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22/03/21(月)03:12:38 No.908627964
インカ帝国の実質的な最後の皇帝アタワルパはスペイン人のコンキスタドールに捕まり インカでは肉体が焼かれると復活できないと言い伝えられており火刑だけはやめてほしいと懇願し キリスト教に改宗すれば遺体は土葬すると言われキリスト教に改宗した しかし処刑後に遺体は火葬された
1 22/03/21(月)03:13:28 No.908628065
>しかし処刑後に遺体は火葬された 鬼畜過ぎる…
2 22/03/21(月)03:14:27 No.908628179
キリスト教徒はやっぱ糞すぎない？
3 22/03/21(月)03:15:21 No.908628285
キリスト教であってもうインカではないから火葬するね…
4 22/03/21(月)03:16:53 No.908628455
仮に神の息子のおかげで人類の罪が神に許されたのが事実だったとして その後数世紀の所業でまた見放されてるんじゃないかという視点はキリスト教にはないのか
5 22/03/21(月)03:17:17 No.908628509
だって土葬すると腐って非衛生的だし… 伝染病とか怖いし…
6 22/03/21(月)03:17:24 No.908628524
キリスト教でも火葬はアカンやつやろ
7 22/03/21(月)03:20:16 No.908628872
まぁインカの方も善良で平和な国とは言い難かったし…
8 22/03/21(月)03:21:18 No.908629015
>まぁインカの方も善良で平和な国とは言い難かったし… ガチ侵略者とは比べるべくもない
9 22/03/21(月)03:22:01 No.908629117
この世に祟りなんてない証拠だよな あったらスペインは酷いことになってるはずだ
10 22/03/21(月)03:22:15 No.908629150
皇帝は復活できると残された人に希望を抱かせたくないし…
11 22/03/21(月)03:23:23 No.908629307
英語版やスペイン語見てきたけど衣服とか皮膚の一部は燃やされたけど肉体の大半はキリスト教式に土葬されたって書いてあったけど…
12 22/03/21(月)03:24:30 No.908629472
>衣服とか皮膚の一部は燃やされたけど肉体の大半はキリスト教式に土葬された 欺瞞を感じる表記だ…
13 22/03/21(月)03:24:51 No.908629533
>ガチ侵略者とは比べるべくもない インカも征服王朝でピサロに呼応して蜂起した部族たくさんいたよ まぁスペインがやったことの正当化にはならんけど
14 22/03/21(月)03:24:54 No.908629545
まぁやりたい放題やってたスペインも海の上で散々やりたい放題されたんだけど
15 22/03/21(月)03:33:15 No.908630524
歴史を紐解くといかに白人が悪行を重ねてきたかを目の当たりにして吐き気がしてくる 侵略され殺され言葉も身分も信仰すらも歪められた人々の国の多くは今も構造的不安定と貧困から脱せないでいる
16 22/03/21(月)03:36:18 No.908630879
でもキリスト教徒って自分達の悪行も記録に残してて無駄に律儀だよね
17 22/03/21(月)03:37:31 No.908630987
>でもキリスト教徒って自分達の悪行も記録に残してて無駄に律儀だよね つまり…実際はもっと酷い事してたの？！
18 22/03/21(月)03:39:24 No.908631175
どっちにしろ火刑にするなら改宗させた意味ある？
19 22/03/21(月)03:40:28 No.908631270
当時の宗教観というか価値観的に正義だったから記録してただけで悪行の認識があったら隠してたんじゃないか
20 22/03/21(月)03:41:10 No.908631342
>でもキリスト教徒って自分達の悪行も記録に残してて無駄に律儀だよね 子供のころの武勇伝が大人になって恥に変わるやつ
21 22/03/21(月)03:41:38 No.908631379
記録に残してないだけで他の文化圏でも胸糞悪い話はいくらでもあるんだろうな…
22 22/03/21(月)03:46:25 No.908631793
>その後数世紀の所業でまた見放されてるんじゃないかという視点はキリスト教にはないのか 最終的に最後の審判で救われるから…
