22/03/22(火)16:20:17 俺は歴... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1647933617574.jpg 22/03/22(火)16:20:17 No.909084691
俺は歴史全然分からないマン なんでnovの後にサルが天下取ったの？
1 22/03/22(火)16:21:52 No.909085086
そもそもこいつ農民なのにみんな天下取るの許してて？？？ってなる
2 22/03/22(火)16:22:06 No.909085132
そのnovが持ってた領土をそのまま取ったのが猿だから
3 22/03/22(火)16:22:21 No.909085207
本能寺がいい感じに暖まってヨッシーがビッグカムバックって感じっしょ
4 22/03/22(火)16:22:26 No.909085236
よくわからない案件は大体フリーメイソンの陰謀だぞ
5 22/03/22(火)16:22:41 No.909085294
>そのnovが持ってた領土をそのまま取ったのが猿だから 他にもnovの子分居たでしょ？ サルが一番偉かったの？
6 22/03/22(火)16:23:39 No.909085505
猿の大返しはやっぱり凄いよ
7 22/03/22(火)16:24:54 No.909085815
根回しがすごい ミッチーは猿来るまで何やってたの京で
8 22/03/22(火)16:25:09 No.909085869
>他にもnovの子分居たでしょ？ >サルが一番偉かったの？ 喧嘩した結果サルが最強だった
9 22/03/22(火)16:25:13 No.909085889
>本能寺がいい感じに暖まってヨッシーがビッグカムバックって感じっしょ モーリちゃんとヨロシクしてパネェ勢いで盛ったじゃんヨッシー
10 22/03/22(火)16:25:17 No.909085901
嫡男が本能寺のわちゃわちゃで死んだ後 相続の跡目争いで出来の良くない次男と三男が揉めてる最中に 猿が孫を担ぎ出して織田家の実権掻っ攫ってった
11 22/03/22(火)16:25:25 No.909085939
ヤクザもんと同じで筋目や序列が上であっても え？親分の仇とったんワシなんじゃが？ そん時兄さん何してはったん？ されると弱いし周りも付いてこないのだ
12 22/03/22(火)16:25:46 No.909086033
>ミッチーは猿来るまで何やってたの京で ほうぼうに手紙は出しまくってたんだ でもサルがノブは実は生きておりますぞー！って…
13 22/03/22(火)16:25:56 No.909086081
>そもそもこいつ農民なのにみんな天下取るの許してて？？？ってなる 俺もプロじゃないから知る範囲でだけいうけど そもそも武士と農民っていう区別がきっちりしたのは江戸からでそれまでは割と曖昧だった もちろん百姓から成り上がった秀吉はすごいけどそこで拒絶反応まで出さないと思う ちなみに江戸であっても百姓から武士のジョブチェンジはそこまで忌避されない 問題は商人でこっちはなんか嫌われまくってた
14 22/03/22(火)16:26:17 No.909086180
読もう！センゴク！
15 22/03/22(火)16:27:24 No.909086430
>ヤクザもんと同じで筋目や序列が上であっても >え？親分の仇とったんワシなんじゃが？ >そん時兄さん何してはったん？ >されると弱いし周りも付いてこないのだ なるほどなあ その辺が序列や筋目を超えて親分格にまでなれちゃうんだなあ
16 22/03/22(火)16:28:25 No.909086663
信長の後継者を誰にするかって話で猿が推す候補が勝ったから
17 22/03/22(火)16:28:43 No.909086722
ボケるまでのサルはすごかったから
18 22/03/22(火)16:28:54 No.909086757
てことは逆にnovと5分の盃交わした兄弟格は居なかったってこと？
19 22/03/22(火)16:29:12 No.909086818
ノブ対秀吉と政宗と幸村のバトルは熱かったよね
20 22/03/22(火)16:29:19 No.909086847
>相続の跡目争いで出来の良くない次男と三男が揉めてる最中に >猿が孫を担ぎ出して織田家の実権掻っ攫ってった 滝川一益のせい
21 22/03/22(火)16:29:20 No.909086852
儒教は重農抑商の思想だからな
22 22/03/22(火)16:29:27 No.909086884
歴史はわからないけどヤクザ漫画に喩えてもらえたらわかる
23 22/03/22(火)16:29:36 No.909086917
モーリちゃんと睨みあってたからヨッシーのバイブスがぶち上がってたのがタイミングばっちりじゃん?
24 22/03/22(火)16:30:21 No.909087069
実は最近まで猿は小細工重視で戦は弱い武将だと思ってた
25 22/03/22(火)16:30:33 No.909087107
>儒教は重農抑商の思想だからな 頑張って長文書いちゃったけどそんなにずれてないよね…？ いや歴史って人様に教えられるほど詳しくないというかどこまで知ったら詳しい扱いなんだろうね
26 22/03/22(火)16:30:53 No.909087180
あとサルは政治力凄いから相当な有力者でさえいつの間にか取り込まれたり孤立させられてる そして対抗馬の大幹部が思ったよりビジョンのない人ばっかだったのもある
27 22/03/22(火)16:31:06 No.909087227
変の時の自軍や各軍との位置関係や 信忠まで亡くなったり色々と運の流れがあるもんだなと 家康にも言えるけど
28 22/03/22(火)16:32:00 No.909087465
>あとサルは政治力凄いから相当な有力者でさえいつの間にか取り込まれたり孤立させられてる >そして対抗馬の大幹部が思ったよりビジョンのない人ばっかだったのもある novのやり方に一番近いのがサルだったのかな？
29 22/03/22(火)16:32:59 No.909087686
サルって下克上の体現者だけど晩年novの悪口言ったりしてなかったの？
30 22/03/22(火)16:33:01 No.909087690
ここら辺の知識は大分へうげものに侵食されてる
31 22/03/22(火)16:33:38 No.909087841
柴田を倒したことよりも丹羽を押さえ込んだ方が凄い これで柴田さえ倒せば対抗馬いなくなるようになった
32 22/03/22(火)16:33:41 No.909087850
天下人になるような人たちはみんなもってるよね 織田包囲網とか運がよすぎない…？
33 22/03/22(火)16:34:22 No.909088037
愛 よ
34 22/03/22(火)16:35:01 No.909088196
トップが暗殺されたらすぐに重臣同士で殺し合いが起こるのがまさに戦国時代って感じ
35 22/03/22(火)16:35:18 No.909088266
え！？novがVガンダムみたいにパージ避けを？
36 22/03/22(火)16:35:49 No.909088390
>サルって下克上の体現者だけど晩年novの悪口言ったりしてなかったの？ 「裏切っても許されると思うなよ信長より甘くねぇぞ」みたいな事は言ってる 狸は「猿より甘くねぇぞ」って言った どんだけ甘いんだnov
37 22/03/22(火)16:36:00 No.909088434
>サルって下克上の体現者だけど晩年novの悪口言ったりしてなかったの？ 部下を叱る時に「俺は信長のように甘くはないぞ」って言ったりはした
38 22/03/22(火)16:36:10 No.909088473
明智との山崎の戦いは言うほど楽勝じゃなかったらしいな
39 22/03/22(火)16:36:13 No.909088487
ノブのやり方とサルのやり方はあんま重ならん気はする ノブは基本逆らったら許さんけど妙に許したりするところあったりして サルは基本優しいけど逆らったら今度は絶対許さんみたいな感じを受ける
40 22/03/22(火)16:36:14 No.909088488
武士と農民の境目薄いのは確かだが 大抵何かしらうっすい縁でも〇〇氏でございするもんなんだけど それ全く出来ない様な生まれなのがヤバい
41 22/03/22(火)16:36:17 No.909088504
>サルって下克上の体現者だけど晩年novの悪口言ったりしてなかったの？ 身分の低い自分を引き上げてくれた恩人だし嫁が裏で手紙やりとりしてるの知ってるなら悪口言うわけないだろ
42 22/03/22(火)16:37:24 No.909088789
novってたしかにサルには激甘のイメージがある
43 22/03/22(火)16:37:33 No.909088823
商人あがりだと小西行長がめちゃくちゃ元薬屋だって煽られてるな
44 22/03/22(火)16:37:41 No.909088857
>武士と農民の境目薄いのは確かだが >大抵何かしらうっすい縁でも〇〇氏でございするもんなんだけど >それ全く出来ない様な生まれなのがヤバい どうも農民の中でもアレな感じらしいよね… けっきょく将軍じゃなく関白なのもその辺かなあ
45 22/03/22(火)16:38:03 No.909088950
斎藤道三も油売り商人だったから 頑張ればなり上がれる！
46 22/03/22(火)16:38:13 No.909088991
>novってたしかに久秀には激甘のイメージがある
47 22/03/22(火)16:38:19 No.909089013
なんならなんでわし今気付いたら天下取ってるのってくらいミッチーご乱心からちょっといろいろありすぎ綱渡り多すぎである ノヴもメチャクチャ運に恵まれてたけど
48 22/03/22(火)16:38:24 No.909089037
戦もすごいけど根回し力が一番たけてたからね… novの妹の浅井長政のお古をもらってワシがトップじゃがははーしてる柴田勝家の裏で 他の勢力を懐柔したり織田家に根回ししたりで勝家孤立させて勝った それに毛利抑えて西の勢力を一人でキープしてた上に ミッチーをくだした実績まで加えて更盤石
49 22/03/22(火)16:38:46 No.909089116
>そもそもこいつ農民なのにみんな天下取るの許してて？？？ってなる そりゃ初めはふざけんなってなったけど文句言う奴全員黙らせたから天下取れたのよ
50 22/03/22(火)16:38:58 No.909089157
>明智との山崎の戦いは言うほど楽勝じゃなかったらしいな 楽勝じゃないから大返しした ふつうに帰ってたら負けてた
51 22/03/22(火)16:39:05 No.909089187
>けっきょく将軍じゃなく関白なのもその辺かなあ 言っておくけど征夷大将軍になるより関白になる方が百倍くらい難しいぞ 本来藤原の嫡流しかなれないんだから
52 22/03/22(火)16:39:10 No.909089213
>ノブのやり方とサルのやり方はあんま重ならん気はする >ノブは基本逆らったら許さんけど妙に許したりするところあったりして >サルは基本優しいけど逆らったら今度は絶対許さんみたいな感じを受ける 言い得て妙だな 古文書読んでるとたしかにそんな感じがするわ
53 22/03/22(火)16:39:11 No.909089218
あの時代の根回しってすごい大変そうだよな…
54 22/03/22(火)16:39:12 No.909089221
