもそも時代が違いすぎて比較できねぇ…ってなる

10 22/04/02(土)01:56:00 No.912539186

園川は…そもそもエースじゃないか…

11 22/04/02(土)01:56:06 No.912539201

藪かな

12 22/04/02(土)01:56:32 No.912539292

阪神だとノムさん初期のスレ画だなぁ

13 22/04/02(土)01:57:14 No.912539435

>そもそも阪神の暗黒期で思い浮かぶような年齢がいい歳なのでは もう20年前とかでも強い時期に差し掛かるからなぁ

14 22/04/02(土)01:58:38 No.912539733

>>そもそも阪神の暗黒期で思い浮かぶような年齢がいい歳なのでは >もう20年前とかでも強い時期に差し掛かるからなぁ もう新庄がハムの監督するようになったが阪神の印象がないような人ばかりだもんな

15 22/04/02(土)01:58:41 No.912539742

湯舟

16 22/04/02(土)01:59:15 No.912539849

藪！川尻！湯船！その他！

17 22/04/02(土)01:59:31 No.912539908

守備も打撃も暗黒だからいい投手でも9勝10敗とかになりがち

18 22/04/02(土)01:59:32 No.912539913

キーオ…

19 22/04/02(土)02:01:00 No.912540224

遠山！葛西！中込！

20 22/04/02(土)02:02:08 No.912540463

>遠山！葛西！遠山！

21 22/04/02(土)02:02:26 No.912540520

>もう20年前とかでも強い時期に差し掛かるからなぁ 優勝したの2003年だぞ 2002年は4位でそれ以前はノムさんだから言うまでもないよね？

22 22/04/02(土)02:02:43 No.912540575

暗黒時代を知るファンとかもう若くても30代だもの

23 22/04/02(土)02:03:04 No.912540657

高崎健太郎

24 22/04/02(土)02:03:46 No.912540793

藪さんの解説いい声だしメカニクスとか話してくれて好き

25 22/04/02(土)02:04:33 No.912540957

>園川は…そもそもエースじゃないか… いちおう二桁勝利もしてるぞ！

26 22/04/02(土)02:05:00 No.912541049

死のロードも今は昔になりにけり

27 22/04/02(土)02:05:31 No.912541176

>藪！川尻！湯船！その他！ 湯舟がなんだか印象深い

28 22/04/02(土)02:06:13 No.912541328

暗黒時代とかもういい加減忘れてたのになんか突然タイムスリップしたかのように阪神がひどい

29 22/04/02(土)02:07:17 No.912541568

>>ハマの番長とか… >日本一の主力だったしまた違うと思う番長は いいときも悪いときも知ってるのいいよね まあ悪い時だけがんばっててチームが上向いたとき自分は下り坂って方が暗黒エースっぽいよね

30 22/04/02(土)02:09:42 No.912542164

暗黒時代しか知らない選手といえばエースじゃないけど和田だったんだがあの事件以降もはや元の印象が思い出せない

31 22/04/02(土)02:12:30 No.912542706

チームがやばいときが自分の全盛期だったって条件だと 栄養費かな　岩隈がいたけど

32 22/04/02(土)02:13:25 No.912542877

黒木や伊良部がいたからなかなか名前の上がらないけど小宮山

33 22/04/02(土)02:13:58 No.912542993

>暗黒時代しか知らない選手といえばエースじゃないけど和田だったんだがあの事件以降もはや元の印象が思い出せない 俺は今でもちゃんといぶし銀の守備の名手で安打製造機の印象のままだよ…

34 22/04/02(土)02:14:39 No.912543119

暗黒エースって遠藤とか三浦みたいに２００勝に届かずに終わらないと暗黒感が薄れるんだよな 金田なんてスーパー暗黒エースのはずだけど誰もそう思わない

35 22/04/02(土)02:16:57 No.912543547

藪と若田部

36 22/04/02(土)02:17:12 No.912543584

>黒木や伊良部がいたからなかなか名前の上がらないけど小宮山 めっちゃ現役長かったからなあいいときも多かったし

37 22/04/02(土)02:19:22 No.912543987

>金田なんてスーパー暗黒エースのはずだけど誰もそう思わない 金やんレベルの昔はそもそも現役知ってる人はもうお爺ちゃんだから知らん人は残した成績で語るしかないからしょうがない

