22/03/18(金)21:08:40 次は何... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1647605320418.jpg 22/03/18(金)21:08:40 No.907792512
次は何を民営化するんです?
1 22/03/18(金)21:09:03 No.907792679
政府を…
2 22/03/18(金)21:10:50 No.907793427
水道はヤバい
3 22/03/18(金)21:11:09 No.907793565
大学
4 22/03/18(金)21:11:15 No.907793598
次は自衛隊を民営化
5 22/03/18(金)21:11:27 No.907793685
沖縄県
6 22/03/18(金)21:11:29 No.907793698
NHK
7 22/03/18(金)21:11:37 No.907793755
刑務所とか
8 22/03/18(金)21:11:53 No.907793880
効率的な運営ができるのになんで運営レベルが下がるんですか
9 22/03/18(金)21:12:05 No.907793965
ディストピアモノだと大抵警察民営化されてるよね
10 22/03/18(金)21:12:16 No.907794057
俺
11 22/03/18(金)21:12:36 No.907794222
民営ならお役所仕事が減るなどというナイーブな考えは捨てろ
12 22/03/18(金)21:12:36 No.907794225
>効率的な運営ができるのになんで運営レベルが下がるんですか 効率的に利益を出すための運営なので…
13 22/03/18(金)21:13:06 No.907794412
>俺 皇族「」来たな…
14 22/03/18(金)21:13:31 No.907794586
>効率的な運営ができるのになんで運営レベルが下がるんですか レベルを下げることが効率化ならそうするってことでは
15 22/03/18(金)21:13:53 No.907794745
民間の資金は多いように見えるけど儲からないところには一銭も出ないんだ
16 22/03/18(金)21:14:28 No.907794969
外国資本は追い出さないとやばいでしょこのレベルのインフラは…
17 22/03/18(金)21:14:38 No.907795031
>刑務所とか アメリカじゃん
18 22/03/18(金)21:14:48 No.907795083
警察を民営化
19 22/03/18(金)21:14:53 No.907795116
ユニバーサルサービスと民営化って相性悪いのでは? こう…郵便局とか…
20 22/03/18(金)21:16:04 No.907795618
日本は水資源豊富だし田舎は水道なくてもなんとかなるよね
21 22/03/18(金)21:16:30 No.907795816
民間電気の方は気軽に3倍になったから気をつけて 一番安い時からの3倍で電力会社より3割増しくらいだけど たぶんこの先ハネる
22 22/03/18(金)21:16:48 No.907795939
もちろん国民にとってメリット側の可能性や享受がデカいから民営化するんだよな?
23 22/03/18(金)21:17:12 No.907796120
どう転ぶかわからん…って書いてあるように見える
24 22/03/18(金)21:17:15 No.907796151
維持のための利益確保するのが優先になるので積極的に値段に反映するんだ
25 22/03/18(金)21:18:15 No.907796575
水道ってまだ民営化されてないの?早く民営化してくれ
26 22/03/18(金)21:18:17 No.907796601
>ユニバーサルサービスと民営化って相性悪いのでは? >こう…郵便局とか… 郵便局はアメリカ様の命令なのでしょうがない
27 22/03/18(金)21:18:51 No.907796866
>水道ってまだ民営化されてないの?早く民営化してくれ 仙台が民営化してるよ株の51%を外国企業に握られたよ
28 22/03/18(金)21:19:20 No.907797053
公営は民間を安く使うことで高い技術が使いまくれるんだ 効率的な運営や多角的な展開で成功できる企業は数えるほどしか無い 民間の資金はすぐ尽きる
29 22/03/18(金)21:20:07 No.907797383
NHKは民営化してさっさとスクランブルにしてくれ
30 22/03/18(金)21:20:21 No.907797477
>どう転ぶかわからん…って書いてあるように見える 竹中平蔵先生がフランスやイギリスなどを例に挙げて提案しています ならどうなるか分かるよな
31 22/03/18(金)21:20:32 No.907797564
>こう…郵便局とか… 郵政民営化は貯金を国際取引の運用の場に出せってアメリカの命令でやったコトだからさ
32 22/03/18(金)21:20:56 No.907797728
政治del
33 22/03/18(金)21:21:55 No.907798144
日本に進出しそうな水道業者の株買いまくったからさっさと民営化しまくってくれ
34 22/03/18(金)21:22:42 No.907798462
>大学 国立大学はとっくに民営になってるよ…
35 22/03/18(金)21:22:53 No.907798548
>ディストピアモノだと大抵警察民営化されてるよね 近未来犯罪都市デトロイト!!
36 22/03/18(金)21:23:59 No.907798980
警察民営化!
37 22/03/18(金)21:24:16 No.907799122
水道事業って利益出るようなもんなのか?
38 22/03/18(金)21:24:25 No.907799188
水道が満足に使えなくなると人は雨水を溜め始める そして蚊が大発生して病気が蔓延する
39 22/03/18(金)21:25:14 No.907799541
>仙台が民営化してるよ株の51%を外国企業に握られたよ 終わってるな宮城
40 22/03/18(金)21:25:27 No.907799622
>水道事業って利益出るようなもんなのか? 出ないが?
41 22/03/18(金)21:25:33 No.907799675
>水道事業って利益出るようなもんなのか? 普通は出ないから自治体がやってるんだよ…
42 22/03/18(金)21:25:35 No.907799686
>効率的な運営ができるのになんで運営レベルが下がるんですか 高い運営レベルってのは非効率や採算の取れないところも公平にカバーするんだ
43 22/03/18(金)21:25:36 No.907799697
>水道事業って利益出るようなもんなのか? ライフラインだし多少高くても文句言えないからね
44 22/03/18(金)21:26:08 No.907799918
そりゃありとあらゆるものが料金に転嫁されるよ なんで安くなると思った?
45 22/03/18(金)21:26:24 No.907800032
食品とか衣服とか安価で顧客が容易に乗り換えられる産業なら市場は効率的だから民営でやるのが良いんだけど 顧客が容易に乗り換えられないインフラだと市場の失敗がおきるので公共か民営にするにしてもガチガチ規制かけてやってほしい
46 22/03/18(金)21:26:30 No.907800071
>>水道事業って利益出るようなもんなのか? >ライフラインだし多少高くても文句言えないからね 競合が出たら価格競争もあるんだろうけど...
47 22/03/18(金)21:26:32 No.907800093
水道民営化はアホやろと思ってたが そうか現状だとゆるゆる老朽化か… うん外国資本だけは排除しまくってくれ
48 22/03/18(金)21:26:39 No.907800135
>>水道事業って利益出るようなもんなのか? >出ないが? 実際民営化募集したけど「採算取れないから無理っす」って事態された自治体もあるからな…
49 22/03/18(金)21:26:54 No.907800235
断水で1番ヤバいのがうんこ流せない事
50 22/03/18(金)21:27:04 No.907800305
>食品とか衣服とか安価で顧客が容易に乗り換えられる産業なら市場は効率的だから民営でやるのが良いんだけど >顧客が容易に乗り換えられないインフラだと市場の失敗がおきるので公共か民営にするにしてもガチガチ規制かけてやってほしい 全く同意 いやあぶなくねえ!?こわいよおマジで!
51 22/03/18(金)21:27:04 No.907800307
アメリカは民間警察普通にあるけど あれどうやって採算取ってるんだろう
52 22/03/18(金)21:27:12 No.907800376
あと地方へのサービスの質が落ちて東京一極化が加速する
53 22/03/18(金)21:27:41 No.907800584
採算がとれないから民営化!じゃないんだよ 採算がとれないから公営でやってんの!
54 22/03/18(金)21:28:07 No.907800786
まぁ…そのへんは宮城県が答えを出してくれるだろう
55 22/03/18(金)21:28:11 No.907800830
水道民営化は絶対ダメだ インフラのかなめのかなめだぞ
56 22/03/18(金)21:28:32 No.907800972
>アメリカは民間警察普通にあるけど >あれどうやって採算取ってるんだろう 普通に市が契約してる なので税金で動いてる事にあまり変わりはない
57 22/03/18(金)21:28:39 No.907801022
まあ宮城ならいいや 全国のために大失敗してくれ
58 22/03/18(金)21:28:43 No.907801044
新自由主義者はばかだな
59 22/03/18(金)21:28:52 No.907801100
インフラはある程度採算度外視してくれなきゃこまる
60 22/03/18(金)21:29:28 No.907801320
宮城県だけ亡国したいのか?
61 22/03/18(金)21:29:41 No.907801402
電車やバスも民営化の影響で地方に行けば行くほど採算取れなくて廃線とかもあるからな…
62 22/03/18(金)21:30:14 No.907801642
郵貯みたいに自民党員じゃないと出世出来なくすればより強固になるし
63 22/03/18(金)21:30:14 No.907801644
イギリスは水道民営化から30年で水道料が6倍くらいに伸び 水道管整備が行われず断水が多発 2019年には再公営化予備投票で83%を出したので公営家の話は無くした
64 22/03/18(金)21:30:47 No.907801843
水道民営化したらオレンジジュースの水道とかコーラの水道とかやってほしいわ…
65 22/03/18(金)21:30:52 No.907801875
>日本は水資源豊富だし田舎は水道なくてもなんとかなるよね 上水はどうにかなるけど下水がね… 糞尿上流から垂れ流すけど浄水して飲んでね…
66 22/03/18(金)21:30:54 No.907801891
外資に売り渡してる屑をなんとかしろや
67 22/03/18(金)21:31:03 No.907801963
>2019年には再公営化予備投票で83%を出したので公営家の話は無くした 公営化の話なくしたらダメでは
68 22/03/18(金)21:31:04 No.907801965
>2019年には再公営化予備投票で83%を出したので公営家の話は無くした 国ですらまたやりたくないのか
69 22/03/18(金)21:31:05 No.907801976
そもそも本当に民間がやって割の良い事業なら最初から役所が抱えてたりしない
70 22/03/18(金)21:31:20 No.907802091
どうせ業務委託の名の下に実質的な民営化と非正規雇用化は進む一方だぞ
71 22/03/18(金)21:31:31 No.907802161
>2019年には再公営化予備投票で83%を出したので公営家の話は無くした んん?