猿が「novのことは尊敬してるけど二度と部下はやりたくないかな…」 とかそんな話があった気がしたけどどこで聞いたか思い出せない
55 22/03/22(火)16:39:24 No.909089265
>戦もすごいけど根回し力が一番たけてたからね… 家康もなかなかだと思う
56 22/03/22(火)16:39:31 No.909089291
北条さんちと来歴おかしいし 戦国ってそんなんだらけだ
57 22/03/22(火)16:39:47 No.909089353
小田原片付くくらいまでは織田家も丁重に扱ってたしね割と
58 22/03/22(火)16:39:53 No.909089390
光秀もようわからん…
59 22/03/22(火)16:40:16 No.909089486
実際本能寺後から天下統一まで展開に巻きが入りすぎてよくわからん
60 22/03/22(火)16:40:22 No.909089507
>>けっきょく将軍じゃなく関白なのもその辺かなあ >言っておくけど征夷大将軍になるより関白になる方が百倍くらい難しいぞ >本来藤原の嫡流しかなれないんだから そうか… じゃあなんで？
61 22/03/22(火)16:40:24 No.909089512
全部黒田官兵衛って奴が黒幕なんだろ？
62 22/03/22(火)16:40:27 No.909089535
>光秀もようわからん… てゆーかこいつが一番意味わからん
63 22/03/22(火)16:40:40 No.909089578
>斎藤道三も油売り商人だったから 最近は否定されてる…
64 22/03/22(火)16:41:09 No.909089705
>てゆーかこいつが一番意味わからん 秀吉にハメられて罪をなすりつけられたんだろ
65 22/03/22(火)16:41:13 No.909089723
>実際本能寺後から天下統一まで展開に巻きが入りすぎてよくわからん 作者本能寺までしかプロット作ってなかったのかな？ってなるよね
66 22/03/22(火)16:41:19 No.909089749
>最近は否定されてる… 親子二代説になってきてるんだっけか
67 22/03/22(火)16:41:21 No.909089761
半兵衛と官兵衛ってどっちの方が凄いの？
68 22/03/22(火)16:41:21 No.909089765
>>光秀もようわからん… >てゆーかこいつが一番意味わからん 信長メインのフィクション作品ってこれをどう解釈するのかが肝だと思ってる
69 22/03/22(火)16:41:21 No.909089766
織田の跡継ぎを自分でメタクソに扱ったから自分の子が死後どう扱われるか疑心暗鬼になったのでは？
70 22/03/22(火)16:41:23 No.909089773
ミッチーのわけのわからなさはボケた説まで出る始末です
71 22/03/22(火)16:41:29 No.909089797
>じゃあなんで？ 信長や家康は過去の名族の姓を借りたけど秀吉は俺だけの姓を作るぜってしたから文字通り格が違う
72 22/03/22(火)16:41:29 No.909089799
>じゃあなんで？ 関白候補の間で争いがあって棚ぼたで回ってきた
73 22/03/22(火)16:41:31 No.909089808
>>本来藤原の嫡流しかなれないんだから >そうか… >じゃあなんで？ 養子になったから…
74 22/03/22(火)16:41:35 No.909089818
>>光秀もようわからん… >てゆーかこいつが一番意味わからん 普通に狂った説が濃厚らしいな
75 22/03/22(火)16:41:44 No.909089856
猿の出自は貧農だったって以前は言われてたけど最近だとどうも庄屋や豪農だったんじゃないか？とも言われだしてるね
76 22/03/22(火)16:41:58 No.909089900
俺は別の歴史全然分からないマンだけども 猿と争った柴田勝家って本当にあんなにガハハ系土建屋ヒゲ親父戦バカなの？
77 22/03/22(火)16:41:59 No.909089904
>普通に狂った説が濃厚らしいな 狂った説はアカデミックな場で唱えられた事はねえよ！？
78 22/03/22(火)16:42:45 No.909090072
北条は下克上とかじゃなくてあそこは幕府の朝廷への取次役というスーパーエリートの出自だ
79 22/03/22(火)16:42:46 No.909090079
>猿の出自は貧農だったって以前は言われてたけど最近だとどうも庄屋や豪農だったんじゃないか？とも言われだしてるね どっちにしろそんなのがなんでnovの子分やってるの？
80 22/03/22(火)16:42:50 No.909090092
清洲会議見よう
81 22/03/22(火)16:43:02 No.909090136
>>普通に狂った説が濃厚らしいな >狂った説はアカデミックな場で唱えられた事はねえよ！？ 狂った説というかあらゆる説の複合でメンタルをやった説かなあ…
82 22/03/22(火)16:43:09 No.909090161
偉い人が頭おかしくなって周りも誰も止めずによそに攻め込むとかあるわけねーだろ
83 22/03/22(火)16:43:22 No.909090210
狂った説をちゃんと正式に出したいなら明智の出した手紙の内容が発狂してたとかそういう証拠が必要なんだが 全然無いからな焦ってる感じは見て取れても
84 22/03/22(火)16:43:25 No.909090220
展開が劇的かつめまぐるしすぎて 各種陰謀説含め創作に持ってこい そりゃ人気出るよねこの時代 キャラも立ってるし
85 22/03/22(火)16:43:47 No.909090293
ミッチーは素性からしてよく分からないし…
86 22/03/22(火)16:43:48 No.909090299
>偉い人が頭おかしくなって周りも誰も止めずによそに攻め込むとかあるわけねーだろ まさかこれを現代で体験するとは思わなんだマジで
87 22/03/22(火)16:43:53 No.909090318
>俺は別の歴史全然分からないマンだけども >猿と争った柴田勝家って本当にあんなにガハハ系土建屋ヒゲ親父戦バカなの？ 脳筋扱いされてるけど内政もしっかりやっている 秀吉の噛ませとして下げられてる
88 22/03/22(火)16:43:57 No.909090333
>秀吉にハメられて罪をなすりつけられたんだろ 信長存命の時はこのビジョン描くのは無理があるだろう うまくいったからいいものの最大のバックボーンに倒れられたら それこそ出世が望めない可能性だってあったわけだし
89 22/03/22(火)16:43:57 No.909090334
あんなにマブだった利休ちゃん斬ってなんで…ってなる
90 22/03/22(火)16:43:57 No.909090336
>偉い人が頭おかしくなって周りも誰も止めずによそに攻め込むとかあるわけねーだろ この時代当主が狂ったら家臣が押し込めしてどっかから養子とっても許されるからな…
91 22/03/22(火)16:44:02 No.909090359
>光秀もようわからん… ようわからんタイミング過ぎて諸説入り乱れ過ぎてる… 個人的にはnovのファンボーイ拗らせすぎて 武田下して憑き物が落ちてきたnov見てたら そんなんじゃねえだろ…信長は…！！ってなってやるなら今しかねえってエンチャントファイアして 何も考えなかった説が一番好き
92 22/03/22(火)16:44:07 No.909090374
>猿の出自は貧農だったって以前は言われてたけど最近だとどうも庄屋や豪農だったんじゃないか？とも言われだしてるね 一時期はそこそこの地侍という説があって教科書にも載ったけどやっぱ言いすぎだったってことになってる
93 22/03/22(火)16:44:11 No.909090389
>偉い人が頭おかしくなって周りも誰も止めずによそに攻め込むとかあるわけねーだろ ツッコミたいけどまさはるになるからツッコめなくてチクショウ！
94 22/03/22(火)16:44:11 No.909090390
>偉い人が頭おかしくなって周りも誰も止めずによそに攻め込むとかあるわけねーだろ おかしい テレビつけたらなんかそんな感じのニュースをやっている
95 22/03/22(火)16:44:17 No.909090410
>猿の出自は貧農だったって以前は言われてたけど最近だとどうも庄屋や豪農だったんじゃないか？とも言われだしてるね それこそ否定されてるだろ 豪農や庄屋どころか足軽の子だとしてもなにかしら記録が残ってるはずだわ
96 22/03/22(火)16:44:19 No.909090417
家臣以外で秀吉の身内と称する人を片っ端から逮捕してたり出自の隠蔽にかなり力を入れてた
97 22/03/22(火)16:44:28 No.909090460
豊臣性はパーっと現れてパーっと消えてよくわからない… 豊臣借りて一発関白目指すぜみたいなビンボー公家はいなかったのか
98 22/03/22(火)16:44:33 No.909090476
みっちーは前半生が農民の猿よりも謎だからな…
99 22/03/22(火)16:44:36 No.909090493
>猿と争った柴田勝家って本当にあんなにガハハ系土建屋ヒゲ親父戦バカなの？ 要衝越前任されて上杉の抑えしてたんだからただの戦バカじゃないよ
100 22/03/22(火)16:44:40 No.909090507
秀吉って嫁さんの木下性貰って後に羽柴になって豊臣になったってミル貝にあったけどじゃあ元の名字ってなんなのさ
101 22/03/22(火)16:44:55 No.909090555
movのタマとっから！って根回しのお手紙出したのにびっくりするほど誰も乗ってこなかったのは普通にかわいそう
102 22/03/22(火)16:45:06 No.909090586
>豊臣性はパーっと現れてパーっと消えてよくわからない… >豊臣借りて一発関白目指すぜみたいなビンボー公家はいなかったのか 関わりたくなかったんじゃねえかな… 江戸時代にオッスオラ豊臣とかギャグでしかねえ
103 22/03/22(火)16:45:08 No.909090599
>狂った説をちゃんと正式に出したいなら明智の出した手紙の内容が発狂してたとかそういう証拠が必要なんだが >全然無いからな焦ってる感じは見て取れても 本能寺の一年くらい前から急に信長様は凄い！とか家臣に言いまくるようになってなんか計画的なものを感じさせる
104 22/03/22(火)16:45:14 No.909090621
>織田の跡継ぎを自分でメタクソに扱ったから自分の子が死後どう扱われるか疑心暗鬼になったのでは？ 敵対したら容赦しなかっただけで信雄とかむしろちゃんと保護してましたが
105 22/03/22(火)16:45:40 No.909090715
>俺は別の歴史全然分からないマンだけども >猿と争った柴田勝家って本当にあんなにガハハ系土建屋ヒゲ親父戦バカなの？ 猿で有名な刀狩りを先にやってたりもする ただ信長の命令で攻めてたところが悪かったから全部後手に回った
106 22/03/22(火)16:45:42 No.909090726
城攻めめっちゃうまいお猿さん餓死寸前の敵にたらふく飯食わせてトドメを刺すの大好き
107 22/03/22(火)16:45:53 No.909090765
>movのタマとっから！って根回しのお手紙出したのにびっくりするほど誰も乗ってこなかったのは普通にかわいそう 当時の人間がみんなビビっててわからんしてるんだからそらわからんわ
108 22/03/22(火)16:45:58 No.909090780
