虹裏img歴史資料館

1 22/03/27(日)04:04:08 No.910576256

もっと事情聴取できなかったんかなあ

2 22/03/27(日)04:12:44 No.910577229

>もっと事情聴取できなかったんかなあ 相手に落ち度があったとして場所もタイミングも最悪だからな…

3 22/03/27(日)04:20:40 No.910577970

ちゃんと仕留めないから家臣が苦労する

4 22/03/27(日)04:24:47 No.910578317

裏表二回切ったのに致命傷与えられないから当時馬鹿にされたんだよね…

5 22/03/27(日)04:27:22 No.910578525

将軍に斬りかかった事件だと学生の頃思ってた

6 22/03/27(日)04:28:20 No.910578600

やるんなら仕留めなきゃね

7 22/03/27(日)04:30:16 No.910578742

切られた方もよく助かったな？！

8 22/03/27(日)04:31:11 No.910578808

仕留め損なって処刑されたから敵討ちだーってなるのがわからん なんなのこいつの部下

9 22/03/27(日)04:33:56 No.910579028

>なんなのこいつの部下 やらなければやらないで士官できないから…

10 22/03/27(日)04:33:57 No.910579029

>仕留め損なって処刑されたから敵討ちだーってなるのがわからん >なんなのこいつの部下 仇討ち自体は理解できるんじゃね？ 謎なのは美談になってるところ

11 22/03/27(日)04:35:59 No.910579169

美談になってるというか そう仕立て上げられたというか

12 22/03/27(日)04:38:41 No.910579390

敵討ちしなければしないで世間から色々言われるらしい

13 22/03/27(日)04:39:10 No.910579419

吉良は悪かったの？

14 22/03/27(日)04:40:32 No.910579534

結局浅野匠側も問題あったとも聞く

15 22/03/27(日)04:41:19 No.910579595

吉良善人説もあるけどそれもたいがい怪しいし結局何がどうなってるのかわからん

16 22/03/27(日)04:42:14 No.910579657

浅野の悪いところもあったけど吉良の性格悪い話も当時の人達が日記に残してる

17 22/03/27(日)04:42:30 No.910579669

何故突かなかったのですか

18 22/03/27(日)04:44:20 No.910579823

吉良さんが意地悪でも吉良さんは刀抜いてないし殿中で後ろから斬りかかったら両成敗は無理だよ…

19 22/03/27(日)04:45:05 No.910579884

浅野も短気だったらしいし 吉良に嫌味でも言われたんじゃ

20 22/03/27(日)04:45:07 No.910579886

いずれにせよいきなり殿中で斬りかかるのは大名としては失格だから切腹改易されるのもやむなし…

21 22/03/27(日)04:45:46 No.910579927

アンブッシュは一回までしか許されないからな

22 22/03/27(日)04:46:31 No.910579990

浅野匠が今でいう統を失ってる人だったみたいな話も見た覚えがある

23 22/03/27(日)04:46:43 No.910580007

今でも吉良さんの地元だと討ち入りの日は吉良さんの命日と呼ばれているそうな

24 22/03/27(日)04:46:52 No.910580018

まあ普通に考えたら遺恨があろうが斬りかかるほうが悪いよね… 創作だとその後の仇討ちを美談にするためにそうせざるを得なかった理由が付け足されてるけど 史実としての実際の原因は謎のままだし

25 22/03/27(日)04:48:27 No.910580141

もう刀でむやみやたら解決するのは止めましょうねしようとした綱吉の代にこういう事件が起きて しかも討ち入った連中が素晴らしいと美談になっちゃったのは何とも

26 22/03/27(日)04:48:28 No.910580144

よっぽど下手だったんだな

27 22/03/27(日)04:48:54 No.910580170

結局仇討った47人も切腹なの？

28 22/03/27(日)04:49:03 No.910580176

突入作戦の成功に至る道程と準備を出来たのと 実際の作戦成功は内蔵助マジ凄い所だから…

29 22/03/27(日)04:50:46 No.910580298

この殿中でござるぞ！って止めた人 止めたこと自体には褒美を貰ったけど 世間的には武士の情けも知らない奴ってめちゃ非難されたとかいう…

30 22/03/27(日)04:53:14 No.910580468

主君がクソだったとしても忠義を尽くしたからこそみたいな儒教的な話ではないの

31 22/03/27(日)04:53:36 No.910580498

>この殿中でござるぞ！って止めた人 >止めたこと自体には褒美を貰ったけど >世間的には武士の情けも知らない奴ってめちゃ非難されたとかいう… 誰も幸せになってない…