72 22/03/18(金)21:31:44 No.907802259
>公営化の話なくしたらダメでは 膨れ上がった負債がそのまま転がり込んで来るからいらない
73 22/03/18(金)21:31:52 No.907802304
>どうせ業務委託の名の下に実質的な民営化と非正規雇用化は進む一方だぞ それでも行政がケツ持ってんのはだいぶ違うよ
74 22/03/18(金)21:31:57 No.907802339
天下りの温床になりそう
75 22/03/18(金)21:32:07 No.907802413
百歩譲って民営化するにしてもなんでいきなり外資に解放するのか
76 22/03/18(金)21:32:26 No.907802548
保守管理で利益出さなきゃならんから水道料金3倍な とか平気でやるからな
77 22/03/18(金)21:32:39 No.907802620
>電車やバスも民営化の影響で地方に行けば行くほど採算取れなくて廃線とかもあるからな… 国鉄は民営化しても路線は減らないって言ってたのに…
78 22/03/18(金)21:32:42 No.907802637
効率的な運営(人件費節約)じゃない民営化ってある?
79 22/03/18(金)21:32:45 No.907802659
イギリスははっきり失敗例になってるのにイギリスでは民営化してますよって話持ってくるのビックリするよね
80 22/03/18(金)21:32:46 No.907802669
いっても水道管の劣化とかやばいもんな…10倍くらいまでの料金なら俺は払えるから全部キレイにしてくれや
81 22/03/18(金)21:32:48 No.907802680
インフラ民営化の行きつく先は一部都市と高級住宅街だけが維持されて 郊外は広大なスラムの広がる北斗世界
82 22/03/18(金)21:32:52 No.907802704
民営化って国がもうこれの面倒見るのムリだからおめーらが自分でやってって事なの?
83 22/03/18(金)21:32:53 No.907802710
つーか水道どうしても維持できず他から回せる財源もないなら増税しろ これほど背に腹は代えられないに該当する事業ねえだろ
84 22/03/18(金)21:33:17 No.907802851
>百歩譲って民営化するにしてもなんでいきなり外資に解放するのか 権力者の娘が嫁いでるから
85 22/03/18(金)21:33:24 No.907802908
>イギリスははっきり失敗例になってるのにイギリスでは民営化してますよって話持ってくるのビックリするよね 日本海外で失敗してること後追いで始めるの好きすぎない
86 22/03/18(金)21:33:39 No.907802999
神戸の震災の時委託化しすぎて職員が道案内くらいしかできず応急修繕やらを全て他の都市の水道局の応援がこなしたらしいが、儲けのない災害支援を民間企業はやってくれるだろうか
87 22/03/18(金)21:33:47 No.907803062
老朽化してるなら新しいのに変えればいいじゃない
88 22/03/18(金)21:34:01 No.907803149
>インフラ民営化の行きつく先は一部都市と高級住宅街だけが維持されて >郊外は広大なスラムの広がる北斗世界 ナイトシティがまんまこれだったな
89 22/03/18(金)21:34:03 No.907803159
水道要らないって人もいるだろうし民営化して水道使いたい人は3倍額払って要らないって人は水道使えないにすればOKってこと?
90 22/03/18(金)21:34:07 No.907803191
>日本海外で失敗してること後追いで始めるの好きすぎない 日本人の大半は海外事情に疎いし欺くの簡単だからな
91 22/03/18(金)21:34:10 No.907803204
>民営化って国がもうこれの面倒見るのムリだからおめーらが自分でやってって事なの? 国家としての役割を放棄するって事
92 22/03/18(金)21:34:15 No.907803241
>効率的な運営、多角的な展開 このあやふや感
93 22/03/18(金)21:34:34 No.907803348
>老朽化してるなら新しいのに変えればいいじゃない そのお金がないって話よ!民営化すれば利益のために修理とかメンテナンスはしてくれるようになる
94 22/03/18(金)21:34:35 No.907803353
利益でない事業といいつつ必要不可欠なものだからアホみたいに高くしても使うしかないんだよな…
95 22/03/18(金)21:34:39 No.907803375
>イギリスははっきり失敗例になってるのにイギリスでは民営化してますよって話持ってくるのビックリするよね 根回し済みだから取り繕う気がないんだろうな
96 22/03/18(金)21:34:56 No.907803495
料金は議会の承認がないと上げられない 水質も基準を満たすことが求められる 設備もそもそも所有権は自治体のままで自治体の計画にしたがって更新などを行う必要がある
97 22/03/18(金)21:34:59 No.907803518
仙台が民営化に踏み切ったけど 青葉区広すぎてあれ山の中も含むけど郊外は切り捨てられんじゃねえかな…
98 22/03/18(金)21:35:04 No.907803553
>>老朽化してるなら新しいのに変えればいいじゃない >そのお金がないって話よ!民営化すれば利益のために修理とかメンテナンスはしてくれるようになる その代わり料金が5倍くらいになる
99 22/03/18(金)21:35:10 No.907803591
水くらい多少高くなってもよくない ほぼ無料みたいなもんじゃん今
100 22/03/18(金)21:35:19 No.907803651
>あと地方へのサービスの質が落ちて東京一極化が加速する 東京じゃないけど大都市に纏めようとしてるのは国の方針だよ
101 22/03/18(金)21:35:20 No.907803658
利益追求で水質基準値のギリギリ攻める水道局とか絶対嫌なんだが…
102 22/03/18(金)21:35:23 No.907803672
>水道要らないって人もいるだろうし民営化して水道使いたい人は3倍額払って要らないって人は水道使えないにすればOKってこと? 井戸水ある家ならともかく一般家庭で水を使わずにどうやって生活すんだよ…
103 22/03/18(金)21:35:29 No.907803717
>そのお金がないって話よ!民営化すれば利益が出ないから修理とかメンテナンスはしないようになる
104 22/03/18(金)21:35:31 No.907803726
ガスでさえプロパンと都市ガスで居住地でむちゃくちゃな差がでてるのに 水道ひっどいことになるじゃん
105 22/03/18(金)21:35:37 No.907803770
電気上下水道は自前で用意する時代か…
106 22/03/18(金)21:35:41 No.907803805
そもそもなんで公共事業なのかみんなよく考えようよ 民間が参入してきちんと利益出てかつ十分なサービスが展開できるようならそもそも公共の事業にする必要ないんだよ 利益出ねえけど大切なものだから公共でやるしかないんだよ…
107 22/03/18(金)21:35:45 No.907803840
>水くらい多少高くなってもよくない >ほぼ無料みたいなもんじゃん今 公園に水汲みに来る人とか出てくるよ
108 22/03/18(金)21:35:47 No.907803857
今が異様に安すぎるよ水は
109 22/03/18(金)21:35:50 ID:H6ZJOWYE H6ZJOWYE No.907803875
採算取れないからこそ税金で維持してるって事がそんなに難しいことかな?
110 22/03/18(金)21:35:51 No.907803880
>水道要らないって人もいるだろうし民営化して水道使いたい人は3倍額払って要らないって人は水道使えないにすればOKってこと? 水道は国民の気分と事情で維持するか捨てるか決められる物ではない 水道を放棄するなら核汚染で使用できない地域になったからみたいなよほど強力な事情がいる
111 22/03/18(金)21:35:54 No.907803900
治水手放すとか国としてどうなんよ
112 22/03/18(金)21:36:06 No.907804003
今どき井水利用はないわ…
113 22/03/18(金)21:36:13 No.907804060
>>老朽化してるなら新しいのに変えればいいじゃない >そのお金がないって話よ!民営化すれば利益のために修理とかメンテナンスはしてくれるようになる 了解!田舎の水道を廃止すれば修理メンテナンス代が浮く!
114 22/03/18(金)21:36:16 No.907804096
営利企業にするなら採算が合わない所は切り捨てて当然だよなぁ
115 22/03/18(金)21:36:21 No.907804130
民営化したら外資系が全ての水源抑えて水道料金が3倍くらいになった国があったような… そもそも地震大国なのにいざ震災で国以外で早急に対応とか出来るの?