素性はよく分からないけど有能なやつを取り立てるぐらいの人材マニアだったのかな
109 22/03/22(火)16:46:28 No.909090890
根絶やしにしたけどイッキの名産地の北陸任されてるもんな柴田の親父 一応novに統治方法のお手紙貰ってるけど
110 22/03/22(火)16:46:28 No.909090893
>城攻めめっちゃうまいお猿さん餓死寸前の敵にたらふく飯食わせてトドメを刺すの大好き わざとじゃねえからな！？
111 22/03/22(火)16:46:33 No.909090910
なんかぞろぞろ出てくる親戚が弟以外カミさん側ばっかりのような
112 22/03/22(火)16:46:37 No.909090920
>あんなにマブだった利休ちゃん斬ってなんで…ってなる こいつ小煩いし大名連中から信頼されててウザいけど弟が止めるから生かしておくか… 弟死んだわ よし利休除こう…
113 22/03/22(火)16:46:38 No.909090925
>豪農や庄屋どころか足軽の子だとしてもなにかしら記録が残ってるはずだわ いきなり装備万端部下まで付いてる足軽大将以前のキャリアの記録ないし 豪農かなって言われてもまぁうんってなる
114 22/03/22(火)16:46:43 No.909090952
最初は遠江国の武士に仕えていたからそもそも猿が尾張の生まれというのすら怪しいぞ
115 22/03/22(火)16:46:49 No.909090975
のぶおは惣無事片付いたか片付かないかそこらへんで粗略になってったし…
116 22/03/22(火)16:46:51 No.909090984
>素性はよく分からないけど有能なやつを取り立てるぐらいの人材マニアだったのかな 能力主義だったのは基本だろ 小学校のころまんが日本の歴史で読んだぜ！ …否定されてないよね？
117 22/03/22(火)16:47:08 No.909091046
>素性はよく分からないけど有能なやつを取り立てるぐらいの人材マニアだったのかな novはバイブス重視というかノリで登用してる気がする
118 22/03/22(火)16:47:13 No.909091062
>城攻めめっちゃうまいお猿さん餓死寸前の敵にたらふく飯食わせてトドメを刺すの大好き ち…違…儂そんなつもりじゃ…
119 22/03/22(火)16:47:18 No.909091082
信雄の息子を秀雄にするの尊厳破壊みたいで好き
120 22/03/22(火)16:47:20 No.909091089
大政所が長生きしてるのに父の方がよくわからんのよな
121 22/03/22(火)16:47:31 No.909091137
> movのタマとっから！って根回しのお手紙出したのにびっくりするほど誰も乗ってこなかったのは普通にかわいそう 細川・筒井「パスで」
122 22/03/22(火)16:47:33 No.909091145
全然素性のわからん出身の武将って秀吉親類除けば黒田くらいか 結構みんな偉いところの分家とか地元の有力者とかそいつらの家来の上の方だったりする
123 22/03/22(火)16:47:46 No.909091192
御運が開けましたな！
124 22/03/22(火)16:47:52 No.909091212
水攻め兵糧攻めは有名だけどそんな何回もやったもんなの？
125 22/03/22(火)16:48:01 No.909091233
弟は出来良かったよなあ
126 22/03/22(火)16:48:02 No.909091237
むしろ本人と弟が有能ってかなり出来過ぎじゃないか ついでに嫁まで超優秀
127 22/03/22(火)16:48:09 No.909091270
>御運が開けましたな！ これはガチだったんだろうな… それいう？ってなる
128 22/03/22(火)16:48:16 No.909091300
勝家って脳筋としてよく描かれるけど北ノ庄城とか賤ヶ岳で築いた附城とか見てもノブの部下らしい計画的な制圧能力持ってるなと思う まあそれ以上にサルの城が凄えんだけど
129 22/03/22(火)16:48:22 No.909091314
>素性はよく分からないけど有能なやつを取り立てるぐらいの人材マニアだったのかな novは好き嫌い強くてそもそもnov自身もそこまで大きな家の出じゃないから味方が少なかったのもある
130 22/03/22(火)16:48:24 No.909091332
いわゆる穢多非人の産まれでしょ猿は
131 22/03/22(火)16:48:40 No.909091386
>水攻め兵糧攻めは有名だけどそんな何回もやったもんなの？ ちうごく攻めんときに何回か連発した
132 22/03/22(火)16:48:40 No.909091388
サルはnovへのリスペクトあったんだな… じゃあタヌキは？
133 22/03/22(火)16:49:22 No.909091542
>じゃあタヌキは？ 住み慣れた
134 22/03/22(火)16:49:33 No.909091587
>novは好き嫌い強くてそもそもnov自身もそこまで大きな家の出じゃないから味方が少なかったのもある 親戚多いけど敵だらけ
135 22/03/22(火)16:49:36 No.909091594
>いわゆる穢多非人の産まれでしょ猿は みんな誤魔化して書き込んでたと思うそこ ご時世がら一応控えとこうぜ…
136 22/03/22(火)16:49:46 No.909091629
ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん 普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの
137 22/03/22(火)16:49:48 No.909091640
出自不明の天下人はまあわかる 出自不明のなのに調整役をこなす弟が意味わからない存在だ
138 22/03/22(火)16:49:50 No.909091651
駆け出し支えた蜂須賀小六どんも交渉術あるんだけどな プロレスラー配役するのやめて
139 22/03/22(火)16:50:25 No.909091774
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの 毛利が悪い
140 22/03/22(火)16:50:32 No.909091798
novは佐久間に悪いことしたよね
141 22/03/22(火)16:50:36 No.909091809
実際に豪農なら豪農で百姓としての活動記録というのは意外と結構残るんだよな 大抵苗字も持ってるから父やその先祖が地元の寺社に寄進した名前入りの記録があったり村の年貢をまとめて大名に納入した記録があったり そういうのもないので本当にどういう実家なのか謎
142 22/03/22(火)16:50:46 No.909091849
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの 後継しくじって後見人を家康にするしかなくなりお頼み申すと泣いて縋ったとか…
143 22/03/22(火)16:50:47 No.909091852
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの 戦国直後にてそもそも地盤のユルユルはどーしょーもない 向こうの地固めのほうがしっかりしてた これに尽き申す
144 22/03/22(火)16:50:52 No.909091867
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの そもそも地固めしといてねって家康にお願いしてるのが猿だから
145 22/03/22(火)16:50:54 No.909091881
諸説あるのは知ってるけどへうげものでその後の流れまで理解出来たよ 利休とか授業だとそこまでやらんけど茶文化って割と重要じゃん?重要過ぎてヨッシーにだめだされたけど
146 22/03/22(火)16:51:01 No.909091906
>弟は出来良かったよなあ 内政の秀長 外交の利休 二本柱の片方折れてもう片方自分で折ってよしワシが一番！
147 22/03/22(火)16:51:02 No.909091908
>novは佐久間に悪いことしたよね あいつはあいつでちょっと尾張の領地とかで悪さしすぎだ
148 22/03/22(火)16:51:10 No.909091944
>movのタマとっから！って根回しのお手紙出したのにびっくりするほど誰も乗ってこなかったのは普通にかわいそう novか信忠の首でも取れてれば違ったかもね
149 22/03/22(火)16:51:11 No.909091948
細川さんちの時流読みスキルすごいよね…
150 22/03/22(火)16:51:12 No.909091950
遠い親戚で城作りがうまい清正とかも謎だ…
151 22/03/22(火)16:51:13 No.909091956
そもそもなんで戦国時代に突入したのかよく分からない
152 22/03/22(火)16:51:15 No.909091968
>駆け出し支えた蜂須賀小六どんも交渉術あるんだけどな >プロレスラー配役するのやめて 子孫が明治天皇の煙草拝借したら陛下に 先祖が野盗だもんね仕方ないね？とか言われる悲しみ…
153 22/03/22(火)16:51:19 No.909091979
有楽斎ってなんで生きてんの...？
154 22/03/22(火)16:51:30 No.909092021
猿の子供はなんであんなに大きいの？
155 22/03/22(火)16:51:35 No.909092042
>あいつはあいつでちょっと尾張の領地とかで悪さしすぎだ なんか鍛冶屋の娘と織田の料理人誘拐したんだっけ？
156 22/03/22(火)16:51:46 No.909092072
>そもそもなんで戦国時代に突入したのかよく分からない そもそも足利幕府がほんとダメダメだった
157 22/03/22(火)16:51:50 No.909092080
>そもそもなんで戦国時代に突入したのかよく分からない 誰か応仁の乱を説明してあげてくれ！ …俺？無理だ
158 22/03/22(火)16:51:53 No.909092093
>そもそもなんで戦国時代に突入したのかよく分からない 足利が不安定で地方自治に手が回らなかったから
159 22/03/22(火)16:52:02 No.909092127
>普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの 地固めを家康に頼んだから
160 <a href="mailto:信長">22/03/22(火)16:52:06</a> [信長] No.909092139
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの …
161 22/03/22(火)16:52:11 No.909092157
>細川さんちの時流読みスキルすごいよね… だから今まで生き残っている
162 22/03/22(火)16:52:16 No.909092172
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの 俺が死んだ後は家康よろしくって頼んでたよ
163 22/03/22(火)16:52:18 No.909092184