32 22/03/27(日)04:54:38 No.910580574

>結局仇討った47人も切腹なの？ はい

33 22/03/27(日)04:54:57 No.910580600

田沼意次の息子刺した奴もただの心を病んだ奴だったのに汚職野郎殺した偉い世直し大明神！ってもてはやされちゃったんだよな…

34 22/03/27(日)04:55:54 No.910580679

まぁ江戸時代だと仇討ちは正しい行為っていうイメージあるからな…

35 22/03/27(日)04:56:29 No.910580717

仇討ちに押し入った人たちは吉良の顔を知らなかったと聞く

36 22/03/27(日)04:58:22 No.910580841

後ろから切りかかって仕損じてるところがすげえダセェよ浅野さん だから47人で襲撃してちゃんと仕留める

37 22/03/27(日)05:01:53 No.910581066

浅野の失敗を他山の石として 前田利昌は切らずに刺すことで無事上司の織田秀親を殺せてるからな

38 22/03/27(日)05:03:49 No.910581172

吉良がタフなのか浅野が下手くそなのか

39 22/03/27(日)05:05:01 No.910581239

>浅野の失敗を他山の石として >前田利昌は切らずに刺すことで無事上司の織田秀親を殺せてるからな 調べたら羽交い締めにされた上で刺されてて念入りだな！

40 22/03/27(日)05:06:25 No.910581315

まあこの時代は水戸黄門も自分の部下をやってるし殺伐とした時代だったからなあ

41 22/03/27(日)05:12:51 No.910581708

事件自体は二人のケンカで決着がつかなかったからもっと大勢で決着をつけたってだけだよ 問題は最初の評定が十分でないのは誰の目にも明らかであったことと それが政府への不満と直結してること

42 22/03/27(日)05:14:03 No.910581786

小さい頃はこれの「殿中でござる！」をご乱心的な意味の用語だと思ってた

43 22/03/27(日)05:16:25 No.910581917

赤穂藩の財政事情をこの場面で語る必要ある？

44 22/03/27(日)05:16:36 No.910581926

電柱でござる！

45 22/03/27(日)05:20:52 No.910582186

吉良の屋敷をあからさまに仇討ちしやすい場所に配置換えする幕府が酷い

46 22/03/27(日)05:20:54 No.910582188

Want youでござる！

47 22/03/27(日)05:30:11 No.910582670

高家肝煎と幕府饗応役のイザコザなんて絶対幕府にとってはマイナスにしかならない経緯だろうから 詳しく調べられるの自体を嫌がってさっさと腹切らせた説もあるというか 事件後1週間で吉良が高家肝煎を解任されてるのでおそらくその説は全面的ではないにしろ正しいみたい

48 22/03/27(日)05:30:13 No.910582673

こんな遠いところまで早駕籠飛ばしたのすごくない

49 22/03/27(日)05:30:40 No.910582700

>こんな遠いところまで早駕籠飛ばしたのすごくない 新幹線使えばよかったのに…

50 22/03/27(日)05:34:59 No.910582973

割と仇討ちしないの？みたいなプレッシャーがあったらしい

51 22/03/27(日)05:36:12 No.910583056

士道不覚悟ってクソ概念過ぎるよね

52 22/03/27(日)05:36:34 No.910583082

最悪吉良はいいとしても襲撃された屋敷の人とか可哀想だよね

53 22/03/27(日)05:37:30 No.910583129

しないとしないで不忠者みたいな感じなので赤穂浪士側も可愛そうではある

54 22/03/27(日)05:38:48 No.910583201

>赤穂藩の財政事情をこの場面で語る必要ある？ 吉良の「芋侍」発言にキレるテンプレがあるから 実際懐事情に悩みはあって図星の形だったことを解説してるのでは

55 22/03/27(日)05:39:57 No.910583268

現代でも優秀だけどなにかと嫌味ったらしいやつと 無能だがクソ真面目で融通効かない奴の相性が最悪で 突如後者が信じられない勢いでキレ出して周りが引く ってのはある光景だと思うので たぶんそれ

