22/03/26(土)17:21:12 酷い… のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1648282872859.jpg 22/03/26(土)17:21:12 No.910347644
酷い…
1 22/03/26(土)17:23:05 No.910348271
まず相棒が失敗デザインだからな
2 22/03/26(土)17:24:05 No.910348562
ボロクソすぎる…
3 22/03/26(土)17:26:28 No.910349306
最近のMtG知らないので教えてほしいんだけどこれ紙のカードなの？
4 22/03/26(土)17:28:23 No.910349884
>最近のMtG知らないので教えてほしいんだけどこれ紙のカードなの？ 左様 もっとも今は唱えてよいでは無くて3マナ払って手札に加えるになっている
5 22/03/26(土)17:28:59 No.910350084
ほぼ無価値のクリーチャー
6 22/03/26(土)17:29:25 No.910350204
ククク…酷い言われようだな まあ事実だからしょうがないけど
7 22/03/26(土)17:30:58 No.910350714
>最近のMtG知らないので教えてほしいんだけどこれ紙のカードなの？ 紙でもデッキリスト登録するときチェックするだろうし…
8 22/03/26(土)17:32:53 No.910351366
これについてはマジで完全にこの通りだけど 1個だけ訂正しておくと 完全に無価値じゃなくて3マナ払ってなんかのコストで捨てるためにカードとして使うことはよくある
9 22/03/26(土)17:33:01 No.910351424
そっか… 正直きがくるったとしかおもえないルールだけど反省してるのならいっか
10 22/03/26(土)17:34:07 No.910351780
これはナーフ後のルールで もともとは3マナ払って手札に加えるというルールがなかったから 環境ぶっこわれたよ
11 22/03/26(土)17:35:36 No.910352221
ルールスがヴィンテ破壊したからな…
12 22/03/26(土)17:35:54 No.910352306
実際上から下まで全部狂ったので反省なんていくらしてもし足りない
13 22/03/26(土)17:37:10 No.910352692
これから相棒があるの前提のゲームにしていくのかと思えばこれっきりで追加はなし そんなならもう相棒持ってるカード全部禁止カードにしたほうがいい 消えないシミみたいにずっと残るのが美しくない
14 22/03/26(土)17:37:38 No.910352840
ハースストーンでも失敗してたよねデッキの制約がかかる代わりにバトル開始時に強化されるみたいなギミック
15 22/03/26(土)17:38:39 No.910353184
相棒のデザインの悪さは相棒カードを追加しにくいってことにもあるんだよ 相棒のバリエーションが増えていくと 全てのデッキがなんらかの相棒を使えるようになってしまう
16 22/03/26(土)17:39:19 No.910353375
カヒーラがノンクリに入るというのは許容してそうではあるが嫌なシナジーだとは感じる ジェガンサは結果的に入るにしろ最初からそういうカードなのでは……？
17 22/03/26(土)17:39:25 No.910353414
統率者みたいなシステムをスタンに入れるのかと思ったよね
18 22/03/26(土)17:39:51 No.910353561
他TCGでこれは駄目だろ…ってなったギミックを導入して なんで大丈夫だと判断したんですかね…
19 22/03/26(土)17:40:19 No.910353714
虚無から5マナ5/5出てくるのは便利だぜ 知らんけど月対策になってたし
20 22/03/26(土)17:40:34 No.910353804
この頃のスタンは本当にアレだった
21 22/03/26(土)17:40:35 No.910353812
>ハースストーンでも失敗してたよねデッキの制約がかかる代わりにバトル開始時に強化されるみたいなギミック 大失敗したギミックをパクるとか正気か？って言われたりもしてたが当然大失敗した
22 22/03/26(土)17:41:15 No.910354034
孤独の弾にされるんぬ
23 22/03/26(土)17:41:45 No.910354197
>この頃のスタンは本当にアレだった 画像次第で色んなスレで使えるレス
24 22/03/26(土)17:41:46 No.910354200
ジェガンサは元から制限緩めでほぼ無価値なクリーチャーが付くという デザイン失敗感あるな…
25 22/03/26(土)17:42:21 No.910354354
手札から捨てられるためだけに呼ばれる相棒がいるらしいな
26 22/03/26(土)17:42:53 No.910354526
相棒についてはスタンより下環境が遥かに地獄になってただろ
27 22/03/26(土)17:42:57 No.910354542
>この頃のスタンは本当にアレだった スタンで済むならよかったが…
28 22/03/26(土)17:44:02 No.910354900
かなりの範囲で禁止されたルールスもスタンは生き延びたしな…
29 22/03/26(土)17:44:07 No.910354922
スタンしかやってなかったから…
30 22/03/26(土)17:44:23 No.910355013
ジェガンサはシングルシンボル制限がwotcが思ったより全然デメリットとして機能してなくて ただで入る8枚目の手札になっちゃったのがね
31 22/03/26(土)17:45:18 No.910355311
>相棒についてはスタンより下環境が遥かに地獄になってただろ edhでは無風だったぞ
32 22/03/26(土)17:45:55 No.910355508
そのまま場に出せた時代は入れてないデッキの方が少なすぎてルーツリー以外の相棒は全部見た気がする
33 22/03/26(土)17:46:25 No.910355675
8枚目の手札もらえますってなって居れないわけないからな
34 22/03/26(土)17:46:51 No.910355796
俺知ってるぜ モダホラ3で相棒システム再録するんだ
35 22/03/26(土)17:46:57 No.910355835
ルーツリーは強さは別にヴィンテで3コス要求になった後も使ってる愛好家はいた
36 22/03/26(土)17:47:05 No.910355907
ウモーリは手札にいく方が強くてよかったな！ ワハハ
37 22/03/26(土)17:47:10 No.910355941
ウーズのやつは仕様変わる前も弱かったのに完全に死んだ
38 22/03/26(土)17:47:43 No.910356130
>これについてはマジで完全にこの通りだけど うn >1個だけ訂正しておくと >完全に無価値じゃなくて3マナ払ってなんかのコストで捨てるためにカードとして使うことはよくある えぇ…
39 22/03/26(土)17:47:43 No.910356132
>edhでは無風だったぞ ルーツリーの光速禁止は伝説的だったな 情報公開から数分で宣告食らうとか