>最初は遠江国の武士に仕えていたからそもそも猿が尾張の生まれというのすら怪しいぞ 一応秀吉存命時の記録にも尾張出身とは書いてあるから本人が尾張生まれなのは可能性高い 親戚が(ねねの親戚かもしれないけど)遠江にいた可能性も高い
164 22/03/22(火)16:52:34 No.909092243
>そもそもなんで戦国時代に突入したのかよく分からない 下手をすると戦国時代全体を説明するより長くなるやつきたな…
165 22/03/22(火)16:52:41 No.909092264
ノブはまさか息子までいなくなると思わないじゃん？
166 22/03/22(火)16:52:47 No.909092289
幽斎さんは関ヶ原でも機転効かせて生き延びたからな
167 22/03/22(火)16:52:49 No.909092295
>猿の子供はなんであんなに大きいの？ 猿の子供じゃなかった説
168 22/03/22(火)16:52:51 No.909092308
狸は地方自治は地方に任せたうえで地方の勢力は削ぐことに腐心しててこいつ頭いいなってなる
169 22/03/22(火)16:52:52 No.909092313
>有楽斎ってなんで生きてんの...？ 己だ
170 22/03/22(火)16:52:53 No.909092315
>子孫が明治天皇の煙草拝借したら陛下に >先祖が野盗だもんね仕方ないね？とか言われる悲しみ… 本来はプレゼントとして盃とか持ち帰っていい決まりになってたんだけど天皇にイジられる
171 22/03/22(火)16:52:55 No.909092322
>そもそもなんで戦国時代に突入したのかよく分からない どうもこうもねえよ！
172 22/03/22(火)16:53:05 No.909092353
ミッチーも秀吉を返り討ちにしたら乗ってくる様子見勢力はあったと思うよ
173 22/03/22(火)16:53:06 No.909092356
>猿の子供はなんであんなに大きいの？ じーちゃんの長政がうすらでかいからだよ！ …大野さんもでかかったんでしたっけ？
174 22/03/22(火)16:53:21 No.909092403
読もう！新九郎が来る！
175 22/03/22(火)16:53:23 No.909092410
出自わからないって言うなら明智もわからないし なんなら柴田すらどこの馬の骨なのかよくわからない
176 22/03/22(火)16:53:25 No.909092420
>猿の子供はなんであんなに大きいの？ 気付かないフリをするんだ…
177 22/03/22(火)16:53:26 No.909092424
>有楽斎ってなんで生きてんの...？ 人でなしだから
178 22/03/22(火)16:53:30 No.909092443
秀頼がもっと早く生まれてたら歴史変わってたよね
179 22/03/22(火)16:53:33 No.909092450
>猿の子供はなんであんなに大きいの？ 浅井の血
180 22/03/22(火)16:53:34 No.909092452
戦国時代突入はまさはるの乱れとか気候とか色々複雑すぎる
181 22/03/22(火)16:53:41 No.909092481
足利幕府が3代以外は全部無茶苦茶だからなあ…
182 22/03/22(火)16:53:49 No.909092517
そもそもさァ 猿女好きはいいんだけどもちゃんと機能してたの天下人になったあと
183 22/03/22(火)16:54:04 No.909092568
>浅井の血 滅びる前にえっちしたの！？
184 22/03/22(火)16:54:13 No.909092605
>読もう！新九郎が来る！ 奔るだよ！
185 22/03/22(火)16:54:15 No.909092619
>>猿の子供はなんであんなに大きいの？ >気付かないフリをするんだ… 怪しいから落書きしちゃおっと
186 22/03/22(火)16:54:26 No.909092654
ノブが固めた地ごと薙ぎ払われたからこそ本能寺の変は大事件 武田を独力で滅ぼして後継者としての実力をアピールした信忠と次世代織田政権幹部になるはずだった配下たちが一箇所にいて根こそぎ死んだ
187 22/03/22(火)16:54:39 No.909092697
滝川と丹波ってどれくらい実権握ってたのかよくわからない… 猿が天下取った後もパッとしなさ過ぎてどこいったのレベルだし
188 22/03/22(火)16:54:40 No.909092703
>ミーとしては秀吉亡き後速攻徳川に負けてるのがわからん >普通生前にそういうことがないようにばっちし地固めするんじゃないの というか秀吉が死後を見越した地盤固めの結果豊臣政権で一番偉いのが秀頼の舅に秀吉に指名された秀忠になってたのでその流れで
189 22/03/22(火)16:54:48 No.909092730
>>浅井の血 >滅びる前にえっちしたの！？ ノブんちのおいっちゃんが輿入れして滅ぼすときに娘ともども回収したから残ってる
190 22/03/22(火)16:54:55 No.909092752
>猿女好きはいいんだけどもちゃんと機能してたの天下人になったあと >怪しいから落書きしちゃおっと
191 22/03/22(火)16:55:00 No.909092775
>秀頼がもっと早く生まれてたら歴史変わってたよね 鶴松が育っていれば歴史は違ってたかもしれない
192 22/03/22(火)16:55:12 No.909092821
>>浅井の血 >滅びる前にえっちしたの！？ 淀君の親父は誰か思い出せ！
193 22/03/22(火)16:55:15 No.909092830
しかも殺されたじゃなくて自害だからなあ
194 22/03/22(火)16:55:16 No.909092835
>ミッチーも秀吉を返り討ちにしたら乗ってくる様子見勢力はあったと思うよ そりゃそうだよだからこその天下分け目の天王山なんだから
195 22/03/22(火)16:55:17 No.909092841
>>読もう！新九郎が来る！ >奔るだよ！ そのうち大河原作になったりするかな…？
196 22/03/22(火)16:55:23 No.909092864
>毛利秀頼とか河尻秀隆とか蜂屋頼隆ってどれくらい実権握ってたのかよくわからない…
197 22/03/22(火)16:55:27 No.909092881
徳川への関東250万石はいつか削るつもりだったんだろうか
198 22/03/22(火)16:55:46 No.909092951
浅井の血は江戸でも残ってるからね
199 22/03/22(火)16:55:47 No.909092954
家康は三河に松平姓の親戚が多すぎて時代小説とか読んでるとつらくなってくる
200 22/03/22(火)16:56:04 No.909093024
成人済みのおじさんたちがうじゃうじゃいたのに三法師ちゃんはｽｩｰと消えたんだから 秀頼一人じゃ無理だろうな感ある
201 22/03/22(火)16:56:18 No.909093090
>滝川と丹波ってどれくらい実権握ってたのかよくわからない… >猿が天下取った後もパッとしなさ過ぎてどこいったのレベルだし 滝川は明智柴田に次ぐレベル 丹羽はnovにとって便利すぎてずっと内政やらせてたら手柄が無くて本能寺直前に前線に駆り出された
202 22/03/22(火)16:56:25 No.909093119
信忠がすんごい近所の二条城にちょーどいたのがほんと致命的過ぎる…
203 22/03/22(火)16:56:28 No.909093131
それこそ遠江に木下藤三とか木下藤次郎とか名前だけ見れば木下藤吉郎の親類っぽいのがいるんだけど関係はさっぱりわからん
204 22/03/22(火)16:56:54 No.909093236
>滝川と丹波ってどれくらい実権握ってたのかよくわからない… >猿が天下取った後もパッとしなさ過ぎてどこいったのレベルだし 滝川は本能寺の変の余波で動揺した兵を北条にボコられて関東を失ってこの時点で実質失脚 その後は柴田勝家派だったので秀吉に負けて完全に立場を失った 丹羽は山崎の戦いにも参加して秀吉側の重鎮になったけど癌だったらしく三年後に死亡
205 22/03/22(火)16:56:54 No.909093237
似ない親子だっているさ 見てくれよこの宇喜多さんちの息子
206 22/03/22(火)16:56:56 No.909093246
>浅井の血は江戸でも残ってるからね 浅井長政は大したことなかったけどお市ちゃんの血が有能だったってこと？
207 22/03/22(火)16:57:09 No.909093294
武田家を最近調べてるけど 征討使である信忠と被官たちの功績みたいになってっけど信長の命で15年以上伏線張ってんだから 武田家と信濃甲府庶民に対しての行為は顕著だと思う 個人的には残虐さポイントはノブも猿もイーブン
208 22/03/22(火)16:57:24 No.909093346
ノブが大きい閥を解体しまくってたのが悪い 息子の為とはいえ無理矢理過ぎる
209 22/03/22(火)16:57:44 No.909093421
レスがもらいたくてわざと頓珍漢なことを言うのは感心しない
210 22/03/22(火)16:58:05 No.909093511
>浅井長政は大したことなかったけどお市ちゃんの血が有能だったってこと？ というか三姉妹が豊臣と徳川と京極に嫁いでるから超重要な娘たち
211 22/03/22(火)16:58:09 No.909093538
>浅井長政は大したことなかったけどお市ちゃんの血が有能だったってこと？ たまたま家光のおかんが浅井の血だった それ以上でも以下でもない
212 22/03/22(火)16:58:20 No.909093572
>ノブが大きい閥を解体しまくってたのが悪い >息子の為とはいえ無理矢理過ぎる だって普通息子ともどもいいタイミングで綺麗にブチ殺されるシチュエーションそうそうないもの…
213 22/03/22(火)16:58:22 No.909093577
>家康は三河に松平姓の親戚が多すぎて時代小説とか読んでるとつらくなってくる 十八松平というくらいだからな…
214 22/03/22(火)16:58:40 No.909093633
>見てくれよこの宇喜多さんちの息子 秀吉の教育がよかったってことじゃん！
215 22/03/22(火)16:58:52 No.909093673
お市様の子供たちが実質家を滅ぼした猿への復讐劇ってなるのはドラマすぎる
216 22/03/22(火)16:59:11 No.909093744
「」は関が原はどっちに付いたの？
217 22/03/22(火)16:59:30 No.909093807
宇喜多さんちは親父がイレギュラーだろ…
218 22/03/22(火)16:59:32 No.909093819
>「」は関が原はどっちに付いたの？ 「」は薩摩武士だからな
219 22/03/22(火)16:59:39 No.909093848
>秀吉の教育がよかったってことじゃん！ 典型的なボンボンで役に立たねえ！
220 22/03/22(火)16:59:39 No.909093849
譜代の家臣と一門衆と実子大量にいる家康がやべー 十一男いるって秀吉に分けてやれよ
221 22/03/22(火)16:59:41 No.909093857
>滝川と丹波ってどれくらい実権握ってたのかよくわからない… >猿が天下取った後もパッとしなさ過ぎてどこいったのレベルだし 滝川は賤ヶ岳で勝家について所領没収 丹波は秀吉についたけどイチャモンつけられて領土と家臣召し上げ食らってパッとしない上に 西軍に属して改易食らって超パッとしなくなった