116 22/03/18(金)21:36:22 No.907804133
>日本海外で失敗してること後追いで始めるの好きすぎない いざ民営化したらイギリスみたいに公にもどしたりしなさそうなのがな
117 22/03/18(金)21:36:26 No.907804162
>水くらい多少高くなってもよくない >ほぼ無料みたいなもんじゃん今 馬鹿なの
118 22/03/18(金)21:36:36 No.907804223
>民営化って国がもうこれの面倒見るのムリだからおめーらが自分でやってって事なの? そもそも水道事業は国ではなく地方自治体の管轄
119 22/03/18(金)21:36:42 No.907804260
>民営化したら外資系が全ての水源抑えて水道料金が3倍くらいになった国があったような… イタリアかな
120 22/03/18(金)21:36:44 No.907804273
>水道民営化したらオレンジジュースの水道とかコーラの水道とかやってほしいわ… 真水でも経年でゴミが詰まるんだからそれやると管が無茶苦茶詰まる…
121 22/03/18(金)21:36:50 No.907804307
>>水くらい多少高くなってもよくない >>ほぼ無料みたいなもんじゃん今 >馬鹿なの ママが払ってくれてるから実感ないんだろう
122 22/03/18(金)21:36:52 No.907804316
本来なら鉄道も電話も郵便も民営化にすべきじゃなかったと思う
123 22/03/18(金)21:37:07 No.907804415
ド田舎は採算取れないから川の水でも飲んでろってことか
124 22/03/18(金)21:37:12 No.907804451
>>刑務所とか >アメリカじゃん 安く囚人こき使おうぜ!
125 22/03/18(金)21:37:20 No.907804499
>本来なら鉄道も電話も郵便も民営化にすべきじゃなかったと思う ていうか失敗したら公営に戻す柔軟性はあってもいいと思う
126 22/03/18(金)21:37:21 No.907804502
地方のインフラは採算が合わないからサービス縮小し都市に人口が流入 不満の捌け口として市民にパンとサーカスを供給 そしてゲルマン人がやってくる
127 22/03/18(金)21:37:36 No.907804600
水道民営化したらサブスクで水道水がミネラルウォーターになったりするサービスくるのかな?
128 22/03/18(金)21:37:39 No.907804612
金持ちの議員は困らないどころか儲かるから…
129 22/03/18(金)21:37:42 No.907804630
水道は民営化したら都市部以外は悲惨
130 22/03/18(金)21:38:08 No.907804783
>>本来なら鉄道も電話も郵便も民営化にすべきじゃなかったと思う >ていうか失敗したら公営に戻す柔軟性はあってもいいと思う そんなものがあるならこんなに落ちぶれてないやい
131 22/03/18(金)21:38:09 No.907804792
郵政は通信事業で必要を賄えるから手放しても問題ないよ 水道はアホかてめえ!レベル警察と医療より優先度高い
132 22/03/18(金)21:38:11 No.907804803
ばあちゃんちが井戸水+ボットン便所とかいういつの時代やねんここはって思ってたけどむしろ未来を先取りしてたのかもしれん
133 22/03/18(金)21:38:12 No.907804813
ほんのり水道関係関わってるけど 民営化なんかしたらこれ絶対値段あがるぞ
134 22/03/18(金)21:38:17 No.907804856
水道会社の競争とか面白そうだから早く見てみたい水道会社によって質が違くてそれでマウント合戦とかやりたいわ
135 22/03/18(金)21:38:17 No.907804861
>水道民営化したらサブスクで水道水がミネラルウォーターになったりするサービスくるのかな? 議会が決めた料金の中でそれが出来るなら…
136 22/03/18(金)21:38:22 No.907804883
>本来なら鉄道も電話も郵便も民営化にすべきじゃなかったと思う 技術革新に伴うインフラ需要の変化は間違いなくあるから全ての民営化が失敗だったわけではない 加えて言うならいくらインフラといえど無限のコストを支払って国が維持しなければならないというわけでもない
137 22/03/18(金)21:38:23 No.907804889
郵政民営化でアメリカに日本の貯金が奪われるぞ!って言ってた人は元気にしてるのかな
138 22/03/18(金)21:38:26 No.907804906
そもそも採算とれるとれないでやる事業ではない
139 22/03/18(金)21:38:30 No.907804926
>>>本来なら鉄道も電話も郵便も民営化にすべきじゃなかったと思う >>ていうか失敗したら公営に戻す柔軟性はあってもいいと思う >そんなものがあるならこんなに落ちぶれてないやい これは本当にそう
140 22/03/18(金)21:38:38 No.907804984
>水道民営化したらサブスクで水道水がミネラルウォーターになったりするサービスくるのかな? 水道水だって元を辿れば自然水よ
141 22/03/18(金)21:38:41 No.907805008
「効率的かつ多角的な運営を行える様になります」 の何も考えてない感が凄い
142 22/03/18(金)21:38:44 No.907805033
>採算取れないからこそ税金で維持してるって事がそんなに難しいことかな? 水道や郵便は生活に直結するから料金は低く抑えなきゃならん
143 22/03/18(金)21:38:47 No.907805050
>日本に進出しそうな水道業者の株買いまくったからさっさと民営化しまくってくれ 暗黒投資「」初めて見た
144 22/03/18(金)21:38:58 No.907805111
刑務所民営化すると囚人を更生させないで出所即再犯再収容パターンが一番利益でるから更生支援もせず金も渡さず放り出して再犯するように誘導するようになるから治安が凄いことになる
145 22/03/18(金)21:38:58 No.907805112
>ほんのり水道関係関わってるけど >民営化なんかしたらこれ絶対値段あがるぞ 上げるには議会の承認がいる
146 22/03/18(金)21:39:00 No.907805125
>水道は民営化したら都市部以外は悲惨 ただでさえ格差進んでるのに民営化なんてしたら都市部もひどいことになると思うんですが…
147 22/03/18(金)21:39:06 No.907805158
>郵政民営化でアメリカに日本の貯金が奪われるぞ!って言ってた人は元気にしてるのかな そんな程度なら良かったね…
148 22/03/18(金)21:39:08 No.907805174
>水道会社の競争とか面白そうだから早く見てみたい水道会社によって質が違くてそれでマウント合戦とかやりたいわ 他人事みたいに言うが最悪住んでるところがクソまみれになるぞ
149 22/03/18(金)21:39:14 No.907805216
>「効率的かつ多角的な運営を行える様になります」 >の何も考えてない感が凄い 状況に合わせて臨機応変に柔軟な対応をするんだろ
150 22/03/18(金)21:39:17 No.907805231
>「効率的かつ多角的な運営を行える様になります」 >の何も考えてない感が凄い フォーク准将みたい
151 22/03/18(金)21:39:24 No.907805292
実務部分は民間に任せてるのそこそこある分野を民営化しても意味殆どねぇんじゃねぇかな…
152 22/03/18(金)21:39:24 No.907805293
普通に田舎の統治は捨てるって国の意思では 民営化は段階的に捨ててくための体のいい言い訳だろう
153 22/03/18(金)21:39:33 No.907805345
>断水で1番ヤバいのがうんこ流せない事 ブリリアント日本!
154 22/03/18(金)21:39:43 No.907805420
先進県宮城…
155 22/03/18(金)21:39:54 No.907805496
>そんなものがあるならこんなに落ちぶれてないやい 失敗を許さないのが悪いところはある
156 22/03/18(金)21:39:57 No.907805519
ヒャッハー水だ水だぁ!
157 22/03/18(金)21:40:02 No.907805552
民営化で料金2倍!エネルギーインフレで料金2倍!
158 22/03/18(金)21:40:08 No.907805590
とりあえず宮城がどうなるか待とう
159 22/03/18(金)21:40:09 No.907805592
>>>水くらい多少高くなってもよくない >>>ほぼ無料みたいなもんじゃん今 >>馬鹿なの >ママが払ってくれてるから実感ないんだろう フリーターでも負担にならないだろ?今の値段 でもまあフリーターの負担になったら困るか…確かに軽率で貧民の目線に立ててない意見だった
160 22/03/18(金)21:40:10 No.907805600
ライフラインだから危ないって言うけど電気もガスも電話も全部民営化しても平気だったのに水道だけ民営化したら危ないってのが分からない むしろ核を取り扱ってる原発とか火がついたら大爆発起こす都市ガスとかを民間に任せてる方が危険に思えるんだけど
161 22/03/18(金)21:40:16 No.907805632
我が社と契約すれば1ヶ月間蛇口からポンジュースが出るサービスを!
162 22/03/18(金)21:40:27 No.907805725
>普通に田舎の統治は捨てるって国の意思では >民営化は段階的に捨ててくための体のいい言い訳だろう このまま都市圏への集中化が進めば結果的に国力衰退で困るのは国の方だ さすがにそこまでバカなことは考えていない ただそれはそれとして維持できないものは維持できないと声を挙げるしかないというだけで
163 22/03/18(金)21:40:46 No.907805837
メリットが全部欺瞞に見える…
164 22/03/18(金)21:40:48 No.907805853
みんなで東京に住もうぜ
165 22/03/18(金)21:40:49 No.907805861
小泉純一郎何とか言ってみろ
166 22/03/18(金)21:40:49 No.907805863
>>>>水くらい多少高くなってもよくない >>>>ほぼ無料みたいなもんじゃん今 >>>馬鹿なの >>ママが払ってくれてるから実感ないんだろう >フリーターでも負担にならないだろ?今の値段 >でもまあフリーターの負担になったら困るか…確かに軽率で貧民の目線に立ててない意見だった 契約社員相手でもフリーターとか言いそうな「」
167 22/03/18(金)21:40:53 No.907805900
>他人事みたいに言うが最悪住んでるところがクソまみれになるぞ 東京だし流石に地域ごとにやるだろうから全然いいわ…田舎「」の絶叫聞くの楽しみ
168 22/03/18(金)21:40:55 No.907805910
>外資に売り渡してる屑をなんとかしろや お前自民党の麻生さんに歯向かうの?
169 22/03/18(金)21:40:58 No.907805943
>とりあえず宮城がどうなるか待とう 仙台や松島みたいなとこは維持されて 他は切り捨てられるに一択
170 22/03/18(金)21:41:00 No.907805951
つまり公営のまま値段を上げれば健全な黒字経営がとれるってことじゃん!