38 22/04/02(土)02:23:34 No.912544734

暗黒期の金田といわれると政彦が先に思いうかぶな

39 22/04/02(土)02:26:11 No.912545208

>暗黒期のスターはどうしても当時の人からしたら大スターなんだけど >後年の人から見るとなんでこんな微妙な成績でちやほやされてたのとか言われたりして辛い 岩本勉が完全にこれだった

40 22/04/02(土)02:27:10 No.912545385

確かに2002年のオリ金田は球史に残る暗黒エースだ…

41 22/04/02(土)02:28:14 No.912545575

>岩本勉が完全にこれだった 通算50勝投手は普通に名選手なんだよね そりゃちょっと防御率とか見栄え悪いけど

42 22/04/02(土)02:28:18 No.912545585

というか02～03のオリックスは極端すぎる…

43 22/04/02(土)02:28:48 No.912545673

書き込みをした人によって削除されました

44 22/04/02(土)02:28:57 No.912545693

ヤクルトだと尾花高夫さんかな

45 22/04/02(土)02:29:15 No.912545750

>岩本勉が完全にこれだった 気合で投げるエースだけど数字とかから伝わらないもんなそういうの

46 22/04/02(土)02:30:25 No.912545948

>確かに2002年のオリ金田は球史に残る暗黒エースだ… グテンソンと金田は可哀想だった

47 22/04/02(土)02:30:56 No.912546046

小宮山や前田幸は移籍先でそこそこ活躍してるからあんまり暗黒感は持ってないな

48 22/04/02(土)02:31:46 No.912546209

格がないの他所ならとっくに引退してるの言われながら76勝もしてる園川

49 22/04/02(土)02:32:18 No.912546303

ハムの西崎ってこれでは

50 22/04/02(土)02:32:21 No.912546309

岩本がバリバリやってた頃は別にハムは暗黒期じゃなかったよ！？失礼なこと言わないでくれないか！

51 22/04/02(土)02:33:59 No.912546591

>ハムの西崎ってこれでは あの頃わりと強かったよ

52 22/04/02(土)02:34:40 No.912546732

昔のハムは上位争いしつつも優勝までは出来ないという歯痒い思いを毎年するようなチームで暗黒時代とかそういうの思ったこと無いな

53 22/04/02(土)02:36:18 No.912547000

楽天初期の岩隈

54 22/04/02(土)02:36:26 No.912547017

そもそも暗黒時代とかそうそう発生するもんではないんだ…

55 22/04/02(土)02:37:20 No.912547190

暗黒期の定義とか言い出したらややこしくなりそうだけどずっと5位だった頃のカープは暗黒期と呼んでいいのか微妙なラインだと思う

56 22/04/02(土)02:37:31 No.912547231

西崎の頃のパを代表する暗黒エースと言えばダイエー村田

57 22/04/02(土)02:38:14 No.912547362

西崎の頃だとハムはわりと強かったというかその頃の暗黒チームはダイエー

58 22/04/02(土)02:38:16 No.912547368

>暗黒期の定義とか言い出したらややこしくなりそうだけどずっと5位だった頃のカープは暗黒期と呼んでいいのか微妙なラインだと思う 佐々岡…

59 22/04/02(土)02:38:35 No.912547417

番長は暗黒エースとか通り越して横浜の顔と言ってもいい

60 22/04/02(土)02:38:54 No.912547463

90敗当たり前時代の横浜とかエースすら思い浮かばないな…番長は上のレスで違う扱いされてるし

61 22/04/02(土)02:39:45 No.912547614

新人賞取った年のヤクルト小川

62 22/04/02(土)02:39:57 No.912547642

>ヤクルトだと尾花高夫さんかな 優勝イヤーに入団してきて 主力に成長した頃にチームが奈落に落ちるってドラマチックだよね

63 22/04/02(土)02:40:40 No.912547751

ビッグバン打線なんてもう若い子知らないよぉ

64 22/04/02(土)02:40:57 No.912547799

黒田vs三浦で投げ合って両投手無援護で９回投げ切ってた試合は暗黒レベル高かった

65 22/04/02(土)02:41:20 No.912547864

>ビッグステーキ打線なんてもう若い子知らないよぉ

66 22/04/02(土)02:42:26 No.912548079

>ブルーサンダー打線なんてもう若い子知らないよぉ

67 22/04/02(土)02:42:45 No.912548143

西崎いた頃ハムのユニってまだ赤くなかったっけ？もうダイエーだった？

68 22/04/02(土)02:43:12 No.912548230

>90敗当たり前時代の横浜とかエースすら思い浮かばないな…番長は上のレスで違う扱いされてるし 高崎とかが消去法でエースやったり トレードで来た地味様とか人的で来た工藤みたいなベテランが単年だけ活躍したり