222 22/03/22(火)16:59:43 No.909093865
日和ってたら改易されたよ…
223 22/03/22(火)16:59:48 No.909093882
>浅井長政は大したことなかったけどお市ちゃんの血が有能だったってこと？ というか秀吉が織田の血を遺すのに頑張った 徳川も政権の正当性が秀忠の妻のお江が秀頼の母の姉妹だから舅という立場を得たという理由なので無碍に扱えなかった
224 22/03/22(火)16:59:54 No.909093903
江戸の松平さんは格付けが複雑そうで大変だ 残九郎のママンは家康と同じ出なこといつも自慢してたな
225 22/03/22(火)16:59:54 No.909093906
裏切った浅井が悪いよ浅井がー
226 22/03/22(火)17:00:01 No.909093926
>>ノブが大きい閥を解体しまくってたのが悪い >>息子の為とはいえ無理矢理過ぎる >だって普通息子ともどもいいタイミングで綺麗にブチ殺されるシチュエーションそうそうないもの… 劉邦で言ったら走狗煮てるタイミングだもんね 見事にリセットや
227 22/03/22(火)17:00:10 No.909093957
>浅井長政は大したことなかったけどお市ちゃんの血が有能だったってこと？ 浅井は巡り合わせが悪かっただけで充分有能だった
228 22/03/22(火)17:00:14 No.909093971
宇喜多直家の梟雄イメージも軍記くらいしかソースのないやつだけどな
229 22/03/22(火)17:00:15 No.909093979
しまむらが悪いからな宇喜多さんち 異母弟が日頃からにーちゃんこええしてたのは仕方ない
230 22/03/22(火)17:00:41 No.909094089
>というか秀吉が織田の血を遺すのに頑張った こういうのなんかいいよね かつての部下が上司をリスペクトしてるのいい…ってなる
231 22/03/22(火)17:00:52 No.909094136
>>「」は関が原はどっちに付いたの？ >「」は薩摩武士だからな 西軍か…
232 22/03/22(火)17:00:56 No.909094152
それで家康さんは確か新田源氏でしたよね！？
233 22/03/22(火)17:00:58 No.909094157
ノブは旧体制側の側面がよく出るけど猿は頭良すぎるし未来が見えすぎてる
234 22/03/22(火)17:01:10 No.909094210
>「」は関が原はどっちに付いたの？ 実家的におそらく薩摩
235 22/03/22(火)17:01:13 No.909094223
>譜代の家臣と一門衆と実子大量にいる家康がやべー >十一男いるって秀吉に分けてやれよ 秀忠分けて貰ってる！
236 22/03/22(火)17:01:28 No.909094271
さもありなんさもありなん
237 22/03/22(火)17:01:28 No.909094274
>>家康は三河に松平姓の親戚が多すぎて時代小説とか読んでるとつらくなってくる >十八松平というくらいだからな… これが江戸初期の改易から移封関係にも松平いっぱいでてきて糞わかりにくい
238 22/03/22(火)17:01:43 No.909094334
>「」は薩摩武士だからな 突撃退却カッコいいー！
239 22/03/22(火)17:01:45 No.909094339
姉川で普通に死にかけてたからねノブ
240 22/03/22(火)17:01:47 No.909094348
>譜代の家臣と一門衆と実子大量にいる家康がやべー その家臣も昔めちゃくちゃ戦ってた奴だし…
241 22/03/22(火)17:01:54 No.909094372
>浅井は巡り合わせが悪かっただけで充分有能だった 大名未満の豪族レベルだし滅んでるしそんなでも…
242 22/03/22(火)17:02:14 No.909094439
>それで家康さんは確か新田源氏でしたよね！？ 岩松さんさぁ…系図ちょっとみせて貸して
243 22/03/22(火)17:02:17 No.909094455
人の心とかないんか？って出来事ばっかりだよなここらへんの時代
244 22/03/22(火)17:02:18 No.909094460
>しまむらが悪いからな宇喜多さんち >異母弟が日頃からにーちゃんこええしてたのは仕方ない それ全部軍記ソース
245 22/03/22(火)17:02:21 No.909094473
>それで家康さんは確か新田源氏でしたよね！？ 知ってて言ってる奴のレス
246 22/03/22(火)17:02:38 No.909094538
>>というか秀吉が織田の血を遺すのに頑張った >こういうのなんかいいよね >かつての部下が上司をリスペクトしてるのいい…ってなる 秀吉は最初に仕えた元今川の人も後で取り立ててるのいいよね
247 22/03/22(火)17:02:41 No.909094547
>こういうのなんかいいよね >かつての部下が上司をリスペクトしてるのいい…ってなる 大義名分が大事な時代だからな…
248 22/03/22(火)17:02:42 No.909094555
信長って生きていたら関白みたいな貴族のトップになってたのかな それとも征夷大将軍なのかな
249 22/03/22(火)17:02:49 No.909094579
>>というか秀吉が織田の血を遺すのに頑張った >こういうのなんかいいよね >かつての部下が上司をリスペクトしてるのいい…ってなる 秀吉はコンプレックスからか高貴な血の女性が好きだったって話があるけど その最上位が淀君だったってのはいい…ってなるよね
250 22/03/22(火)17:02:56 No.909094607
実家考えると織田秀信の部下かな関ヶ原は
251 22/03/22(火)17:03:02 No.909094625
>姉川で普通に死にかけてたからねノブ 姉川って江戸時代に入ってから徳川持ち上げのために盛られただけで小競り合いレベルだよ
252 22/03/22(火)17:03:04 No.909094641
>大名未満の豪族レベルだし滅んでるしそんなでも… 元守護の京極氏を上手く取り込んでるからそんな軽い存在でもないよ 小谷城もかなりの堅城だし
253 22/03/22(火)17:03:15 No.909094685
タヌキはサルが地ならしした日本をそのまま持ってきたのが強い サルはノブが築いた地盤をそのまま持ってこれたのが強い ノブは親父が頑張って遺した遺産を持って来れたのがすごい つまり信長の親父がすごい
254 22/03/22(火)17:03:18 No.909094706
曹操と信長ってよく並べられるけど ぶっちゃけ全然似てないよなと思う そりゃ共通項探せばあるけどさ
255 22/03/22(火)17:03:46 No.909094815
>>それで家康さんは確か新田源氏でしたよね！？ >岩松さんさぁ…系図ちょっとみせて貸して 岩松家が明治になってから捏造した逸話きたな……
256 22/03/22(火)17:03:58 No.909094871
戦国武将全員クズ説
257 22/03/22(火)17:04:00 No.909094878
家康の経歴の怪しさはまあアレだけど 長いこと土豪やってたら何処かで何かしらの源氏か平氏に行き当たるんじゃないか？とも思う
258 22/03/22(火)17:04:24 No.909094977
>元守護の京極氏を上手く取り込んでるからそんな軽い存在でもないよ >小谷城もかなりの堅城だし 京極は結局別の動きしてるんであんまり…
259 22/03/22(火)17:04:37 No.909095030
今と価値観が違うのをクズの一言でまとめるのは無理があるよ！
260 22/03/22(火)17:04:53 No.909095096
>曹操と信長ってよく並べられるけど >ぶっちゃけ全然似てないよなと思う そんな並べてるのおる？ コーエーゲーしか知らない人くらいじゃないのそんなの
261 22/03/22(火)17:05:02 No.909095126
>>大名未満の豪族レベルだし滅んでるしそんなでも… >元守護の京極氏を上手く取り込んでるからそんな軽い存在でもないよ >小谷城もかなりの堅城だし その結果信長に京極の家臣扱いされた
262 22/03/22(火)17:05:10 No.909095158
命の値段も忠誠心の程度も時代ごとにコロコロ変わる
263 22/03/22(火)17:05:32 No.909095232
人妻が好きな方が曹操でマッチョ系イケメンが好きな方がノブだっけ？
264 22/03/22(火)17:05:51 No.909095300
>>姉川で普通に死にかけてたからねノブ >姉川って江戸時代に入ってから徳川持ち上げのために盛られただけで小競り合いレベルだよ 徳川実紀否定するにしろしないにしろ小競り合いでいいんだけど 実際の戦況より太郎次郎MAGARAやらガンダムHONDAやら余計な軍記が多い
265 22/03/22(火)17:05:54 No.909095312
敢えて言うならノブの首なりは絶対必要だった あれば歴史変わったんじゃないたぶん
266 22/03/22(火)17:06:11 No.909095380
信長って全然曹操レベルのスケールじゃないだろ
267 22/03/22(火)17:06:15 No.909095393
実際家臣格から変わってないからな浅井 勢力圏どうにか郡一つからはみ出すかどうかってレベルだし
268 22/03/22(火)17:06:40 No.909095482
綺麗に周辺武将を調略して力削いだあととはいえ京極丸まず取ろうぜってなってほんとに取る奴があるか過ぎる小谷城攻め
269 22/03/22(火)17:06:55 No.909095540
京極というと秀吉の側室になった京極竜子とか凄い波乱万丈な人生よね 花見席で茶々と喧嘩する逸話まで含めて激動過ぎる
270 22/03/22(火)17:07:01 No.909095566
関ヶ原の頃は虹裏も荒れ気味だったな
271 22/03/22(火)17:07:05 No.909095571
良い感じの影響力を残したまま戦国終えられた上杉に明るき未来…
272 22/03/22(火)17:07:06 No.909095581
清康あたりからもう実在怪しいんだっけか
273 22/03/22(火)17:07:14 No.909095610
ノブヤボやると京極さんは別にいるのでよくわからない北近江
274 22/03/22(火)17:07:41 No.909095720
>敢えて言うならノブの首なりは絶対必要だった >あれば歴史変わったんじゃないたぶん オレは見つからなかったこっちの歴史でいいよ
275 22/03/22(火)17:07:44 No.909095729
>良い感じの影響力を残したまま戦国終えられた上杉に明るき未来… ルートミスりまくりなのに生き残ってるのはある意味凄い
276 22/03/22(火)17:07:52 No.909095763
>信長って全然曹操レベルのスケールじゃないだろ 曹操レベルにするなら文学も名のあるものを残さないとな
277 22/03/22(火)17:07:54 No.909095767
>良い感じの影響力を残したまま戦国終えられた上杉に明るき未来… 跡目争いのグダグダの余波で武田さんち完全にケシズミにしといてこいつ…
278 22/03/22(火)17:08:00 No.909095786
統一までいいところまで行ったのに結局は部下に天下持ってかれたところとか…
279 22/03/22(火)17:08:12 No.909095832
