虹裏img歴史資料館

1 22/03/26(土)12:38:09 No.910269693

ノリで出兵してた奴らだ 面構えが違う

2 22/03/26(土)12:39:51 No.910270107

ヴェネツィアが悪いよヴェネツィアが

3 22/03/26(土)12:41:26 No.910270478

船代が出せねえだあ！？ ならその辺で略奪でもしてこい！

4 22/03/26(土)12:43:35 No.910270966

名前だけカッコいい奴ら

5 22/03/26(土)12:44:45 No.910271258

第4回十字軍はなんでこんなアホなことを？

6 22/03/26(土)12:45:46 No.910271504

十字軍行く行く詐欺で教皇から支援だけ貰うわ！

7 22/03/26(土)12:45:47 No.910271507

十字軍も第一回は割とまともだったから…

8 22/03/26(土)12:47:00 No.910271807

キリスト教徒じゃないからよく分かんないんだけど 聖地ってそんなに大事なの？ 神の教えを守る暮らしをすればそれでいいんじゃないの？

9 22/03/26(土)12:47:08 No.910271833

ガシャーン←これ東ローマが壊れる音 やっぱヴェネツィアがわるいよなあ

10 22/03/26(土)12:47:28 No.910271920

少年十字軍は何がどうしてあんな事に…

11 22/03/26(土)12:47:46 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910271998

>少年十字軍は何がどうしてあんな事に… シコれるよね

12 22/03/26(土)12:48:49 No.910272280

仲間割れしてる…

13 22/03/26(土)12:49:37 No.910272498

少年は口減らし的な？

14 <a href="mailto:ヴェネツィア">22/03/26(土)12:49:38</a> ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ [ヴェネツィア] No.910272506

>ガシャーン←これ東ローマが壊れる音 >やっぱヴェネツィアがわるいよなあ お前ら思ったより使えんね

15 22/03/26(土)12:49:40 No.910272512

教皇の威光なんてゴミ同然と化したのが十字軍 流行病もきっちり持ち帰ったので却ってヨーロッパの人口削減で当時の肥大化問題を解消しちゃった

16 22/03/26(土)12:50:16 No.910272654

聖地へ出発！ 途中でユダヤ人が見つけた！ 殺っちゃおう！

17 22/03/26(土)12:50:39 No.910272756

日本も武士のひな形みたいなのがルール無用で 暴れてた頃なので民度はあまり言えない…

18 22/03/26(土)12:50:46 No.910272785

ゲームに出てくる教皇とかテンプル騎士団はカッコいいのに…

19 22/03/26(土)12:50:48 No.910272795

でもお金払えない方もわるくない？

20 22/03/26(土)12:51:14 No.910272913

水浴び休憩中に溺死する皇帝があるか！？

21 22/03/26(土)12:51:21 No.910272945

少年十字軍途中で正規軍がとっ捕まえてローマ教皇が説教かまして家に戻したのもあるよ

22 22/03/26(土)12:51:30 No.910272977

>水浴び休憩中に溺死する皇帝があるか！？ 「溺死」したんだ いいね？

23 22/03/26(土)12:51:48 No.910273060

>水浴び休憩中に溺死する皇帝があるか！？ 鎧を着たまま水の中に入るという男気は素直に評価したい

24 22/03/26(土)12:52:10 No.910273167

>ゲームに出てくる教皇とかテンプル騎士団はカッコいいのに… ゲームの教皇も大抵傀儡で黒幕別にいるし…

25 22/03/26(土)12:53:02 No.910273399

そんな中ラスボスとしてステゴロ勝負仕掛けてくる教皇ボルジアはすげえよ

26 22/03/26(土)12:53:23 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910273495

ナポレオンとかと別系統の面白さ

27 22/03/26(土)12:53:30 No.910273520

>少年十字軍途中で正規軍がとっ捕まえてローマ教皇が説教かまして家に戻したのもあるよ 帰るんだ…

28 22/03/26(土)12:54:00 No.910273650

アラビアの方も一致団結するかと思ったら思った以上にグダグダでダメだった

29 22/03/26(土)12:54:29 No.910273770

アラビアと言ったって民族から教義からバラバラだもの

30 22/03/26(土)12:54:41 No.910273822

キリスト教の生んだ世紀のお笑い集団

31 22/03/26(土)12:54:54 No.910273883

イスラムの英雄サラディンが一致団結させて十字軍を迎え撃つ！ なんかサラディン…割とボコボコにされてる…

32 22/03/26(土)12:55:06 No.910273941

>水浴び休憩中に溺死する皇帝があるか！？ しんどい行軍中にようやく川を見つけて飛び込んだらしいし急性心不全を起こしたんじゃないかとも言われてるね

33 22/03/26(土)12:55:23 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910274001

>少年は口減らし的な？ そもそも軍自体次男三男の厄介払いだし…

34 22/03/26(土)12:55:31 No.910274041

フランスがトルコギリシャと連携してウクライナ行くって話で十字軍2022じゃんって思った

35 22/03/26(土)12:55:39 No.910274074

>>少年十字軍途中で正規軍がとっ捕まえてローマ教皇が説教かまして家に戻したのもあるよ >帰るんだ… 帰らず突き進んで可哀想な末路になった奴もたくさんいるよ

36 22/03/26(土)12:55:40 No.910274085

>キリスト教の生んだ世紀のお笑い集団 エンタみたいな煽りやめろ

37 22/03/26(土)12:56:08 No.910274208

でも十字軍が数学や医学書持ち帰らなきゃヨーロッパもうちょっと発展遅れてたと思うぞ

38 22/03/26(土)12:56:09 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910274210

