虹裏img歴史資料館

1 22/03/29(火)15:39:54 No.911397597

こういう話よく聞くけどそもそもなんで営業Aは適当な約束言うの？

2 22/03/29(火)15:40:11 No.911397667

既にこういう無理な営業しないと会社が成り立たない泥船だが ブラックの現場は経営状況を把握させてもらえないことが多く気づけない 会社が死ぬか現場が死ぬかの二択でしかない

3 22/03/29(火)15:40:26 No.911397720

我社の優秀な社員ならできます!

4 22/03/29(火)15:41:12 No.911397890

>こういう話よく聞くけどそもそもなんで営業Aは適当な約束言うの？ 仕事を取れば開発が死ぬ 仕事を断れば会社が死ぬ その2択ならどっち取るかって話よ

5 22/03/29(火)15:42:33 No.911398167

ずっと社員募集してそう

6 22/03/29(火)15:45:33 No.911398759

取引の現場にいるなら止めろよ！？

7 22/03/29(火)15:46:34 No.911398993

経営側は会社が死にそうなの理解して常にイライラしてるし 営業は経営側から(同業他社に比べて優れているところが皆無だから普通の案件は無理で)なんでも良いから取って来いとキレられて駆け回って死にそうで離職率は高く辞めるたびに若手補充され 開発はどう考えても無理な案件を死にながらやらされて離職率は高く辞めるたびに若手補充され…

8 22/03/29(火)15:46:42 No.911399021

>こういう話よく聞くけどそもそもなんで営業Aは適当な約束言うの？ 仕事が取れないとその先もないから ここまで極端なのはあれだけど仕事取るために多少広げて言うなんてまあある

9 22/03/29(火)15:47:20 No.911399158

そんなんでも新しく入社する人はいるのね

10 22/03/29(火)15:47:52 No.911399281

>そんなんでも新しく入社する人はいるのね 中のことなんて分かりはしないからな…

11 22/03/29(火)15:48:30 No.911399422

>そんなんでも新しく入社する人はいるのね そりゃまぁ求人からは何も分かんないから アットホームと書いてると！とか言われるけどそんなボロ出してるところのほうが少ない

12 22/03/29(火)15:49:00 No.911399525

こうやってクソアニメやクソゲーが産まれるのか…

13 22/03/29(火)15:49:31 No.911399626

出来ませんなんて言ったらライバル会社に取られるだけなんだ だからどっちの開発が先に倒れるか生きるか死ぬかのデスゲームよ

14 22/03/29(火)15:49:44 No.911399674

無能な経営陣がカジ取りして営業と開発はどんどん入れ替わるから会社のパワーは一定ラインから上がることはない 他者に比べて強みが出る未来も当然ないから詰んでる

15 22/03/29(火)15:51:48 No.911400064

潰れるまでは給料は出るだろう…

16 22/03/29(火)15:52:41 No.911400239

営業は仕事とってくるのが仕事だからな あとは現場の人たちでなんとかしてください

17 22/03/29(火)15:52:55 No.911400290

この場合本当に悪いのは営業ではなく経営状態や上層部なんだけど 詰んでる会社だと認識した人から去って行くから残る人達にはそれがよく分からない

18 22/03/29(火)15:53:30 No.911400395

営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな

19 22/03/29(火)15:54:18 No.911400540

>この場合本当に悪いのは営業ではなく経営状態や上層部なんだけど >詰んでる会社だと認識した人から去って行くから残る人達にはそれがよく分からない 営業が疲弊して離職して変わっても同じだったときに悟る

20 22/03/29(火)15:54:27 No.911400573

>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな 営業はなあ…！ 会社の“花”であり“顔”なんだよ！ という哲学は根強い

21 22/03/29(火)15:55:33 No.911400770

>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな 相手の顔色伺って場合によっちゃ嗜好や趣味まで把握して万全の対応しなきゃいけないのはそれはそれでとてもじゃないがやりたくねえ…

22 22/03/29(火)15:55:38 No.911400788

>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな 開発はいいよな営業が取ってきた仕事やればいいだけなんだからって言われるよ