171 22/03/18(金)21:41:08 No.907806004
国鉄は民営化して成功だったよね 他はどうなんだろう民営化しなきゃ良かったーってのあるのかな
172 22/03/18(金)21:41:12 No.907806029
成功している国がほぼないのがすごい
173 22/03/18(金)21:41:17 No.907806058
ぶっちゃけインフラを民営化していい事なんてなかった
174 22/03/18(金)21:41:17 No.907806059
>普通に田舎の統治は捨てるって国の意思では >民営化は段階的に捨ててくための体のいい言い訳だろう 強制的に民営化じゃなくて 自治体が民営化も選べるってだけなんですよ 公営で続けたいなら公営で続けられる
175 22/03/18(金)21:41:17 No.907806069
>つまり公営のまま値段を上げれば健全な黒字経営がとれるってことじゃん! 民営化するくらいならそっちのがマシ
176 22/03/18(金)21:41:19 No.907806076
>でもまあフリーターの負担になったら困るか…確かに軽率で貧民の目線に立ててない意見だった フリーターでも負担になる金額になるってことは生活が成り立たなくなるってコトさ 労働人口そのものが減って国力の低下を招く
177 22/03/18(金)21:41:32 No.907806153
ヴェオリアにはアホウの子がいる
178 22/03/18(金)21:41:32 No.907806155
>むしろ核を取り扱ってる原発とか火がついたら大爆発起こす都市ガスとかを民間に任せてる方が危険に思えるんだけど 大災害とか起きなけりゃそれでいいよ 起きたら会社は絶対政府に問題を隠すからダメだけど
179 22/03/18(金)21:41:34 No.907806170
>成功している国がほぼないのがすごい やるような国はもうやろうがやるまいがダメってだけなんでは
180 22/03/18(金)21:41:35 No.907806173
民間に夢を見すぎている
181 22/03/18(金)21:41:37 No.907806180
>ライフラインだから危ないって言うけど電気もガスも電話も全部民営化しても平気だったのに水道だけ民営化したら危ないってのが分からない >むしろ核を取り扱ってる原発とか火がついたら大爆発起こす都市ガスとかを民間に任せてる方が危険に思えるんだけど 水がなければ人は死ぬ
182 22/03/18(金)21:41:42 No.907806217
>ライフラインだから危ないって言うけど電気もガスも電話も全部民営化しても平気だったのに水道だけ民営化したら危ないってのが分からない >むしろ核を取り扱ってる原発とか火がついたら大爆発起こす都市ガスとかを民間に任せてる方が危険に思えるんだけど 電力自由化でえらいことになってませんでしたか?
183 22/03/18(金)21:41:45 No.907806238
郵便局のサービスがどうなっていっているか見れば分かると思うが… まあ都会はマシかもね
184 22/03/18(金)21:41:54 No.907806292
>ライフラインだから危ないって言うけど電気もガスも電話も全部民営化しても平気だったのに水道だけ民営化したら危ないってのが分からない 海外で大失敗してるからだよ…
185 22/03/18(金)21:41:56 No.907806301
>国鉄は民営化して成功だったよね 北海道「はたして」 四国「そうか」 九州「な?」
186 22/03/18(金)21:41:58 No.907806318
>>他人事みたいに言うが最悪住んでるところがクソまみれになるぞ >東京だし流石に地域ごとにやるだろうから全然いいわ…田舎「」の絶叫聞くの楽しみ また地震でも来て震えろ都民
187 22/03/18(金)21:42:01 No.907806335
水道民営化したら田舎でサービス出来なくなるって言うけど電気もガスも郵便もクソ田舎までサービス出来てるし大丈夫な気がする
188 22/03/18(金)21:42:06 No.907806365
古代ギリシャとかローマとか だいたい衰退し始めると統治システムの外部委託が始まってるから 新自由主義って衰退の言い換えなんだよな
189 22/03/18(金)21:42:06 No.907806367
NHK民営化かなぁ 国営放送無くてもいいでしょ
190 22/03/18(金)21:42:06 No.907806368
民間企業が無限成長するんならいいんですけどね
191 22/03/18(金)21:42:10 No.907806399
>ヒャッハー水だ水だぁ! ケツを拭く紙はあっても流す水がないぜえ!
192 22/03/18(金)21:42:12 No.907806417
>郵政民営化でアメリカに日本の貯金が奪われるぞ!って言ってた人は元気にしてるのかな アフラックに奪われたろ
193 22/03/18(金)21:42:18 No.907806458
>上げるには議会の承認がいる かんたんに承認される
194 22/03/18(金)21:42:26 No.907806513
>>>他人事みたいに言うが最悪住んでるところがクソまみれになるぞ >>東京だし流石に地域ごとにやるだろうから全然いいわ…田舎「」の絶叫聞くの楽しみ >また地震でも来て震えろ都民 海無し県のひとか?
195 22/03/18(金)21:42:27 No.907806525
>ライフラインだから危ないって言うけど電気もガスも電話も全部民営化しても平気だったのに水道だけ民営化したら危ないってのが分からない >むしろ核を取り扱ってる原発とか火がついたら大爆発起こす都市ガスとかを民間に任せてる方が危険に思えるんだけど 仕事をやる奴は同じだからサービスのクオリティは公営でも民営でも同じ 民営だとサービスの対象地域が必ず狭まる 公営は非採算でもライフラインは税金を投入して維持するからサービスの地域を維持できる
196 22/03/18(金)21:42:31 No.907806553
技術力やノウハウがあって効率的な経営ができる公営事業にしたらダメなの?
197 22/03/18(金)21:42:32 No.907806564
まあでもとりあえず宮城だけにやらせてるんでしょ? 観測気球じゃないけどうまくいくか狭い範囲だけでやらせるってのは悪くないと思う それでダメだったら取りやめにすりゃいいしな
198 22/03/18(金)21:42:34 No.907806573
>東京だし流石に地域ごとにやるだろうから全然いいわ…田舎「」の絶叫聞くの楽しみ そんな風になった時自分に全く影響ないって考えてるの想像力無さ過ぎない?
199 22/03/18(金)21:42:34 No.907806575
>国鉄は民営化して成功だったよね >他はどうなんだろう民営化しなきゃ良かったーってのあるのかな JREの外に出てないやつ来たな…
200 22/03/18(金)21:42:34 No.907806577
水道は宮城の方で民営化の実証実験してるらしいけど外資系に運営議決権株式の51%取られたらしいな
201 22/03/18(金)21:42:38 No.907806602
>国鉄は民営化して成功だったよね 黒字路線会社2つしか無くない?
202 22/03/18(金)21:42:43 No.907806641
>むしろ核を取り扱ってる原発とか火がついたら大爆発起こす都市ガスとかを民間に任せてる方が危険に思えるんだけど 実際に原子力発電所は民間に任せてたら大事故起こしたじゃん
203 22/03/18(金)21:42:56 No.907806721
>国鉄は民営化して成功だったよね ほんとぉ?
204 22/03/18(金)21:43:00 No.907806744
>黒字路線会社2つしか無くない? 1つです
205 22/03/18(金)21:43:04 No.907806765
日本人はふだん水を文字通りに湯水のごとく粗末に扱うくせに その水が危ういとなると途端に冷静さを失う 一時期中国人がどうとかでやたら流行った水利権詐欺を思い出せ
206 22/03/18(金)21:43:07 No.907806784
>>上げるには議会の承認がいる >かんたんに承認される それなら公営のまま料金を上げるのも簡単に承認されてるはずでは?
207 22/03/18(金)21:43:19 No.907806857
>>国鉄は民営化して成功だったよね >北海道「はたして」 >四国「そうか」 >九州「な?」 赤字路線はどこかしらのタイミングで手を付けないといけないわけで 税金なら無限ってもんじゃない
208 22/03/18(金)21:43:19 No.907806866
>さすがにそこまでバカなことは考えていない 将来のことなんて何も考えてないと思う
209 22/03/18(金)21:43:21 No.907806877
>>上げるには議会の承認がいる >かんたんに承認される 上げられないとサービスの質落とすしかないっすねぇ…とか言われたらどうしようもなさそう
210 22/03/18(金)21:43:25 No.907806905
>水道は宮城の方で民営化の実証実験してるらしいけど外資系に運営議決権株式の51%取られたらしいな あーあ
211 22/03/18(金)21:43:36 No.907806988
一番警戒しないといけないのが放って置くとドブ水が出てくる東京だろ
212 22/03/18(金)21:43:41 No.907807024
>NHK民営化かなぁ >国営放送無くてもいいでしょ いつからNHKが国営になったんだよ… ジョークで言ってんのか本気で区別ついてないだけのバカなのか判断に困るわ
213 22/03/18(金)21:43:46 No.907807067
電電公社も民営化で電話料金ガッツリ下がったから民営化大成功だよね
214 22/03/18(金)21:43:51 No.907807103
赤字路線はさっさと配線すればいいだけ
215 22/03/18(金)21:43:53 No.907807120
インフラってのは採算に合わないから税金を投じて維持するもんなんだけど 税金ってどこに消えてんですかね?