>しんどい行軍中にようやく川を見つけて飛び込んだらしいし急性心不全を起こしたんじゃないかとも言われてるね どっちにしろだな…

39 22/03/26(土)12:56:29 No.910274285

ボードゥアンが癩病に罹らずにいればエルサレム王国はもう少し長生きできた思う

40 22/03/26(土)12:57:03 No.910274418

>十字軍行く行く詐欺で教皇から支援だけ貰うわ！ 昔っから変わんねえなこういうのは…

41 22/03/26(土)12:57:16 No.910274466

十字軍すると教皇として箔がつくから諸侯に呼びかけて十字軍させるという銀英伝みたいなノリ

42 22/03/26(土)12:57:36 No.910274563

みたいなというか銀英伝がそういうのを下地にしてんだよ

43 22/03/26(土)12:58:05 No.910274679

兵の集まりわっる… でも集まってる分このまま返すわけにもいかんしどうしよ…

44 22/03/26(土)12:58:20 No.910274738

見た目は当時の基準でも格好よかったのかイスラム側も見た目はいいと結構褒めてる

45 22/03/26(土)12:58:31 No.910274803

内政では顕著な功績を挙げた聖王ルイ9世が十字軍戦士としては散々な結果に終わったのとかなんか慈悲が無くて好き

46 22/03/26(土)12:58:42 No.910274862

銀英伝はなんか西欧史の盛り上がる所をパッチワークにしたような印象がある

47 22/03/26(土)12:58:54 No.910274917

>なんかサラディン…割とボコボコにされてる… 一方、もうひとりのイスラムの英雄であるバイバルスさんは 十字軍とモンゴルに攻め込まれることトータル30回全部跳ね返した なお戦争は強いが統治は雑だった模様

48 22/03/26(土)12:59:28 No.910275069

この頃の歴史を調べて意外と思ったのがバイキングの傭兵が地中海に結構いたことだな

49 22/03/26(土)12:59:37 No.910275115

バケツヘルメットとサーコートとホーバークがかっこいいだけの奴ら

50 22/03/26(土)12:59:42 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910275138

>兵の集まりわっる… >でも集まってる分このまま返すわけにもいかんしどうしよ… へっへっへっ… ハンガリー攻めやしょうぜ旦那ァ…

51 22/03/26(土)12:59:43 No.910275145

一方ポーランド君はこの頃から襲われていた

52 22/03/26(土)13:00:03 No.910275238

>見た目は当時の基準でも格好よかったのかイスラム側も見た目はいいと結構褒めてる だいぶイスラムの流行りにも影響与えたしな

53 22/03/26(土)13:00:15 No.910275306

>バケツヘルメットとサーコートとホーバークがかっこいいだけの奴ら 名前もかっこいいし…

54 22/03/26(土)13:00:27 No.910275358

>この頃の歴史を調べて意外と思ったのがバイキングの傭兵が地中海に結構いたことだな バイキングって言うと海沿いにしかいないと思われるけど 実際には内地にかなり入植してるからな ウクライナのキーフも元々はバイキングが入って作った土地

55 22/03/26(土)13:00:28 No.910275364

>でも十字軍が数学や医学書持ち帰らなきゃヨーロッパもうちょっと発展遅れてたと思うぞ 暦がもう農業に影響あるレベルでズレてたから イスラームから笑い物になったとかなんとか

56 22/03/26(土)13:01:06 No.910275517

第4回十字軍はビザンツの皇族たちが大体悪いと思うの 十字軍に協力するから助けて！からのやっぱやーめた　あと金も払わないは焼き討ちも仕方ない

57 22/03/26(土)13:01:31 No.910275636

>バイキングって言うと海沿いにしかいないと思われるけど >実際には内地にかなり入植してるからな >ウクライナのキーフも元々はバイキングが入って作った土地 確かロシアのリューリク朝もバイキング由来なんだっけ？ 北欧以外にも結構進出していたんだな…

58 22/03/26(土)13:01:33 No.910275650

なんかヴェネチアがクソじゃない？

59 22/03/26(土)13:01:38 No.910275667

1回で一応聖地奪還したのと4回でなんか味方殺しだした事しか知らん 2回と3回はなんなの

60 22/03/26(土)13:01:43 No.910275692

獅子心王「こいつマジカッコいいじゃん！なんでキリスト教徒にならないのかなぁ！」 サラディン「こいつマジカッコいいじゃん！なんでイスラム教徒にならないのかなぁ！」

61 22/03/26(土)13:01:59 No.910275748

救いに行ったはずの都市自分達で占領してるのは理由があるとはいえ頭おかしすぎて笑う

62 22/03/26(土)13:02:10 No.910275801

>なんかヴェネチアがクソじゃない？ なんなら黒幕だよ

63 22/03/26(土)13:02:18 No.910275839

>この頃の歴史を調べて意外と思ったのがバイキングの傭兵が地中海に結構いたことだな バイキングがドエプニル川沿いに南下して沿岸に住み着いたのがロシアとウクライナ辺りの始まりと聞いてしらそん…ってなった