23 22/03/29(火)15:55:51 No.911400826

>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな スレ画みたいなのは何も優れているものがない会社を売り込まなきゃいけない仕事だ まずどこも相手にしてくれない

24 22/03/29(火)15:57:05 No.911401074

普通に考えれば悪いのは会社だけど営業と開発で憎しみあってヘイトを反らす まぁ会社がもう死にかけだと理解すると辛すぎるから目を背けたいのもある

25 22/03/29(火)15:57:49 No.911401203

インター・ネットだと営業は愚劣で無責任な加害者で 開発は営業に一方的に苦しめられる被害者みたいな論調が強いのはなんで？

26 22/03/29(火)15:58:31 No.911401342

>>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな >スレ画みたいなのは何も優れているものがない会社を売り込まなきゃいけない仕事だ >まずどこも相手にしてくれない マイクロソフト相手にパソコン売るような仕事か…

27 22/03/29(火)15:59:33 No.911401534

ブラック企業にいる人ってのは大体次の会社なんてそうそう見つからないんだ…死守してぇんだ 会社が潰れそうだって考えるんじゃなくて営業が糞案件取ってくるのが悪いor開発がこの程度こなせないのが悪いと自己暗示するんだ 出来なかった奴から辞めていく

28 22/03/29(火)16:00:29 No.911401728

ITにおいてブラックかホワイトの条件は一つ 元締めのデカい会社か否かだよ

29 22/03/29(火)16:02:23 No.911402079

半導体云々で入荷が無いのに出来ます！と言うのはまだまだいる

30 22/03/29(火)16:03:47 No.911402337

技術的知識のない営業に任せろ

31 22/03/29(火)16:04:56 No.911402568

技術的知識があってもなまじ出来るやつが営業やると自分基準でできます！って言い出すから一緒だぞ

32 22/03/29(火)16:05:22 No.911402654

こいついっつも…みたいなのはどう考えても会社も把握して野放しにしてるというか普通に指示してる そうしないと潰れるギリギリの状態ってわけだ

33 22/03/29(火)16:07:08 No.911403019

>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな 売ったあとも何かあったら顧客の相手するの営業だぞ

34 22/03/29(火)16:07:52 No.911403167

会社の数が多すぎるのでは？ 既存のパイでは支えきれないぐらい

35 22/03/29(火)16:13:15 No.911404244

>>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな >売ったあとも何かあったら顧客の相手するの営業だぞ いいですよね商品の不具合問い合わせたら当時の担当いませんって言われるの

36 22/03/29(火)16:16:30 No.911404847

責任者Fはこの場にいるならもうちょっと頑張れ

37 22/03/29(火)16:16:41 No.911404881

>会社の数が多すぎるのでは？ >既存のパイでは支えきれないぐらい むしろ足りないよ

38 22/03/29(火)16:17:14 No.911405012

会社の地力があれば営業も普通に売り込めるが 大概こういう離職率の極めて高いだろう会社の地力は異常に低くてそこらの石ころを金ですって偽って騙されてくれる相手を探すようなもんだ そんな相手滅多にいないから昼夜問わず休日返上で仕事して寿命削ってやっと見つける そして開発は寿命を代価に金を錬成するのだ

39 22/03/29(火)16:18:27 No.911405264

つまり自信を持っておすすめできるいいものを売る会社の営業になればいいってことじゃん！

40 22/03/29(火)16:19:09 No.911405398

本当にできないのは流石に怒られると言うか最悪賠償とかになるので燃えるし質は低いけど出来るギリギリのラインを拾う

41 22/03/29(火)16:19:17 No.911405424

>つまり自信を持っておすすめできるいいものを売る会社の営業になればいいってことじゃん！ うｎ だからそういう会社では開発側から営業へのヘイトはない

42 22/03/29(火)16:19:17 No.911405428

>つまり自信を持っておすすめできるいいものを売る会社の営業になればいいってことじゃん！ みんなそうなるから優秀なのがそこに集まる つまり蟲毒

43 22/03/29(火)16:19:58 No.911405562

>インター・ネットだと営業は愚劣で無責任な加害者で >開発は営業に一方的に苦しめられる被害者みたいな論調が強いのはなんで？ 営業が開発が無能なアオリを受ける頃には会社無くなってるからだ