>信長って全然曹操レベルのスケールじゃないだろ 中華と比べる時点でスケール違いだけどアイツかなり爺から名門だしなあ 猿と比べたらだいたい比較しようないんだよな…
280 <a href="mailto:佐竹">22/03/22(火)17:08:18</a> [佐竹] No.909095853
>ルートミスりまくりなのに生き残ってるのはある意味凄い えへへ…
281 22/03/22(火)17:08:20 No.909095862
傑物だけど耄碌したら地金が出てきた
282 22/03/22(火)17:08:26 No.909095895
信長の野望とかだと高島七頭とかガン無視されてるから浅井が近江半国の大勢力に見えちゃう視覚トリック
283 22/03/22(火)17:08:31 No.909095907
>清康あたりからもう実在怪しいんだっけか 親父と祖父の事績が似すぎてるからなんか盛ったんじゃねえの？みたいな疑惑はある
284 22/03/22(火)17:09:03 No.909096022
novって何がそんなに凄かったの？ サルって何がそんなに凄かったの？ 運が良かった以外によくわからん
285 22/03/22(火)17:09:24 No.909096101
一次史料で確認できないからな清康
286 22/03/22(火)17:09:43 No.909096178
上の方のレスの繰り返しになっちゃうけど 訳分からなすぎてどんな政権になったのかifが想像しにくいんだよな光秀
287 22/03/22(火)17:09:48 No.909096203
明智がよっぽど根回ししても信長は首なかったら絶対従わないな…生きてたらマジで洒落にならんだろうし…
288 22/03/22(火)17:09:53 No.909096232
歴史的にどうだったの？って問いに映画漫画小説を薦めるのはどういう神経してたら出来るの
289 22/03/22(火)17:09:56 No.909096244
史書も軍記も地元の口伝で実は本当だったやつと 子孫がご先祖盛ってるやつとあからさまに調べてないやつがあるからな…
290 22/03/22(火)17:09:58 No.909096250
信長って美濃で手こずったり一向一揆で手こずったりあんまり戦が強いって感じしないよね
291 22/03/22(火)17:10:04 No.909096277
>清康あたりからもう実在怪しいんだっけか 親戚関係から怪しいんだけどそもそもあの周辺が どこの馬の骨かわからないけど土着した暴力団同士が血縁結んだりして交雑してるので… いちおう血統がそれなりにおえる東北の田舎古大名たちより隙間が空けやすい
292 22/03/22(火)17:10:07 No.909096286
>novって何がそんなに凄かったの？ >サルって何がそんなに凄かったの？ >運が良かった以外によくわからん どっちも運はめちゃくちゃよかったけどどっちも土台固めにめちゃくちゃ腐心しとるね
293 22/03/22(火)17:10:22 No.909096345
のぶやぼしてるとnovより上杉武田辺りの方がよっぽど強いなってなる
294 22/03/22(火)17:10:25 No.909096362
秀吉が戦上手として有名だけど家康も調べると意外と戦強いよね というか家康というか徳川って割と色んな難局を暴力で乗り切ってないか？
295 22/03/22(火)17:10:47 No.909096445
>一次史料で確認できないからな清康 広忠が先代である道甫について言及する文書はあるからいることはいるぞ清康
296 22/03/22(火)17:10:52 No.909096470
それ言ったら信長政権の未来も想像不能だけどな 本能寺が無くてもあっさり崩壊してたかもね
297 22/03/22(火)17:11:03 No.909096521
>秀吉が戦上手として有名だけど家康も調べると意外と戦強いよね >というか家康というか徳川って割と色んな難局を暴力で乗り切ってないか？ 三河もんっつーたら暴力で有名ですし…
298 22/03/22(火)17:11:19 No.909096591
>信長って美濃で手こずったり一向一揆で手こずったりあんまり戦が強いって感じしないよね でもここぞで勝つイメージはある
299 22/03/22(火)17:11:48 No.909096703
家康って万能だろ？ 大抵のことはできる
300 22/03/22(火)17:12:08 No.909096787
>のぶやぼしてるとnovより上杉武田辺りの方がよっぽど強いなってなる 作品によるからなそこら辺 最近の現実の地形反映させていくと武田領地が思ったほど伸びれなくなったり
301 22/03/22(火)17:12:09 No.909096793
>のぶやぼしてるとnovより上杉武田辺りの方がよっぽど強いなってなる 武田は四天王とか全体的にステータス盛られる傾向なのに 上杉家は斎藤朝信とか柿崎景家とか強いやついるのに知名度低いから謙信のパワーで戦う軍みたいな扱いなの酷いと思う
302 22/03/22(火)17:12:11 No.909096807
>家康って万能だろ？ >大抵のことはできる うんこ我慢できなかったろ
303 22/03/22(火)17:12:22 No.909096844
>novって何がそんなに凄かったの？ >サルって何がそんなに凄かったの？ >運が良かった以外によくわからん 猿は色々すごいところはあるけどとりあえず政争が上手い 光秀討伐軍は本来信孝が大将だったのにあとから来た秀吉が信孝ほっぽいて実質大将になってるくらいすごい 秀吉と信孝の戦いはここで決着ついてた
304 22/03/22(火)17:12:25 No.909096859
どっちも地固めが凄いのと信長もかなり征服地の良い法は猿真似してるから経済偏重に舵切った辺りがやっぱり強いかな…やっぱり親父の代の遺産がでかい
305 22/03/22(火)17:12:30 No.909096883
>家康って万能だろ？ >大抵のことはできる 長男の教育は？
306 22/03/22(火)17:12:39 No.909096913
ちゃんと勝つとこで勝ってるんだから強い弱いならそりゃ強いだろうよ アレクサンドロス大王みてえなマジモンの化物じゃないってだけの話
307 22/03/22(火)17:12:44 No.909096928
加藤清正が長生きしてミッチーとズッ友だったらなぁ
308 22/03/22(火)17:12:56 No.909096977
ノブヤボは謙信がガンダムみたいな暴れ方することが稀によくある
309 22/03/22(火)17:13:05 No.909097011
信長の野望は歴史シミュレーションじゃなくてファンタジーRPGなんで
310 22/03/22(火)17:13:19 No.909097059
>家康って万能だろ？ >大抵のことはできる 三英傑で一番の武芸百般なんだっけ 天才っていうか秀才って感じがする いや天才なんだろうけどコツコツ技術を積み上げる感じ
311 22/03/22(火)17:13:20 No.909097068
>上杉家は斎藤朝信とか柿崎景家とか強いやついるのに知名度低いから謙信のパワーで戦う軍みたいな扱いなの酷いと思う でも謙信の暴のパワーしゅごい…
312 22/03/22(火)17:13:36 No.909097131
ゲームはどこでやってもクリアーできるようにしないといけないからな
313 22/03/22(火)17:13:36 No.909097132
>というか家康というか徳川って割と色んな難局を暴力で乗り切ってないか？ 三河一向一揆は一度懐柔しておいて完全に破壊しちゃってるしな
314 22/03/22(火)17:13:36 No.909097134
武田が強いのは実際強いだろう 立地がクソなだけで
315 22/03/22(火)17:14:04 No.909097261
なんだかんだ武田を破ってるのはやっぱりすげえやってなるからな 滅びかけの武田ですら北条に二正面作戦で圧倒できる実力だったし
316 22/03/22(火)17:14:35 No.909097369
信長の野望で数値化してっけど 国内統一戦って狭い囲いの中で評価すると信長尾張も家康三河も普通に凄い 寺で焼かれENDだろうが神ENDだろうが戦国治政者の価値はやっぱスタート
317 22/03/22(火)17:14:40 No.909097390
>それ言ったら信長政権の未来も想像不能だけどな >本能寺が無くてもあっさり崩壊してたかもね 嫡男いたし戦国屈指の子沢山だから秀吉みたいにお家存続問題は無いのかな 逆に荒れるかもしれんが
318 22/03/22(火)17:15:03 No.909097493
>ゲームはどこでやってもクリアーできるようにしないといけないからな 地形から人材まで終わってるお家があったような…
319 22/03/22(火)17:15:29 No.909097608
信玄死後の武田は普通に強豪だからね
320 22/03/22(火)17:16:02 No.909097741
まじめに歴史シミュやろうとすると 尾張統一まで割と長くなるよね…
321 22/03/22(火)17:16:38 No.909097892
クソ立地なうえに家臣システムがめんどくせえのが武田だからなあ…
322 22/03/22(火)17:17:01 No.909098001
ノブの親父が国人衆というか経済圏と貿易に関する調整に腐心しまくってたからな 親父死んですぐ経済基盤が割れて後即家臣団まとめたのと岐阜取れたのがほぼ王手
323 22/03/22(火)17:17:37 No.909098159
>まじめに歴史シミュやろうとすると >尾張統一まで割と長くなるよね… どうして分立してる織田家と今川の息かかった領主たち相手に反乱起こす弟とも戦って統一できるんです…？
324 22/03/22(火)17:17:52 No.909098232
家康は幼少期の今川の影響も強かったんじゃないかな あそこ一流だし
325 22/03/22(火)17:18:18 No.909098336
天翔記の信長誕生シナリオの華が無いこと... やっぱスターありきだよあのゲーム
326 22/03/22(火)17:19:05 No.909098514
航空写真で見るとマジで山ばっかだからな甲斐信濃
327 22/03/22(火)17:19:06 No.909098523
>ノブの親父が国人衆というか経済圏と貿易に関する調整に腐心しまくってたからな >親父死んですぐ経済基盤が割れて後即家臣団まとめたのと岐阜取れたのがほぼ王手 美濃取ってからの織田バケモン扱いだもんな 石高含めて大兵団を維持できる基盤できたのがでかい
328 22/03/22(火)17:19:18 No.909098573
>>ゲームはどこでやってもクリアーできるようにしないといけないからな >地形から人材まで終わってるお家があったような… 四国の方の武田さんとか酷かった気がする
329 22/03/22(火)17:19:29 No.909098612
桶狭間の戦いがターニングポイントすぎるというか 有力とはいえこの時代ままある戦が教科書に載るのも納得な転機
330 22/03/22(火)17:19:32 No.909098627
柴田はダメだったんか まあ最初弟派だったしダメか
331 22/03/22(火)17:19:44 No.909098677
天下統一やってると尾張の兵弱すぎてつらい
332 22/03/22(火)17:20:19 No.909098826
今やってる大河ドラマに出てる三浦氏の末裔が光成だったり三浦氏の縁者の末裔が毛利氏だったりする