23 22/03/21(月)03:51:06 No.908632204
>どっちにしろ火刑にするなら改宗させた意味ある？ 尊厳破壊のため
24 22/03/21(月)03:56:58 No.908632681
>記録に残してないだけで他の文化圏でも胸糞悪い話はいくらでもあるんだろうな… 記録に残してないケースもあるけどどちらかというと侵略戦争やって前の文化圏の本を焚書の繰り返しで消えてった部分が大きいからな…
25 22/03/21(月)03:57:35 No.908632751
コロンブス以降の白人の植民地ではどこも同じように以下のようなことが行われていたの酷すぎて笑う笑えない 先住民（インディオなど）の奴隷化 ↓ 身体の弱い先住民の多くが死滅 ↓ より身体の強い奴隷をアフリカから輸入（400年に及ぶ奴隷貿易）
26 22/03/21(月)03:58:49 No.908632864
日本はあまり尊厳破壊系の逸話聞かないな 泰平の世になるまでずっとバトルフィールドしてたくせに
27 22/03/21(月)04:00:41 No.908633039
>日本はあまり尊厳破壊系の逸話聞かないな >泰平の世になるまでずっとバトルフィールドしてたくせに 近代以前だと他民族相手の侵略あんまやってないからね ぱっと思いつくのは唐入りでの陶工拉致ぐらいか
28 22/03/21(月)04:02:23 No.908633204
ピサロだっけ ヨーロッパに帰ってから仲間割れで死んだの
29 22/03/21(月)04:02:24 No.908633206
そもそもキリスト教は元々土葬の文化じゃん でも相手が火葬を嫌がるのならじゃあ火葬してやろうなんてごみくそ過ぎる…
30 22/03/21(月)04:28:27 No.908635182
現代だと現地の風習にあわせてねになった 未来だと義体を死ぬ前に用意しておくとかになるのかな
31 22/03/21(月)05:06:04 No.908637737
インカは生け贄大好き帝国で太陽さんを喜ばせるために従属部族から蒔のように心臓徴収してたのでみんなピサロさんの味方した
32 22/03/21(月)05:07:26 No.908637827
凄いなんというか 戦争モノのゲス下っ端兵を感じる
33 22/03/21(月)05:17:43 No.908638504
・お前らの皇帝は死にたくない一心で改宗したぞ ・お前らの皇帝は焼いてやったから二度と復活出来ないぞ という二つのプロパガンダを後から整合性取るために繋げたみたいな感じだな
34 22/03/21(月)05:19:59 No.908638637
スペインといえば https://www.youtube.com/watch?v=kKuZ4NVHYqs
35 22/03/21(月)05:21:53 No.908638767
>インカは生け贄大好き帝国で太陽さんを喜ばせるために従属部族から蒔のように心臓徴収してたのでみんなピサロさんの味方した アステカと混じってるぞ
36 22/03/21(月)05:25:11 No.908638989
クスコとかマンコ滅ぼしたのいいよね
37 22/03/21(月)05:28:02 No.908639169
生きたまま焼いたら復活できない事に絶望しながら死んだだろうから残酷すぎるけど 死んだ後なら別にまあ良いのでは
38 22/03/21(月)05:41:29 No.908639994
異端は救いようがありませんぞーーーーーー！！！！！！
39 22/03/21(月)05:42:05 No.908640018
すぺいんじんひどい…
40 22/03/21(月)05:46:00 No.908640250
ありがたいキリスト教になったので燃やしてもへーきへーき
41 22/03/21(月)06:01:47 No.908641202
たった180人でインカ帝国滅ぼしたすぺいんじんすげえ…
42 22/03/21(月)06:06:23 No.908641447
キリスト教でも約束の日（神様がみんなを救ってくれる日的なの）にキリスト教徒はみんな復活出来るから死体はちゃんと土葬しようみたいなノリだったような…
43 22/03/21(月)06:15:47 No.908642015
インカも侵攻先から捕まえてきて生贄大量にやってるから弱肉強食されただけだろ 倫理云々なんてのが出てくるのはもっと後の時代
44 22/03/21(月)06:16:59 No.908642083
家畜に神は居ない精神を感じる
45 22/03/21(月)06:18:28 No.908642172