64 22/03/26(土)13:02:47 No.910275941

十字軍はローマ教皇とフランク王国のなりそこないと東ローマ帝国が お互いにマウント取り合ってどったんばったんしてた延長上だからぐだつくのは当然なんだ

65 22/03/26(土)13:03:07 No.910276033

第4回が色んな意味でレジェンドすぎる

66 22/03/26(土)13:03:16 No.910276065

獅子心王良いよね…いや統治しろよ

67 22/03/26(土)13:03:31 No.910276143

イタリアの都市国家のクソムーブは割といつものこと

68 22/03/26(土)13:04:04 No.910276286

>救いに行ったはずの都市自分達で占領してるのは理由があるとはいえ頭おかしすぎて笑う いくら紀元後とはいえまだ戦争の感覚が原始人と大差ねーじゃんって思わされる

69 22/03/26(土)13:04:07 No.910276292

国を張ったギャグ

70 22/03/26(土)13:04:15 No.910276319

オスマンに捻り潰されるまで真面目に聖戦やってた聖ヨハネ騎士団を見習えってのな

71 22/03/26(土)13:04:28 No.910276379

>>バイキングって言うと海沿いにしかいないと思われるけど >>実際には内地にかなり入植してるからな >>ウクライナのキーフも元々はバイキングが入って作った土地 >確かロシアのリューリク朝もバイキング由来なんだっけ？ >北欧以外にも結構進出していたんだな… バルト海→ルーシ→黒海→ギリシャと進出してビザンツ帝国と戦ったりビザンツの傭兵になったりしてた

72 22/03/26(土)13:05:06 No.910276533

なんでこんな宗教が天下取ったんだ

73 22/03/26(土)13:05:12 No.910276549

>第4回十字軍はなんでこんなアホなことを？ 金がなくて困ってた所に東ローマの皇族から 援助するから玉座を奪い返すのに力貸してくれって話があって 協力したんだけど約束が反故にされたから戦闘になって結果的に占領した

74 22/03/26(土)13:05:13 No.910276555

バイキングのノルマン人がフランスの土地とってから イギリス征服してイギリス王にもなったもんだから あとあとイギリスとフランスがややこしいことになる

75 22/03/26(土)13:05:13 No.910276562

何だかんだで第3回十字軍までは互角にやりあってるよね それ以降は...だけど

76 22/03/26(土)13:05:17 No.910276574

そもそもビザンツの親衛隊の中にはバイキングのみで構成された部隊があるしね

77 22/03/26(土)13:05:41 No.910276662

>なんでこんな宗教が天下取ったんだ わかりやすくかつ体系化されてるのは大事

78 <a href="mailto:フリードリヒ二世">22/03/26(土)13:06:04</a> [フリードリヒ二世] No.910276762

聖地エルサレムの奪還とか話し合いで解決したら良くね？

79 22/03/26(土)13:06:17 No.910276803

グタグタな十字軍だけどちゃんと聖地に向かってる分地元でユダヤ人をいじめて楽しんでた庶民よりはマシという現実

80 22/03/26(土)13:06:34 No.910276873

十字軍は天下取ったあとの話だろ…

81 <a href="mailto:サラディン">22/03/26(土)13:06:38</a> [サラディン] No.910276890

>聖地エルサレムの奪還とか話し合いで解決したら良くね？ 分かる～

82 22/03/26(土)13:06:51 No.910276926

西アジアで交易する隊商の護衛って側面もあったからな十字軍

83 22/03/26(土)13:07:01 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910276968

>十字軍は天下取ったあとの話だろ… >なんでそんな宗教が天下取ってんだ

84 22/03/26(土)13:07:04 No.910276981

ビザンツ帝国さん結構しぶとくありません？

85 22/03/26(土)13:07:30 No.910277085

北方十字軍いいよね…ヴァルナ十字軍いいよね…

86 22/03/26(土)13:07:31 No.910277091

>なんでこんな宗教が天下取ったんだ イスラームとの差に愕然としてからは 教会は科学者を育てることにも熱心になったから

87 22/03/26(土)13:07:48 No.910277142

現代のヨーロッパ的にはこいつらどういう評価なの？

88 22/03/26(土)13:08:07 No.910277219

>ビザンツ帝国さん結構しぶとくありません？ マジで千年帝国維持した唯一の国だぞ

89 22/03/26(土)13:08:16 No.910277264

ビザンツ帝国はヨーロッパの中じゃ立地がなかなかチートなんだ

90 22/03/26(土)13:08:19 No.910277280

>ビザンツ帝国さん結構しぶとくありません？ 滅亡の危機に瀕するたびに何故か敵が弱体化してくれる幸運に恵まれたから...

91 22/03/26(土)13:08:24 No.910277291

英雄オールスターズな第三回十字軍と 追いはぎ珍道中な第四回十字軍と 悲運な少年十字軍さえ押さえときゃいい

92 22/03/26(土)13:08:43 No.910277382

中世まではイスラムが世界最大の宗教だったから天下とっていないだろ 大航海時代で逆転されるけどな

93 22/03/26(土)13:08:46 No.910277390

>教会は科学者を育てることにも熱心になったから この時代は神学と哲学の転換点でもあるよな

94 22/03/26(土)13:09:09 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910277510

三谷幸喜作品と言っても通じる

95 22/03/26(土)13:09:15 No.910277532

キリスト教的なものと言われる要素の結構な割合がキリスト教以前からギリシャローマ世界にあった ストア派と新プラトン主義に由来する部分がかなりあるので 仮にキリスト教のかわりにミトラ教とかが天下取ってても ヨーロッパ人の歴史上の悪行はそんな変わらんかった気がせんでもない