216 22/03/18(金)21:43:54 No.907807127
やっぱり先にあるのは破滅くらいしか無いのかな
217 22/03/18(金)21:43:54 No.907807128
JR北海道は東日本か東海が面倒見てくれ
218 22/03/18(金)21:43:57 No.907807147
世の中どんどん悪くなっていってワクワクしてる
219 22/03/18(金)21:44:00 No.907807158
政府としては民営にした方が美味いからやりますって話でしかない
220 22/03/18(金)21:44:01 No.907807168
国鉄が国鉄のままだったら今頃まだ券売機で切符買ってたんだろうなと思う
221 22/03/18(金)21:44:01 No.907807171
>>普通に田舎の統治は捨てるって国の意思では >>民営化は段階的に捨ててくための体のいい言い訳だろう >強制的に民営化じゃなくて >自治体が民営化も選べるってだけなんですよ >公営で続けたいなら公営で続けられる 自治体が自らの負担を考えれば民営化して撤退しちゃった方が圧倒的に楽になるから…
222 22/03/18(金)21:44:05 No.907807214
>そんな風になった時自分に全く影響ないって考えてるの想像力無さ過ぎない? 実際なんか影響あるか?東京なんて他の地区より優先されるんだから今より水道の質が上がるまであると思うんだけど…
223 22/03/18(金)21:44:31 No.907807360
株式会社日本を作って国を民営にしてみよう
224 22/03/18(金)21:44:32 No.907807368
>その水が危ういとなると途端に冷静さを失う 水が危うくなって焦らないやついないよ!
225 22/03/18(金)21:44:32 No.907807373
沖縄みたいに家庭用雨水タンクとか本土でも普通に見られるようになる時代が来るのかもしれない
226 22/03/18(金)21:44:35 No.907807389
電電公社を民営化したらどうなりましたか?
227 22/03/18(金)21:44:41 No.907807420
ガスと電気と上下水の扱いと質量の違いを考えてくださればいい
228 22/03/18(金)21:44:47 No.907807447
ぶっちゃけ行政の責任放棄以外の何物でもない
229 22/03/18(金)21:44:48 No.907807452
>インフラってのは採算に合わないから税金を投じて維持するもんなんだけど >税金ってどこに消えてんですかね? 国民様が無駄遣いすんなって言うから採算合わない所に税金は渡せない
230 22/03/18(金)21:44:49 No.907807466
水道の民営化はいつまで経っても地方がクラスタ形成しないから田舎を否応なしに切り捨てるための政策って印象がある 国が表立って引越し強制とかできないから田舎を不便に作り替えていくための手段って感じ
231 22/03/18(金)21:44:51 No.907807476
そう言えばなんで電気とガスって民営なんだ? 重要さで言ったら水道と同じくらいのライフラインだと思うんだけど
232 22/03/18(金)21:44:55 No.907807496
>電電公社を民営化したらどうなりましたか? どうなったんだ?
233 22/03/18(金)21:44:57 No.907807520
田舎で水おさえたら都会まで届かないんですよ
234 22/03/18(金)21:44:58 No.907807525
>上げられないとサービスの質落とすしかないっすねぇ…とか言われたらどうしようもなさそう 市民の理解が得られないのでサービスの質は落とさず料金は据え置きしかない 値上げとか票失うことは絶対同意しないよ、だからジリ貧になるんだけど
235 22/03/18(金)21:45:14 No.907807626
>国鉄が国鉄のままだったら今頃まだ券売機で切符買ってたんだろうなと思う いまでも切符は券売機でかうだろ
236 22/03/18(金)21:45:30 No.907807739
バスの運転手の年収が700万とか叩いて行った先がこれ
237 22/03/18(金)21:45:33 No.907807756
>さすがにそこまでバカなことは考えていない バカを選んできた奴が言うことかよ!
238 22/03/18(金)21:45:40 No.907807799
>国民様が無駄遣いすんなって言うから採算合わない所に税金は渡せない 税金は投資と違うんやで… 採算合わないから維持すんだよぉ!
239 22/03/18(金)21:45:46 No.907807836
民意に逆らう非国民が多いな
240 22/03/18(金)21:45:53 No.907807882
>赤字路線はさっさと配線すればいいだけ 鉄道なら車で代用できるけど水道の廃管とか鬼かよっていう というか水道を民営化するような国は国道も維持できないだろうし 車も使いにくくなるだろうね
241 22/03/18(金)21:45:56 No.907807912
>バカを選んできた奴が言うことかよ! バカしか出馬してねぇんだわ
242 22/03/18(金)21:46:01 No.907807941
その辺の問題は民間の良いところと公営の良いところをうまいこと取り入れれば問題解決できると思う
243 22/03/18(金)21:46:03 No.907807960
>>黒字路線会社2つしか無くない? >1つです 不健全な経営してるところは潰れれば良いの精神なんだ
244 22/03/18(金)21:46:13 No.907808026
>>インフラってのは採算に合わないから税金を投じて維持するもんなんだけど >>税金ってどこに消えてんですかね? >国民様が無駄遣いすんなって言うから採算合わない所に税金は渡せない は?
245 22/03/18(金)21:46:14 No.907808037
電気とか信じられない田舎まで電線引いてるし絶対採算取れてないと思うけどあれどうやって利益上げてんだろ
246 22/03/18(金)21:46:16 No.907808056
水道インフラ割と急いで整えたから今めっちゃ老朽化してるんすよ
247 22/03/18(金)21:46:17 No.907808061
遅かれ早かれ鉄道はモータリゼーションで滅んでたよ
248 22/03/18(金)21:46:19 No.907808073
>バスの運転手の年収が700万とか叩いて行った先がこれ みんなで貧しくなるのが国是だから
249 22/03/18(金)21:46:26 No.907808132
>そう言えばなんで電気とガスって民営なんだ? >重要さで言ったら水道と同じくらいのライフラインだと思うんだけど 昔は電気やガスの通ってない家庭が大半で水道のようなインフラとして扱われてなかった頃のなごり
250 22/03/18(金)21:46:33 No.907808178
>その辺の問題は民間の良いところと公営の良いところをうまいこと取り入れれば問題解決できると思う 民間のいいところを教えて欲しい
251 22/03/18(金)21:46:34 No.907808187
鉄道は赤字路線は廃線にしてもいいんだけど 貨物貨車で通る場所もあるからメンテする必要はあるんだよな
252 22/03/18(金)21:46:51 No.907808297
>電気とか信じられない田舎まで電線引いてるし絶対採算取れてないと思うけどあれどうやって利益上げてんだろ 電気代めちゃ高いだろ
253 22/03/18(金)21:46:53 No.907808310
>バスの運転手の年収が700万とか叩いて行った先がこれ みんなで貧しくなろうって民意に答えたのに酷い言われようだな
254 22/03/18(金)21:46:54 No.907808320
>バカしか出馬してねぇんだわ 他人をバカだと言うなら自分が出ろよ
255 22/03/18(金)21:47:02 No.907808369
お金を使わないから瀕していく
256 22/03/18(金)21:47:02 No.907808370
>そう言えばなんで電気とガスって民営なんだ? >重要さで言ったら水道と同じくらいのライフラインだと思うんだけど 電気は政府が管理してたが 一人のおっさんが9電力が良い!と言って マッカーサーを動かしても9電力になった
257 22/03/18(金)21:47:05 No.907808380
生活レベル下げてかないといけないくらいに国が貧乏になったのを国民が受け止めていかないといけないフェイズか 皆で貧乏になろう!キャンペーン
258 22/03/18(金)21:47:08 No.907808401
とりあえず民営化しとけば馬鹿な底辺層が喜ぶんだよ
259 22/03/18(金)21:47:14 No.907808449
>>>>水くらい多少高くなってもよくない >>>>ほぼ無料みたいなもんじゃん今 >>>馬鹿なの >>ママが払ってくれてるから実感ないんだろう >フリーターでも負担にならないだろ?今の値段 >でもまあフリーターの負担になったら困るか…確かに軽率で貧民の目線に立ててない意見だった ワイン飲んでそうなレス
260 22/03/18(金)21:47:25 No.907808518
>>その辺の問題は民間の良いところと公営の良いところをうまいこと取り入れれば問題解決できると思う >民間のいいところを教えて欲しい 一応名目上は民間のノウハウを活用ってことになってる
261 22/03/18(金)21:47:32 No.907808565
>とりあえず民営化しとけば馬鹿な底辺層が喜ぶんだよ 一番打撃受けるのそいつらなのにね
262 22/03/18(金)21:47:40 No.907808618
JRなんか採算取れないから廃線するねってのがバンバン増えて 田舎のインフラがバスしかなくなってるけど…
263 22/03/18(金)21:47:58 No.907808749
>電気とか信じられない田舎まで電線引いてるし絶対採算取れてないと思うけどあれどうやって利益上げてんだろ >電気事業法 18 条の 1 の規定により、一般電気事業者(当社など 10 社)は、正当な理由 がある場合注1)を除き、家庭など自由化されていない部門に対して供給を行う義務を負い ます(供給義務)。 「供給義務」とは、供給申込みを受けた場合に、供給約款に規定する供 給条件で供給を行う義務のことです。 とのことらしい ただし俺は富士山に住むからここまで電線引っ張ってこい!みたいなのはもちろん通らない
264 22/03/18(金)21:48:00 No.907808764
>JRなんか採算取れないから廃線するねってのがバンバン増えて >田舎のインフラがバスしかなくなってるけど… バス走ってるとか都会かよ
265 22/03/18(金)21:48:03 No.907808777
あーあ日本終わったさんと煽りたいだけさんが来ちゃった
266 22/03/18(金)21:48:03 No.907808778
>どうなったんだ? NTTになって他の通信事業者も参入し最終的に通信3社談合の地獄絵図
267 22/03/18(金)21:48:08 No.907808821
>水道インフラ割と急いで整えたから今めっちゃ老朽化してるんすよ そんなもん引き継ぐならめちゃくちゃ値上げしなきゃやってられなそう
268 22/03/18(金)21:48:15 No.907808858
>JRなんか採算取れないから廃線するねってのがバンバン増えて >田舎のインフラがバスしかなくなってるけど… 田舎は滅びろっていうのが民意だから仕方無い
269 22/03/18(金)21:48:18 No.907808885
活き活きしてるの移動通信ぐらいしかない 移動通信も雲行き怪しい
270 22/03/18(金)21:48:20 No.907808903
>とりあえず民営化しとけば馬鹿な底辺層が喜ぶんだよ 逢坂良太あたりに大量にいそう
271 22/03/18(金)21:48:24 No.907808934
>JRなんか採算取れないから廃線するねってのがバンバン増えて >田舎のインフラがバスしかなくなってるけど… 民意反映だから仕方ないね
272 22/03/18(金)21:48:30 No.907808974
水とか税金の徴収とか金払わない奴に対して容赦なくやるべきことは民営化してほしい サービスの提供は国営化してほしい
273 22/03/18(金)21:48:35 No.907809001
>生活レベル下げてかないといけないくらいに国が貧乏になったのを国民が受け止めていかないといけないフェイズか >皆で貧乏になろう!キャンペーン とても耐えきれないから今あるマンパワー振り絞って快適な毎日維持してね
274 22/03/18(金)21:48:41 No.907809037
>自治体が自らの負担を考えれば民営化して撤退しちゃった方が圧倒的に楽になるから… コンセッション方式なので民営化しても水道施設の所有権や水を供給する義務などは自治体のままなんです
275 22/03/18(金)21:48:45 No.907809057
一昔前は民営化すれば競争原理で無条件に無駄が削減されて理想の形態になるかのような言説が大真面目に流布されてたが 無駄な事してる民間企業なんて腐るほどあるし 実際そうなら潰れる企業なんて存在しないんだ
276 22/03/18(金)21:48:48 No.907809089
>田舎のインフラがバスしかなくなってるけど… これからガソリン料金も上がるから馬を使うしかないな
277 22/03/18(金)21:48:51 No.907809102
>>どうなったんだ? >NTTになって他の通信事業者も参入し最終的に通信3社談合の地獄絵図 1社独占が3社談合になっただけ
278 22/03/18(金)21:48:52 No.907809103
>逢坂良太あたりに大量にいそう 鬼いちゃんの中の人が!?