69 22/04/02(土)02:43:12 No.912548234

>西崎いた頃ハムのユニってまだ赤くなかったっけ？もうダイエーだった？ 赤かったよ

70 22/04/02(土)02:44:28 No.912548470

暗黒期のエースってのは他所のチームのファンからこんなチームじゃなければもっと勝てるのに…とか哀れみを持たれないと…

71 22/04/02(土)02:44:43 No.912548506

10年以上連続でBクラスで暗黒じゃないなら横浜くらいしか暗黒名乗れなくなっちまう

72 22/04/02(土)02:45:06 No.912548582

>ミサイル打線なんてもう若い子知らないよぉ

73 22/04/02(土)02:45:19 No.912548640

>10年以上連続でBクラスで暗黒じゃないなら横浜くらいしか暗黒名乗れなくなっちまう 暗黒時代とか不名誉すぎて名乗りたくないものだよ！

74 22/04/02(土)02:45:26 No.912548664

よそだったら3番手くらいのが消去法でエースやってるのは違うよね… あとFA使って強い国内球団に行っちゃうのも

75 22/04/02(土)02:45:45 No.912548715

そういやマエケンも結局出てってから3連覇だから暗黒エースとまでは言わなくてもちょっとかわいそう

76 22/04/02(土)02:45:48 No.912548717

>10年以上連続でBクラスで暗黒じゃないなら横浜くらいしか暗黒名乗れなくなっちまう カープは15年Bだったしホークスは20年Bだったぞ

77 22/04/02(土)02:45:58 No.912548749

仲田幸司は暗黒エースだった覚えが

78 22/04/02(土)02:46:00 No.912548757

長いこと低迷くらいしないと暗黒時代扱いしちゃダメ

79 22/04/02(土)02:46:26 No.912548843

>よそだったら3番手くらいのが消去法でエースやってるのは違うよね… ていうか暗黒期のエースってだいたいそんな投手のイメージがある

80 22/04/02(土)02:46:48 No.912548906

いやまぁ番長は文句なしじゃねえかなぁ…

81 22/04/02(土)02:47:00 No.912548942

中日大野って暗黒エース？

82 22/04/02(土)02:47:09 No.912548970

イチロー抜けた後のオリックスも5年に1回くらいA入ることはあったけど 去年優勝するまでずっと低迷しているみたいなイメージだったと思う

83 22/04/02(土)02:47:33 No.912549047

>2000 川村丈夫　2001 小宮山悟　2002 三浦大輔　2003 吉見祐治　2004 三浦大輔　2005 三浦大輔　2006 三浦大輔　2007 三浦大輔　2008 寺原隼人　2009 三浦大輔 >2010 S.ランドルフ　2011 山本省吾　2012 高崎健太郎　2013 藤井秀悟　2014 三嶋一輝　2015 久保康友　2016 井納翔一　2017 石田健大　2018 石田健大　2019 今永昇太 ベイスターズの00年代10年代の開幕投手ググってみたけど 番長を除くとなるとどの投手も暗黒エース！って感じではあんまりないよね

84 22/04/02(土)02:47:39 No.912549076

広島だと佐々岡や黒田より紀藤や長谷川のが暗黒感がある

85 22/04/02(土)02:47:56 No.912549112

そいつが投げる日だけは何処相手でも勝負になるのが暗黒エースかな

86 22/04/02(土)02:48:46 No.912549270

消去法でエースになって来年には違う投手にエースの座奪われて そのまた次の年には変わってるとかそういうのは違うと思ってる

87 22/04/02(土)02:48:57 No.912549304

>ていうか暗黒期のエースってだいたいそんな投手のイメージがある 黒田とか三浦とか岩隈とかその辺はどう考えてもよそでもエース張れたし

88 22/04/02(土)02:49:01 No.912549320

黒田はチーム状況よりも個人のムエンゴに印象が寄っていく

89 22/04/02(土)02:50:26 No.912549542

チームは弱いんだけどこいつだけは胸を張って誇れるようなのが理想

90 22/04/02(土)02:51:24 No.912549704

>番長を除くとなるとどの投手も暗黒エース！って感じではあんまりないよね 井納はDeNA初期の暗黒エース感がそこそこある どう考えても3番手くらいのレベルなのに 消去法でカード頭にせざるを得なくて大体シーズン負け越してた