56 22/03/27(日)05:41:43 No.910583374

赤穂事件については元々資料が少ないんだけど あまりにも二次創作の忠臣蔵がヒットしすぎたせいで情報が完全に上書きされてしまったのがひどい

57 画像ファイル名:1648327345685.png 22/03/27(日)05:42:25 No.910583407

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

58 22/03/27(日)05:43:34 No.910583466

引くくらい大名の刃傷沙汰多いから切腹直後はそこまで深い理由があると思ってない

59 22/03/27(日)05:44:05 No.910583503

仇討ちしないと腰抜け扱い したら切腹 どうすりゃいいんだ

60 22/03/27(日)05:45:41 No.910583608

まあ浅野内匠頭が一番悪いのは確実

61 22/03/27(日)05:46:22 No.910583650

>仇討ちしないと腰抜け扱い >したら切腹 >どうすりゃいいんだ 切腹前提で仇討ちが求められてるんだよ

62 22/03/27(日)05:47:51 No.910583731

>まあ浅野内匠頭が一番悪いのは確実 江戸城内で刀を抜いたのも悪いし それで老人を殺せなかったのも悪いし 理由を言わずに腹を切ったのも悪い…

63 22/03/27(日)05:48:18 No.910583755

将軍家に対して不忠の極みかました浅野のマイナスでかすぎて部下が多少忠臣ムーブしてもなんか美談として受け止められない

64 22/03/27(日)05:48:38 No.910583781

>どうすりゃいいんだ 生き恥なんて言葉があるんだぞ

65 22/03/27(日)05:49:50 No.910583853

そもそも抜身の刀持ってるやつがいたら問答無用でその場で斬り伏せていいよってルールがあるくらい 江戸城内で刀抜くって行為自体がタブー

66 22/03/27(日)05:50:35 No.910583904

昔の完全に四十七士を正義のヒーローみたいに描いてた偏った忠臣蔵でさえ 浅野の暴走は全く美化出来てないあたり相当

67 22/03/27(日)05:50:43 No.910583912

>>この殿中でござるぞ！って止めた人 >>止めたこと自体には褒美を貰ったけど >>世間的には武士の情けも知らない奴ってめちゃ非難されたとかいう… >誰も幸せになってない… 後の創作で仇討ちついでにころころされる話もあったとか…

68 22/03/27(日)05:58:44 No.910584379

朝廷の使者迎えてる裏で暴れたから公方激おこ マジ不忠不敬

69 22/03/27(日)06:01:50 No.910584540

浅野は切腹なんてかなりの温情措置ではあると思う 切腹で許してやるから配下は暴れんなよって言外にあったんだろうな 無駄だったが

70 22/03/27(日)06:05:46 No.910584732

>将軍に斬りかかった事件だと学生の頃思ってた 「」は馬鹿だな ロシアの皇太子だろ？

71 22/03/27(日)06:06:29 No.910584764

>そもそも抜身の刀持ってるやつがいたら問答無用でその場で斬り伏せていいよってルールがあるくらい >江戸城内で刀抜くって行為自体がタブー 城内に刀を持ち込ませなければ良いのでは？