40 22/03/26(土)17:48:12 No.910356287
旧ルールならヴィンテで使ったんだけどなジェガンサ ゴロスの起動能力と相性良かったし
41 22/03/26(土)17:48:20 No.910356336
EDHで相棒使うとデッキ98枚にできるの？
42 22/03/26(土)17:48:25 No.910356369
ウモーリですら3コス要求になっても選手権に持ち込まれたんだ 相棒ってシステムがいかに狂ってるか
43 22/03/26(土)17:48:59 No.910356562
デザインしてる人たちはこんなつまらないゲームを俺たちが変えてやるぜとかそんな感じでやってんのかなって疑ってた
44 22/03/26(土)17:49:11 No.910356636
>EDHで相棒使うとデッキ98枚にできるの？ できない 101枚になる
45 22/03/26(土)17:50:20 No.910357005
デッキの外から唱えられる呪文ってコンセプトは面白いし検討するのはいいことだと思う 検討した段階で「やっぱバランスとるの無理だわコレ！」って気づけたらもっと良かった
46 22/03/26(土)17:50:22 No.910357013
EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？
47 22/03/26(土)17:51:01 No.910357213
奇数オボシュはカードプールの見方変わって面白かったのにな…
48 22/03/26(土)17:51:10 No.910357262
>EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？ ダメ 遊戯王で言うと強欲な壷状態
49 22/03/26(土)17:51:12 No.910357270
相棒はパワーレベルのミス以前の根本的な欠陥があるのがタチが悪い
50 22/03/26(土)17:51:24 No.910357346
>EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？ 色が合うなら完全に無条件で入れられる 比喩ではなく正真正銘のノーリスク
51 22/03/26(土)17:51:24 No.910357351
>EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？ 色が合う全てのデッキに無条件で入るため
52 22/03/26(土)17:51:29 No.910357378
>EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？ ダメというか入れない理由がないから ソルリング以上に必須カードになるので
53 22/03/26(土)17:51:58 No.910357556
>EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？ イゼットカラー入りのデッキなら3マナ払うといつでも手札が1枚増やせるだけだよ～？
54 22/03/26(土)17:52:00 No.910357565
>EDHで相棒使うとデッキ98枚にできるの？ 相棒は1枚までかつサイドボードに入れるのでメインは減らない
55 22/03/26(土)17:52:05 No.910357608
最初から手札に加える方の能力でカード毎にマナコスト変更してればなぁって感じ
56 22/03/26(土)17:52:30 No.910357739
>EDH知らないのだけどEDHでルーツリーってそんなにダメ？ EDHはルール上必ずハイランダー構築だ そしてルーツリーの相棒条件はハイランダー構築だ
57 22/03/26(土)17:52:37 No.910357784
青赤の色が含まれるデッキなら問答無用で入ってコピー自体もEDHと相性がいいから終わってる
58 22/03/26(土)17:52:39 No.910357797
EDHはデッキに同じカードを１枚しか入れられない ルーツリーの相棒事件はデッキに同じカードを１枚しか入れていないこと
59 22/03/26(土)17:52:41 No.910357817
そもそもEDHで相棒ってサイドの使用認めることになるからな…相棒自体禁止にしたほうがいい
60 22/03/26(土)17:52:56 No.910357896
でもガイガン楽しかっただろ？
61 22/03/26(土)17:53:09 No.910357985
まあ統率者みたいなことしたい程度だったんだろうけど あっちは100枚シングルトンだからこそだったというわけだな…
62 22/03/26(土)17:53:26 No.910358066
同パックの変容が他のカードとの組み合わせ前提すぎてテスト班がそっちにかかりっきりになって 結果として構築制限ついてる相棒のテストがおざなりなったもいう説もある
63 22/03/26(土)17:53:27 No.910358070
ハースストーンのやつはデッキのコストが奇数/偶数だったけど おかげで環境は奇数か偶数かしかいなくなってこのカードは強いけど奇数/偶数だからゴミみたいな評価が多発したりしたよ
64 22/03/26(土)17:53:38 No.910358130
そういやEDHはウィッシュボードとか基本的にないからな…
65 22/03/26(土)17:53:42 No.910358166
>そもそもEDHで相棒ってサイドの使用認めることになるからな…相棒自体禁止にしたほうがいい 相棒は特別にokなのでサイドの使用認める訳ではないよ
66 22/03/26(土)17:54:00 No.910358255
強い相棒はまず相棒のためにデッキを歪めるのがまかり通る時点でクソオブクソシステムすぎる
67 22/03/26(土)17:54:14 No.910358334
そういえばEDHって履修はつかえるの？
68 22/03/26(土)17:54:39 No.910358448
>そもそもEDHで相棒ってサイドの使用認めることになるからな…相棒自体禁止にしたほうがいい 相棒刷られた時にサイドなしだったけど相棒だけはOKにされたからそこはかわらないんじゃないか 相棒はデッキに入れるカードじゃないから固有色とあってなくても設定できるんだぜ！ 手札に加えたり唱えたりできないけど
69 22/03/26(土)17:54:40 No.910358456
>そういえばEDHって履修はつかえるの？ ルーティングできるよ！
70 22/03/26(土)17:54:42 No.910358465
>そういえばEDHって履修はつかえるの？ サイドはないからルーターでしか使えない
71 22/03/26(土)17:54:43 No.910358467
>同パックの変容が他のカードとの組み合わせ前提すぎてテスト班がそっちにかかりっきりになって >結果として構築制限ついてる相棒のテストがおざなりなったもいう説もある たしかにその分変容のバランス調整はなかなか丁度良かったかもしれんが…
72 22/03/26(土)17:55:00 No.910358549
>強い相棒はまず相棒のためにデッキを歪めるのがまかり通る時点でクソオブクソシステムすぎる ルールス使うからオーコ非採用はほんと凄かったな・・・
