虹裏img歴史資料館

1 22/03/29(火)01:53:10 No.911277600

何してんの大王…

2 22/03/29(火)01:56:41 No.911278152

のちに皇帝になった劉邦はこの三王を全員粛清して自分の親戚に領土与えた

3 22/03/29(火)02:00:06 No.911278687

これが三国志の始まりって事？

4 22/03/29(火)02:02:48 No.911279127

ぱっと与えろって言うから…

5 22/03/29(火)02:05:23 No.911279549

まぁしばらくしたら理由つけて没収するわけだが

6 22/03/29(火)02:07:51 No.911279999

韓信は調子にノリすぎた

7 22/03/29(火)02:11:37 No.911280658

>これが三国志の始まりって事？ ええっ

8 22/03/29(火)02:26:49 No.911282935

>のちに皇帝になった劉邦はこの三王を全員粛清して自分の親戚に領土与えた 違うだろ 劉氏以外の王を軒並み全部潰したんだ

9 22/03/29(火)02:27:45 No.911283068

>のちに皇帝になった劉邦はこの三王を全員粛清して自分の親戚に領土与えた 失礼なこと言うな 三人と言わずに功臣いっぱいころころしたぞ

10 22/03/29(火)02:28:10 No.911283141

ああどうせ後から回収するからってことか…

11 22/03/29(火)02:31:09 No.911283547

猜疑心から蕭何まで疑うんだから韓信みたいなことして無事でいられるわけがない

12 22/03/29(火)02:33:42 No.911283895

つまりここまでの流れからすると劉邦はクソっぽいから項羽はいいやつなんだな！

13 22/03/29(火)02:34:23 No.911283985

>まぁしばらくしたら理由つけて没収するわけだが 落こは 着れは だでは な一は 　 件

14 22/03/29(火)02:36:03 No.911284196

実際粛清やらんと中央集権ろくにできてねえ諸侯が強いただの連合政権とか後世ボロクソ言われるからな…

15 22/03/29(火)02:36:34 No.911284264

>つまりここまでの流れからすると劉邦はクソっぽいから項羽はいいやつなんだな！ 方向性がやや違うだけで項羽もクソだよ

16 22/03/29(火)02:37:06 No.911284341

領土も無しに王様名乗っていいよとだけ言われてもまあ釈然とはしないかもな…

17 22/03/29(火)02:37:09 No.911284352

統一した後に功臣皆殺しはセットだからな！

18 22/03/29(火)02:38:14 No.911284473

項羽はもっと褒美をくれないから…

19 22/03/29(火)02:40:22 No.911284728

>これが三国志の始まりって事？ 天下三分の計が出てくるのは項羽が生きてたころでもう少し前

20 22/03/29(火)02:41:26 No.911284859

>実際粛清やらんと中央集権ろくにできてねえ諸侯が強いただの連合政権とか後世ボロクソ言われるからな… 中国は一枚の強い国家でないと主に北方から蛮族攻めてきて王朝滅ぶしね

