虹裏img歴史資料館

1 22/03/17(木)18:33:29 No.907433261

あぁ透破抜きの処理と同じ感じね だいたいわかった

2 22/03/17(木)18:35:07 No.907433759

流石監禁されて遊戯王やらされてた奴はKONMAI語ネイティブはカードへの理解の深さが違うな

3 22/03/17(木)18:37:35 No.907434488

場所が違うから～は自己蘇生持ちをチェーンして除外したら蘇生が不発になるのと同じ理屈で合ってる？

4 22/03/17(木)18:42:26 No.907436032

除外できなくても無効にはできるんだ…

5 22/03/17(木)18:51:00 No.907438502

墓地へ送った後発動じゃなくて手札で発動してる扱いなんだ… そして除外できなくても無効には出来るんだ…

6 22/03/17(木)18:53:09 No.907439160

あぁ除外にしたカードと同じ名前の効果が使えないだから除外できなければそっちの方の効果は適応されないのか…

7 22/03/17(木)18:53:33 No.907439277

「無効にし」まで適用されて「除外する」は出来ないからそこで処理が終わったってことでいいのかな

8 22/03/17(木)18:53:41 No.907439320

むしろなんで除外してないのに①の効果無効にしているんだ…

9 22/03/17(木)18:56:31 No.907440215

手札で発動した効果を無効にしたから手札のカードを除外しようとしたらコストで墓地に行ってるから除外できないので以降の同名カードの発動無効が不発って事？

10 22/03/17(木)18:56:33 No.907440226

銃と弾の例えだとエルドの墓地へ送るという弾丸は無効に出来るけどエルドという銃自身は壊せなかったって事？

11 22/03/17(木)18:56:38 No.907440247

「除外したら無効」だから「出来なかったら無効ではない」まではわかるんだ 「墓地にいるから除外できない」は「？？？？」ってなる

12 22/03/17(木)19:00:02 No.907441308

わりとマジでテキスト読むの面倒過ぎてどうにかならないかって思う

13 22/03/17(木)19:04:05 No.907442552

手札でエルドリッチを発動→発動した効果の処理として墓地へ移動→ここでチェーンができてカウンター罠発動→手札で発動した効果は無効にされるが手札にエルドリッチは存在しないため除外はできない→除外されていないので効果の無効化は適用されない こんな感じ？

14 22/03/17(木)19:14:11 No.907445876

手札のカードを対象として…とか書かれてるならまだしもそういう指定なしに効果中に位置が変わって状況が変わるのか…

15 22/03/17(木)19:14:41 No.907446046

つまりうららにDDクロウすればうららを無効に出来るってことか…

16 22/03/17(木)19:15:44 No.907446405

この手ので思うのが無効にして破壊する効果って破壊耐性持ちには使えるんだっけってやつ

17 22/03/17(木)19:18:50 No.907447412

>この手ので思うのが無効にして破壊する効果って破壊耐性持ちには使えるんだっけってやつ 無効にはできるけど破壊されない 効果を受けないとか対象にならないとか効果の適用そのものを拒否されない限り効果自体は受けてそれから無効なものだけ無効にする

18 22/03/17(木)19:19:41 No.907447680

AしてBするって効果はAをできてないとBは処理しないって原則が有るからな… 大昔は奈落の落とし穴でよく言われてたけど

19 22/03/17(木)19:21:06 No.907448139

ある種のサクリファイスエスケープ状態になってる話なんだろうか

20 22/03/17(木)19:23:06 No.907448776

スレ画はまあ除外したカードって書いてあるし除外できてなかったらそりゃ適用されないよな

21 22/03/17(木)19:24:34 No.907449241

>スレ画はまあ除外したカードって書いてあるし除外できてなかったらそりゃ適用されないよな 直感に引っかかるのはコストで墓地に行くと除外されないことな気もする

22 22/03/17(木)19:24:55 No.907449342

>つまりうららにDDクロウすればうららを無効に出来るってことか… 既に発動している効果には通用しない 領域変更での無効はあくまで効果が起動する前のみ有効だ それができるなら皆墓穴ではなくDDクロウを使うだろう

23 22/03/17(木)19:25:06 No.907449400

破壊不可のモンスター奈落に落とそうとしても破壊されないから除外は処理されないみたいな

24 22/03/17(木)19:25:12 No.907449430

マスターデュエルだと自動でやってくれるから 処理して貰った上で「あー…もしかしてこういうことか…？」って考えられて良いよね 紙でこのシチュエーションになったら除外して無効化されてる自信がある

25 22/03/17(木)19:25:38 No.907449579

これがあるのでゲーム以外ではあんまり遊戯王やりたくない

26 22/03/17(木)19:26:15 No.907449757

手札の～とか場所が指定されてなくても除外出来ないのは良く分からん

27 22/03/17(木)19:26:31 No.907449846

>>つまりうららにDDクロウすればうららを無効に出来るってことか… >既に発動している効果には通用しない >領域変更での無効はあくまで効果が起動する前のみ有効だ これは誘発効果が発動前にゾーン移動で発動しなくなった新ルールの話に逸れてない？

28 22/03/17(木)19:26:37 No.907449886

位置が変わると同じカードって確証がルール的に取れなくなるってことでいいのかな

29 22/03/17(木)19:27:20 No.907450125

MDくんは少なくとも人よりは賢い処理だからな…

30 22/03/17(木)19:27:30 No.907450169

これはカードじゃなくて効果を対象にしてるから無効にした場所と除外する場所がずれてて除外はできないって感じでいいの？

31 22/03/17(木)19:29:20 No.907450709

>位置が変わると同じカードって確証がルール的に取れなくなるってことでいいのかな 墓地は公開情報なのにそれっておかしいよな…

32 22/03/17(木)19:29:49 No.907450859

マジシャンズナビゲートのフィールドの表側のカードの効果無効に対して対象のカードをフィールド以外に動かすと無効にされないのと同じ理屈？

33 22/03/17(木)19:29:51 No.907450871

除外効果は手札で発動して墓地行くと墓地まで追いかけられないけど 無効効果は手札で発動して墓地行ったカードを追いかけてる(ように見える)のが混乱の元

34 22/03/17(木)19:31:10 No.907451257

墓地へ送って発動(墓地では発動してない)

35 22/03/17(木)19:31:26 No.907451334

手札から墓地へ送り発動じゃなくてリリースして発動だった場合と同じような感じか

36 22/03/17(木)19:32:13 No.907451579

>これがあるのでゲーム以外ではあんまり遊戯王やりたくない 紙でこの処理やられたらその場で納得出来る気がしない なんて？？

37 22/03/17(木)19:32:45 No.907451734

コンフリクトの効果に手札での発動が条件とかは存在しないからカード除外できないのが謎なんだよな 発動した場所に無いとカードは除外できないというのがコンフリクトのテキストからは読み取れないから

38 22/03/17(木)19:33:30 No.907451965

こんな感じでバグだろって問い合わせが沢山くるんだろうなぁ

39 22/03/17(木)19:34:25 No.907452283

>発動した場所に無いとカードは除外できないというのがコンフリクトのテキストからは読み取れないから 多分これは遊戯王の基本ルールの一部という扱いなんだと思う というか複雑なのは概ね効果テキストじゃなくてルールの方だったりする

40 22/03/17(木)19:34:49 No.907452409

マシンナーズフォートレスが手札から捨てて墓地から出てくるのと近い違和感