73 22/03/26(土)17:55:02 No.910358559
>そういえばEDHって履修はつかえるの？ サイドは選択式なので選択するならあり 基本的にはサイドありでしないので無しなことが多い 対戦前に話し合って決めて
74 22/03/26(土)17:55:12 No.910358606
>検討した段階で「やっぱバランスとるの無理だわコレ！」って気づけたらもっと良かった マローが過去に考えたけど没になったカード二種類のうちのひとつが 相棒に類似してるから一度はダメだと気付けてるのよ
75 22/03/26(土)17:55:13 No.910358620
統率者ルールは遊べるけど相棒は何がかけてるんだろう
76 22/03/26(土)17:55:26 No.910358670
>相棒はデッキに入れるカードじゃないから固有色とあってなくても設定できるんだぜ！ むりよ
77 22/03/26(土)17:55:31 No.910358696
デッキ枚数制限ルールのせいでEDHでヨーリオン相棒にできない歪みとか
78 22/03/26(土)17:55:35 No.910358716
紙のカードで構築制限かけるとなると細かい制限はわかりにくすぎるからマナコストがーマナシンボルがーデッキ枚数がーみたいなわかりやすいものにしかできない わかりやすすぎてめっちゃ使いやすかった
79 22/03/26(土)17:55:58 No.910358821
ジェガンサはリミテでも取り徳だったな
80 22/03/26(土)17:56:08 No.910358878
でもね！リミテだと旧相棒ルール丁度いいんですよ！
81 22/03/26(土)17:56:16 No.910358933
スタンは荒れなかった言うけどそれは単純にメインデッキのカードパワーもインフレしてた頃だったし スタン落ちする最後の日までヨーリオンコントロール見ない日はなかった
82 22/03/26(土)17:56:23 No.910358966
>同パックの変容が他のカードとの組み合わせ前提すぎてテスト班がそっちにかかりっきりになって >結果として構築制限ついてる相棒のテストがおざなりなったもいう説もある 相棒の制限とか考えるの難しすぎるだろって作りながら苦心して イコリアの相棒枚数だけでも絞りだしたカスだからコンセプトが終わってたってデザインチームが
83 22/03/26(土)17:56:33 No.910359034
>マローが過去に考えたけど没になったカード二種類のうちのひとつが >相棒に類似してるから一度はダメだと気付けてるのよ どうして死んだ子を掘り起こしてしまったの…
84 22/03/26(土)17:56:36 No.910359045
変容は熱心な調整がされてたな
85 22/03/26(土)17:56:37 No.910359052
なんか過去のノウハウが一回消滅したみたいな感じ むかしコラムでこういうプレイパターンは好まれないので避けたとか言ってたよなぁーって
86 22/03/26(土)17:56:42 No.910359086
>統率者ルールは遊べるけど相棒は何がかけてるんだろう 統率者は統率者を使うゲーム mtgは相棒を使うゲームじゃないので根本が違う もし今後毎弾のように相棒出てたならみんな気にしなくなったと思うよ、そんなもしはないんだけど
87 22/03/26(土)17:57:02 No.910359182
>でもガイガン楽しかっただろ？ あいつは縛り厳しい代わりに相棒あってもなくても強いから偉い
88 22/03/26(土)17:57:02 No.910359186
>強い相棒はまず相棒のためにデッキを歪めるのがまかり通る時点でクソオブクソシステムすぎる それはむしろ入れ得より設計通りな気がするな…
89 22/03/26(土)17:57:08 No.910359213
というか相棒ｎにしておけばよかったんだよ ウモーリとかマジモンのゴミになってるじゃん
90 22/03/26(土)17:57:27 No.910359303
味気ないだなんて評価…かわいそ…
91 22/03/26(土)17:57:33 No.910359349
>ウモーリとかマジモンのゴミになってるじゃん ウモーリedhで使ってるけど楽しいよ
92 22/03/26(土)17:57:44 No.910359409
ガイガンって呼びすぎて真の名前が思い出せない
93 22/03/26(土)17:57:57 No.910359467
ヨーリオンとルールスは落ちるまで活躍し続けたからな… 他の相棒は…
94 22/03/26(土)17:57:58 No.910359483
ハースのは相手のデッキが分かった時点で勝敗分かるレベルのじゃんけん環境まで作り上げたからもっとひどかった
95 22/03/26(土)17:57:59 No.910359491
サイドからクリとインソー持ってくるメカニズムがあるから次はファクトだな！
96 22/03/26(土)17:58:02 No.910359505
ゴミと強いやつの差がすごくて格差笑えるよね
97 22/03/26(土)17:58:02 No.910359511
>ガイガンって呼びすぎて真の名前が思い出せない ジャイルーダじゃい！
98 22/03/26(土)17:58:13 No.910359563
赤単ヨーリオンみたいな存在はちょっと面白かった
99 22/03/26(土)17:58:17 No.910359584
このシステムを真似ようとしてるバトスピだっているんですよ！
100 <a href="mailto:灯争カーン">22/03/26(土)17:58:25</a> [灯争カーン] No.910359622
>サイドからクリとインソー持ってくるメカニズムがあるから次はファクトだな！ …
101 22/03/26(土)17:58:26 No.910359628
とりあえず入るカードなら人気者のはず…
102 22/03/26(土)17:58:30 No.910359638
統率者がいるだけだとゲームパターンが固定されやすいからデッキをハイランダーにするEDHってよくできてる
103 22/03/26(土)17:58:43 No.910359709
なんでゴジラの相棒ガイガンだけなのかわからんけどまあ俺たちのガイガンだもんな…で納得されたりしたガイガン
104 22/03/26(土)17:58:44 No.910359715
>ウモーリedhで使ってるけど楽しいよ 相棒としてって事だよ！
105 22/03/26(土)17:58:57 No.910359780
>相棒としてって事だよ！ そうだが…？
106 22/03/26(土)17:59:03 No.910359821
オーコだの相棒だのあの時期はかなりおかしかった デュエマも最悪ギミックのガチャレンジとか産んでたしウィザーズ自体が怪しかったんだと思う
107 22/03/26(土)17:59:19 No.910359904
>むりよ 固有色外のカードをゲームに加えられないルールになってるからどうあがいても使えないど設定はできるよ
108 22/03/26(土)17:59:21 No.910359914
統率者だって2枚統率者にできるやつが強いじゃん 単純にデッキ構築段階から自分だけ1枚多くカード使えるようになるカードは強いんだよ