96 22/03/26(土)13:09:47 No.910277669

俺のオススメはアルビジョア十字軍だが貴様は？

97 22/03/26(土)13:09:49 No.910277671

斧とか槍による戦闘でベトナム戦争なみの人数が死んでるのはエグ過ぎて想像しにくい

98 22/03/26(土)13:10:07 No.910277757

コンスタンティノープルに都市築いたローマ人はマジで優秀だと思う 自然の要塞都市としては世界でも随一でしょ

99 22/03/26(土)13:10:15 No.910277788

日本人ならおなじみのイエズス会も 優秀な子供を見つけては無償で教育してたぞ

100 22/03/26(土)13:10:17 No.910277798

歴史的にも観光地としてもヴェネツィアって魅力あると思う

101 22/03/26(土)13:10:19 No.910277809

教科書だと十字軍がエルサレムまで行って結果的に文化持ち帰りましたくらいじゃない？ 詳細調べるとグダりすぎだろこいつらとかいい感じに離脱してんなこいつとかで色々面白い

102 22/03/26(土)13:10:47 No.910277933

>三谷幸喜作品と言っても通じる わちゃわちゃ感あるけど顛末はむしろこんなどっちらけじゃないし…

103 22/03/26(土)13:10:53 No.910277962

>教科書だと十字軍がエルサレムまで行って結果的に文化持ち帰りましたくらいじゃない？ 教科書レベルでも十字軍国家は教えるんじゃないか

104 22/03/26(土)13:11:24 No.910278116

>コンスタンティノープルに都市築いたローマ人はマジで優秀だと思う >自然の要塞都市としては世界でも随一でしょ 商売できる海がある！ 西からも東からも攻められにくい！ 戦艦が背中の山からでも登ってこない限りは安泰ですぞ！

105 22/03/26(土)13:11:42 No.910278201

>俺のオススメはアルビジョア十字軍だが貴様は？ 北方十字軍！ リヴォニア帯剣騎士団って名前がいいよね…

106 22/03/26(土)13:11:48 No.910278231

https://twitter.com/kry_nng/status/965003796203020288?s=19

107 22/03/26(土)13:12:10 No.910278337

>日本人ならおなじみのイエズス会も >優秀な子供を見つけては無償で教育してたぞ 日本から来た少年達にも教育してあげる辺り其れなりに懐は広いと思う

108 22/03/26(土)13:12:14 No.910278351

>キリスト教的なものと言われる要素の結構な割合がキリスト教以前からギリシャローマ世界にあった >ストア派と新プラトン主義に由来する部分がかなりあるので 古代ギリシア・ローマ世界が滅びた後その遺産を方舟のように西洋に運んだのは他ならぬキリスト教であり換えの効かないピースなのは疑いようが無い

109 22/03/26(土)13:12:17 No.910278364

> 聖地エルサレムの奪還とか話し合いで解決したら良くね？ ホイ破門

110 22/03/26(土)13:12:37 No.910278443

>第4回十字軍はなんでこんなアホなことを？ やっぱりコンスタンティノープルが悪いよなぁ…

111 22/03/26(土)13:12:40 No.910278451

ムスリム相手に鉄壁だっただけでビザンツ内部の内戦とかでは 意外とちょくちょく陥落してるコンスタンティノープル

112 22/03/26(土)13:12:44 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910278466