72 22/03/27(日)06:07:04 No.910584801

忠臣蔵って 忠臣の蔵之介さんって意味なの？

73 22/03/27(日)06:08:10 No.910584869

勝手に一方的に襲ってきた加害者と無抵抗の被害者指して 喧嘩両成敗なのに何で両方処分しねえんだ！は無茶苦茶にもほどがあると思う

74 22/03/27(日)06:09:33 No.910584942

>城内に刀を持ち込ませなければ良いのでは？ 刀は持ち込んでないよ この時も脇差なんかで斬りかかったせいで傷が浅かった

75 22/03/27(日)06:10:51 No.910585018

そもそも浅野内匠頭の仇討ちに吉良殺すって違うくない？ 狙うなら切腹命じた幕府並びに将軍だろう そっち勝ち目ないから吉良殺してお茶を濁した訳だし

76 22/03/27(日)06:25:03 No.910585879

江戸城での殺人事件はコレだけじゃないのが怖いけど 他のはわりと成功してるから仕損じたこの事件は余計恥になる

77 22/03/27(日)06:25:33 No.910585906

パワハラ上司に殺人未遂かました奴の部下が改めて殺しに来るとか怖すぎる

78 22/03/27(日)06:27:32 No.910586051

首になって浪人してたり再就職できた人が討ち入りに参加しなかった不忠者ってなったのひどいよね…

79 22/03/27(日)06:29:10 No.910586173

ワイロを渡さなかった云々も吉良さん指導料とかで食ってる高家なんで当時の感覚だと渡さん方が悪いのでは？ってなる

80 22/03/27(日)06:33:14 No.910586433

やっぱ常に凶器携帯するのはダメだな…

81 22/03/27(日)06:35:25 No.910586603

>ワイロを渡さなかった云々も吉良さん指導料とかで食ってる高家なんで当時の感覚だと渡さん方が悪いのでは？ってなる 資格の講習代とか更新の費用出したくねえ…畜生上司め…！！って恨むぐらいには滅茶苦茶

82 22/03/27(日)06:39:41 No.910586872

前代未聞かと思ったら意外と他にもある殿中刃傷沙汰

83 22/03/27(日)06:41:18 No.910586976

ジジイを不意打ちで斬りつけて殺せなかった時点で腹切るレベルの武士の恥だからな…

84 22/03/27(日)06:43:28 No.910587105

松の廊下を駆け抜けて

85 22/03/27(日)06:45:29 No.910587252

>そもそも浅野内匠頭の仇討ちに吉良殺すって違うくない？ 主君の仇は吉良でしょ 当時価値観的には死罪承知で主君の無念を晴らした忠誠心が立派だねーって話

86 22/03/27(日)06:45:38 No.910587263

吉良町地元だけど子供の時お祭りでアンパンマン音頭と吉良音頭踊ったよ

87 22/03/27(日)06:45:50 No.910587276

武士の情けって言ったらある意味止めた行為こそ情けだよ まさか大名ともあろうものがここまで情けない仕損じをかますとか止めなきゃ殺せるまでどれだけ無様にダラダラやったか知れたもんじゃない 止められたって言い訳でまだ恥の損切りできた方なんじゃないのこれで

88 22/03/27(日)07:02:31 No.910588567

当時も敵討ちは美談！まさに義士の行い！派といやただの犯罪じゃん派がいたとか何とか

89 22/03/27(日)07:04:15 No.910588712

おかしいんだよね 一応武士なんだから殺すつもりなら刺すだろうし 中学生がイキってバタフライナイフ振り回して滑った感ある

90 22/03/27(日)07:06:29 No.910588900

fu920062.jpg 吉良ーーー！！！

91 22/03/27(日)07:09:42 No.910589167

>1648327345685.png 電信柱にござる！

92 22/03/27(日)07:11:00 No.910589269

読もう！不忠臣蔵

93 22/03/27(日)07:12:44 No.910589405

吉良！！！このっ！！！！馬鹿野郎！！！！！！

94 22/03/27(日)07:13:07 No.910589439

忠臣蔵ってどちらかというと浅野内匠頭の正当性云々よりも上司がやらかしちゃった大石内蔵助の立ち回りの方がメインでは

95 22/03/27(日)07:14:09 No.910589534

討ち入りするかも？と噂されてる環境下で屋敷替え食らったり 吉良の方も周囲が殺して欲しそうにしてるのが… 綱吉はあんま考えて無かった臭いが

96 22/03/27(日)07:16:12 No.910589721

>忠臣蔵ってどちらかというと浅野内匠頭の正当性云々よりも上司がやらかしちゃった大石内蔵助の立ち回りの方がメインでは そもそもかたき討ちって別に正統性でやる事じゃねえからな 曾我兄弟だって鍵屋辻だってそう