109 22/03/26(土)17:59:26 No.910359942
まずハースの偶数奇数が汚物システムだったのになんでそんなもの持ってきたのか
110 22/03/26(土)17:59:31 No.910359969
一回環境がぶっ壊れるとその後反動が来る（調整がガチガチのしょっぱいカードパワーor普通でも以前がぶっ壊れすぎてて微妙に感じる）からなあ
111 22/03/26(土)17:59:56 No.910360084
ヨーリオンはエンチャントがバババ！シュバババ！ってなって楽しかったな 6マナバニラエンチャントも使える良環境だった
112 22/03/26(土)18:00:00 No.910360103
ガイガンはあんまりだったけど奇数相棒の方は上でも下でもたまに入賞する程度には割と活躍してたような
113 22/03/26(土)18:00:00 No.910360106
ヨーリオンの不快さは尋常ではなかった 全ブリンクとか無法な事するくせに相棒条件もそもそものブリンクが発生する条件も緩過ぎる 後メインにも3枚積むの辞めろ
114 22/03/26(土)18:00:01 No.910360112
>固有色外のカードをゲームに加えられないルールになってるからどうあがいても使えないど設定はできるよ しらそん 設定する意味あるの？
115 22/03/26(土)18:00:29 No.910360282
>しらそん >設定する意味あるの？ ないよ
116 22/03/26(土)18:00:30 No.910360296
やっぱりオーコの頃がここ数年では一番盛り上がってたのでは？
117 22/03/26(土)18:00:39 No.910360346
>まずハースの偶数奇数が汚物システムだったのになんでそんなもの持ってきたのか ゲンバクも発表された時は面白そうだね！とか言われてたんすよ…
118 22/03/26(土)18:00:41 No.910360364
相棒に合った歪んだデッキ構築vs相棒を入れない自由なデッキ構築 単純にこの２つのパワーが拮抗してないと片方に寄っちゃうのはしょうがないよね …相棒システム自体が失敗では？
119 22/03/26(土)18:00:48 No.910360403
>まずハースの偶数奇数が汚物システムだったのになんでそんなもの持ってきたのか 2種類だからつまんなかったのだしたくさんお出しすればいい！これね！
120 22/03/26(土)18:01:03 No.910360474
>ゲンバクも発表された時は面白そうだね！とか言われてたんすよ… すげぇ名前だな…
121 22/03/26(土)18:01:03 No.910360475
>デュエマも最悪ギミックのガチャレンジとか産んでたしウィザーズ自体が怪しかったんだと思う GR召喚と同期なのかこいつら…
122 22/03/26(土)18:01:04 No.910360486
ヨーリオンはレガシーでも豊かな成長やコアトルをブリンクして引きまくってるよ
123 22/03/26(土)18:01:24 No.910360601
イコリア要素盛りすぎじゃない？
124 22/03/26(土)18:01:29 No.910360631
カヒーラいつもありがとう！
125 22/03/26(土)18:01:39 No.910360678
オボシュはヨーリオン系が同系意識でどんどんスローな構成にシフトしてた時に辻斬りデッキとして入賞しただけでデッキのパワーとして拮抗できたのとはまた違う
126 22/03/26(土)18:01:41 No.910360685
ヨーリオンはWillや孤独の弾になるのがズルいよ
127 22/03/26(土)18:01:43 No.910360703
ヨーリオンはFoWやFoNの弾にもなるし孤独にもなるし
128 22/03/26(土)18:01:50 No.910360738
>すげぇ名前だな… ゲン（偶数）とバク（奇数）だから合わせてゲンバクが通称になってしまった
129 22/03/26(土)18:01:54 No.910360764
相棒は使うならサイド枠5ぐらい喰っても良かった
130 22/03/26(土)18:02:20 No.910360889
ハースもこっちも前評判はそこまで評価高くなかった気がする ルールスはヤバそうみたいな感じだったけど
131 22/03/26(土)18:02:26 No.910360922
相棒の仕様変更するとき手札に加えたときカード1枚捨てるも付けとけよ
132 22/03/26(土)18:02:40 No.910360997
>オボシュはヨーリオン系が同系意識でどんどんスローな構成にシフトしてた時に辻斬りデッキとして入賞しただけでデッキのパワーとして拮抗できたのとはまた違う それで採用されるなら十分なカードだってことだ
133 22/03/26(土)18:02:42 No.910361000
>ゲン（偶数）とバク（奇数）だから合わせてゲンバクが通称になってしまった それはそれであだ名の付け方が悪意ありすぎる
134 22/03/26(土)18:02:45 No.910361013
そうか！君は存在自体を否定されたよくわからないカードなんだね！ かわうそ…
135 22/03/26(土)18:02:53 No.910361053
>オーコだの相棒だのあの時期はかなりおかしかった 利益上げるために無茶なインフレさせようとしてたからな その反省か今は柄違い商法で稼いでるようだが
136 22/03/26(土)18:03:05 No.910361109
ハースはゲンだけならともかくバクとハゲの組み合わせがよくなかった いやゲンもよくないわ
137 22/03/26(土)18:03:08 No.910361122
相棒なしでもバチバチやり合ってた再生とかウィノータもたいがいすごかったね…
138 22/03/26(土)18:03:09 No.910361125
>相棒の仕様変更するとき手札に加えたときカード1枚捨てるも付けとけよ わかりましたガラクタ捨ててルールス出します！
139 22/03/26(土)18:03:09 No.910361130
EDH相棒は統率者と相棒で同じカード二枚入れられるのにちょっとだけ可能性感じてた
140 22/03/26(土)18:03:15 No.910361160
ハースストーンならベネディクトゥスはいいバランスだから結局やり方だよ
141 22/03/26(土)18:03:29 No.910361234
>カヒーラいつもありがとう！ ユニバーサル大明滅ヨリヨリの舞
142 22/03/26(土)18:03:31 No.910361238
強いカードを使うためにデッキ構成にキツい制限がかかるってアイディアは面白いと思うよ バランス取る調整がまず無理なだけで
143 22/03/26(土)18:03:33 No.910361248
>まずハースの偶数奇数が汚物システムだったのになんでそんなもの持ってきたのか 発売タイミング的に偶奇クソじゃね？ってなるころにはイコリアのデザインだいぶ進んでた＋変容に色々リソース割かれてたせいかなと
144 22/03/26(土)18:03:40 No.910361285
相棒なんてシステムやるくらいなら凄い調整したんだろと思ったら全然過ぎたのがヤバい システム的に再現性100％で使えるカードなのに何故テストで気付かないんだ