21 22/03/29(火)02:42:41 No.911285027

統一直後の諸将がそこいらで話し合っているのは何なのかと張良に聞くのもあれだった…

22 22/03/29(火)02:44:18 No.911285193

いやぁ冒頓単于は強敵でしたね

23 22/03/29(火)02:44:58 No.911285259

>いやぁ冒頓単于は強敵でしたね まあ余の威光オーラにビビって土下座したけどな

24 22/03/29(火)02:45:21 No.911285312

劉邦の粛清から逃れたと思っても次は嫁さんのが来るという…

25 22/03/29(火)02:52:38 No.911286034

光武帝ぐらいか粛清せずに王朝軌道に乗せたのは

26 22/03/29(火)02:53:38 No.911286136

>光武帝ぐらいか粛清せずに王朝軌道に乗せたのは 趙匡胤がいるだろ

27 22/03/29(火)02:54:58 No.911286269

功臣の王を劉氏の王へ切り替えそれを呉楚七国の乱で刈り取ると段階を踏んでいるのね…

28 22/03/29(火)02:57:52 No.911286535

劉氏の王はちゃんと力削いで生かすつもりだったよ 七国の乱はあくまで事故だよ

29 22/03/29(火)03:15:03 No.911288193

内乱なり戦争があるとそこで手柄得て担がれる奴出てくるからめんどくせえ～

30 22/03/29(火)03:19:49 No.911288663

劉邦君は最初から最後までドクズ過ぎる

31 22/03/29(火)03:19:55 No.911288671

民衆が苦しむのは変わらないし上で陣取りするのに何の意味があるのか分からない

32 22/03/29(火)03:22:50 No.911288912

>劉邦の粛清から逃れたと思っても次は嫁さんのが来るという… その暴虐無比の虐殺女帝にてめーいい加減にしろや！ってオリジナル絶食健康法度々中断させられて無理やり飯食わされてた張良…

33 22/03/29(火)03:24:10 No.911289020

逃げ切った張良はホント凄いよ…

34 22/03/29(火)03:25:35 No.911289136

>劉邦君は最初から最後までドクズ過ぎる 王としてはほぼ完璧なムーブだろ 嫁さんの暴走はちょっと計算外だったけど…

35 22/03/29(火)03:25:45 No.911289152

>のちに皇帝になった劉邦はこの三王を全員粛清して自分の親戚に領土与えた 最後まで読んだ記憶はないけど項羽の方がやべーやつにかかれてなかったっけ…

36 22/03/29(火)03:29:57 No.911289471

片方がクズだったからもう一方がクズじゃないってこともないんだ

37 22/03/29(火)03:36:35 No.911289933

もしかして項羽と劉邦ってろくでもない話？

38 22/03/29(火)03:39:14 No.911290121

>もしかして項羽と劉邦ってろくでもない話？ まぁめでたしめでたしで終わるような話ではない

39 22/03/29(火)03:39:27 No.911290134

劉邦ちゃんの会社は働いたらその分お給料くれるし出世もさせてくれるけど社長の座を脅かすと思われた瞬間バッサリ切られる 項羽ちゃんの会社は社長がクソドケチで給料上がんないしサー残ばっかだけどその割には人情に弱いからそこにつけ込むと美味しい思いもできる

40 22/03/29(火)03:39:32 No.911290140

そりゃいつまで経っても戦が終わらん辺りの歴史の話だし…

41 22/03/29(火)03:44:34 No.911290440

>もしかして項羽と劉邦ってろくでもない話？ 項羽は項羽でろくでなしだけど劉邦は違うベクトルでろくでもないぞ

42 22/03/29(火)04:11:21 No.911291858

>そりゃいつまで経っても戦が終わらん辺りの歴史の話だし… いや三国志とかと比べたらすぐに終わるし…

43 22/03/29(火)04:15:44 No.911292095

三国志や水滸伝もそうだが途中までが面白いヤツ

44 22/03/29(火)04:17:19 No.911292169

>三国志や水滸伝もそうだが途中までが面白いヤツ まぁ項羽が死んだところで物語としては終わりだよね

45 22/03/29(火)04:26:37 No.911292560

勝って長期に渡る王朝築いたから高祖劉邦とか貴い血みたいに後の時代で扱われてるけど この項羽と劉邦読んでる限りではひたすら天運に恵まれてやってきた優秀な部下に丸投げしてると なんもかんも部下がだいたいやってくれて大勝利というなろうみたいな展開だぞ

46 22/03/29(火)04:30:47 No.911292724

そういうタイプのキャラが好まれてるんだろうなとか思われる 三国志演義での劉備のキャラ変とか見るに

47 22/03/29(火)04:38:27 No.911293052

>勝って長期に渡る王朝築いたから高祖劉邦とか貴い血みたいに後の時代で扱われてるけど >この項羽と劉邦読んでる限りではひたすら天運に恵まれてやってきた優秀な部下に丸投げしてると >なんもかんも部下がだいたいやってくれて大勝利というなろうみたいな展開だぞ 大負けしたこともあるけど項羽相手に耐え切ったり劉邦は意外に軍の指揮が出来たりする

