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22/03/17(木)08:53:54 No.907301295
クズ張る
1 22/03/17(木)08:57:32 No.907301886
なんだこのクズ… ここからどんな話になるんだ…
2 22/03/17(木)08:57:35 No.907301902
兄貴が嫁を寝取られて喜ぶ変態だからセーフ
3 22/03/17(木)08:58:15 No.907302013
これでも原典からだいぶマイルドにしてあると聞く
4 22/03/17(木)08:58:54 No.907302116
>なんだこのクズ… >ここからどんな話になるんだ… 歴史に残る政治家になる 具体的に言うと漢建国と運営
5 22/03/17(木)08:59:49 No.907302282
政治家がこんなスキャンダラスなネタ残しといていいのかよ 兄もろとも消さなきゃ
6 22/03/17(木)09:01:59 No.907302634
>歴史に残る政治家になる >具体的に言うと漢建国と運営 大物過ぎる…
7 22/03/17(木)09:02:49 No.907302762
>これでも原典からだいぶマイルドにしてあると聞く なそにん
8 22/03/17(木)09:04:32 No.907303036
劉邦と気があっただろうなって雰囲気の生き方だ
9 22/03/17(木)09:04:42 No.907303058
このあと兄は嫁と離婚し 陳平は金持ちの未亡人と結婚する
10 22/03/17(木)09:04:44 No.907303063
>政治家がこんなスキャンダラスなネタ残しといていいのかよ >兄もろとも消さなきゃ 兄貴は嫁からお前の弟クズだぞって言われて 嫁と離縁したから大丈夫
11 22/03/17(木)09:04:44 No.907303064
なんだよそのキメ顔
12 22/03/17(木)09:06:07 No.907303262
>このあと兄は嫁と離婚し >陳平は金持ちの未亡人と結婚する リークしたやつ元兄嫁だろ
13 22/03/17(木)09:08:22 No.907303593
でも結局兄貴が正しかったんだから凄い
14 22/03/17(木)09:08:48 No.907303654
>劉邦と気があっただろうなって雰囲気の生き方だ 一応仕えた初期にあんな不道徳な男を重用できるか！とか劉邦言ってた気がするけど お前も人のこと言えないだろとは思った
15 22/03/17(木)09:08:53 No.907303673
兄は報われなさるの？
16 22/03/17(木)09:10:08 No.907303876
>兄は報われなさるの？ 途中で史記空間に入って出てこない
17 22/03/17(木)09:10:10 No.907303878
自分が不義理なのと部下に不義理なの選ぶのはまた別だからな
18 22/03/17(木)09:14:19 No.907304560
ついでに給料が貰えるまでに手元にお金がなかったからとかいう理由で 賄賂を受け取ったりもしてた
19 22/03/17(木)09:15:12 No.907304685
あにさまかわうそ...