145 22/03/26(土)18:03:50 No.910361336
>相棒の仕様変更するとき手札に加えたときカード1枚捨てるも付けとけよ よけいぶっ壊れるやつ！
146 22/03/26(土)18:03:55 No.910361357
ルール変更の煽りを受けまくって単体としてのコンセプトすら否定されるなんてかわうそ…
147 22/03/26(土)18:04:00 No.910361379
あの時のオボシュレッドとか１マナの生物全部怒り狂うゴブリンと差し替えても勝率変わらなさそうな貧弱っぷりよ
148 22/03/26(土)18:04:12 No.910361435
>相棒の仕様変更するとき手札に加えたときカード1枚捨てるも付けとけよ スタン弄りたかっただけで下は禁止でいいんだし仕様変更でスタンで大きく使用度減ったんだからそれ以上に弄る必要ないでしょ
149 22/03/26(土)18:04:19 No.910361469
>相棒なんてシステムやるくらいなら凄い調整したんだろと思ったら全然過ぎたのがヤバい >システム的に再現性100％で使えるカードなのに何故テストで気付かないんだ ルールと縛りの種類考えるのに苦労しすぎてテストの時間が…
150 22/03/26(土)18:04:23 No.910361491
相棒はメカニズムがもう実装してはいけなかった失敗作なんだから
151 22/03/26(土)18:04:29 No.910361531
相棒で設定しながらデッキにも入る相棒嫌い ヨーリオンお前のことだぞ
152 22/03/26(土)18:04:32 No.910361549
>ハースはゲンだけならともかくバクとハゲの組み合わせがよくなかった >いやゲンもよくないわ 一番良くないのは原爆揶揄する奴らの良識では…？ 海外でつけられた固有名詞でしょ…？
153 22/03/26(土)18:04:39 No.910361579
なんかウィザードの新しいテストチームが動き始めたときの一発目が相棒だった気がする… その後オーコが来てワーオ…ってなった覚えある
154 22/03/26(土)18:04:51 No.910361642
>EDH相棒は統率者と相棒で同じカード二枚入れられるのにちょっとだけ可能性感じてた いいのそれ？
155 22/03/26(土)18:04:51 No.910361644
>それはそれであだ名の付け方が悪意ありすぎる カード名がまんまゲンとバクだからどうしようもないの…
156 22/03/26(土)18:04:53 No.910361658
なんでこういう反省点に気づけるのに実装しちゃうのって思うけどDCG屋さんに舵切りたくてしょうがないからか
157 22/03/26(土)18:04:56 No.910361676
反省したのか最近のメカニズムはダンジョンとか血トークンとかかなりおとなしめだよね ささやかに過ぎるとも言う
158 22/03/26(土)18:05:14 No.910361776
>ルールスがヴィンテ破壊したからな… 全部破壊したよ
159 22/03/26(土)18:05:18 No.910361799
>なんかウィザードの新しいテストチームが動き始めたときの一発目が相棒だった気がする… >その後オーコが来てワーオ…ってなった覚えある オーコが先でそっちが前社長肝入りチームの初動だ
160 22/03/26(土)18:05:24 No.910361832
ルールスは条件は外れるけど普通にメインに積めまくるパワーなんだよな…
161 22/03/26(土)18:05:40 No.910361905
一見面白そうに見えても制限きつくないデッキが見つかった瞬間に壊れるから結構リスキーなのよね
162 22/03/26(土)18:05:51 No.910361952
絶滅の契機とか分かりやすく抜け道のある全除去で結構好きなんだがなあ
163 22/03/26(土)18:05:56 No.910361975
>カード名がまんまゲンとバクだからどうしようもないの… ゲンとバクだろうがそれを繋げて原爆ってイカれてるだろ…
164 22/03/26(土)18:06:11 No.910362044
想定通りだからダメですとかテストしてないからダメですとか
165 22/03/26(土)18:06:26 No.910362119
>海外でつけられた固有名詞でしょ…？ アメリカとかでゲンバク通じるよ
166 22/03/26(土)18:06:31 No.910362141
>オーコが先でそっちが前社長肝入りチームの初動だ 肝入りチームだったんだ やってくれたな
167 22/03/26(土)18:06:44 No.910362215
>いいのそれ？ EDHは基本土地以外同名カード各1枚のデッキがルールで相棒はデッキのカードじゃないから条件満たせるなら
168 22/03/26(土)18:06:51 No.910362247
ただのパワーカードと違ってほぼ固定化された動きで暴れるから相棒の存在はカードゲーム自体の否定に等しい
169 22/03/26(土)18:06:52 No.910362255
>その後オーコが来てワーオ…ってなった覚えある 時系列はエルドレイン→イコリアだから逆だぞ
170 22/03/26(土)18:07:05 No.910362316
ハースの奇数偶数の何が汚物かをMTGプレイヤーに語るにはまず強化ヒロパの格差と1マナヒロパがどれだけクソかを語らなければならない…
171 22/03/26(土)18:07:16 No.910362376
相棒条件でデッキ構築がある程度不自由になるはずなのにそこを補う出来事野郎共がいたのも大きい
172 22/03/26(土)18:07:18 No.910362385
まあ中で何かゴタゴタしてたのも今は落ち着いたのだろうか…
173 22/03/26(土)18:07:25 No.910362426
>EDHは基本土地以外同名カード各1枚のデッキがルールで相棒はデッキのカードじゃないから条件満たせるなら マジで！？ジャイルーダで相棒ジャイルーダいいの？作ろ
174 22/03/26(土)18:07:53 No.910362569
そのものを書いてるからCRの項全文を引用するけどこういうルールがあるのでサイドに居るだけで何もできないよ >903.11. プレイヤーがゲームの外部から統率者戦にカードを持ってくることができる場合、そのプレイヤーは自分の開始時のデッキに含まれていたカードと同名であったり、そのプレイヤーがそのゲームでオーナーであるカードと同じ名前であったり、そのプレイヤーの統率者の固有色に含まれない色が固有色に含まれたりするカードを持ってくることはできない。
175 22/03/26(土)18:07:58 No.910362591
公式も再現性高すぎるゲームは駄目って散々コラムで力説してたのにこれだからな アホとしか言いようがない
176 22/03/26(土)18:08:15 No.910362678
>ただのパワーカードと違ってほぼ固定化された動きで暴れるから相棒の存在はカードゲーム自体の否定に等しい だからこそ慎重に見ないといけないのに調整ガバガバなのは呆れたんだよな当時
177 22/03/26(土)18:08:21 No.910362709
DMのロマネスクがゲーム外から飛んで来てたようなもんだよねこれ...?