91 22/04/02(土)02:51:26 No.912549713

>そういやマエケンも結局出てってから3連覇だから暗黒エースとまでは言わなくてもちょっとかわいそう 暗黒エースとか言われる方が可哀想だから！

92 22/04/02(土)02:51:47 No.912549773

>広島だと佐々岡や黒田より紀藤や長谷川のが暗黒感がある 暗黒期のカープの投手だと高橋建さんも印象深いけど 一回も開幕投手なってないし暗黒エースって感じではないよね

93 22/04/02(土)02:52:16 No.912549853

黒田のなにがすごいって市民球場がホームの時代にムエンゴで2桁勝ってるってこと

94 22/04/02(土)02:53:18 No.912550009

ハマスタで最優秀防御率だから全盛期の番長凄いよな

95 22/04/02(土)02:53:29 No.912550048

200イニング投げて出てきた数字は報われてない感じで…

96 22/04/02(土)02:55:15 No.912550344

>200イニング投げて出てきた数字は報われてない感じで… 2006年の一場が193回投げて防御率4点台後半7勝14敗ってまさにそんな感じだな その1年で壊れたけど

97 22/04/02(土)02:55:55 No.912550442

>黒田のなにがすごいって市民球場がホームの時代にムエンゴで2桁勝ってるってこと 2006年黒田　13勝6敗　防1.85

98 22/04/02(土)02:56:43 No.912550570

黒田はメジャー行ったのと帰ってきて優勝しちゃったのがなあ

99 22/04/02(土)02:57:25 No.912550663

>広島だと佐々岡や黒田より紀藤や長谷川のが暗黒感がある 昔のカープってその辺がいて野手は金本前田緒方江藤ノムケンがいたんだよな…なのになんであんな弱かったんだ

100 22/04/02(土)03:00:04 No.912550998

微妙に頭角を現した時期がズレているのと しばらくすると巨人なり阪神なりにFAで移る そもそもお金ないから希望枠で有望株取れない

101 22/04/02(土)03:01:21 No.912551136

大野とか柳ってこれになるのか

102 22/04/02(土)03:03:01 No.912551328

中継ぎが弱いチームは勝てない

103 22/04/02(土)03:03:03 No.912551334

そこに正田ロペス西山がいて勝てない理由がまったくわからん 防御率４点台でも１０勝できそう

104 22/04/02(土)03:05:12 No.912551575

藪は5回くらいまでは好投してるのに6回7回で崩れるイメージがある

105 22/04/02(土)03:07:39 No.912551846

>藪は5回くらいまでは好投してるのに6回7回で崩れるイメージがある 突発性藪炎上症候群か

106 22/04/02(土)03:11:14 No.912552256

>黒田はメジャー行ったのと帰ってきて優勝しちゃったのがなあ メジャー時代も決して援護が多かったわけじゃないのになんだかんだで日米２００勝してるからすげぇや

107 22/04/02(土)03:11:43 No.912552309

わりとみんなそう思ってたんだな… 今の時代ならもっと活躍してたかもな…

108 22/04/02(土)03:11:59 No.912552346

精神力が強いとか言われてた選手が引退後にインタビュー受けてたりするとギャグみたいな性格してるのが多いんだよな 「俺は３億円もらっとんやぞ！」に変換できる性格でないと務まらないわ

109 22/04/02(土)03:12:25 No.912552397

最多勝取ってる投手と同等の成績を収めてるのに勝利数で天と地の差がついてるって薮の暗黒期エース伝説を紹介するときにはよく言われてるな

110 22/04/02(土)03:14:06 No.912552569

今暗黒エースと言っていいのは誰だろう 大野雄大あたりかな

111 22/04/02(土)03:14:28 No.912552605

オリックスだと瞬間的に見れば金田具なんだけどある程度のスパンだと暗黒エースは川越の印象が強い

112 22/04/02(土)03:14:56 No.912552657

TBS時代は朝のニュース番組でベイスターズのコーナーが毎日あって見てたんだけど弱すぎてみのもんたが持ち上げてもな…って目で見てた

113 22/04/02(土)03:15:44 No.912552739

ファンには見せてないけどハンデを背負ってエースの仕事してた選手は成績はエースに見えなくてもエースだと思う

114 22/04/02(土)03:15:52 No.912552750

暗黒エースは7勝12敗 防御率3.51でないと該当しないぞ

115 22/04/02(土)03:15:57 No.912552763

大野は一応ルーキーイヤーに優勝経験してるし…

116 22/04/02(土)03:17:01 No.912552855

オリックスの金子千尋とかはノーヒットノーランが点取れなかったせいで達成できなかったり暗黒エースっぽさがあった とはいえチーム自体は時折浮上することもあったし暗黒ってほど酷くもないんだけれど…いや毎年最下位予想に挙げられるレベルだし暗黒認定すべきか…