20 22/03/17(木)09:16:11 No.907304835
>一応仕えた初期にあんな不道徳な男を重用できるか！とか劉邦言ってた気がするけど >お前も人のこと言えないだろとは思った 最初のセリフが後家とのセックスは寝かせてくれないから大変だったなあとかだった気がする
21 22/03/17(木)09:16:22 No.907304866
>一応仕えた初期にあんな不道徳な男を重用できるか！とか劉邦言ってた気がするけど >お前も人のこと言えないだろとは思った 自分のことは棚に上げるのがクズだからな
22 22/03/17(木)09:17:56 ID:PpuRzPM. PpuRzPM. No.907305063
こういうエピソードってどういう意図があるんだろう 「こういう糞野郎だけど超有能なんだよ」って意味の箔付けなのかな
23 22/03/17(木)09:18:54 No.907305217
「お前がスカウトしてきた陳平クズらしいけど？」って問い詰めたら「私は才能がある男を紹介すると言ったけど徳のある男を紹介するとは言ってませんけど？」って返されてその通りだスマンと謝ったのが劉邦
24 22/03/17(木)09:20:44 No.907305476
>こういうエピソードってどういう意図があるんだろう >「こういう糞野郎だけど超有能なんだよ」って意味の箔付けなのかな こんなクソ野郎でも能力があれば使う度量のある君主って話じゃない？
25 22/03/17(木)09:21:08 No.907305529
>こういうエピソードってどういう意図があるんだろう >「こういう糞野郎だけど超有能なんだよ」って意味の箔付けなのかな 作者の女の子おじさんが収集したエピソード全部載せしただけだよ
26 22/03/17(木)09:23:20 No.907305832
司馬遷さん面白いから載せただけ説を取る
27 22/03/17(木)09:23:35 No.907305875
>こういうエピソードってどういう意図があるんだろう >「こういう糞野郎だけど超有能なんだよ」って意味の箔付けなのかな 実行力があるって意味なんだろきっと
28 22/03/17(木)09:28:32 No.907306642
後に曹操が寝取り賄賂野郎でも雇うからな！って引き合いに出した
29 22/03/17(木)09:29:50 No.907306828
曹操さんの墓暴き役人エピソードいいよね...
30 22/03/17(木)09:35:07 No.907307684
>「お前がスカウトしてきた陳平クズらしいけど？」って問い詰めたら「私は才能がある男を紹介すると言ったけど徳のある男を紹介するとは言ってませんけど？」って返されてその通りだスマンと謝ったのが劉邦 割と素直だよな劉邦
31 22/03/17(木)09:38:45 No.907308245
俺はなんて言えばいいんだろう
32 22/03/17(木)09:39:53 No.907308420
最低だな谷村新司
33 22/03/17(木)09:40:23 No.907308494
>「お前がスカウトしてきた陳平クズらしいけど？」って問い詰めたら「私は才能がある男を紹介すると言ったけど徳のある男を紹介するとは言ってませんけど？」って返されてその通りだスマンと謝ったのが劉邦 項羽だったら斬られそう
34 22/03/17(木)09:43:29 No.907308988
こいつ有能中の有能中の有能だからな…
35 22/03/17(木)09:44:53 No.907309196
兄貴が一番有能ってこと？
36 22/03/17(木)09:45:27 No.907309292
史記は司馬遷おじいちゃが権力者にチンポ斬られた恨み節で 天下天道はどこにあるのだ！というのがテーマのひとつになっていて 偉くて才能のある人物でも蟻のように死んでいくし 人間的には屑の部類に入るようなのもたくさんいたよと説いている
37 22/03/17(木)09:47:37 No.907309621
谷村新司最低だな
38 22/03/17(木)09:48:41 No.907309802
>作者の女の子おじさん どういうこと？
39 22/03/17(木)09:50:03 No.907310027
漢の三傑には選ばれてない陳平さんだ
40 22/03/17(木)09:51:55 No.907310380
チンチン無いマンだよ！
41 22/03/17(木)09:52:34 No.907310477
昔はおおらかな時代だったんだなー