44 22/03/29(火)16:21:34 No.911405876

営業はノルマこなせないとクビになるから嘘付いてでも案件が欲しい 開発は営業が騙して取ってきたクソみたいな案件やらされてブチ切れてあの営業が悪いって言う ここで営業のクビが切られるのがまともな会社でクビが切られないのがダメな会社 うちはダメな会社

45 22/03/29(火)16:22:57 No.911406154

>営業はノルマこなせないとクビになるから嘘付いてでも案件が欲しい >開発は営業が騙して取ってきたクソみたいな案件やらされてブチ切れてあの営業が悪いって言う >ここで営業のクビが切られるのがまともな会社でクビが切られないのがダメな会社 >うちはダメな会社 嘘ついてでも案件取らないといけないようなノルマ設定する会社がクソなだけで営業は被害者じゃん

46 22/03/29(火)16:23:56 No.911406355

いや止めろよ開発担当 なんのためにこんなところに引っ張り出されてんだ

47 22/03/29(火)16:24:10 No.911406418

新規開拓しようとして無茶するパターンと長年の付き合いで無理を押し通されるパターンがある

48 22/03/29(火)16:24:24 No.911406474

転職先の内定が出たのでヤバいけど止めない開発D Dが何も言わないので不安だけど止めない開発E

49 22/03/29(火)16:24:44 No.911406531

>いや止めろよ開発担当 >なんのためにこんなところに引っ張り出されてんだ やる気がありますアピール

50 22/03/29(火)16:24:47 No.911406541

スレ画の場合に限っては炎上確信してスルーしてる責任者の罪が一番重い

51 22/03/29(火)16:25:27 No.911406664

>>いや止めろよ開発担当 >>なんのためにこんなところに引っ張り出されてんだ >やる気がありますアピール 黙ってんのはむしろやる気としてはマイナスで逃げる気満々では

52 22/03/29(火)16:26:10 No.911406822

>スレ画の場合に限っては炎上確信してスルーしてる責任者の罪が一番重い おそらくこの中で一番会社の経営状態に詳しいから案件取らないとどのみち会社が死ぬことを理解してるだけだと思う…

53 22/03/29(火)16:26:37 No.911406924

炎上するだけでしょ 頑張ればいけるいける

54 22/03/29(火)16:27:36 No.911407101

炎上しても現場の頑張りで吸収すれば実質タダなんだ

55 22/03/29(火)16:27:45 No.911407122

あんま詳しくないんだけど騙される方も悪くない？

56 22/03/29(火)16:28:19 No.911407238

>こういう話よく聞くけどそもそもなんで営業Aは適当な約束言うの？ 開発はできるやつだって信じてるから

57 22/03/29(火)16:28:20 No.911407245

>>スレ画の場合に限っては炎上確信してスルーしてる責任者の罪が一番重い >おそらくこの中で一番会社の経営状態に詳しいから案件取らないとどのみち会社が死ぬことを理解してるだけだと思う… そんな状態じゃあ案件取ったところで炎上したら会社は死ぬだろ

58 22/03/29(火)16:28:33 No.911407282

仕方ないかもしれないけど なんかこういう話の時の営業ってITとかシステム系の話ばかりよね

59 22/03/29(火)16:28:52 No.911407337

んーまぁ難しそうだなって思っても毎回開発に投げたらやってくれるからいいじゃん

60 22/03/29(火)16:29:09 No.911407384

騙される方は相手はプロでよく分かってると信じてるんだ まさか適当ぶっこいてるとは欠片も思わないんだ

61 22/03/29(火)16:29:36 No.911407479

>あんま詳しくないんだけど騙される方も悪くない？ 悪いよだから騙された方は責任とってね

62 22/03/29(火)16:29:45 No.911407503

消耗品の営業と開発は替えが効くんだ 嘘みたいな求人で釣って適当な面接でコストかけずサクッと採用して過労で死にそうになって退社するまで使って次をまた補充するんだ 社員が育たなくてどん詰まりになろうが会社はある程度は延命されるんだ！