178 22/03/26(土)18:08:31 No.910362757
>公式も再現性高すぎるゲームは駄目って散々コラムで力説してたのにこれだからな むかしむかし…
179 22/03/26(土)18:08:36 No.910362778
ゲンバクストーンは最初の一週間は楽しかったから…
180 22/03/26(土)18:09:02 No.910362900
ここ最近の1セットにギミック詰めすぎ問題の嚆矢みたいなとこはあるイコリア 相棒以外は好きなんだ
181 22/03/26(土)18:09:13 No.910362962
ハースの偶数奇数は普段採用されないカードもコスト次第で採用されるようになってよかったねから 偶数奇数の恩恵がでかすぎてコスト合わないカードはゴミってなってたなぁ
182 22/03/26(土)18:09:21 No.910362997
いいかどうかは別としてオーコというかあの頃はMTGのインフレの天井作りたいって意識でやってるんだからその通りやばい環境できて成功なのでは？
183 22/03/26(土)18:09:25 No.910363017
>公式も再現性高すぎるゲームは駄目って散々コラムで力説してたのにこれだからな >アホとしか言いようがない アリーナ以降のwotcってなんか内部に派閥が複数あって連携とれてないよね DCG化（カードの汎用性・再現性）推進の派閥と 従来のmtgの思想の派閥
184 22/03/26(土)18:09:32 No.910363054
>>903.11. プレイヤーがゲームの外部から統率者戦にカードを持ってくることができる場合、そのプレイヤーは自分の開始時のデッキに含まれていたカードと同名であったり、そのプレイヤーがそのゲームでオーナーであるカードと同じ名前であったり、そのプレイヤーの統率者の固有色に含まれない色が固有色に含まれたりするカードを持ってくることはできない。 意味ないじゃん！なんなの
185 22/03/26(土)18:10:02 No.910363208
むかむかでも安定性は上がっても毎回同じクリーチャーが出るなんてことはないからな…
186 22/03/26(土)18:10:05 No.910363218
>その通りやばい環境できて成功なのでは？ オーコは屋根の上じゃん
187 22/03/26(土)18:10:43 No.910363379
>いいかどうかは別としてオーコというかあの頃はMTGのインフレの天井作りたいって意識でやってるんだからその通りやばい環境できて成功なのでは？ そういう観点だと今までにないレベルで禁止カード出たから大成功かもしれない
188 22/03/26(土)18:10:47 No.910363407
>ここ最近の1セットにギミック詰めすぎ問題の嚆矢みたいなとこはあるイコリア >相棒以外は好きなんだ サイコロ振って決めたみたいな種族の組み合わせ多くて楽しかった
189 22/03/26(土)18:11:33 No.910363621
WIXOSSにあったクロスみたいなものか…
190 22/03/26(土)18:11:37 No.910363643
オーコは調整難しかったんだろうなとは思うけどもうちょっとさぁ…
191 22/03/26(土)18:11:41 No.910363663
クラゲ・ハイドラ・ビースト…はあいつラヴニカか
192 22/03/26(土)18:11:47 No.910363697
相棒はルールスの所為で余計にヘイトかってる部分もあると思う
193 22/03/26(土)18:11:53 No.910363724
特定のカードが必ず使えるって思ってた数倍強いなってことを気づかせてくれたギミック
194 22/03/26(土)18:12:09 No.910363795
>アリーナ以降のwotcってなんか内部に派閥が複数あって連携とれてないよね >DCG化（カードの汎用性・再現性）推進の派閥と >従来のmtgの思想の派閥 この時期というか今もだろうけど明確に内部で調整方針が二分してるよなあ 最近の宝物や両面カードは前者の派閥が捩じ込んでる感じがすごい
195 22/03/26(土)18:12:11 No.910363805
俺はヨーリオンも大嫌いだよ
196 22/03/26(土)18:12:13 No.910363808
デッキ内に同名相棒カードあると相棒にできるけどゲームに加えられないが 相棒のところにまだあると見せてデッキ内のやつをだせるのだ！
197 22/03/26(土)18:12:25 No.910363854
>オーコは調整難しかったんだろうなとは思うけどもうちょっとさぁ… 妥当なラインから3周りくらいつよいから調整難しくてッて感じには思えんな
198 22/03/26(土)18:13:04 No.910364030
プレイヤーががたがた言っても売上伸びてるからWotCには効かないぞ
199 22/03/26(土)18:13:23 No.910364126
創案の火は使ってる人間がメッチャ擁護する事あるけど許される要素ゼロですよね？
200 22/03/26(土)18:13:25 No.910364134
>いいかどうかは別としてオーコというかあの頃はMTGのインフレの天井作りたいって意識でやってるんだからその通りやばい環境できて成功なのでは？ 目指してたのはラヴニカの回帰～テーロス期のパワーバランスだったのに適当言わないでくれ
201 22/03/26(土)18:13:38 No.910364183
>プレイヤーががたがた言っても売上伸びてるからWotCには効かないぞ 当時流石にヤバいと思って絵違い商法に移行してるから滅茶苦茶効いたんだよ
202 22/03/26(土)18:13:38 No.910364187
>俺はザーダも大嫌いだよ
203 22/03/26(土)18:13:50 No.910364255
みんながみんなウモーリぐらい条件キビしくて効果がショボければ今でいうダンジョンぐらいの扱いで落ち着いたんだろうけどね 相棒格差がひどすぎた
204 22/03/26(土)18:13:57 No.910364302
オーコが調整難しいは正直ギャグの領域かな…
205 22/03/26(土)18:14:10 No.910364381