42 22/03/17(木)09:56:05 No.907311155
>兄貴が一番有能ってこと？ 兄貴は弟が有能だってわかってたから愚鈍な俺は全てをもって尽くすぞ！ってしてた だから弟のことを悪く言う嫁は離縁したしひたすら仕事しない弟の生活を世話した
43 22/03/17(木)09:58:20 No.907311514
なんで谷村新司？とおもったらチンペーか！
44 22/03/17(木)09:59:07 No.907311648
酒と女にだらしないクズって部分を最大限に利用して呂氏を倒した漢の忠臣
45 22/03/17(木)09:59:52 No.907311775
漢への貢献度だと三傑より上だと思う
46 22/03/17(木)10:00:25 No.907311855
ところでその兄のその後はどうなんです？
47 22/03/17(木)10:00:49 No.907311936
ていうか谷村新司は野末陳平からとったみたいだしまんま陳平が元ネタじゃねーか！
48 22/03/17(木)10:02:15 No.907312206
>ところでその兄のその後はどうなんです？ >途中で史記空間に入って出てこない
49 22/03/17(木)10:03:02 No.907312311
>>兄貴が一番有能ってこと？ >兄貴は弟が有能だってわかってたから愚鈍な俺は全てをもって尽くすぞ！ってしてた >だから弟のことを悪く言う嫁は離縁したしひたすら仕事しない弟の生活を世話した 自分の才覚を正確に把握してる人間は有能と言えるかもしれない
50 22/03/17(木)10:03:30 No.907312385
>「お前がスカウトしてきた陳平クズらしいけど？」って問い詰めたら「私は才能がある男を紹介すると言ったけど徳のある男を紹介するとは言ってませんけど？」って返されてその通りだスマンと謝ったのが劉邦 後年世説新語で大事を任せられる人間捜してって言われた男が 「推薦した男に何の才能があるかは知りませんが、人間としてあってはならない欠点は絶対にありません」 って言った話の正反対だよなと思う 推薦された男は州刺史にまで出世した
51 22/03/17(木)10:03:44 No.907312417
陳平はそういう悪い噂をうまく正当化したところも逸話だから
52 22/03/17(木)10:04:15 No.907312497
まぁ丞相まで務めた人物の肉親だし相応にいい暮らしを送っただろう事は想像に難くない
53 22/03/17(木)10:05:31 No.907312703
>まぁ丞相まで務めた人物の肉親だし相応にいい暮らしを送っただろう事は想像に難くない でも俺こんなんだし家が続くことはないだろうなって予測してて 実際その通りになった
54 22/03/17(木)10:06:14 No.907312831
刺史と丞相じゃ相当違うぜ
55 22/03/17(木)10:07:13 No.907313003
学問好きというから学があるのは学のある人から見りゃわかるんだろうけど それ以上に使えるってのがこれ見てわかるんだからすごいもんだな
56 22/03/17(木)10:07:35 No.907313079
長男が田畑を相続して次男が公務員になるのが家にとって一番いい ってのは日本でも言われてきたことだし 陳さん家は理想的な発展を遂げたと言える
57 22/03/17(木)10:08:08 No.907313174
統一後の所行についてあれこれ言われる劉邦だけど亡くなる直前の丞相リレーの指示が的確すぎてやっぱ凄いってなる
58 22/03/17(木)10:10:06 No.907313504
横山光輝版だとタイヤマニアみたいにされてしまったちんぺいさんだ
59 22/03/17(木)10:10:10 No.907313510
弟をNTRするような不道徳な嫁は離婚して当然！
60 22/03/17(木)10:11:47 No.907313824
三傑に入れなかったのは名前の響きがダサかったからでしょうか
61 22/03/17(木)10:12:10 [劉邦] No.907313884
>学問好きというから学があるのは学のある人から見りゃわかるんだろうけど >それ以上に使えるってのがこれ見てわかるんだからすごいもんだな こいつぜってぇ使えねぇよ韓信とかいうやつ
62 22/03/17(木)10:13:04 No.907314049
>統一後の所行についてあれこれ言われる劉邦だけど亡くなる直前の丞相リレーの指示が的確すぎてやっぱ凄いってなる 奥さんのその次の次の次は？って質問にお前いつまで生きる気だって言うの好き