あれなんで出てんだ…

113 22/03/26(土)13:12:45 No.910278469

ビザンツは凄いけど十字軍の半分くらいの内紛にも関わってるしビザンツ内の内紛にも関わってるしビザンツと十字軍はズッ友だょ…って感じ

114 22/03/26(土)13:12:45 No.910278472

リチャード獅子心王格好いいけど王としてはクソもいいところだからな…

115 22/03/26(土)13:12:55 No.910278516

>戦艦が背中の山からでも登ってこない限りは安泰ですぞ！ メフメト二世にはびっくりしましたね！

116 22/03/26(土)13:12:55 No.910278517

>アルビジョア十字軍 当初の目的しっかり達成しててえらい！

117 22/03/26(土)13:13:16 No.910278621

ルネサンスで再発見とか言われてたけど実際にはヨーロッパの中で 連綿とギリシャローマの遺伝子が息づいてたんじゃねってのはなんか納得する

118 22/03/26(土)13:13:17 No.910278629

カトリックみたいな統一的な組織があるところ強いね

119 22/03/26(土)13:13:33 No.910278706

そりゃ十字軍から攻撃されるとか普通おもってねーから！

120 22/03/26(土)13:13:44 No.910278746

>そもそもビザンツの親衛隊の中にはバイキングのみで構成された部隊があるしね いいよねヴァリャーグ

121 22/03/26(土)13:13:58 No.910278812

クルセイダーキングス2で十字軍したくなったからおすすめの十字軍貴族教えて 北方十字軍やアルビジョア十字軍の人でもいいよ

122 22/03/26(土)13:14:00 No.910278822

>あれなんで出てんだ… 遠征失敗！

123 22/03/26(土)13:14:08 No.910278851

賢者は歴史に学ぶと言うけれどなんか学べば学ぶほど人類思ったより賢くないというか割とノリで今までやってきたんだな…ってなる

124 22/03/26(土)13:14:10 No.910278859

そもそもビザンツが中東の統治をしっかりしていれば十字軍頼りになる必要なかったし

125 22/03/26(土)13:14:15 No.910278893

>あれなんで出てんだ… サラディンの与えたdel 礼賛するムスリム達

126 22/03/26(土)13:14:31 No.910278965

カトリックみたいな巨大な権力組織はその弊害も大きいので強さも無限ではないけどな

127 22/03/26(土)13:14:38 No.910279004

>カトリックみたいな統一的な組織があるところ強いね 正教会と分裂して勝手にカトリック（普遍）と名乗ってるだけです… 自分が正統と名乗る方もだいぶアレだけど

128 22/03/26(土)13:14:39 No.910279009

>ルネサンスで再発見とか言われてたけど実際にはヨーロッパの中で >連綿とギリシャローマの遺伝子が息づいてたんじゃねってのはなんか納得する いやムスリムが文献残してただけだよ 解説書とかもいっぱいあったからそれらをアラビア語からラテン語に翻訳して発展した

129 22/03/26(土)13:14:48 No.910279069

>>なんかヴェネチアがクソじゃない？ >なんなら黒幕だよ そら当時の東ローマがヴェネツィアと関係悪化させてたからな

130 22/03/26(土)13:14:58 No.910279119

そもそも十字軍は元を正せばビザンツが助けて！って言うから派兵したのに何であんな舐め腐った態度取れるの？ アホなの？馬鹿なの？外交下手なの？

131 22/03/26(土)13:15:16 No.910279204

少女十字軍とかないの？ もちろん酷い目に遭ってもらうけど

132 22/03/26(土)13:15:40 No.910279319

>そもそもビザンツが中東の統治をしっかりしていれば十字軍頼りになる必要なかったし ビザンツは軍事貴族が権勢強いから割と内乱祭りなんだよな…そしてそんな横腹をセルジュークに刺される

133 22/03/26(土)13:16:15 No.910279478

>アホなの？ うｎ >馬鹿なの？ うｎ >外交下手なの？ うｎ

134 22/03/26(土)13:16:26 No.910279526

自称皇帝が何人も台頭してローマが分裂したのがビザンツ帝国だしそうもなる

135 22/03/26(土)13:17:06 No.910279697

>いやムスリムが文献残してただけだよ 翻訳終わる前は教会のエライさんでも アラビア語文献で勉強してるんだよな…

136 22/03/26(土)13:17:46 No.910279897

アルゴリズムやアルケミーがアラビア語語源なの面白いよね

137 22/03/26(土)13:17:46 No.910279898

>>ルネサンスで再発見とか言われてたけど実際にはヨーロッパの中で >>連綿とギリシャローマの遺伝子が息づいてたんじゃねってのはなんか納得する >いやムスリムが文献残してただけだよ >解説書とかもいっぱいあったからそれらをアラビア語からラテン語に翻訳して発展した いやムスリム以前のラテン教父の神学からしてギリシャ哲学の延長線上にあるし アレクサンドリアだってヒュパティアが殺されたことが象徴的に語られたりするが 新プラトン主義自体はむしろキリスト教のアレクサンドリア学派の中に生き続けてカトリックやビザンツに受け継がれてる

138 22/03/26(土)13:18:22 No.910280067

>正教会と分裂して勝手にカトリック（普遍）と名乗ってるだけです… >自分が正統と名乗る方もだいぶアレだけど 正統と本家みたいな… 正教会は大司教区がラーメンの暖簾分けシステムみたいなかんじで大司教ごとの自治度高いけど カトリックはフランチャイズ方式みたいよね

139 22/03/26(土)13:18:23 No.910280072

宗教ネタだからdelされたんじゃないの

140 22/03/26(土)13:19:14 No.910280322

キリスト教徒はたまにイスラムが最先端地域だったこと認めたがらない人いるよね

141 22/03/26(土)13:19:32 No.910280404

中世と言わず宗教改革とその後の近代社会へ向かう動きがあるまでは西洋人の民間信仰でしかなかったと思う

142 22/03/26(土)13:19:37 No.910280419

アカデメイアぶっ壊された時はまだイスラム無いけど 学者たちはササン朝に逃げ込んでるもんな

143 22/03/26(土)13:19:45 No.910280465

第一回の時点では紀元1000年で世界が滅びますぞー！！みたいな空気もあったらしいな

144 22/03/26(土)13:20:07 No.910280557

>そもそも十字軍は元を正せばビザンツが助けて！って言うから派兵したのに何であんな舐め腐った態度取れるの？ ヴァリャーグの蛮族どもははちょいちょい反乱したけど金さえ渡せば仕事をする傭兵スタイルだったし フランキの蛮族どもも同じかなって…

145 22/03/26(土)13:20:15 No.910280608

Crusader KingsとかDeus vultとか一々用語が格好いいのずるい

146 22/03/26(土)13:20:32 No.910280683

イスラム進んでる一方でヨーロッパ中世の暗黒時代なんて言い方もだいぶ古い見方になってるぞ

147 22/03/26(土)13:20:41 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910280724