97 22/03/27(日)07:18:52 No.910589959

>>1648327345685.png >電信棒にござる！

98 22/03/27(日)07:19:24 No.910590009

似たような城での殺傷沙汰がほかにも何件かあるし やっぱり常に刃物を携帯するのは危険すぎる

99 22/03/27(日)07:21:10 No.910590166

でも武器持って無いと賊が進入した時悲惨な結果になるし

100 22/03/27(日)07:22:33 No.910590261

でも二百年後にもはやサムライ止めて役人になり切ってたのがバレたら速攻で権威崩壊したし 暴の力で成り上がった存在である以上暴の力は捨てられないんだよ

101 22/03/27(日)07:28:47 No.910590810

吉良邸討ち入りの数日後にはもう歌舞伎のネタにされてたと聞く

102 22/03/27(日)07:30:13 No.910590933

>吉良邸討ち入りの数日後にはもう歌舞伎のネタにされてたと聞く めちゃくちゃ注目の的じゃん

103 22/03/27(日)07:34:31 No.910591372

>なんなのこいつの部下 この主君にしてこの家臣あり

104 22/03/27(日)07:35:20 No.910591464

>>仕留め損なって処刑されたから敵討ちだーってなるのがわからん >>なんなのこいつの部下 >仇討ち自体は理解できるんじゃね？ >謎なのは美談になってるところ 殿の無念を命を惜しまずに晴らす天晴れな部下達って美談になる要素てんこ盛りだろ おかげで血縁関係者はこぞって大名に起用されて再就職できたしWin-Winだ

105 22/03/27(日)07:38:14 No.910591757

ちょうど民衆もエンタメに植えてた頃の時代だろうしなぁ

106 22/03/27(日)07:39:00 No.910591826

日本人の牙抜かれてなかった時代だからそんなもんかなと流してた

107 22/03/27(日)07:40:17 No.910591973

>でも二百年後にもはやサムライ止めて役人になり切ってたのがバレたら速攻で権威崩壊したし >暴の力で成り上がった存在である以上暴の力は捨てられないんだよ あっさり水戸のテロリストに殺された井伊直弼の評価がめっちゃ下がって それ以降はガチで人を殺せる修練を積んだ部屋住みの浪人（武家の次男坊三男坊）が雇われて 老中狙いのテロリストを返り討ちにしてたらしいが時既に遅しなんだよなあ

108 22/03/27(日)07:44:28 No.910592466

江戸住まいなのになぜか地元では名君扱いの吉良

109 22/03/27(日)07:45:54 No.910592650

浅野は親戚に本当に殺すなら突けよ馬鹿だろアイツって言われてるのが全てだと思う 足りてない

110 22/03/27(日)07:48:31 No.910592999

>松の廊下を駆け抜けて 討ち取りたいんだ　KIRAKOUZUKENOSUKE

111 22/03/27(日)07:50:18 No.910593278

突然興奮するクソコテ荒らしみたいな気質だったんだろうな… そして多分吉良も吉良で荒らしに構荒らし気質

112 22/03/27(日)07:51:13 No.910593423

>前代未聞かと思ったら意外と他にもある殿中刃傷沙汰 武士は舐められたらお終いだから…

113 22/03/27(日)07:51:27 No.910593451

>>吉良邸討ち入りの数日後にはもう歌舞伎のネタにされてたと聞く >めちゃくちゃ注目の的じゃん おっ討ち入りいついくんだい？ここで討ち入りしねえとか武士じゃねえなぁ！って世間から言われたり 偉い人からも武士なら普通するでしょ仇討ち？って言われたり 部下からもあの野郎ぶっ殺してやりましょう！って突き上げられて大石内蔵助が渋々討ち入りさせられるコメディ時代劇あったよな