63 22/03/17(木)10:13:16 No.907314080
結局世の中能力であっていい人かどうかなんてほぼ関係ないのがよくわかる…
64 22/03/17(木)10:13:25 No.907314105
怠け者のクズの話しかと思ったら俺の10倍立派な人だった…
65 22/03/17(木)10:13:43 No.907314169
>怠け者のクズの話しかと思ったら俺の10倍立派な人だった… すげぇなこいつ すぐ登用したほうがいいぞ
66 22/03/17(木)10:14:51 No.907314379
ちんぺいなんて名前のやつが大物のわけないだろ…
67 22/03/17(木)10:15:02 No.907314413
外様だったのに漢建国時の粛正ラッシュを完璧に泳ぎきって位人臣を極める男
68 22/03/17(木)10:15:15 No.907314452
チンプイに似てるよね
69 22/03/17(木)10:16:59 No.907314770
この話に関係あるかわかんないけど 漢は儒学を収めたから絶対男尊女卑社会だったけど 発掘された秦の政治文章見るとどうも秦はかなり女性の権利が強かった社会で 漢に生きた司馬遷の考えで書かれた史記は秦代の正しい記述が出来てない事がわかってきてるらしいな
70 22/03/17(木)10:17:28 No.907314845
人品骨柄や名家の出に拘って失敗するのはこれより前の時代でも後の時代でも沢山あるから クズでも有能は有能だよってエピソードとしては最適
71 22/03/17(木)10:17:39 No.907314879
>>怠け者のクズの話しかと思ったら俺の10倍立派な人だった… >すげぇなこいつ >すぐ登用したほうがいいぞ だがちょっと待って欲しい 陳平が仮に知力96くらいの武将だとしたらこの「」は知力９くらいの武将だぞ？ 登用しますか？ >はい >いいえ
72 22/03/17(木)10:20:05 No.907315305
創作寓話じゃないからその話いる？と言われても そういう経歴の人だったんだから仕方ないんだろう
73 22/03/17(木)10:20:18 No.907315340
ぶっちゃけ陳平程の策士だったらむしろ呂氏に取り入って安泰に暮らすこともできたかもなのにわざわざ長期間下準備して劉氏への忠義示すのは凄いと思う いやまあ他にも色々意図はあったんだろうけども
74 22/03/17(木)10:20:31 No.907315368
>登用しますか？ >>はい >>いいえ 処断
75 22/03/17(木)10:21:19 No.907315529
自分が皇帝になるとか野心的なものは意外となかったのだろう
76 22/03/17(木)10:22:06 No.907315682
鶏鳴狗盗始めとしてこういうの好きなんだな中国人
77 22/03/17(木)10:22:18 No.907315723
いい人がいい人過ぎて嵌められて死にました話はわりとある気がするけど いい人がクソ無能でどうしようもありませんって記録されるケースもあるんだろうか
78 22/03/17(木)10:22:35 No.907315781
>創作寓話じゃないからその話いる？と言われても >そういう経歴の人だったんだから仕方ないんだろう 史記が出来るまではその話要らんだろってがっつり削られて必要な情報しか載せないのがメジャーだったんだ
79 22/03/17(木)10:22:49 No.907315812
>いやまあ他にも色々意図はあったんだろうけども 中国人的には後世の史書に名を残すことが何よりの悲願といった価値観も強かったからな 歴史に名を残すことにより永遠となるのだ… …女体化されたり大変だなぁ…
80 22/03/17(木)10:23:23 No.907315930
>自分が皇帝になるとか野心的なものは意外となかったのだろう 創作かもしれんが自分には徳がないって常々言ってたみたいな話はあるな
81 22/03/17(木)10:23:52 No.907316000
>いい人がクソ無能でどうしようもありませんって記録されるケースもあるんだろうか その言い方だと思いつかないけど 無能だけど意外といい人だよってなると結構な数が出る
82 22/03/17(木)10:24:14 No.907316090
>いい人がクソ無能でどうしようもありませんって記録されるケースもあるんだろうか 劉禅なんかその典型っぽいけどな まあ暗君の類にカウントされてるけど
83 22/03/17(木)10:24:28 No.907316141