279 22/03/18(金)21:48:54 No.907809118
仙台の水道事業の手綱引いてんのが仙台市民じゃなくて仙台に住んでもいない外国人ってやっぱり考えたらおかしくない?
280 22/03/18(金)21:49:07 No.907809191
明治以来借金しまくってインフラ整備して経済成長してきたのに 借金を嫌がってインフラ老朽化して経済衰退しているのアホすぎる
281 22/03/18(金)21:49:21 No.907809315
国が貧乏になってるのに外国人に生活保護渡して自国民に金負担させて外国人には金渡して大学こさせる
282 22/03/18(金)21:49:25 No.907809334
>No.907808749 民営化しても半公社みたいな感じなんだな 水道も義務つければ大丈夫そうな気がするな
283 22/03/18(金)21:49:29 No.907809357
水道は最後のライフラインだがこれまで高くなったら大量に死人が出るだろうな
284 22/03/18(金)21:49:31 No.907809369
逆に荒廃していく地方の中で 秘境みたいな湧き水が出るようなとこに引っ越して 山の中で自給自足するスタイルが流行るのかもしれない
285 22/03/18(金)21:49:31 No.907809371
>仙台の水道事業の手綱引いてんのが仙台市民じゃなくて仙台に住んでもいない外国人ってやっぱり考えたらおかしくない? 外国人へのヘイトスピーチにあたる発言になりそう
286 22/03/18(金)21:49:44 No.907809441
民営化する→公務員が努力してなかった努力をする→料金が安くなる! とでも思ってるのか
287 22/03/18(金)21:49:51 No.907809487
>明治以来借金しまくってインフラ整備して経済成長してきたのに >借金を嫌がってインフラ老朽化して経済衰退しているのアホすぎる 因果が逆 明治大正昭和は成長の見込みがあったから借金できたんだよ 今借金して返せるか?
288 22/03/18(金)21:49:56 No.907809517
日本は日本人の為だけの国じゃない
289 22/03/18(金)21:50:01 No.907809546
>とりあえず民営化しとけば馬鹿な底辺層が喜ぶんだよ 民営化や長の報酬0公務員減らして無駄を減らすと謳う奴は本当にやばい
290 22/03/18(金)21:50:09 No.907809600
営利企業を買い被り過ぎている
291 22/03/18(金)21:50:12 No.907809626
>>水道インフラ割と急いで整えたから今めっちゃ老朽化してるんすよ >そんなもん引き継ぐならめちゃくちゃ値上げしなきゃやってられなそう しかし料金の決定権は地方議会
292 22/03/18(金)21:50:14 No.907809635
税金って本当にどこに消えてんだろうねえ…
293 22/03/18(金)21:50:16 No.907809655
コンクリートの寿命が日本の寿命なんて話を聞いたな もう直す金がないから設備が寿命を迎えたところから徐々に壊死していくって
294 22/03/18(金)21:50:35 No.907809768
>日本は日本人の為だけの国じゃない なおさらインフラ整えなきゃじゃん!
295 22/03/18(金)21:50:40 No.907809800
>逆に荒廃していく地方の中で >秘境みたいな湧き水が出るようなとこに引っ越して >山の中で自給自足するスタイルが流行るのかもしれない 病気が流行るな
296 22/03/18(金)21:50:43 No.907809822
民営にインフラを任せると確実に赤字が出ないから価格競争も企業努力もなくなるのがね…
297 22/03/18(金)21:50:43 No.907809824
まさはるdel
298 22/03/18(金)21:50:43 No.907809826
>いやあぶなくねえ!?こわいよおマジで! 郵便も電気もとっくにやられてるのに今さら 小泉竹中に騙されたツケだと思え
299 22/03/18(金)21:50:57 No.907809911
電力会社にだって供給義務があるから当然水道会社なるものが誕生したとしても供給義務は発生する だから北海道の内地奥深くに住んでる「」でも水道使えねえなんてことには当面ならない そもそも民営化といってもいわゆる一般企業的な形態とはずいぶん話が違うというのはうえで散々レスされてる通りだが
300 22/03/18(金)21:51:01 No.907809948
>病気が流行るな もう流行ってる…
301 22/03/18(金)21:51:01 No.907809949
>今借金して返せるか? 借金して成長しないと返せないよ
302 22/03/18(金)21:51:03 No.907809966
>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… 俺
303 22/03/18(金)21:51:13 No.907810023
資本主義を採用してる国で生きてるんだから民営化すると採算取れないような場所はガンガン人が住めない土地として人を都会に集めた方がいいと思う 水道の民営化はある種地方都市のクラスタ化の一助になるんじゃないの
304 22/03/18(金)21:51:18 No.907810058
>民営化しても半公社みたいな感じなんだな >水道も義務つければ大丈夫そうな気がするな 水道はコンセッション方式 設備などの所有権は自治体のままで運営だけを民間が行う
305 22/03/18(金)21:51:22 No.907810087
クズを支持して「あれあれ?なんで貧しくなってんだろ?」とかバカかよとしか言えない
306 22/03/18(金)21:51:23 No.907810090
日本って水資源だけは誇れるのに
307 22/03/18(金)21:51:28 No.907810126
>>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… >俺 の未来の金から出ている
308 22/03/18(金)21:51:34 No.907810165
>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… 老人の年金 老人の医療費 老人の介護
309 22/03/18(金)21:51:40 No.907810218
義務があるのと安定して供給出来るかは別問題
310 22/03/18(金)21:51:41 No.907810221
>>病気が流行るな >もう流行ってる… 更に流行るんだよ
311 22/03/18(金)21:51:48 No.907810277
>仙台の水道事業の手綱引いてんのが仙台市民じゃなくて仙台に住んでもいない外国人ってやっぱり考えたらおかしくない? 世界最大の水道会社がフランスにあって 他の国にも介入するし水道料金払えないから現地人が井戸掘ったら水源使うなって裁判起こしたりする
312 22/03/18(金)21:51:53 No.907810317
>因果が逆 >明治大正昭和は成長の見込みがあったから借金できたんだよ >今借金して返せるか? そうだよ 借金は返せる経済力があるうちは何の問題もないの じゃあなんで成長の見込みがなくなったかっていうと 成長に投資しなくなったからだよ
313 22/03/18(金)21:51:59 No.907810366
>コンセッション方式なので民営化しても水道施設の所有権や水を供給する義務などは自治体のままなんです 問い合わせ窓口は全部民営化するから大丈夫
314 22/03/18(金)21:52:02 No.907810380
>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… 年収800万以下の人へのサービスに消えてる
315 22/03/18(金)21:52:05 No.907810391
>No.907809635 し >税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… 国債の利息と社会保険料で賄えない分のジジババの年金・医療費補填
316 22/03/18(金)21:52:06 No.907810402
これ系の最先端を行く地域政党が支配する大阪なんか市立病院足りなくて案の定いっぱいコロナ死出してるけど 住民はローカル番組梯子してやってる感してる知事に喝采を送ってるんだ これが民主主義の現実
317 22/03/18(金)21:52:08 No.907810422
俺の生活保護の為にもっと納めろ
318 22/03/18(金)21:52:14 No.907810472
>>外資に売り渡してる屑をなんとかしろや >お前自民党の麻生さんに歯向かうの? 娘婿が海外の水道利権関係者だと聞いた
319 22/03/18(金)21:52:20 No.907810529
>更に流行るんだよ 人との距離を離して隠遁するしかねえな 炭焼き職人でもするか
320 22/03/18(金)21:52:46 No.907810712
>>仙台の水道事業の手綱引いてんのが仙台市民じゃなくて仙台に住んでもいない外国人ってやっぱり考えたらおかしくない? >世界最大の水道会社がフランスにあって >他の国にも介入するし水道料金払えないから現地人が井戸掘ったら水源使うなって裁判起こしたりする 暗黒メガコーポじゃん…
321 22/03/18(金)21:52:57 No.907810784
警察が民営化して治安がロボコップのデトロイトみたいになった未来が見たい
322 22/03/18(金)21:53:00 No.907810796
>問い合わせ窓口は全部民営化するから大丈夫 法的な所有権も責任も自治体にあるので逃げられないよ
323 22/03/18(金)21:53:01 No.907810805
>これ系の最先端を行く地域政党が支配する大阪なんか市立病院足りなくて案の定いっぱいコロナ死出してるけど >住民はローカル番組梯子してやってる感してる知事に喝采を送ってるんだ ロシアかよ
324 22/03/18(金)21:53:03 No.907810813
>老人の年金 >老人の医療費 >老人の介護 が世の中にお金を発生させてるんだ これで消えてると思ってるやつが多いから世の中が貧乏になる
325 22/03/18(金)21:53:05 No.907810833
過疎化して衰退すればコロナなんて流行りようがないよ
326 22/03/18(金)21:53:07 No.907810842
中小零細でも仕事独占してたらどんどん腐ってくからなあ
327 22/03/18(金)21:53:07 No.907810846
>俺の生活保護の為にもっと納めろ 悪い 額減らすわ
328 22/03/18(金)21:53:40 No.907811069
>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… 五輪とか対策にもならん時短の補償とか くだらん事にいっぱい使ってる
329 22/03/18(金)21:53:46 No.907811112
日本までも資本家の狩場になっちゃったんだな 悲しいが経済植民地化していくんだな
330 22/03/18(金)21:54:05 No.907811236
外国みたいなスラムらしいスラム街が日本にも出来る未来が見えてきたな…
331 22/03/18(金)21:54:19 No.907811332
ライフライン民営化して得するのは誰なの?