上の方でスペインひどい目にあってないってレスあったけど 今現在進行形で財政状況火の車だよお…まあその程度って言われたらその程度なんだけど
46 22/03/21(月)06:21:34 No.908642365
どうでもいいけどインカ帝国が馬と鉄と免疫を手に入れてヨーロッパを攻める架空戦記みたいな本が去年邦訳出版されるはずだったのになんの音沙汰無いの思い出した
47 22/03/21(月)06:23:25 No.908642467
マンコカパックのおまんこ帝国は滅んで当然の蛮族ですぞ
48 22/03/21(月)06:23:31 No.908642474
>インカも侵攻先から捕まえてきて生贄大量にやってるから弱肉強食されただけだろ >倫理云々なんてのが出てくるのはもっと後の時代 スペインの支配とエンコミエンダ制度はずっとイエスズ会によって批判され続け スペイン実業家たちの奴隷化から現地の人々を守るためにイエスズ会が率先して入植して教育を施して スペインからうっとおしがられたからこの後イエスズ会はスペイン主導で解体される >家畜に神は居ない精神を感じる むしろ異教徒ではなく原住民たちは「未文明化住民」という括りに入れられて キリスト教化され現地宗教と融合し現代でも新興されている南米カトリックとして発展していく
49 22/03/21(月)06:24:38 No.908642531
世界史に詳しい魔女か？
50 22/03/21(月)06:30:49 No.908642921
キリスト教による南米による侵略だと思われがちだけど 実際この頃カトリックは対抗宗教改革の時代で 俺達が腐ったキリスト教を１から改革するって闘志に燃えた精鋭がイエスズ会を結成してた スペインはまさに旧来的な腐ったカトリックそのもので戦争と支配で世界に広がろうとしてたから イエスズ会以前にラス・カサスのおっさんがブチ切れてたのはみんな知っているな？ その後精鋭部隊のイエスズ会がスペインの南米事業に乗り込んできて スペイン実業家たちによる奴隷による商業活動にブチ切れまくって 原住民の保護区域を作りスペインの探検家たちと実力行使含む戦争しながら守っていくことになる
51 22/03/21(月)06:30:59 No.908642932
>日本はあまり尊厳破壊系の逸話聞かないな >泰平の世になるまでずっとバトルフィールドしてたくせに あんまり変なことすると他の勢力からヒソヒソされるしな 尊厳ある死を迎えさせた方がお得
52 22/03/21(月)06:32:14 No.908643010
カトリックが後の旧スペイン植民地で独立運動の一翼を担うことになったりしたのは中々に興味深いよね
53 22/03/21(月)06:32:30 No.908643027
>イエスズ会以前にラス・カサスのおっさんがブチ切れてたのはみんな知っているな？ あ あ
54 22/03/21(月)06:36:01 No.908643285
>カトリックが後の旧スペイン植民地で独立運動の一翼を担うことになったりしたのは中々に興味深いよね カトリックの影響がないわけじゃないけど リオ・デ・ラ・プラタ副王領の独立にもっとも影響力があったのは何かって言われたら 研究者100人中100人がナポレオンって答えると思う
55 22/03/21(月)06:36:46 No.908643339
>キリスト教による南米による侵略だと思われがちだけど >実際この頃カトリックは対抗宗教改革の時代で >俺達が腐ったキリスト教を１から改革するって闘志に燃えた精鋭がイエスズ会を結成してた >スペインはまさに旧来的な腐ったカトリックそのもので戦争と支配で世界に広がろうとしてたから >イエスズ会以前にラス・カサスのおっさんがブチ切れてたのはみんな知っているな？ >その後精鋭部隊のイエスズ会がスペインの南米事業に乗り込んできて >スペイン実業家たちによる奴隷による商業活動にブチ切れまくって >原住民の保護区域を作りスペインの探検家たちと実力行使含む戦争しながら守っていくことになる 未開の地に行くのって使命感に燃えた敬虔な信徒か極まった生臭のどっちかなんだろうな
56 22/03/21(月)06:40:58 No.908643619
>未開の地に行くのって使命感に燃えた敬虔な信徒か極まった生臭のどっちかなんだろうな 疫病と食人族とバンデイランテスとの戦争が待ってる土地に行く生臭はまずいない 南米のカトリック自治区に乗り込んだ連中は間違いなく全員タフガイ精神 現地民にカトリックの精神教えながら独裁と弾圧に負けず民衆よ立ち上がれ！って教えたから その後解放の宗教としてカトリックが1980年まで独裁との戦いで最前線走ることになる