>キリスト教徒はたまにイスラムが最先端地域だったこと認めたがらない人いるよね なんならこの頃とかなら倫理的にもあっちの方が先行ってたよな…？

148 22/03/26(土)13:21:10 No.910280856

>第一回の時点では紀元1000年で世界が滅びますぞー！！みたいな空気もあったらしいな 昔の人もノストラダムスショック食らってたのか…

149 22/03/26(土)13:21:39 No.910280997

>第一回の時点では紀元1000年で世界が滅びますぞー！！みたいな空気もあったらしいな 同じころの日本でも末法思想が広まってたから何かタイミングがあったのだろう

150 22/03/26(土)13:21:52 No.910281051

>>第4回十字軍はなんでこんなアホなことを？ >やっぱりコンスタンティノープルが悪いよなぁ… 東ローマ込みでクソという意味ならそう

151 22/03/26(土)13:22:21 No.910281220

>>キリスト教徒はたまにイスラムが最先端地域だったこと認めたがらない人いるよね >なんならこの頃とかなら倫理的にもあっちの方が先行ってたよな…？ そこらへんは現代で言う倫理とはまた違うしなんとも言えんところはある キリスト教的倫理とイスラームの倫理とで比較することは出来てもその物差しが現代の物差しになっちゃう

152 22/03/26(土)13:23:12 No.910281457

騎馬民族襲来まではイスラムの方が学問的に先行してたのはそうだろうけど歴史を鑑みるとほんの一瞬の出来事じゃん…

153 22/03/26(土)13:23:34 No.910281569

当時のイスラムの方が今の価値観に近かったと言った方がいいかもしれない

154 22/03/26(土)13:23:36 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910281581

ノストラダムスのあれって500年くらいかけて伝えられてきたって考えると凄いよな それともどっかで再燃したタイプのブームなのか？

155 22/03/26(土)13:23:48 No.910281637

イスラムもイスラムで北アフリカみたいに延々内乱してて数百年停滞してたろくでもない地域もあるよ

156 22/03/26(土)13:23:50 No.910281643

生涯通じてイングランドに一年もいなかったのに好感度高い獅子心王

157 22/03/26(土)13:23:51 No.910281647

もっと言えばトマス・アクィナスなんかがイスラムとヨーロッパの学問両方見ながら その倫理って概念を発展させようとした時代でもあるからな

158 22/03/26(土)13:23:52 No.910281651

>なんならこの頃とかなら倫理的にもあっちの方が先行ってたよな…？ 第一回とかはアラブが見た十字軍とか読む感じ完全に蛮族感はあった… エルサレム十字軍だけで7回あるし時期も広いから後半は盛り返してきてる感じたけど

159 22/03/26(土)13:24:27 No.910281842

一瞬の出来事(500年くらい)

160 22/03/26(土)13:24:30 No.910281867

同族を奴隷にするの禁止はイスラムの方が先かな まあ欧州もそのうち同じようになるけど 戦国時代の天正遣欧少年使節団の子がそれを聞いて 日本人は日本人を奴隷に売ってて恥ずかしい…ってなっとる

161 22/03/26(土)13:24:40 No.910281908

アラビア世界とビザンツを含めた中東を経由しないと中世ヨーロッパが暗黒時代のまま古代を継承できなかったので良しとする

162 22/03/26(土)13:25:08 No.910282050

世界的な気候変動があるとかも関係してくるからな末法思想とか世紀末思想

163 22/03/26(土)13:25:33 No.910282162

>生涯通じてイングランドに一年もいなかったのに好感度高い獅子心王 治政してないから内地の揉め事は委任されてる奴のせいでキリスト教の正義のために悪い奴を倒しているという活躍ばっかりはいてくるからかな…

164 22/03/26(土)13:25:59 No.910282274

イスラム圏もお前たち外様のペルシャ人やトルコ人に支配されてばかりじゃない？

165 22/03/26(土)13:26:02 No.910282294

納得できるのは第一回と第二回だけ

166 22/03/26(土)13:26:05 No.910282301

十字軍の蛮行もイスラム側がキリスト教徒を迫害　奴隷化　虐殺してた報復の面もあるし... やりすぎ？そうだね

167 22/03/26(土)13:26:07 No.910282312

ルネッサ～ンスくらいまでイスラムのほうが科学力とか上だと思ってた

168 22/03/26(土)13:26:47 No.910282505

熱狂的再征服（レコンキスタ）の文字はかっこいいからうおおおおしてもいいよね！

169 22/03/26(土)13:26:51 No.910282524

文化に優れてるという基準を持ち込むのは危険だ あるのは差異ぐらいに思ってた方が安全

170 22/03/26(土)13:26:57 No.910282552

>治政してないから内地の揉め事は委任されてる奴のせいでキリスト教の正義のために悪い奴を倒しているという活躍ばっかりはいてくるからかな… おかげで帰ったら即内乱だぜ！ 途中フランスとの百年戦争はさんでバラ戦争までプランタジネット朝は殺し合うぜ！

171 22/03/26(土)13:27:55 No.910282812

>イスラム圏もお前たち外様のペルシャ人やトルコ人に支配されてばかりじゃない？ ペルシャ人は経済的にも文化的にもずっとやべーやつらだから

172 22/03/26(土)13:28:06 No.910282864

ハンガリーは途中までしか侵攻出来なかったんだよね 半狩りだから

173 22/03/26(土)13:28:34 No.910282973

イスラム圏が先進国だったのは宗教云々より単純に欧州より中東が栄えてただけだからだと思うの 今じゃ見る影ないけど昔は肥沃で緑豊かだったんだよね中東

174 22/03/26(土)13:28:45 No.910283019

イスラム海賊による人狩りも大概

175 22/03/26(土)13:28:53 No.910283071

>>イスラム圏もお前たち外様のペルシャ人やトルコ人に支配されてばかりじゃない？ >ペルシャ人は経済的にも文化的にもずっとやべーやつらだから いいですよね 近親婚は近い相手とするほど徳が高い教義