高祖って基本粗暴だけど叱られたり諭されたりすると素直になるおじさんのイメージがある
84 22/03/17(木)10:25:15 No.907316303
>創作かもしれんが自分には徳がないって常々言ってたみたいな話はあるな 元兄嫁から告げ口されるくらいならまあ
85 22/03/17(木)10:25:31 No.907316359
倫理観も当時と現代じゃ大きく異なってるだろうし 嫁殺してその肉で貴人をおもてなしエピソードとか最初読んだときドン引きでしたよ
86 22/03/17(木)10:25:33 No.907316369
張良と陳平に足を踏まれて思いとどまったとかそんなことまで書かれる高祖
87 22/03/17(木)10:26:19 No.907316531
修羅の張良だとこいつがあんまりフィーチャーされてなくて悲しい
88 22/03/17(木)10:26:44 No.907316603
>いい人がクソ無能でどうしようもありませんって記録されるケースもあるんだろうか 孔融とか…？
89 22/03/17(木)10:27:02 No.907316665
>嫁殺してその肉で貴人をおもてなしエピソードとか最初読んだときドン引きでしたよ 今でも二本足の羊とか赤ちゃんスープとかやってる！
90 22/03/17(木)10:27:18 No.907316707
勉強したあとはセックス！ 勉強したあとはセックス！
91 22/03/17(木)10:27:35 No.907316773
>張良と陳平に足を踏まれて思いとどまったとかそんなことまで書かれる高祖 史上中々見ない豪勢なお叱り
92 22/03/17(木)10:27:42 No.907316793
>>いい人がクソ無能でどうしようもありませんって記録されるケースもあるんだろうか >孔融とか…？ いい奴か？
93 22/03/17(木)10:28:03 No.907316848
劉邦のオジキ立てるのに散々ムチャやったしオジキの嫁一族ブッ殺すのにも相当ムチャしたから多分うちの家計断絶だわ…って言ってマジで断絶になった
94 22/03/17(木)10:29:46 No.907317152
>倫理観も当時と現代じゃ大きく異なってるだろうし 人肉なますうめえうめえいって食ってた有名な学者だれだっけ…超有名なんだけどど忘れした
95 22/03/17(木)10:30:15 No.907317243
ちんぺーより国士無双の方が人格的にヤバいんじゃって思うことはある
96 22/03/17(木)10:30:53 No.907317358
>ちんぺーより国士無双の方が人格的にヤバいんじゃって思うことはある 陳平はクズ あっちはカス
97 22/03/17(木)10:31:32 No.907317491
でもこのクズ恩は返すんだよな…
98 22/03/17(木)10:31:38 No.907317510
>ちんぺーより国士無双の方が人格的にヤバいんじゃって思うことはある 韓信ﾘﾆﾝｻﾝは人格というか空気の読めなさがな… 逆に陳平はめっちゃ空気が読める奴だし
99 22/03/17(木)10:32:49 No.907317741
韓信は頭の血の巡りがいいんだか悪いんだかよくわからん…
100 22/03/17(木)10:34:14 No.907317965
さすがに貢献度が蕭何より上はないだろ あいつは規格外だ
101 22/03/17(木)10:37:05 No.907318484
チンペーさああああああああん！！
102 22/03/17(木)10:37:17 No.907318528
>韓信は頭の血の巡りがいいんだか悪いんだかよくわからん… 漢が諸王を潰して回ることを予期できなかった時点で 価値観がまだ春秋戦国だったんだろう
103 22/03/17(木)10:39:28 No.907318930
>さすがに貢献度が蕭何より上はないだろ >あいつは規格外だ 蕭何はなんかこう…地味だから… いや全然地味じゃないというかなんでこんなことできるのかわからないことを当たり前のようにやってるんだけどなんか地味なイメージ強い
104 22/03/17(木)10:41:17 No.907319277
チンペイって書くとなんか笑点とかにいそう 座布団持ちは山田だけど
105 22/03/17(木)10:44:39 No.907319907
チンペーなら谷村新司
106 22/03/17(木)10:50:15 No.907321008
>>兄は報われなさるの？ >途中で史記空間に入って出てこない 多分幸福になったんだな…