相棒の反省を感じるカード 反省しすぎて黒枠になっても使われなさそう fu918179.jpeg
206 22/03/26(土)18:14:15 No.910364409
>創案の火は使ってる人間がメッチャ擁護する事あるけど許される要素ゼロですよね？ あれは禁止上等で作ってたと思う
207 22/03/26(土)18:14:21 No.910364446
>創案の火は使ってる人間がメッチャ擁護する事あるけど許される要素ゼロですよね？ 名前見ただけでムカついてくるカード来たな…
208 22/03/26(土)18:14:31 No.910364507
MTG全然詳しくないんだけどデッキ全体で条件を満たさないといけないってトラブルとか不正の温床にならない？
209 22/03/26(土)18:14:37 No.910364538
ここまでカバ吉の名前無し
210 22/03/26(土)18:14:37 No.910364540
そもそも素で唱えてもいい感じのクリーチャーになってるのがチラホラ居るのすごいね こいつら最低でもキャントリついてるみたいなもんなのに
211 22/03/26(土)18:14:45 No.910364578
モダンのヨーリオンもどうせ禁止される
212 22/03/26(土)18:14:46 No.910364582
>当時流石にヤバいと思って絵違い商法に移行してるから滅茶苦茶効いたんだよ なんかそれソースある？
213 22/03/26(土)18:14:57 No.910364642
相棒を追放して孤独を想起する フレーバー溢れる挙動だな！
214 22/03/26(土)18:14:57 No.910364643
>MTG全然詳しくないんだけどデッキ全体で条件を満たさないといけないってトラブルとか不正の温床にならない？ それについてはカードの枚数制限と同じなので
215 22/03/26(土)18:15:10 No.910364719
>MTG全然詳しくないんだけどデッキ全体で条件を満たさないといけないってトラブルとか不正の温床にならない？ 相棒条件にあってないカード使った時点でジャッジ呼ばれて負けだよ
216 22/03/26(土)18:15:24 No.910364782
>あれは禁止上等で作ってたと思う いやあれも日の目を見るの結構時間かかってたぞ… ここでもボロカスに言われてたし
217 22/03/26(土)18:15:25 No.910364791
ファイヤーズはなんでもかんでもファイヤーズしてくるからな…
218 22/03/26(土)18:15:35 No.910364836
mtg日蓮って常にいるよね
219 22/03/26(土)18:15:39 No.910364850
クソだと思うけど楽しかったよエルドレイン
220 22/03/26(土)18:15:39 No.910364851
基本的にこの頃禁止されたカードはほぼ満場一致で禁止も納得みたいなカードしかない 強いて言えば成長のらせんとかぐらい
221 22/03/26(土)18:15:42 No.910364869
>MTG全然詳しくないんだけどデッキ全体で条件を満たさないといけないってトラブルとか不正の温床にならない？ ちゃんとした大会ならデッキリスト登録するし別にそうじゃなくても ゲーム中で守られてないのが分かった瞬間にも終わりだし通常の4枚制限を守ってるかもわからないよねって話になる
222 22/03/26(土)18:15:51 No.910364905
>>創案の火は使ってる人間がメッチャ擁護する事あるけど許される要素ゼロですよね？ >名前見ただけでムカついてくるカード来たな… これとテフェリーは反射でイラッとするのを許して欲しい...
223 22/03/26(土)18:16:09 No.910364992
>相棒の反省を感じるカード >反省しすぎて黒枠になっても使われなさそう >fu918179.jpeg つ…つまんね…なんだこのカード
224 22/03/26(土)18:16:11 No.910365003
>創案の火は使ってる人間がメッチャ擁護する事あるけど許される要素ゼロですよね？ 踏み倒しがあると今後のカードデザインの幅が狭くなるので禁止です！って そんなことみんな知ってるしどうしてそんなカード作ったのって思ったね当時
225 22/03/26(土)18:16:15 No.910365026
>そもそも素で唱えてもいい感じのクリーチャーになってるのがチラホラ居るのすごいね >こいつら最低でもキャントリついてるみたいなもんなのに スレ画とかほぼ無価値のクリーチャーと言われる奴もいるんですよ！
226 22/03/26(土)18:16:43 No.910365173
クリーチャー性能自体はコスト相応だから尚更相棒条件で差がつくんだよな ごめんルールスはコスト以上だと思う
227 22/03/26(土)18:16:44 No.910365181
インフレ環境って基本楽しいんだ 対戦が楽しいってのとはちょっと違うけど
228 22/03/26(土)18:16:55 No.910365241
>クソだと思うけど楽しかったよエルドレイン 名誉騎士のレギザウルスと宝剣のダイナブレード好き
229 22/03/26(土)18:16:56 No.910365252
>プレイヤーががたがた言っても売上伸びてるからWotCには効かないぞ 効いてなかったらオーコの件で謝罪文なんか出さないだろ
230 22/03/26(土)18:16:58 No.910365266
創案は2アクションしてくるのはデメリットの兼ね合いとしてまあいい 余ったマナを起動型能力に全力で注ぎ込むのをやめろ
231 22/03/26(土)18:17:17 No.910365389
>つ…つまんね…なんだこのカード 土地なしマリガンしたくない人向けカード
232 22/03/26(土)18:17:27 No.910365450
>基本的にこの頃禁止されたカードはほぼ満場一致で禁止も納得みたいなカードしかない >強いて言えば成長のらせんとかぐらい ランパン強すぎたかららせんも禁止されて当然すぎる 手札も減らないしインスタントだし
233 22/03/26(土)18:17:38 No.910365499
創案の火は最初なぜかそんなに出てこなかった 多分定期的に出る赤のバカエンチャですみたいな顔してたのが悪い