332 22/03/18(金)21:54:26 No.907811382
>これ系の最先端を行く地域政党が支配する大阪なんか市立病院足りなくて案の定いっぱいコロナ死出してるけど >住民はローカル番組梯子してやってる感してる知事に喝采を送ってるんだ >これが民主主義の現実 大阪って人口当たりの病床数やICU数は東京とかより多いぞ
333 22/03/18(金)21:54:36 No.907811466
画像から失敗する未来しか見えん… 少なくとも民営化して競争企業もいないのに料金下がるわけないわな
334 22/03/18(金)21:54:47 No.907811537
五輪は負債6兆あるからがんばれ
335 22/03/18(金)21:54:49 No.907811552
>これで消えてると思ってるやつが多いから世の中が貧乏になる 民間に金が渡るんだから何らかの形で使うわれるし 使った分がまた誰かの収入になる
336 22/03/18(金)21:54:53 No.907811571
メリットとデメリットの例を挙げてる癖にメリットが起きる可能性が感じられないのちょっと凄くない?
337 22/03/18(金)21:54:58 ID:3IOzRq2M 3IOzRq2M No.907811607
大学の民営化早くしろ
338 22/03/18(金)21:55:07 No.907811665
>>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… >年収800万以下の人へのサービスに消えてる 年収800万以下の人は自分が受けてる社会保障まで考える余裕がないから 一方的に搾取されてると思い込んでるから無意味な正論
339 22/03/18(金)21:55:32 No.907811812
>五輪は負債6兆あるからがんばれ 経済効果1.6兆円て…
340 22/03/18(金)21:55:32 No.907811814
>大阪って人口当たりの病床数やICU数は東京とかより多いぞ それがパンクして大量に死人出してんのか…
341 22/03/18(金)21:55:37 No.907811848
>外国みたいなスラムらしいスラム街が日本にも出来る未来が見えてきたな… お前神戸の長田区とか行った事ないのか? 昔っからスラムだぞ
342 22/03/18(金)21:55:40 No.907811867
>>老人の年金 >>老人の医療費 >>老人の介護 >が世の中にお金を発生させてるんだ >これで消えてると思ってるやつが多いから世の中が貧乏になる んなわけねえじゃん何の生産性もない老人を延命させて若者の人手を無駄にして何が発生するんだよ その時間で作物を育てるとか自動車を作るとかと比べてどっちが良いんだよそれが昭和だぞ これで金が生まれるなら穴を掘って埋めてるだけで大金持ちになれるわ
343 22/03/18(金)21:55:40 No.907811868
まあでも日本は水に関してはまだマシですよ定期的に台風が持ってきてくれるから 水が物理的にないって事態にはそうそうならない
344 22/03/18(金)21:55:44 No.907811900
>ライフライン民営化して得するのは誰なの? 事業者 あと十分にサービス競争が発生しうるほど需要の高い都市部の住人
345 22/03/18(金)21:55:59 No.907811992
富の再分配って言葉を習わなかったのかなって意見多くて怖い
346 22/03/18(金)21:56:30 No.907812173
宮城の水道代は元々高いのに水道費6倍になったら月2~3万か 毎日風呂沸かすことも出来なくなるな
347 22/03/18(金)21:56:31 No.907812184
>大阪って人口当たりの病床数やICU数は東京とかより多いぞ コロナ対策のための専用病棟も増設しました! だから他の県から看護師の送ってね!
348 22/03/18(金)21:56:33 No.907812205
民営化した事業全部うまく行ってないのに民営化してうまく行くわけないだろ
349 22/03/18(金)21:56:36 No.907812230
貯金できる程度の教育をしたのが悪い
350 22/03/18(金)21:56:46 No.907812312
>まあでも日本は水に関してはまだマシですよ定期的に台風が持ってきてくれるから >水が物理的にないって事態にはそうそうならない それすら金払えと言われる国に落ちぶれそうになってんの
351 22/03/18(金)21:56:49 No.907812339
>富の再分配って言葉を習わなかったのかなって意見多くて怖い 再分配あまりされてないからなあ インフレガンガン起こしてもらう方がたぶん恩恵ある
352 22/03/18(金)21:56:54 No.907812371
>>大阪って人口当たりの病床数やICU数は東京とかより多いぞ >それがパンクして大量に死人出してんのか… 大阪は人口当たりの感染者数が日本でもトップクラスに多い上に 感染者に占める高齢者の割合が他に比べて異常に多い
353 22/03/18(金)21:57:13 No.907812488
公共サービス民営化で貧乏人が得することなさそうだしな
354 22/03/18(金)21:57:24 No.907812567
日本海側は雪解け水のおかげで水道料金爆安だぜ! その雪のせいで水道料金以上の金が飛んでくけどなぁ!
355 22/03/18(金)21:57:49 No.907812719
>>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… >年収800万以下の人へのサービスに消えてる 年収800万円以上になるためには 子供のころから公共インフラに支えられて育つ必要があるので 金持ちだって税金の恩恵を受けてるんだよ 公立小学校もない国で孫正義やイーロンマスクなんて生まれないでしょ
356 22/03/18(金)21:57:51 No.907812734
>コロナ対策のための専用病棟も増設しました! >だから他の県から看護師の送ってね! ちなみに人口当たりの現役看護師数も大阪は多い
357 22/03/18(金)21:57:53 No.907812749
>>まあでも日本は水に関してはまだマシですよ定期的に台風が持ってきてくれるから >>水が物理的にないって事態にはそうそうならない >それすら金払えと言われる国に落ちぶれそうになってんの 水道会社ってのは雨雲にまで所有権持ってんのかすげえな
358 22/03/18(金)21:57:55 No.907812756
>日本海側は雪解け水のおかげで水道料金爆安だぜ! >その雪のせいで水道料金以上の金が飛んでくけどなぁ! いま過疎化で値段爆上がりしてるとこだけど
359 22/03/18(金)21:58:06 No.907812829
>>富の再分配って言葉を習わなかったのかなって意見多くて怖い >再分配あまりされてないからなあ >インフレガンガン起こしてもらう方がたぶん恩恵ある 成長力の無い国でインフレ起こしたら貧国まっしぐらだぞ
360 22/03/18(金)21:58:07 No.907812838
>再分配あまりされてないからなあ >インフレガンガン起こしてもらう方がたぶん恩恵ある トリクルダウンは怒りましたか?
361 22/03/18(金)21:58:16 No.907812887
>これで金が生まれるなら穴を掘って埋めてるだけで大金持ちになれるわ 少なくとも過度な延命は自費にすべきだわ あんなんやって医療費膨張とか馬鹿じゃねーの
362 22/03/18(金)21:58:30 No.907812971
民営化でその分税金安くなるなら賛成してもいいけど変わらんのに民営化されてもな
363 22/03/18(金)21:58:49 No.907813098
○○年補償! 倒産したので補償踏み倒しまーす!