63 22/03/29(火)16:29:56 No.911407535

>そんな状態じゃあ案件取ったところで炎上したら会社は死ぬだろ いずれ死ぬけど今は死なないよ

64 22/03/29(火)16:30:49 No.911407710

>仕方ないかもしれないけど >なんかこういう話の時の営業ってITとかシステム系の話ばかりよね おかげさまで慢性的に人不足です

65 22/03/29(火)16:31:57 No.911407919

殴って止めた方が良くない？

66 22/03/29(火)16:32:27 No.911408001

>そんな状態じゃあ案件取ったところで炎上したら会社は死ぬだろ もしかしたら開発側が覚醒して上手くいくかもしれない

67 22/03/29(火)16:32:31 No.911408014

これは誰が責任取るんだろう…

68 22/03/29(火)16:33:04 No.911408121

>これは誰が責任取るんだろう… この苦境を皆で頑張って乗り切ろう！

69 22/03/29(火)16:33:31 No.911408194

ベンチャーへの憧れあったけど実情知ると俺は安定してる大手でいいやってなる…

70 22/03/29(火)16:33:55 No.911408281

人材派遣の営業は無から経歴を生み出せる

71 22/03/29(火)16:35:13 No.911408564

>ベンチャーへの憧れあったけど実情知ると俺は安定してる大手でいいやってなる… 当たればでかいよ 表に出てくるのは上手く行って当たった会社だけでそれ以外は借金背負って潰れてるわけだけど

72 22/03/29(火)16:35:41 No.911408650

>>ベンチャーへの憧れあったけど実情知ると俺は安定してる大手でいいやってなる… >当たればでかいよ >表に出てくるのは上手く行って当たった会社だけでそれ以外は借金背負って潰れてるわけだけど ほとんど当たらない

73 22/03/29(火)16:37:10 No.911408928

>これは誰が責任取るんだろう… そのための責任者Fやろがい

74 22/03/29(火)16:37:14 No.911408947

人は騙すわ法律は破るわ 正直ヤクザと変わらん

75 22/03/29(火)16:38:23 No.911409173

>仕方ないかもしれないけど >なんかこういう話の時の営業ってITとかシステム系の話ばかりよね 技術や知識なくて難しさ理解してない営業が勝手に決めてきて困るってのが分かりやすいからな… 流石に今は技術営業が多くなってるけど

76 22/03/29(火)16:38:37 No.911409222

>人材派遣の営業は無から経歴を生み出せる 一時期やってたけど人の心を無くさないと出来ないよなアレ

77 22/03/29(火)16:40:23 No.911409547

>仕方ないかもしれないけど >なんかこういう話の時の営業ってITとかシステム系の話ばかりよね 建設とかもこんな感じなのかな？偶にやばそうな話してる「」は見かけるけど

78 22/03/29(火)16:41:22 No.911409728

会社が傾くのは一に経営層の問題 ニに取り巻く社会情勢の問題 社員が悪いのは横領したときくらいだ

79 22/03/29(火)16:41:25 No.911409737

>人材派遣の営業は無から経歴を生み出せる 本人に聞けば普通はボロ出てわかるんだけどね…

80 22/03/29(火)16:41:29 No.911409746

>仕方ないかもしれないけど >なんかこういう話の時の営業ってITとかシステム系の話ばかりよね この場合はスレ画にプロジェクトって書いてあるからだと思う

81 22/03/29(火)16:43:10 No.911410072

前職では打ち合わせ終わった後に営業抜きで真面目な話をしましょうのコーナーがあった

82 22/03/29(火)16:43:27 No.911410136

人手不足なんだけど補充はされないんだよな まぁ上流の業務経験3年以上PL、PM経験有り 年収460万～とかやってるからなんだけど

83 22/03/29(火)16:44:22 No.911410288

>>仕方ないかもしれないけど >>なんかこういう話の時の営業ってITとかシステム系の話ばかりよね >建設とかもこんな感じなのかな？偶にやばそうな話してる「」は見かけるけど 建築は納期でモメるのがほとんど 他は法律違反だ