333 22/03/22(火)17:20:32 No.909098877
>柴田はダメだったんか >まあ最初弟派だったしダメか 一応柴田と滝川の方が普通に織田家の側に立ってなかったか
334 22/03/22(火)17:20:37 No.909098897
>天下統一やってると尾張の兵弱すぎてつらい 割と地形が良くないというか 外交手を抜くと死ぬ
335 22/03/22(火)17:20:59 No.909098985
勝家は光秀が裏切らなかった場合の裏切る奴最有力候補まであるからね
336 22/03/22(火)17:21:01 No.909098990
徳川もなんだかんだ無茶苦茶な拡張していくしやっぱり背中を預けられる外交ってクソ強い
337 22/03/22(火)17:21:28 No.909099121
>今やってる大河ドラマに出てる三浦氏の末裔が光成だったり三浦氏の縁者の末裔が毛利氏だったりする 毛利は直接の先祖がもうすぐ出てくるな
338 22/03/22(火)17:21:54 No.909099213
まず勝家が何で君許されてんの…なところあるし…
339 22/03/22(火)17:22:03 No.909099244
>柴田はダメだったんか >まあ最初弟派だったしダメか 柴田はノッブ死んだ時点で結構なジジイだし…
340 22/03/22(火)17:22:19 No.909099321
>勝家は光秀が裏切らなかった場合の裏切る奴最有力候補まであるからね 佐久間が処されて一番震え上がったのはこの人じゃねえかなとは思う
341 22/03/22(火)17:22:38 No.909099397
>徳川もなんだかんだ無茶苦茶な拡張していくしやっぱり背中を預けられる外交ってクソ強い 戦国の世の中において背中預けられるのはすごくありがたいよね… 簗の入り口と出口塞がれたりするもんね…
342 22/03/22(火)17:22:49 No.909099451
やはり勝敗を分けたのは石高、立地よなあ 動員できる兵力が違い過ぎる
343 22/03/22(火)17:23:27 No.909099626
>やはり勝敗を分けたのは石高、立地よなあ >動員できる兵力が違い過ぎる 塩が摂れない立地の奴がいるらしい
344 22/03/22(火)17:23:39 No.909099680
>まず勝家が何で君許されてんの…なところあるし… 柴田は最初から弟の家臣で命令に従ってただけだったからセーフ 本来信長の家臣だったのに裏切った上でおめおめ戻ってきた林は三十年後百倍だからな
345 22/03/22(火)17:23:39 No.909099684
逆に弱くてもいいように外交と内政頑張ってたからこそ強かったんだろなあノブもサルも
346 22/03/22(火)17:24:17 No.909099838
なんで佐久間と林に急に冷たくしたんだ 他の人もびっくりしちゃうじゃん
347 22/03/22(火)17:24:20 No.909099853
秀吉は晩年の信長も恐れず好き勝手やってるけど秀吉は怒られても懐柔できる自信と実績があるからだからすごい
348 22/03/22(火)17:25:06 No.909100036
かといって立地だけでも勝てるわけではないのが戦国の厳しいところだわな… 立地で考えたら大内が毛利に負ける道理ないし三好だって負けるはずはないんだ
349 22/03/22(火)17:25:13 No.909100068
結局老衰まで負けてないしすげえ奴だよ
350 22/03/22(火)17:25:44 No.909100204
>本来信長の家臣だったのに裏切った上でおめおめ戻ってきた林は三十年後百倍だからな 随分待ったな…
351 22/03/22(火)17:25:47 No.909100218
>逆に弱くてもいいように外交と内政頑張ってたからこそ強かったんだろなあノブもサルも ノブは浅井や徳川なり外交手腕が凄すぎる手痛い目に合うのもそのせいだが家臣団がやっぱり傑物だよ
352 22/03/22(火)17:25:53 No.909100233
>秀吉は晩年の信長も恐れず好き勝手やってるけど秀吉は怒られても懐柔できる自信と実績があるからだからすごい なんかnovってチャレンジングなことする奴気に入ってる節があるしそういうやつに対してやたら寛容な気がする そうでないとボンバーマンとか捨て置けんよね
353 22/03/22(火)17:26:01 No.909100268
信雄ってどっかで殺されたもんかと思ってたな
354 22/03/22(火)17:26:11 No.909100326
>やはり勝敗を分けたのは石高、立地よなあ >動員できる兵力が違い過ぎる そうなんだけど何もやんないとそのままよ 何もやらないまま地震で御家ごと埋まっちゃた家とかあるけど 日本全国で俺のものは俺のものお前のものもやった結果が…がコレなのが 戦国の面白さ
355 22/03/22(火)17:26:22 No.909100362
猿は実力もコミュ力も一段他人より抜けてる 現代なら1代で大企業作る奴
356 22/03/22(火)17:26:46 No.909100459
>信雄ってどっかで殺されたもんかと思ってたな 有楽斎並に長生きしたやつきたな…
357 22/03/22(火)17:27:11 No.909100570
>現代なら1代で大企業作る奴 大企業どころか日本統一だぜ？
358 22/03/22(火)17:27:12 No.909100577
何十年も前のこと蒸し返されて追放されるってもう永久に失敗できないじゃん…
359 22/03/22(火)17:27:15 No.909100589
まぁそんな猿も晩年は家康くんうちの子頼むよ…絶対裏切らないでね…してたんだが… まぁその…裏切るよね…
360 22/03/22(火)17:27:16 No.909100597
ノブの仇討ちをしたから
361 22/03/22(火)17:27:23 No.909100624
結局家康とは仲良かったの悪かったの？ 結構共闘してるよね信長時代
362 22/03/22(火)17:27:30 No.909100666
俺も秀吉のように14歳女子と恋愛結婚したいわ
363 22/03/22(火)17:27:39 No.909100706
>猿は実力もコミュ力も一段他人より抜けてる >現代なら1代で大企業作る奴 比喩じゃなくて大名まで行かなくても100人ぐらい手勢抱えて仕事できてんだから社長より凄いぞ多分
364 22/03/22(火)17:28:04 No.909100803
>俺も秀吉のように14歳女子と恋愛結婚したいわ 当時じゃ12－3で結婚が普通なんで14－5で後家とか一杯居た
365 22/03/22(火)17:28:39 No.909100958
仕事上は仲良かったんじゃない？
366 22/03/22(火)17:28:49 No.909100989
>>現代なら1代で大企業作る奴 >大企業どころか日本統一だぜ？ 独占禁止法では？
367 22/03/22(火)17:28:50 No.909100992
>結局家康とは仲良かったの悪かったの？ >結構共闘してるよね信長時代 柴田と関ヶ原2人でやったんじゃない生きてたら
368 22/03/22(火)17:28:54 No.909101007
ノブヤボは京に近いとめっちゃ有利だな！ってなる
369 22/03/22(火)17:28:59 No.909101030
家として滅びても男系子孫はどっかで生き延びてほしいなってミル貝のページ見てる
370 22/03/22(火)17:29:03 No.909101050
>>家康って万能だろ？ >>大抵のことはできる >三英傑で一番の武芸百般なんだっけ >天才っていうか秀才って感じがする >いや天才なんだろうけどコツコツ技術を積み上げる感じ 馬術の免許皆伝なんだけど 細い橋を渡るとき周りがワクワクして見守ってたら 危ないことは絶対しないのが一番の名人ってあえて馬から降りて渡ったってエピソードが好き
371 22/03/22(火)17:29:09 No.909101082
そういえばねねさんと恋愛結婚説はマジなんだろうか
372 22/03/22(火)17:29:28 No.909101159
>結局家康とは仲良かったの悪かったの？ >結構共闘してるよね信長時代 秀吉と家康が仲悪かったらあとを託さないから論理的に考えてまあない
373 22/03/22(火)17:29:49 No.909101241
猿は晩年ボケてたんだろうか…？
374 22/03/22(火)17:29:50 No.909101243
>結局家康とは仲良かったの悪かったの？ >結構共闘してるよね信長時代 猿の存命中、豊臣に徳川を取り込もうと必死だったから仲良い悪い超えてる部分あると思う 狸の正室が猿の妹で狸の息子の正室が淀の方の妹で猿の孫娘が自分の息子の正室だ
375 22/03/22(火)17:29:54 No.909101256
家康は元の家もでかいし堅実に行って堅実に買った実力者って感じ 猿はむちゃくちゃすぎる…なんなのこいつ
376 22/03/22(火)17:29:54 No.909101259
>ノブヤボは京に近いとめっちゃ有利だな！ってなる リアルな査定入れるとあれでも緩いと思う 実際は民草の持ってる金が違いすぎるから田舎はもっと悲惨
377 22/03/22(火)17:30:33 No.909101437
>まぁそんな猿も晩年は家康くんうちの子頼むよ…絶対裏切らないでね…してたんだが… >まぁその…裏切るよね… だって石田がさぁ
378 22/03/22(火)17:30:39 No.909101461
>秀吉は晩年の信長も恐れず好き勝手やってるけど秀吉は怒られても懐柔できる自信と実績があるからだからすごい 柴田も割と無視してるんで結局織田の統制力の限界が出てるだけだと思うよ
379 22/03/22(火)17:30:41 No.909101469
何度考えてもミッチーが裏切った理由が分からん
380 22/03/22(火)17:31:05 No.909101571
>何度考えてもミッチーが裏切った理由が分からん なんか魔王倒さなきゃってなった
381 22/03/22(火)17:31:08 No.909101588
秀吉に子供がいなさすぎるのが悪い
382 22/03/22(火)17:31:30 No.909101681
どこまで信長記や太閤記信じるかはアレだけど 戦勝3日後とか翌日に転戦してるんでノブも猿も普通に寝てないおじさんたち
383 22/03/22(火)17:31:34 No.909101702
>秀吉に子供がいなさすぎるのが悪い マジで種無しだったんかな猿
384 22/03/22(火)17:31:48 No.909101764
>まぁそんな猿も晩年は家康くんうちの子頼むよ…絶対裏切らないでね…してたんだが… >まぁその…裏切るよね… 後を託されたからちょっと好き放題するね…ってやったら三成に喧嘩売られたから潰したら豊臣家ごと潰れただけだし…
385 22/03/22(火)17:31:51 No.909101775
>何度考えてもミッチーが裏切った理由が分からん 自分より古株がなんか雑な理由で処されてるところで四国の外交政策ミスっちゃったらどうなる？
386 22/03/22(火)17:31:52 No.909101778
>秀吉に子供がいなさすぎるのが悪い そのへんは平民出身なのが痛い 大名は若くからずっと正室側室居るし
387 22/03/22(火)17:31:57 No.909101800
方面軍は軍閥としてちょっと規模がでかすぎたねノブんち 天下統一に向けた必然だけども絶対にムリは生じる