57 22/03/21(月)06:41:53 No.908643670
インカ帝国自体がめちゃくちゃ帝国主義な国で他の国を侵略弾圧やりたい放題で 最強無敵のインカ帝国に対して弱小国家たちはもうどうしようもない…って絶望してたところに天から伏線なしで唐突にやってきたコンキスタドールさんたちがさらなる暴虐でブチ殺したんだよね 現地の人たちにはちょっとしたカタルシスがあったと思う
58 22/03/21(月)06:42:34 No.908643726
>> カトリックが後の旧スペイン植民地で独立運動の一翼を担うことになったりしたのは中々に興味深いよね > カトリックの影響がないわけじゃないけどリオ・デ・ラ・プラタ副王領の独立にもっとも影響力があったのは何かって言われたら研究者100人中100人がナポレオンって答えると思う ナポレオン世界史に影響与えすぎ問題 それはそれとして精神や実際の運動としてのカトリックも軽視できないと思うんだ
59 22/03/21(月)06:43:27 No.908643784
平日朝のimgにふさわしいIQの高いスレだな…
60 22/03/21(月)06:44:55 No.908643876
>イエスズ会以前にラス・カサスのおっさんがブチ切れてたのはみんな知っているな？ でもさぁぶっちゃけこの手の一人だけいた敬虔なる使徒な人って相手に対する毒でしかないよね こんな人もいるから〇〇のすべてを否定しないでください！って祭り上げられて相手を分裂させるっていう
61 22/03/21(月)06:46:09 No.908643952
>インカ帝国自体がめちゃくちゃ帝国主義な国で他の国を侵略弾圧やりたい放題で >最強無敵のインカ帝国に対して弱小国家たちはもうどうしようもない…って絶望してたところに天から伏線なしで唐突にやってきたコンキスタドールさんたちがさらなる暴虐でブチ殺したんだよね >現地の人たちにはちょっとしたカタルシスがあったと思う 記録を見る限り弱小国家とも言えないレベルで村規模のコミュニティだから まずスペイン宣教師たちは言語を習得するためにめちゃくちゃ苦労してる 各語族圏について勉強しまくってそれぞれの村の言語をマスターするために一か月とか半年とかかけて 彼らにスペイン語やポルトガル語を教えて徐々に言語としての体系化を促していく作業は 本当に辛そう
62 22/03/21(月)06:47:27 No.908644024
南米の宗教観？風俗観？は古の時代のソレがちょっと混じってて面白い
63 22/03/21(月)06:50:49 No.908644257
初期に行く坊主は信仰のためなら死んでもいいガチだけど 後から来るやつは坊主ですらないのも混じるから信じちゃだめだぞ
64 22/03/21(月)06:50:55 No.908644267
>インカ帝国自体がめちゃくちゃ帝国主義な国で他の国を侵略弾圧やりたい放題で >最強無敵のインカ帝国に対して弱小国家たちはもうどうしようもない…って絶望してたところに天から伏線なしで唐突にやってきたコンキスタドールさんたちがさらなる暴虐でブチ殺したんだよね >現地の人たちにはちょっとしたカタルシスがあったと思う アステカと混じってないか…？
65 22/03/21(月)06:51:35 No.908644309
コンゴ自由国とかでも聖職者による先住民の擁護が行われていたはず ただ現地人に「正しい教え」を教えると考えていたことは否定しきれないからそういう意味では植民地主義から完全に脱却はできていなかったのかもしれない
66 22/03/21(月)06:52:37 No.908644374
>それはそれとして精神や実際の運動としてのカトリックも軽視できないと思うんだ 今現在カトリックで一番大きい人口比率を持ってるのが南米であるように 入植から独立までの間にカトリックは南米文化と同化し独自の発展を遂げてるから もう独立だけに言及出来るレベルじゃなくなっちゃうんだよね 武士道が明治維新の原動力になったみたいな話になってきてしまう 大きいのは間違いなく大きいけど大きすぎる
67 22/03/21(月)06:53:23 No.908644428
インカの遺跡の石積は今でもナイフが通らないぐらい堅牢なのに キリスト教のせいで今のインディオたちは塩も自分で確保できないぐらい惰弱になったしまった という文章をペルーの国民的作家が書いてた気がする
68 22/03/21(月)06:54:20 No.908644494