84 22/03/29(火)16:46:22 No.911410677

>>人材派遣の営業は無から経歴を生み出せる >本人に聞けば普通はボロ出てわかるんだけどね… 営業は配属だけじゃなくて会社見学（顔合わせ）の数も評価に入るからな…

85 22/03/29(火)16:47:10 No.911410826

信用とか無くさないの？

86 22/03/29(火)16:47:42 No.911410931

>信用とか無くさないの？ 開発が死ぬ気で働けば信用は保たれる

87 22/03/29(火)16:48:38 No.911411100

営業が自信持って売り込めるものを作らない開発さんサイドに問題があるのではないか

88 22/03/29(火)16:48:48 No.911411123

>信用とか無くさないの？ トラブったらそりゃあ無くす 開発が頑張って収めたら評価上がるけど基準も上がる

89 22/03/29(火)16:48:52 No.911411137

営業の方が金貰ってるから拗れるのでは？

90 22/03/29(火)16:50:20 No.911411410

>営業の方が金貰ってるから拗れるのでは？ ぶっちゃけ炎上するような会社の営業の給料が開発より高いってそうそうないと思うよ

91 22/03/29(火)16:50:29 No.911411446

Fはなんとかできる方法を持ってそう

92 22/03/29(火)16:51:22 No.911411611

>人手不足なんだけど補充はされないんだよな >まぁ上流の業務経験3年以上PL、PM経験有り >年収460万～とかやってるからなんだけど 能力あったりまともな奴から離れていくからな

93 22/03/29(火)16:51:36 No.911411662

>Fはなんとかできる方法を持ってそう でなきゃ今直ぐ止めろ過ぎる…

94 22/03/29(火)16:51:47 No.911411700

営業って結局は手を動かさないからホンライは必要ないんだよね 漫画家で言うと編集とか雑誌みたいなもん ネット公開するだけなら開発＝漫画家だけでいいのはわかるよね

95 22/03/29(火)16:53:47 No.911412073

>営業って結局は手を動かさないからホンライは必要ないんだよね >漫画家で言うと編集とか雑誌みたいなもん >ネット公開するだけなら開発＝漫画家だけでいいのはわかるよね 「」ほどの凄腕開発者様ならそれで仕事来て収益も出せるかもしれないが…

96 22/03/29(火)16:53:59 No.911412105

経歴偽装は人買い人売りの片棒を担がされて心が死ぬ あの人たちマジでいつの間にか盛ってやがる

97 22/03/29(火)16:54:32 No.911412208

いや営業と開発は両輪 だからズレると苦しむことになる

98 22/03/29(火)16:55:04 No.911412316

営業みたいに仕事取ってくるの出来る気しないからいてくれないと困るよ… それと無茶な納期の仕事投げてくるのは別問題だよ

99 22/03/29(火)16:56:12 No.911412554

まぁsierで実務経験積まないとちゃんとした所に入れないしな 実務経験なしはいらないだと新人が増えない

100 22/03/29(火)16:56:15 No.911412565

SEで現状炎上してるけどSEがだいたい営業と一緒に仕様上できますっていう話をするよ でも基本的に実績ないことは言わないようにしてるよ なんか乗り気な営業の人が新製品と新技術使ってやりましょう！っていうと だいたいPoCしたりして詰むよ