234 22/03/26(土)18:17:56 No.910365588
>mtg日蓮って常にいるよね スレイベンと時スパとスカージには終末論者居たもんな
235 22/03/26(土)18:18:09 No.910365647
踏み倒しは現実的な範囲で作らないの前提なら好きだぞ まあ…大きな声では言えないけど…現実的なのでも小隊は好きだが…
236 22/03/26(土)18:18:10 No.910365654
まぁネオ神河を見る限り今のところは反省を生かしているのは間違いなさそうではある
237 22/03/26(土)18:18:14 No.910365678
奇数デッキとかは面白かったんだけどな バランス感覚おかしいやつが混ざってたのが…
238 22/03/26(土)18:18:14 No.910365680
>>創案の火は使ってる人間がメッチャ擁護する事あるけど許される要素ゼロですよね？ >踏み倒しがあると今後のカードデザインの幅が狭くなるので禁止です！って >そんなことみんな知ってるしどうしてそんなカード作ったのって思ったね当時 踏み倒しと言っても早期踏み倒しできるカードではないし… 色拘束無視して起動型能力も含めるとちょっと3倍くらいのマナ分動けただけで…
239 22/03/26(土)18:18:20 No.910365701
>創案の火は最初なぜかそんなに出てこなかった >多分定期的に出る赤のバカエンチャですみたいな顔してたのが悪い 鏡の行進でガード下げてきてたのか最低だな
240 22/03/26(土)18:18:33 No.910365767
>これとテフェリーは反射でイラッとするのを許して欲しい... 反射という言葉を見て反射的にイラッとしちゃったよ俺
241 22/03/26(土)18:19:05 No.910365929
>創案の火は最初なぜかそんなに出てこなかった >多分定期的に出る赤のバカエンチャですみたいな顔してたのが悪い その辺は全部オーコが止めててオーコの後はアドベンチャーが暴れてたから...
242 22/03/26(土)18:19:05 No.910365931
>色拘束無視して起動型能力も含めるとちょっと3倍くらいのマナ分動けただけで… バーカ！くたばれファイアーズ！
243 22/03/26(土)18:19:10 No.910365956
>mtg日蓮って常にいるよね フィンケルのことハゲって言ってる？
244 22/03/26(土)18:19:11 No.910365960
原野とか伝説ついてない所為で横並びするから特殊地形破壊使うと基本土地でゾンビ出てくるのは笑うしかねえ
245 22/03/26(土)18:19:24 No.910366032
荒野の再生がクソだったのに似たような疑似的にマナ増やしてた創案が許されるわけないだろと
246 22/03/26(土)18:19:42 No.910366130
らせんはまあ運が悪かったというか環境の兼ね合いだと思うよ ウーロとどちらか片方は規制しないとまずいと思ってとりあえずアンコモンの方禁止した感じ 結局ウーロも投獄されたからマジでとばっちりだけど
247 22/03/26(土)18:20:10 No.910366291
オーコの誕生経緯知りたすぎる 全員首にしろ
248 22/03/26(土)18:20:11 No.910366294
創案も再生も4マナで出したターン内でテンポロスしない仕様がミスよ
249 22/03/26(土)18:20:19 No.910366330
正直今のめちゃくちゃバランスいいって言われてる環境よりは とんでもねえパワーカードとインフレでどうにかなりそうな時期のが楽しかったと言えば楽しかった
250 22/03/26(土)18:20:30 No.910366392
あの頃はみんな土地事故が嫌いだっていうからマナサポートいっぱい作ったのにどうして…
251 22/03/26(土)18:20:42 No.910366468
カヒーラはタフネス3なら強かったと思うよ この時期の3マナ以上でタフネス2の生物は生存の目が無い
252 22/03/26(土)18:20:47 No.910366493
>荒野の再生がクソだったのに似たような疑似的にマナ増やしてた創案が許されるわけないだろと 再生は相手ターンに構えられるのが強いけど創案は相手ターン無力だしセーフって当時は言われてた
253 22/03/26(土)18:21:00 No.910366555
創案出た当初って5ターン目に5マナアクション×3！なんてスピードじゃちょっと遅かったよ その頃にはゾンビがゾロゾロ出始めるタイミングだったし…
254 22/03/26(土)18:21:15 No.910366622
>あの頃はみんな土地事故が嫌いだっていうからマナサポートいっぱい作ったのにどうして… その後に出した物が悪すぎる…
255 22/03/26(土)18:21:41 No.910366766
>あの頃はみんな土地事故が嫌いだっていうからマナサポートいっぱい作ったのにどうして… どの色も使えてmtg全体の段階が引き上がるならそうだったかもな！
256 22/03/26(土)18:22:02 No.910366881
>再生は相手ターンに構えられるのが強いけど創案は相手ターン無力だしセーフって当時は言われてた 起動方能力持ち置けばそれですむ話ですよね？
257 22/03/26(土)18:22:25 No.910366993
>起動方能力持ち置けばそれですむ話ですよね？ なんの？
258 22/03/26(土)18:22:37 No.910367060
>その頃にはゾンビがゾロゾロ出始めるタイミングだったし… 禁止が新しい禁止を作る最悪のサイクル過ぎる…
259 22/03/26(土)18:22:59 No.910367179
再生は実際しばらくメタの上位にいけなかったからな 後々相性のいいカードが揃ったから強くなったけど
260 22/03/26(土)18:23:34 No.910367380
今のスタンも禁止の上に成り立ってるからなぁ…
261 22/03/26(土)18:23:35 No.910367384
（オーバーパワーな）環境のカード考えたら（オーバーパワーな）このカード刷っても環境的にまあ平気だろう…