じゃあイエズス会が作って仕切ってた布教村はどうだったのかって言ったらまあ同化政策としか言いようがないんで無条件で擁護したくないんだけどさ コンキスタドーレや開拓者共が余裕で-100点なんで相対的に善政といえるんだよな…
69 22/03/21(月)06:55:41 No.908644586
>コンゴ自由国とかでも聖職者による先住民の擁護が行われていたはず >ただ現地人に「正しい教え」を教えると考えていたことは否定しきれないからそういう意味では植民地主義から完全に脱却はできていなかったのかもしれない 南米に至っては信仰というより共通言語を持たせたのが大きいね 南米アメリカ人って意識が発展してくるのはこれがないと始まらないから ただそれ以前の言語が分裂してた時代が途絶してしまったとみる事ができるのは否定できない といっても現在でもそれが見れるように南米が欧州カトリックに上書きされたかっていうとそういうわけでもない
70 22/03/21(月)06:56:06 No.908644622
征服するのも教化するのも「正しい行い」としては似たり寄ったりな気もするんだよね… 土着の宗教を保護しなきゃって精神では絶対ないし
71 22/03/21(月)06:56:24 No.908644642
そういや現代日本も死んだら火葬しないとダメだけど 火葬NGな宗教の人はどうしてるんだろう…
72 22/03/21(月)06:56:40 No.908644667
>コンキスタドーレや開拓者共が余裕で-100点なんで相対的に善政といえるんだよな… 良い警官と悪い警官…
73 22/03/21(月)06:57:43 No.908644732
>そういや現代日本も死んだら火葬しないとダメだけど >火葬NGな宗教の人はどうしてるんだろう… イスラムは土葬墓地作れ差別だって暴れてた キリスト教はアメリカとかでも結構燃やす
74 22/03/21(月)06:59:12 No.908644835
> 今現在カトリックで一番大きい人口比率を持ってるのが南米であるように > 入植から独立までの間にカトリックは南米文化と同化し独自の発展を遂げてるから もう独立だけに言及出来るレベルじゃなくなっちゃうんだよね > 武士道が明治維新の原動力になったみたいな話になってきてしまう > 大きいのは間違いなく大きいけど大きすぎる 成る程そういう意味か 南米の文化の一例を挙げるならラテンアメリカ文学とか良いよね…
75 22/03/21(月)06:59:59 No.908644899
インカ帝国の公用語由来の言語が未だに1000万人以上に使われてるのはインカ帝国まじすげーってなる
76 22/03/21(月)07:00:12 No.908644918
>征服するのも教化するのも「正しい行い」としては似たり寄ったりな気もするんだよね… >土着の宗教を保護しなきゃって精神では絶対ないし いやこれははっきり別物だって言える 当時カトリックからスペインに命令が何度も下ってるんだけど内容が 「現地住民はまだ未文明なだけな教徒である以上虐げる事は許されない」って内容 現代語に翻訳すると「労働基準法守って働かせろアホ」 スペイン実業家たちは現地住民をエンコミエンダで文字通り奴隷として扱き使いまくって 一日二十四時間戦えますかしてた これをイエスズ会がローマにチクりまくって法王からこの命令を出させて スペインも「36協定まもりま～す！」って宣言してまったく守らなかったわけ スペイン王権が南米の現地にまで届かなくて実業家たちがスペイン王家からの命令を完全無視しまくる だからイエスズ会が現地実働部隊として原住民の保護に走らなきゃならなくなる こういう関係
77 22/03/21(月)07:00:17 No.908644924
>そういや現代日本も死んだら火葬しないとダメだけど >火葬NGな宗教の人はどうしてるんだろう… 法律だから問答無用で焼かれる それでムスリムの人たちが怒ってるって記事があったな
78 22/03/21(月)07:01:12 No.908645001
コロンブスのやらかしもそうだけど基本的にキリスト教からしたら非キリスト教徒の現地人はいずれ改宗させてキリスト教徒にする未回収の資源みたいな扱いだから虐殺には反対してるんだよな
79 22/03/21(月)07:02:41 No.908645100
イエズス会の布教村ってそこに集めた原住民にキリスト教の布教だけじゃなくて西洋式の生活様式とかも押し付けてるんだよね はっきり言って文化の破壊だし決して褒められたものではないんだけど死ぬまで奴隷として酷使して逆らったら残虐拷問で殺し奴隷が減ったら人狩りへGOとかではないので一般スペイン人征服者の皆さんに比べたら+100点