176 22/03/26(土)13:29:01 No.910283117

>>>キリスト教徒はたまにイスラムが最先端地域だったこと認めたがらない人いるよね >>なんならこの頃とかなら倫理的にもあっちの方が先行ってたよな…？ >そこらへんは現代で言う倫理とはまた違うしなんとも言えんところはある >キリスト教的倫理とイスラームの倫理とで比較することは出来てもその物差しが現代の物差しになっちゃう それこそ十字軍時代の中東支配してたのセルジューク朝なんかのトルコ系だったので 当時のアラブ人歴史家は「あのトルコの蛮族共と十字軍で滅びあってくんねーかな」みたいに書いてたり むしろ同じ地中海世界に所属するキリスト教徒の方が 遥か東方から来たトルコ人より道理が通じると書いてる人もいるので この辺は現代の宗教や民族の観念で考えると色々はかり損ねる部分だと思う

177 22/03/26(土)13:29:03 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910283126

>ハンガリーは途中までしか侵攻出来なかったんだよね >半狩りだから もっかい頼む

178 22/03/26(土)13:29:03 No.910283129

ノリと勢いだけみたいに言われるけどこれだけの大規模遠征を成功させて拠点作った第一次は偉いと思う

179 22/03/26(土)13:29:37 No.910283268

得したのは奴隷商人だけ？ 普通なら何してんだよ！？ぶっ殺すぞって殺されそうなムーブかましやがったが

180 22/03/26(土)13:29:48 No.910283323

ヨルダン周辺はローマ帝国の時代からペトラなんかが繁栄してたからな 商売の交差点はつよい

181 22/03/26(土)13:29:52 No.910283348

>熱狂的再征服（レコンキスタ）の文字はかっこいいからうおおおおしてもいいよね！ あんたらヨーロッパ人言うほどイベリア半島に思い入れないだろ！と少し思う奴

182 22/03/26(土)13:29:57 No.910283368

>近親婚は近い相手とするほど徳が高い教義 顎伸びそうな教義しやがって…

183 22/03/26(土)13:30:06 No.910283411

まあ失敗したおかげで教皇は太陽 皇帝は月と言われた教皇の権威が低下して諸侯も弱体化したから王権の権力集中が進むんだ…

184 22/03/26(土)13:30:13 No.910283444

>一瞬の出来事(500年くらい) イスラムも生まれた瞬間からキリスト教に先んじてた訳ではないし精々１０００年程度前の１００年か２００年じゃねえかな

185 22/03/26(土)13:30:16 No.910283471

イスラムの抱え込んでた知識はモンゴルが来て図書館ごと燃やした

186 22/03/26(土)13:30:27 No.910283521

十字軍に対してイスラム側って大義に乏しいから団結力が無い

187 22/03/26(土)13:30:43 ID:NYWyX6qc NYWyX6qc No.910283587

>グタグタな十字軍だけどちゃんと聖地に向かってる分地元でユダヤ人をいじめて楽しんでた庶民よりはマシという現実 いやユダヤ人は死んで当然じゃねえかな 現地経済搾取してたわけだし

188 22/03/26(土)13:30:44 No.910283593

雪の中で全裸土下座は嫌だからな…

189 22/03/26(土)13:30:47 No.910283606

キリスト教は異端審問周りで色々言われるけどイスラムも宗主が教義が曲げられないように色々工夫した上で即分裂しているのはどうかと思うよ

190 22/03/26(土)13:31:21 No.910283778

>>熱狂的再征服（レコンキスタ）の文字はかっこいいからうおおおおしてもいいよね！ >あんたらヨーロッパ人言うほどイベリア半島に思い入れないだろ！と少し思う奴 ガリシアで聖ヤコブの骨が出てきたぞ！うおおおおお！

191 <a href="mailto:レオポルド2世">22/03/26(土)13:31:21</a> [レオポルド2世] No.910283780

> イスラム海賊による人狩りも大概 マジかよ奴隷商人最低だな…コンゴを文明化しなきゃ

192 22/03/26(土)13:31:28 No.910283823

>イスラム海賊による人狩りも大概 ジェノヴァがちょうどクリミアのあたりに要塞都市持ってたんだけど スラヴ人を人狩りしてムスリムに売る奴隷ビジネスやってたからカトリックにもちょっとそれどうかと思うよ…みたいに言われてるの好き

193 22/03/26(土)13:31:33 No.910283857

>イスラムの抱え込んでた知識はモンゴルが来て図書館ごと燃やした あれはもうモンゴルが他所で知識吸い上げた後だから破壊されたみたいな経緯があった筈 そしてその吸い上げた知識は元やその後の中華王朝に引き継がれ今に至る

194 22/03/26(土)13:31:34 ID:mLqtdmuQ mLqtdmuQ No.910283862

>あんたらヨーロッパ人言うほどイベリア半島に思い入れないだろ！と少し思う奴 でもあの飛び出てる部分支配下じゃないとかちょっと気持ち悪いし… キリが良いかなって…

195 22/03/26(土)13:31:36 No.910283869

宗教に限らず人間がいる限り派閥はできちまうんだ

196 22/03/26(土)13:31:50 No.910283940

>まあ失敗したおかげで教皇は太陽 皇帝は月と言われた教皇の権威が低下して諸侯も弱体化したから王権の権力集中が進むんだ… そりゃまあ余計な事しないだろうってすごい大人しいおっさんを教皇に据えたら 「神様の声を聞いた」 っていきなり十字軍の凶行に走るとは思わんだろ