48 22/03/29(火)04:40:28 No.911293129

>そういうタイプのキャラが好まれてるんだろうなとか思われる >三国志演義での劉備のキャラ変とか見るに 史記は漢代で三国志演義は明代だし 時代関係ないのかねそういうのって

49 22/03/29(火)04:41:45 No.911293186

>この項羽と劉邦読んでる限りではひたすら天運に恵まれてやってきた優秀な部下に丸投げしてると >なんもかんも部下がだいたいやってくれて大勝利というなろうみたいな展開だぞ 韓信みたいなアスペキチガイみたいなのとか 汚職しまくって悪びれもしない陳平を使い続けるとか並大抵の器じゃできない 「」がキレずにいられるわけがない

50 22/03/29(火)04:41:59 No.911293199

マジで天運一本槍で田舎の公務員から皇帝にまで昇りつめたなら天に選ばれたとしか言いようのないまさに貴い血だし 運だけなわけなくちゃんと人材の発掘管理育成に手腕発揮して部下に任せる事で天下取ったならやっぱり子孫に期待しちゃうめっちゃ凄い血じゃん

51 22/03/29(火)04:45:22 No.911293324

劉邦の元には蕭何Pがいるから

52 22/03/29(火)04:47:00 No.911293399

こういうの見てるとほどよく国を治めて死んだ優秀な人って政治や世渡りうまかったんだろうな… そして死んでから何かしら起こる

53 22/03/29(火)04:47:58 No.911293449

なんの実績もないのに急に「俺は将軍向きなんだ将軍じゃなきゃ働かねえ」とか言ってる奴を取り立てて実際に将軍を任せるとか 言う方も言う方だし言うこと聞く方も聞く方だし このエピソードだけでも単に偶々部下が優秀だっただけとかそういう問題じゃないのがわかるだろ

54 22/03/29(火)04:48:09 No.911293457

あれ？関羽と曹操は？

55 22/03/29(火)04:49:11 No.911293503

>こういうの見てるとほどよく国を治めて死んだ優秀な人って政治や世渡りうまかったんだろうな… >そして死んでから何かしら起こる 皇帝が優秀でも子供もそうとは限らんからな 後の王朝では子供に統治者教育するようになるけど それでしっかりうまくいくのは清になってからだし

56 22/03/29(火)04:50:39 No.911293559

>このエピソードだけでも単に偶々部下が優秀だっただけとかそういう問題じゃないのがわかるだろ そもそも韓信は項羽の部下だったしな 項羽には使いこなせなかったけど劉邦には使いこなせたんだからやっぱ傑物だよ

57 22/03/29(火)04:51:13 No.911293577

>なんの実績もないのに急に「俺は将軍向きなんだ将軍じゃなきゃ働かねえ」とか言ってる奴を取り立てて実際に将軍を任せるとか 実際は誰かの副官やアドバイザーはやってるんだよ それでお役にや付かず中立の田舎で待機するのが当時の出世スタイル

58 22/03/29(火)05:04:01 No.911294074

>>このエピソードだけでも単に偶々部下が優秀だっただけとかそういう問題じゃないのがわかるだろ >そもそも韓信は項羽の部下だったしな >項羽には使いこなせなかったけど劉邦には使いこなせたんだからやっぱ傑物だよ 劉邦にまでお前もうちょっとちゃんとしろや！言われるくらい普段はだらしない韓信だからな…

59 22/03/29(火)05:09:34 No.911294291

劉邦だって夏侯嬰や蕭何が推さなければ韓信の価値には気付けなかっただろうしね

60 22/03/29(火)06:10:25 No.911296323

韓信は褒めてやらないと動かないからな 関心関心って