80 22/03/21(月)07:03:18 No.908645154
キリスト教 引いていえばローマカトリックは未文明者には優しい 少なくとも異教徒なんかよりはよっぽど権利を認めて保護を訴えてる
81 22/03/21(月)07:04:16 No.908645233
あいつ
82 22/03/21(月)07:04:17 No.908645236
読もう！ペルーの作家マリオ・バルガス・リョサがロジャー・ケースメントを題材に書いた「ケルト人の夢」！
83 22/03/21(月)07:06:04 No.908645381
imgでリョサの名前見るとは思わんかった
84 22/03/21(月)07:06:39 No.908645429
滅んだ奴らの事をガタガタほじくり返すな 今でも繁栄してるキリスト教こそが絶対の正義だ 歴史は揺るがない
85 22/03/21(月)07:06:54 No.908645449
実際のところどうしてコンキスタドール達はそんなに残虐な人間だったんだろう？ 少なくとも普通の人間だったら異民族相手にもここまではしないだろってことしてないか？
86 22/03/21(月)07:07:45 ID:8UfUStYk 8UfUStYk No.908645522
生きながら火刑にしなかったから最低限の配慮はあったんだろう
87 22/03/21(月)07:08:35 ID:8UfUStYk 8UfUStYk No.908645599
>少なくとも普通の人間だったら異民族相手にもここまではしないだろってことしてないか？ それはまた時代や国や文化を全て無視して現代日本の感覚だけで話してすぎでは
88 22/03/21(月)07:09:13 No.908645648
>実際のところどうしてコンキスタドール達はそんなに残虐な人間だったんだろう？ >少なくとも普通の人間だったら異民族相手にもここまではしないだろってことしてないか？ 別に彼らが極端に残虐な人間ってわけでもない 当時の戦士層はどこでもあれくらいの民度 ただそれを振るった相手が異教徒でもなければ敵対国でもない非武装未文明市民だったからキレられただけで
89 22/03/21(月)07:09:44 No.908645693
モンゴル人とか引くぐらい殺戮と破壊の権化だったのでそんなもんなんじゃないか？
90 22/03/21(月)07:10:13 No.908645724
インカ帝国は生贄をミイラにもしてたけど 焼いたりもしてたし巡り巡るね
91 22/03/21(月)07:10:17 No.908645730
例を挙げるなら同時代同レベルかそれ以下の人格の持ち主である バスコ・ダ・ガマはイスラム相手に殺戮の限りを尽くして英雄として迎えられてるからね
92 22/03/21(月)07:10:43 No.908645770
まるでスペイン博士だな
93 22/03/21(月)07:10:45 No.908645772
国際倫理観なんてないし人権もゆるゆるだったしな…
94 22/03/21(月)07:11:02 No.908645805
ピサロのインカ侵略が1533年なんでまあ…日本も戦国時代でわりかし残虐ファイトやってる時代だね…
95 22/03/21(月)07:12:33 No.908645914
>ピサロのインカ侵略が1533年なんでまあ…日本も戦国時代でわりかし残虐ファイトやってる時代だね… 中世は世界的に残虐侵略戦争ブームだった可能性があるな
96 22/03/21(月)07:12:54 No.908645934
例えばキリスト教において「義のために迫害される人々は、幸いである」し虐げられる現地の人たちのために立ち上がった者が圧政者によって弾圧される姿は大工の息子の似姿だったという話もあった気がする
97 22/03/21(月)07:13:00 No.908645944
年寄りと男は全殺し女は全員性奴隷みたいなのも世界各地で割とあるし特定の国や民族や宗教が～とかはただの無知の極み
98 22/03/21(月)07:13:18 No.908645978
>中世は世界的に残虐侵略戦争ブームだった可能性があるな 大航海時代だから中世は抜けてるんだけど 人権意識的に言えば中世よりこっちの方が酷い
99 22/03/21(月)07:14:50 No.908646112
ここからスペイン黄金時代→オランダ海上帝国→グレートブリテンの時代がリレーするんだけど 全部人権意識が最底辺
100 22/03/21(月)07:15:12 No.908646142