197 22/03/26(土)13:31:56 No.910283969

>雪の中で全裸土下座は嫌だからな… 全裸だったかな…

198 22/03/26(土)13:32:21 ID:NYWyX6qc NYWyX6qc No.910284078

こういう十字軍しぐさやってるのが今のアメリカだ

199 22/03/26(土)13:32:24 No.910284098

>>イスラムの抱え込んでた知識はモンゴルが来て図書館ごと燃やした >あれはもうモンゴルが他所で知識吸い上げた後だから破壊されたみたいな経緯があった筈 >そしてその吸い上げた知識は元やその後の中華王朝に引き継がれ今に至る 元王朝では色目人もスタッフに登用してたな

200 22/03/26(土)13:32:48 No.910284203

まあユダヤ人はヨーロッパの非人だからどう扱っても良い ユダは卑しい金貸しでもやってろ！ 何金持ちになってんだよ殺す！！

201 22/03/26(土)13:32:50 No.910284212

>キリスト教は異端審問周りで色々言われるけどイスラムも宗主が教義が曲げられないように色々工夫した上で即分裂しているのはどうかと思うよ 多少解釈が分かれるだけで右も左も基本的には原理主義でやってる辺り分裂を防ぐ設計は概ね上手く行ってると思うのよな

202 22/03/26(土)13:32:54 No.910284226

>いやユダヤ人は死んで当然じゃねえかな ちょび髭さんが喜びそうなこと言ったらダメだよ

203 22/03/26(土)13:32:59 No.910284254

>こういう十字軍しぐさやってるのが今のアメリカだ プーチンだと思う

204 22/03/26(土)13:33:21 No.910284360

はいナチおじ来たんでいつも通りID出して解散ね

205 22/03/26(土)13:33:55 No.910284524

ヴェネチア「まったくイスラムの奴ら許せませんな！　プンプン！ みなさん頑張ってください！」

206 22/03/26(土)13:33:56 No.910284532

話せるネタも持ってないのになんで毎回絡んでくるかね

207 22/03/26(土)13:34:01 No.910284555

>同族を奴隷にするの禁止はイスラムの方が先かな >まあ欧州もそのうち同じようになるけど >戦国時代の天正遣欧少年使節団の子がそれを聞いて >日本人は日本人を奴隷に売ってて恥ずかしい…ってなっとる イギリス本土の奴隷廃止がかなり早かったのは 中世まではむしろブリテン島は延々とヴァイキングに襲われて奴隷にされまくってた側なので 奴隷への嫌悪感が文化的に強かったからなんて話もあるな

208 22/03/26(土)13:34:08 ID:NYWyX6qc NYWyX6qc No.910284586

>>グタグタな十字軍だけどちゃんと聖地に向かってる分地元でユダヤ人をいじめて楽しんでた庶民よりはマシという現実 >いやユダヤ人は死んで当然じゃねえかな >現地経済搾取してたわけだし そりゃみんなから嫌われるわ！

209 22/03/26(土)13:34:13 No.910284611

>>こういう十字軍しぐさやってるのが今のアメリカだ >プーチンだと思う イスラエルの最大の支援国を思い出せ

210 22/03/26(土)13:34:40 ID:NYWyX6qc NYWyX6qc No.910284760

>こういう十字軍しぐさやってるのが今のアメリカだ ウクライナ掠め取ろうとしてロシアにコラッされてるの見ると何も進歩してない…

211 22/03/26(土)13:35:01 ID:NYWyX6qc NYWyX6qc No.910284850

>>こういう十字軍しぐさやってるのが今のアメリカだ >プーチンだと思う ？

212 22/03/26(土)13:35:12 No.910284908

ヨハネ騎士団がオスマン帝国への聖戦を宣言！やることは海賊です！ ムスリムに仕えるキリスト教徒にも海賊します！はちょっと暴れん坊過ぎてカッコいい

213 22/03/26(土)13:35:34 ID:NYWyX6qc NYWyX6qc No.910285012

>まあユダヤ人はヨーロッパの非人だからどう扱っても良い >ユダは卑しい金貸しでもやってろ！ >何金持ちになってんだよ殺す！！ ぶっちゃけ官僚とかやって地元民から搾取してたわけだしねユダヤ人 まんま共産主義の雛形

214 22/03/26(土)13:35:37 No.910285029

>イスラエルの最大の支援国を思い出せ トップの思いつきで大遠征っていうなら今ならプーチンだと思うけど イスラエルの支援国っていつの話してるの？ 十字軍のときはイスラムが支援国だよ

215 22/03/26(土)13:35:47 No.910285073

二次大戦終わるまでは基本まあユダ公だしなで済まされてたから… だからこうして団結する あいつら世界征服企んでるだってー なんだってそれは本当かい？

216 22/03/26(土)13:35:50 No.910285091

>途中フランスとの百年戦争はさんでバラ戦争までプランタジネット朝は殺し合うぜ！ ジョンも相当のクソ野郎だが財政問題に関しては兄のツケ回ってきた感じだから同情する