114 22/03/27(日)07:51:52 No.910593529

地元が47士の一人の出身地で英雄みたいに持て囃してるけど逆恨みで被害者襲撃してるクソテロリストだよな…ってずっと思ってる

115 22/03/27(日)07:52:40 No.910593662

これ世論に流されただけじゃね？

116 22/03/27(日)07:52:45 No.910593685

>浅野は親戚に本当に殺すなら突けよ馬鹿だろアイツって言われてるのが全てだと思う >足りてない 儒教というか朱子学で統制取れたとはいえ 根っ子は舐められたら殺す！で成り立った武士が 脇差とはいえ刀抜いて仕留めきれないしかも相手老人とか クソダサいからな…

117 22/03/27(日)07:55:41 No.910594145

>吉良の「芋侍」発言にキレるテンプレがあるから >実際懐事情に悩みはあって図星の形だったことを解説してるのでは 作法の指導で飯食ってるのにうちの藩は懐事情が厳しいのでみたいな知ったこっちゃねえ事情で謝礼渋られたら嫌味の一つや二つ出てもおかしくないんじゃねえかな…

118 22/03/27(日)07:56:52 No.910594320

>おっ討ち入りいついくんだい？ここで討ち入りしねえとか武士じゃねえなぁ！って世間から言われたり >偉い人からも武士なら普通するでしょ仇討ち？って言われたり >部下からもあの野郎ぶっ殺してやりましょう！って突き上げられて大石内蔵助が渋々討ち入りさせられるコメディ時代劇あったよな ビートたけしが主演で大石を演じてたやつ？ 本当に昼行灯として遊び暮らしていたら周囲が勝手に誤解して行って 最終的に討ち入りする羽目になってなんでこんなことに…ってぼやいて死んでいった時代劇ドラマ

119 22/03/27(日)07:57:52 No.910594436

>地元が47士の一人の出身地で英雄みたいに持て囃してるけど逆恨みで被害者襲撃してるクソテロリストだよな…ってずっと思ってる んな事言い出したら武士なんて全員殺人犯だろ

120 22/03/27(日)07:58:11 No.910594480

そもそも浅野が評判最悪の女好きの暴君だから吉良が被害者すぎる…

121 22/03/27(日)07:59:44 No.910594670

改易されたあと赤穂にはどこの大名が入ったんだろう 天領になったのかな

122 22/03/27(日)08:00:38 No.910594802

>そもそも浅野が評判最悪の女好きの暴君だから吉良が被害者すぎる… 主君の評価が悪いのと主君の無念を晴らさないのは別だから 部下としてどうあるべきかってのを大名側の視点で満点の回答で示したから褒められたのだ

123 22/03/27(日)08:03:03 No.910595085

>そもそも浅野が評判最悪の女好きの暴君だから吉良が被害者すぎる… 出自の分からない謎資料の評価だっけ？

124 22/03/27(日)08:03:18 No.910595111

まぁ美談になるだけの余地はあるが浅野が我慢効かないアホな上に剣の腕もゴミなのは確か 配下のこと考えて我慢して別の場所で殺すかやるにしてもきちんと殺せとしか

125 22/03/27(日)08:05:05 No.910595296

ちなみに当時の忠臣蔵の演目にはよく源義経が登場したと言う

126 22/03/27(日)08:06:38 No.910595481

>討ち入りするかも？と噂されてる環境下で屋敷替え食らったり >吉良の方も周囲が殺して欲しそうにしてるのが… >綱吉はあんま考えて無かった臭いが あれは周りに迷惑かけんなてめえでなんとかしろという圧力だろうな 民衆の鬱憤晴らすのに都合がいいと思われた可能性が高い

127 22/03/27(日)08:08:09 No.910595678

>忠臣蔵って >忠臣の蔵之介さんって意味なの？ あとクライマックスが吉良を隠れてた蔵から引きずり出して成敗するところだから