101 22/03/29(火)16:57:06 No.911412736

やったことないことをやれますって言っても信用できないからなぁ

102 22/03/29(火)16:57:54 No.911412875

>Fはなんとかできる方法を持ってそう （俺はもう再就職先決まったし…）

103 22/03/29(火)16:58:37 No.911413034

開発の無理ですは無理すれば出来ますって事だと悟った

104 22/03/29(火)16:59:00 No.911413116

>やったことないことをやれますって言っても信用できないからなぁ でもやったことないからできるかわかりませんって言うと怒られるんだ

105 22/03/29(火)16:59:36 No.911413246

営業が可能ですって言う時はだいたい大嘘

106 22/03/29(火)16:59:36 No.911413253

>開発の無理ですは無理すれば出来ますって事だと悟った 必死に頑張って実装したんだよクソが！

107 22/03/29(火)16:59:54 No.911413318

開発の人が営業やっちゃ駄目なの？

108 22/03/29(火)17:00:00 No.911413334

炎上する案件ってだいたい新製品を売りたいベンダ側がSEと一緒になってサポートしますって話してるときかな 技術サポート受けられるんなら…ベンダ側で実績あるなら…っていってSI受けると痛い目見る

109 22/03/29(火)17:00:58 No.911413540

>開発の出来ませんは現状のままでは出来ませんなので現状以上に無理させれば出来ますって事だと悟った

110 22/03/29(火)17:01:07 No.911413570

>開発の人が営業やっちゃ駄目なの？ そういうパターンもあるよ 一から顧客開発するんじゃなくて具体案話す時に出てくる感じだけど

111 22/03/29(火)17:02:08 No.911413795

クソ案件で売り上げだけを上げて銀行から融資を受けようとしたのが弊社だ 結局受けれず火の車である

112 22/03/29(火)17:03:19 No.911414087

インフラ屋だから開発の人と営業の人ってそんなに明確に分かれてるのか知らないマン 営業の人ってだいたい販売管理を専業してる人で実際に何か提案したりは基本的にSEも一緒にやるイメージ

113 22/03/29(火)17:04:29 No.911414324

Fは仕事しろ 他の人間はちゃんと仕事してるぞ

114 22/03/29(火)17:05:09 No.911414461

この手のは毎度毎度開発側の話しか聞かない

115 22/03/29(火)17:05:23 No.911414522

今は出来ませんが〇〇出来るようになります！ 嘘は言ってはいけない

116 22/03/29(火)17:05:26 No.911414538

>営業ってこうして見ると仕事取れりゃお役御免なんだから気楽でいいよな 開発頓挫したらいの一番に謝りに行くぞ

117 22/03/29(火)17:06:49 No.911414830

開発は苦しむし 嘘言った営業は客から怒鳴られまくるし 客もなんであんなとこに頼んだと上から怒られるし 知識もない安請け合いは誰も得しない

118 22/03/29(火)17:06:52 No.911414837

>この手のは毎度毎度開発側の話しか聞かない 営業できるような表の人間はこんなとこ見ないからな…

119 22/03/29(火)17:07:04 No.911414887

>この手のは毎度毎度開発側の話しか聞かない 営業も商品開発もやってたよ 営業は売ってナンボだけど開発といい信頼関係気づかないとダメ 無理なもんを止めるのは開発の仕事だからスレ画は開発が仕事してねえんだ

120 22/03/29(火)17:07:30 No.911414984

開発がどんだけ鼻くそほじって適当なもんしか作れなくても それを世界一の商品です！って売りに行くのが営業だ

121 22/03/29(火)17:08:18 No.911415169

でも俺案件取ってこい言われて取ってこれない

122 22/03/29(火)17:08:23 No.911415188

営業するときに技術部門の人呼ぶよね普通

123 22/03/29(火)17:08:37 No.911415230

どこもそうだけど 自分の仕事だけしてればいいなんてことはなくて 営業も開発もお互いに歩み寄ってホウレンソウしてないと後でお互い困るからな…

124 22/03/29(火)17:09:09 No.911415337

>開発がどんだけ鼻くそほじって適当なもんしか作れなくても >それを世界一の商品です！って売りに行くのが営業だ 違う この商品は御社のこんな困りごと解決しますよということを提案するのが仕事 なんか困ってることない？って聞くことから始める あるいは他社だとこれがこうなったけどおたくもどう？って話をするか

125 22/03/29(火)17:11:04 No.911415769

>営業するときに技術部門の人呼ぶよね普通 持ち帰って検討させてくださいbotと化すよ俺