117 22/04/02(土)03:17:09 No.912552869

相対的に星野伸之の評価が上がっていくスレ

118 22/04/02(土)03:18:05 No.912552965

>大野とか柳ってこれになるのか Aランクの年もあったしそこまで酷く感じない 優勝する見込みが無いって点では暗黒っぽさはあるけれど

119 22/04/02(土)03:18:36 No.912553019

たけし軍団の方が強いなんて言われるくらい弱いチームを見なくなって暗黒期自体が緩和されている可能性はある

120 22/04/02(土)03:19:31 No.912553094

>オリックスの金子千尋とかはノーヒットノーランが点取れなかったせいで達成できなかったり暗黒エースっぽさがあった 金子は本人がわりと離脱してチーム支えてる感がないのがね 抑え転向までずっとローテ守って一度も二桁いけなかったディクソンの方が屋台骨感がある

121 22/04/02(土)03:20:02 No.912553133

>たけし軍団の方が強いなんて言われるくらい弱いチームを見なくなって暗黒期自体が緩和されている可能性はある そんなチームがそうそう出てきたら恐ろしいわ…

122 22/04/02(土)03:20:28 No.912553171

オリックスは弱くても投手陣良かったイメージ そして毎年かなり気合い入れて補強するのに日本シリーズには縁がなかった

123 22/04/02(土)03:21:32 No.912553256

https://npb.jp/bis/players/51855137.html 勝ち負けと防御率で暗黒エースっぽいとなるとディクソンはかなりいい線いってる

124 22/04/02(土)03:22:28 No.912553324

2020年まで10年で5回も最下位って書くとヤクルトもやばかったんだけどな…

125 22/04/02(土)03:23:23 No.912553388

>抑え転向までずっとローテ守って一度も二桁いけなかったディクソンの方が屋台骨感がある ディクソンはずっとチーム支えていたのに優勝する年にコロナで家族の分のパスポート降りず別れる形になったのがあまりにも哀しい…

126 22/04/02(土)03:25:13 No.912553538

>2020年まで10年で5回も最下位って書くとヤクルトもやばかったんだけどな… 浮き沈み激しいのが芸風になってるからな 今年もさっそく三連勝→四連敗中で笑う

127 22/04/02(土)03:34:06 No.912554234

>藪黒木川越を越える暗黒エース居るの？ 横浜の遠藤とか日ハムの西崎とか・・・

128 22/04/02(土)03:41:35 No.912554730

薮黒木番長が真っ先に浮かんだわ

129 22/04/02(土)03:42:27 No.912554780

>暗黒エースは7勝12敗 防御率3.51でないと該当しないぞ 暗黒とは違うけど去年のマーさんのムエンゴ本当にひどかったなあ

130 22/04/02(土)03:44:29 No.912554918

暗黒期ていつ頃？ バースとか居た頃？それとも巨人のガルベスが暴投退場食らった頃？

131 22/04/02(土)03:46:27 No.912555047

バースがいた頃を暗黒期と言ってる人見たこと無いよ

132 22/04/02(土)03:46:27 No.912555048

六月で優勝諦めるくらいがわかりやすい暗黒と言える

133 22/04/02(土)03:46:27 No.912555049

>暗黒とは違うけど去年のマーさんのムエンゴ本当にひどかったなあ 打点王の島内がマーくんが投げた試合で上げた打点はシーズン通してたったの1だったな

134 22/04/02(土)03:47:37 No.912555130

>打点王の島内がマーくんが投げた試合で上げた打点はシーズン通してたったの1だったな やっぱ息苦しかったのかな…

135 22/04/02(土)03:48:22 No.912555185

金田具臺晟

136 22/04/02(土)03:50:20 No.912555332

バースも掛布もいなくなった頃なら暗黒期かな…

137 22/04/02(土)03:59:00 No.912555854

個人的なイメージだと負広鬼平辺りが暗黒最盛期って思ってる