388 22/03/22(火)17:32:01 No.909101826
というか徳川くんクソみたいな勢力全部任されたせいで後年創作でいっぱい盛られたし… 関東側の信長の野望の面白さだいたい家康のせいだよな
389 22/03/22(火)17:32:07 No.909101848
>何度考えてもミッチーが裏切った理由が分からん 単純に明るい先行きが見えんかったってところに収束されると思うよ 既得権益の相続すらあやふやだし織田政権
390 22/03/22(火)17:32:13 No.909101881
>戦勝3日後とか翌日に転戦してるんでノブも猿も普通に寝てないおじさんたち 24時間戦えますかを鼻で笑えるレベルだよね…
391 22/03/22(火)17:32:14 No.909101886
>何度考えてもミッチーが裏切った理由が分からん 今なら信長殺れそうだなぁ… 殺っちまうか！
392 22/03/22(火)17:32:19 No.909101901
>戦勝3日後とか翌日に転戦してるんでノブも猿も普通に寝てないおじさんたち ナポレオンも寝てない記述あるし人間やればできますぜ
393 22/03/22(火)17:32:43 No.909101993
成り上がりで血縁もさっぱりな上に息子まで産まれねえ猿はかわいそう 弟は凄すぎ なんなのこの兄弟
394 22/03/22(火)17:32:44 No.909101995
>秀吉に子供がいなさすぎるのが悪い 結婚自体はかなり早いのに全然できなかったんだよな
395 22/03/22(火)17:32:45 No.909102003
>秀吉に子供がいなさすぎるのが悪い 子種も薄い 生まれのせいで一門も譜代の家臣も少ない だから家康くん後は頼むよ…
396 22/03/22(火)17:33:17 No.909102128
>>何度考えてもミッチーが裏切った理由が分からん 半数が裏切りに同意してたのに後から消されて原因が不明になったんじゃないかなって思う 実際は勝ち確くらいの何か持ってたんじゃ…？
397 22/03/22(火)17:33:21 No.909102147
秀吉は本人もだけど腹心の弟が傑物すぎる
398 22/03/22(火)17:33:26 No.909102165
歳取りすぎるとダメになる ミッチーも猿も
399 22/03/22(火)17:33:35 No.909102205
息子できて死んでなかった？秀吉
400 22/03/22(火)17:33:38 No.909102217
>24時間戦えますかを鼻で笑えるレベルだよね… 戦うってそういう…
401 22/03/22(火)17:33:54 No.909102297
弟じゃなくてなんか部下凄いやつ居なかった？ 軍師の
402 22/03/22(火)17:34:08 No.909102348
>ナポレオンも寝てない記述あるし人間やればできますぜ あいつは長風呂好きだから風呂で寝てた説もある
403 22/03/22(火)17:34:20 No.909102410
偉い人でも若いころ優秀な人でも普通にトチ狂ってムチャクチャやらかすもんよっていうのはほんとリアルタイムに実感あるからね…
404 22/03/22(火)17:34:25 No.909102430
出世して自分だけだと部下をまとめられないから頼れる腹心が欲しい…いたよ！弟！！
405 22/03/22(火)17:34:33 No.909102456
>歳取りすぎるとダメになる >ミッチーも猿も 狸が健康マニアだったのはそれ見てるからなのかなとは思う
406 22/03/22(火)17:34:44 No.909102523
>息子できて死んでなかった？秀吉 一応2人くらい生まれてる
407 22/03/22(火)17:34:44 No.909102524
形的には三成がクーデター起こした側なの
408 22/03/22(火)17:34:46 No.909102531
>偉い人でも若いころ優秀な人でも普通にトチ狂ってムチャクチャやらかすもんよっていうのはほんとリアルタイムに実感あるからね… 優秀だから無茶苦茶通せるんだよな…
409 22/03/22(火)17:34:48 No.909102540
>弟じゃなくてなんか部下凄いやつ居なかった？ >軍師の 何人もいるが誰のことだい
410 22/03/22(火)17:34:48 No.909102542
>偉い人でも若いころ優秀な人でも普通にトチ狂ってムチャクチャやらかすもんよっていうのはほんとリアルタイムに実感あるからね… しゃあ！朝鮮出兵！
411 22/03/22(火)17:34:51 No.909102555
竹中半兵衛だっけ？あれも強くなかったっけ
412 22/03/22(火)17:34:54 No.909102570
みっちーは単純に信長が天下取ったら外様組の未来がない…ってなっただけな気もする
413 22/03/22(火)17:34:57 No.909102582
ねねが石女だったって説もあるしな けど側室は多かったしやっぱり種無しだったのかな
414 22/03/22(火)17:35:07 No.909102624
養子とったんだからいっそ秀頼産む必要なかったんじゃないの？って思うんだけど関係ないのかな
415 22/03/22(火)17:35:11 No.909102648
信長だってあそこで死ななかったらどうなってたかわからんしな
416 22/03/22(火)17:35:18 No.909102675
>弟じゃなくてなんか部下凄いやつ居なかった？ >軍師の 竹中半兵衛がいたけど死んでその後は黒田の官兵衛がいたよ
417 22/03/22(火)17:35:24 No.909102698
一族と先祖からの家臣大事 たまに裏切られたり乗っ取られたりする
418 22/03/22(火)17:35:25 No.909102702
死ぬ直前にちゃんと豊臣滅ぼして70超えで死んだ脱糞糞狸
419 22/03/22(火)17:35:30 No.909102726
信長はどうみても統治向いてないタイプだからな…
420 22/03/22(火)17:35:37 No.909102760
>竹中半兵衛だっけ？あれも強くなかったっけ 軍記の中でならな
421 22/03/22(火)17:35:54 No.909102836
そもそも信長死んでも織田家生き残ってるんだからそいつ担いで織田家として天下取れよな武士ならよー
422 22/03/22(火)17:35:54 No.909102838
ミッチーの裏切り理由は歴史学者がちゃんと出してるやつだけでも十数パターンあるから…
423 22/03/22(火)17:35:54 No.909102839
>竹中半兵衛だっけ？あれも強くなかったっけ 軍師はもちろんみんな強いんだけど聞く耳あって決定権あるのはそれこそ猿だからな
424 22/03/22(火)17:35:57 No.909102852
>出世して自分だけだと部下をまとめられないから頼れる腹心が欲しい…いたよ！弟！！ まぁまぁ兄者みたいなことずっとやってた潤滑油過ぎる
425 22/03/22(火)17:36:14 No.909102921
成り上がり者だから昔からの家臣居ないのがネックなんだな
426 22/03/22(火)17:36:18 No.909102937
弟も嫁もチートレベル 天下人なんてそれでいいんだよ…
427 22/03/22(火)17:36:26 No.909102981
>軍師の 陽キャの半兵衛と陰キャの官兵衛 弟ほんとに百性かよって采配かましてんだけど 本妻ほんとに地侍浅野家の娘かよって度胸で宮中外交かましてる
428 22/03/22(火)17:36:31 No.909103013
>そもそも信長死んでも織田家生き残ってるんだからそいつ担いで織田家として天下取れよな武士ならよー そもそも織田家が下剋上しとるやろうがい！
429 22/03/22(火)17:36:33 No.909103028
謀反する理由なんかいくらでもあるしそれを特定しようとすることに大した意義はないよ
430 22/03/22(火)17:36:33 No.909103033
猿が元隠密ってのは証拠あるの？ 結構そういう創作ある気がする
431 22/03/22(火)17:36:52 No.909103125
秀次殺してガタガタになったところあると思う
432 22/03/22(火)17:36:55 No.909103143
成り上がり人だから分かりやすく優秀な家臣団集まるのもまあわかる
433 22/03/22(火)17:37:24 No.909103264
>ミッチーの裏切り理由は歴史学者がちゃんと出してるやつだけでも十数パターンあるから… まともな歴史学者はそんなこと論点にしないよ 無意味だから
434 22/03/22(火)17:38:01 No.909103412
竹中はそもそも秀吉と行動をともにしてる期間長くないっぽいからなあ…
435 22/03/22(火)17:38:16 No.909103485
>猿が元隠密ってのは証拠あるの？ >結構そういう創作ある気がする 猿自体は行商やってたし弟がそっちに造詣もある文化人 隠密かはともかく割と外遊好きだしな
436 22/03/22(火)17:38:50 No.909103636
>そもそも信長死んでも織田家生き残ってるんだからそいつ担いで織田家として天下取れよな武士ならよー 担ぐやつがいねえ 信孝は親父の弔い合戦も自分で立ち上げといて秀吉に頼りきりの無能だし信雄とか担いだらすぐ懐柔されて完全に争いが無駄になるぞ
437 22/03/22(火)17:38:57 No.909103662
やっぱ一世代で覇王になる人って初期ユニットが優秀だよね 身内が
438 22/03/22(火)17:39:08 No.909103706
>猿が元隠密ってのは証拠あるの？ >結構そういう創作ある気がする 蜂須賀家とその繋がりからとの説だね 墨俣一夜城が創作とか抜きに針売ってんだか中元の足軽家だったか 秀吉の出自はいまだバラバラ
439 22/03/22(火)17:39:24 No.909103760
信忠もすぐ死んだからミッチーはそこで運使いきったな…
440 22/03/22(火)17:39:26 No.909103771
スレも落ちる 今茶を点てにいきますぞ…
441 22/03/22(火)17:39:28 No.909103782
>成り上がり人だから分かりやすく優秀な家臣団集まるのもまあわかる 基盤がないから実力あれば採用されるからな 織田の使いパシリでもあるから気軽に死地に行けるぜ
442 22/03/22(火)17:39:34 No.909103803
>そもそも信長死んでも織田家生き残ってるんだからそいつ担いで織田家として天下取れよな武士ならよー そういうタイプの武士は江戸時代以降じゃない？
443 22/03/22(火)17:39:38 No.909103822
出自分からんってすごいな…皇帝が 本人が隠してたのか？
444 22/03/22(火)17:39:45 No.909103847
>猿が元隠密ってのは証拠あるの？ >結構そういう創作ある気がする あるわけないでしょ
445 22/03/22(火)17:39:59 No.909103916
死ぬときになんか日本の企業のテーマが流れたのは
446 22/03/22(火)17:40:00 No.909103920
ご落胤だぞ
447 22/03/22(火)17:40:21 No.909104004
>そもそも織田家が下剋上しとるやろうがい！ 斯波義統の仇討ちという大義名分は用意したし…
448 22/03/22(火)17:40:29 No.909104038
皇帝…？