364 22/03/18(金)21:58:55 No.907813138
じゃあもうどっちも辞めて石器時代に戻ろう
365 22/03/18(金)21:59:12 No.907813242
価格競争もなしに料金下がるとかありえんだろ…
366 22/03/18(金)21:59:42 No.907813452
>水道会社ってのは雨雲にまで所有権持ってんのかすげえな 海外では井戸掘っただけで水道会社に訴えられたんだが
367 22/03/18(金)21:59:44 No.907813469
やっても良いけどせめて外資系は入れなくしろよ
368 22/03/18(金)21:59:48 No.907813496
こんなとこでまさはるやってる奴に知能なんてあるわけ無い
369 22/03/18(金)21:59:51 No.907813517
価格競争して格差を生むんですね分かります
370 22/03/18(金)21:59:58 No.907813566
>金持ちだって税金の恩恵を受けてるんだよ エリートは成功は全部自分の実力と思い込む傾向があるから仕方ない
371 22/03/18(金)22:00:06 No.907813627
>トリクルダウンは怒りましたか? 怒りはした
372 22/03/18(金)22:00:08 No.907813638
>やっても良いけどせめて外資系は入れなくしろよ ムリムリムリ
373 22/03/18(金)22:00:38 No.907813837
>やっても良いけどせめて外資系は入れなくしろよ 外資入れるためにやってんだから
374 22/03/18(金)22:00:47 No.907813904
>年補償! >倒産したので補償踏み倒しまーす! そう言うこと ずっとメンテしますよ!ただし会社が無事ならな!って話に騙されたらダメだよ
375 22/03/18(金)22:00:49 No.907813916
>やっても良いけどせめて外資系は入れなくしろよ それが目当てだから無理
376 22/03/18(金)22:00:55 No.907813961
>>再分配あまりされてないからなあ >>インフレガンガン起こしてもらう方がたぶん恩恵ある >トリクルダウンは怒りましたか? 誤字はともかく 雇用面でのトリクルダウンは起きまくった
377 22/03/18(金)22:01:23 No.907814162
もう勝ち組負け組の世界だぞ 積極的に負けていこうな!
378 22/03/18(金)22:01:26 No.907814184
書き込みをした人によって削除されました
379 22/03/18(金)22:01:28 No.907814193
金を払わない国民が悪いのでは?
380 22/03/18(金)22:01:30 No.907814204
東大の民営化はやってほしい
381 22/03/18(金)22:01:52 No.907814361
勝ち組になりたいって本気で思うやつは「」卒業してるよね
382 22/03/18(金)22:02:00 No.907814410
>税金って本当にどこに消えてんだろうねえ… 今も無自覚なだけで「」もどんどん消費してるよ
383 22/03/18(金)22:02:02 No.907814419
電波というか携帯は菅が「やれ」って命令したら安くなったんだし 水道も岸田が「やれ」って言えば何とかならないの?
384 22/03/18(金)22:02:04 No.907814430
>>水道会社ってのは雨雲にまで所有権持ってんのかすげえな >海外では井戸掘っただけで水道会社に訴えられたんだが んな話きいたことないからソース頂戴
385 22/03/18(金)22:02:08 No.907814456
>こういうスレ見てると自分はまだ人がとして評価すべき点があるって思える 気のせいだよ
386 22/03/18(金)22:02:26 No.907814563
>こういうスレ見てると自分はまだ人がとして評価すべき点があるって思える 帰れお客様
387 22/03/18(金)22:02:35 No.907814620
こんなはずじゃなかったとか言いながらバカ貧民は苦しみ抜いて死んでいくのだろう
388 22/03/18(金)22:02:48 No.907814709
公共サービスのメンテをする奴隷になりたい人間が減っていく事に対してはどう対処していけばいいんだろうね
389 22/03/18(金)22:03:09 No.907814831
インフラは国でやれマジで
390 22/03/18(金)22:03:17 No.907814886
>公共サービスのメンテをする奴隷になりたい人間が減っていく事に対してはどう対処していけばいいんだろうね 料金値上げ
391 22/03/18(金)22:03:20 No.907814905
>こんなはずじゃなかったとか言いながらバカ貧民は苦しみ抜いて死んでいくのだろう やはり初等教育は大事
392 22/03/18(金)22:03:20 No.907814906
「」で居たいなら常に損しろよな!
393 22/03/18(金)22:03:39 No.907815043
>公共サービスのメンテをする奴隷になりたい人間が減っていく事に対してはどう対処していけばいいんだろうね 海外から奴隷買ってくる
394 22/03/18(金)22:03:47 No.907815092
>電波というか携帯は菅が「やれ」って命令したら安くなったんだし >水道も岸田が「やれ」って言えば何とかならないの? 携帯はキャリアが利益出まくってたから出来たことで 水道は利益出てないので値下げするなら補填か合理化が必要です
395 22/03/18(金)22:03:51 No.907815117
なんで採算度外視で維持しなきゃいけない社会基盤をバンバン民営化していくの…
396 22/03/18(金)22:04:00 No.907815171
水道水が綺麗って日本が手放しで世界に誇れる数少ない強みのはずなのに何で自分で捨てるの
397 22/03/18(金)22:04:07 No.907815217
>インフラは国でやれマジで どうせ採算なんか取れないしな
398 22/03/18(金)22:04:19 No.907815289
>こんなはずじゃなかったとか言いながらバカ貧民は苦しみ抜いて死んでいくのだろう でも結局君も同じ水道使ってたら負け組貧民でしバカではなくても同種じゃん
399 22/03/18(金)22:04:37 No.907815411
どんどん落ちぶれていくな せめて俺が寿命で死ぬまでは先進国でいてくれよ
400 22/03/18(金)22:04:49 No.907815504
>水道水が綺麗って日本が手放しで世界に誇れる数少ない強みのはずなのに何で自分で捨てるの 世界水準にするのが目的だから
401 22/03/18(金)22:04:50 No.907815509
>どんどん落ちぶれていくな >せめて俺が寿命で死ぬまでは先進国でいてくれよ 後何年生きるつもり?
402 22/03/18(金)22:05:04 No.907815600
>どんどん落ちぶれていくな >せめて俺が寿命で死ぬまでは先進国でいてくれよ 先にお前が死ねば問題なんか無いぞ
403 22/03/18(金)22:05:06 No.907815610
>なんで採算度外視で維持しなきゃいけない社会基盤をバンバン民営化していくの… ゆうちょカンポは滅んでもまあ…
404 22/03/18(金)22:05:13 No.907815656
改革という名の改悪を繰り返す
405 22/03/18(金)22:05:21 No.907815708
>世界水準にするのが目的だから 落とすなよ…
406 22/03/18(金)22:05:24 No.907815731
>改革という名の改悪を繰り返す うに
407 22/03/18(金)22:05:25 No.907815738
>公共サービスのメンテをする奴隷になりたい人間が減っていく事に対してはどう対処していけばいいんだろうね 公務員の給料が上がればいい そのためには経済成長して税収が増える必要があり そのためには借金して投資する必要があるので ますます民営化は悪手になってくる
408 22/03/18(金)22:05:28 No.907815754
>なんで採算度外視で維持しなきゃいけない社会基盤をバンバン民営化していくの… 私腹を肥やす事しか考えてないクソ野郎だから
409 22/03/18(金)22:05:45 No.907815847
これ余計に地方の過疎化進まない? 都市部の方が水道料金安くなるだろうし…
410 22/03/18(金)22:06:01 No.907815960
>後何年生きるつもり? 8000年
411 22/03/18(金)22:06:09 No.907816026
>でも結局君も同じ水道使ってたら負け組貧民でしバカではなくても同種じゃん でし とか知能低そうね
412 <a href="mailto:国民">22/03/18(金)22:06:10</a> [国民] No.907816032
>公務員の給料が上がればいい 許さないよ
413 22/03/18(金)22:06:11 No.907816036
>>>水道会社ってのは雨雲にまで所有権持ってんのかすげえな >>海外では井戸掘っただけで水道会社に訴えられたんだが >んな話きいたことないからソース頂戴 コチャバンバ水紛争でぐぐれ
414 22/03/18(金)22:06:15 No.907816064
>私腹を肥やす事しか考えてないクソ野郎だから でも税金は落としません全て丸投げです なんでしょ知ってる都合が良いなー
415 22/03/18(金)22:06:29 No.907816171
嫌なら政治家になれ
416 22/03/18(金)22:07:05 No.907816403
バカ貧民をお前が先導して見せろ
417 22/03/18(金)22:07:18 No.907816487
ここ8年くらいで一気に落ちぶれたな
418 22/03/18(金)22:07:26 No.907816542
>>>>水道会社ってのは雨雲にまで所有権持ってんのかすげえな >>>海外では井戸掘っただけで水道会社に訴えられたんだが >>んな話きいたことないからソース頂戴 >コチャバンバ水紛争でぐぐれ 暴動起こしたら解決したみたいだしやっぱ最後に頼れるのは暴力だな!
419 22/03/18(金)22:07:29 No.907816566
文句言いたいだけの口先おじさんは結局一緒よ
420 22/03/18(金)22:07:31 No.907816585
>公務員の給料が上がればいい 国が出す 懐の温かくなった公務員が金を使う 民間に金が流れる >経済成長して税収が増える
421 22/03/18(金)22:07:56 No.907816750
>ここ8年くらいで一気に落ちぶれたな 「」に堕ちた奴に言われても効かないのでは?