>大航海時代だから中世は抜けてるんだけど あっそうか恥ずかしい…
101 22/03/21(月)07:16:21 No.908646255
詳しい人がいると良いな… 正直話し足りない
102 22/03/21(月)07:17:14 No.908646336
>>中世は世界的に残虐侵略戦争ブームだった可能性があるな >大航海時代だから中世は抜けてるんだけど >人権意識的に言えば中世よりこっちの方が酷い 人権意識が下がるような要因とか何かあったの？
103 22/03/21(月)07:17:19 ID:8UfUStYk 8UfUStYk No.908646343
集合知とは言え「」の知見には恐れ入る
104 22/03/21(月)07:18:12 No.908646410
>人権意識が下がるような要因とか何かあったの？ 海上ネットワークの発展 文字通り無法地帯 海外で犯罪者が何しようがお咎め出来ないししようともしない時代
105 22/03/21(月)07:19:57 No.908646575
連絡の手段が無いし王権がそれ罰するメリットもないしね
106 22/03/21(月)07:20:35 No.908646639
本国政府としては毎年カネが入ってくりゃそれでいいだろうしな
107 22/03/21(月)07:20:53 No.908646664
スペインとイギリスはまだ海に出た自国民に対する管理や責任や保護って概念があるけど オランダは凄い オランダは海に出たオランダ自国民すらそこらの奴隷と大差ないと思ってる
108 22/03/21(月)07:21:18 No.908646701
>オランダは凄い >オランダは海に出たオランダ自国民すらそこらの奴隷と大差ないと思ってる なんで！？
109 22/03/21(月)07:22:08 No.908646775
オランダはヤン・ピーテルスゾーン・クーン1人の話だけでお腹いっぱいになるわ…
110 22/03/21(月)07:22:42 No.908646827
>>オランダは凄い >>オランダは海に出たオランダ自国民すらそこらの奴隷と大差ないと思ってる >なんで！？ オランダは元々都市国家群で帰属意識がそれぞれの都市（か会社）にあるから オランダ人って意識がまずない 結果として現地に送り込まれた低能オランダ人を官僚オランダ人が笑いながら始末したり反乱起こされたりする
111 22/03/21(月)07:23:16 No.908646887
中南米の音楽文化とかも興味深いので中南米に興味を持った「」がいたらちょっと調べたりしてみて欲しい
112 22/03/21(月)07:25:48 No.908647117
>>人権意識が下がるような要因とか何かあったの？ >海上ネットワークの発展 >文字通り無法地帯 >海外で犯罪者が何しようがお咎め出来ないししようともしない時代 本国じゃ法や警察がいるから好き勝ってできないけど 遠い未開の地ならやりたい放題できるし もし敵が強ければトンズラすりゃいいってことか 力こそ正義！って感じだな
113 22/03/21(月)07:25:52 No.908647126
スペイン本国政府のこと王権って表現するあたり専門に学んだ口だな
114 22/03/21(月)07:27:59 No.908647314
オランダは柱状社会の国だからな…
115 22/03/21(月)07:29:20 No.908647447
>もし敵が強ければトンズラすりゃいいってことか >力こそ正義！って感じだな これで海上テロが起きまくってそれぞれの国の外交問題にまで発展していく事件が出てきて ようやく海上の治安を取り締まる必要性っていうのが認識されていくようになる イギリスでは海賊王ヘンリーがムガルのアウラングゼーブの孫だかの皇女が乗った ムガル帝国最大の礼拝船襲って略奪の限り尽くしたせいで イギリスとムガルの戦争まで行きかけてイギリスが海上保安について真剣に取り組むようになる
116 22/03/21(月)07:29:40 No.908647473
>中南米の音楽文化とかも興味深いので中南米に興味を持った「」がいたらちょっと調べたりしてみて欲しい ブシュバントンとかすげえってなる 公然とホモ差別の曲出してる…
117 22/03/21(月)07:30:48 No.908647587
>はっきり言って文化の破壊だし決して褒められたものではないんだけど死ぬまで奴隷として酷使して逆らったら残虐拷問で殺し奴隷が減ったら人狩りへGOとかではないので一般スペイン人征服者の皆さんに比べたら+100点 うーん…普通の住民が奴隷になること前提で話されても…