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22/03/15(火)00:58:17 No.906626033
それを言ったら殺されても文句は言えねえぞ！
1 22/03/15(火)01:02:34 No.906627079
統治者として当たり前というほかない
2 22/03/15(火)01:05:06 No.906627676
ヤベーなバレたからこの場で殺すかってわけにはいかんかったのか
3 22/03/15(火)01:06:06 No.906627893
なんで軍艦に乗せたの…
4 22/03/15(火)01:06:19 No.906627936
太閤サマ…リモン喜ンデクレテタノニ…
5 22/03/15(火)01:07:08 No.906628117
>なんで軍艦に乗せたの… すげえだろ？俺らの国と喧嘩すっか？ 仲良くするよな？
6 22/03/15(火)01:07:11 No.906628130
>なんで軍艦に乗せたの… 力の差を見せつけたら従順になってくれるかなって
7 22/03/15(火)01:07:25 No.906628180
この場で一国の王殺しを！？ 逆に宣教師皆殺しにされるだろ
8 22/03/15(火)01:09:03 No.906628538
これポルトガルだっけ
9 22/03/15(火)01:09:43 No.906628693
百姓なんて牛馬も同然だからいいでしょー？
10 22/03/15(火)01:09:51 No.906628720
>この場で一国の王殺しを！？ >逆に宣教師皆殺しにされるだろ 仮にここで秀吉殺しても絶対に委縮するはずがないのがこの時代の侍なんだよな
11 22/03/15(火)01:10:13 No.906628803
>ヤベーなバレたからこの場で殺すかってわけにはいかんかったのか 後ろにいる前髪たちが前髪のくせにクソ強いんだ
12 22/03/15(火)01:10:35 No.906628877
待ってよく見たらこの奴隷ロザリオつけてる 宣教師的にこれアリなの？
13 22/03/15(火)01:10:40 No.906628895
流石に無防備に乗るわけないだろ
14 22/03/15(火)01:10:47 No.906628919
技術力が上でも本国からクソ遠いし戦にでもなったら勝ち目ないぞ
15 22/03/15(火)01:11:07 No.906628990
>これポルトガルだっけ スペインでない？
16 22/03/15(火)01:11:15 No.906629021
>待ってよく見たらこの奴隷ロザリオつけてる >宣教師的にこれアリなの？ サルが十字架持っててもキリスト教徒とはならんでしょ
17 22/03/15(火)01:11:32 No.906629083
>待ってよく見たらこの奴隷ロザリオつけてる >宣教師的にこれアリなの？ この当時はそういうもんじゃないのかな？
18 22/03/15(火)01:13:24 No.906629454
>これポルトガルだっけ これはフィクション
19 22/03/15(火)01:13:39 No.906629526
ここから二百年以上経ってるハックルベリー・フィンの冒険の頃も黒人奴隷で敬虔なクリスチャンいるからや その上で黒人は天国に行けないってのが当たり前だから正直キリスト教文化は理解に苦しむ
20 22/03/15(火)01:13:45 No.906629554
>待ってよく見たらこの奴隷ロザリオつけてる >宣教師的にこれアリなの？ まず支配の方便としての布教だからな…
21 22/03/15(火)01:13:57 No.906629593
百姓の息子キレされるには一番いい言葉だ
22 22/03/15(火)01:14:52 No.906629800
>その上で黒人は天国に行けないってのが当たり前だから そんな教えはないけど…
23 22/03/15(火)01:15:22 No.906629910
王の器すぎる
24 22/03/15(火)01:16:00 No.906630060
>これはフィクション よかった…奴隷狩りする宣教師なんていなかったんだね
25 22/03/15(火)01:16:42 No.906630195
>そんな教えはないけど… 逃亡奴隷だからではなく黒人だから行けねえってハックに大人たちが言うじゃん
26 22/03/15(火)01:16:49 No.906630221
アメリカ南部だと黒人に魂はないって解釈広げてたって話はあるよ
27 22/03/15(火)01:16:57 No.906630253
>これポルトガルだっけ 当時のポルトガルはスペイン（フェリペ2世）の統治下 フェリペ2世の野望は日本の武力を利用して中国をキリスト教国にすることだった
28 22/03/15(火)01:17:04 No.906630274
百姓ぐらいいいじゃん！
29 22/03/15(火)01:18:40 No.906630590
>>これはフィクション >よかった…奴隷狩りする宣教師なんていなかったんだね そりゃ当たり前 南蛮人がやってたのは奴隷貿易であって奴隷狩ではない 外国に売り払って儲けるために奴隷狩りをやってたのは普通に日本の大名なんだもん
30 22/03/15(火)01:18:53 No.906630631
>フェリペ2世の野望は日本の武力を利用して中国をキリスト教国にすることだった さすがに手前勝手過ぎない？
31 22/03/15(火)01:19:04 No.906630659
ミル貝見ると人身売買に関しては載せてる資料の信頼性が怪しくて 軍艦や軍事援助要請に関しては他の宣教師からも何やってんのお前扱い受けてるみたいねコエリョ
32 22/03/15(火)01:20:03 No.906630854
>よかった…奴隷狩りする宣教師なんていなかったんだね そりゃ外人が日本で奴隷狩りなんてできるわけない 売られたのは九州の日本人同士の戦争で捕まって敵方に奴隷にされた人たちよ 売ったのは日本人だよ
33 22/03/15(火)01:20:32 No.906630956
>>フェリペ2世の野望は日本の武力を利用して中国をキリスト教国にすることだった >さすがに手前勝手過ぎない？ まぁこの後秀吉も唐入りの道案内として朝鮮使おうとするから…
34 22/03/15(火)01:22:00 No.906631255
黒人奴隷もそうだけど昔から現地人同士で人身売買やっててその取引先に白人が加わっただけだよね 黒人奴隷が問題になったのは欧米に連れて行かれた後の処遇だし
35 22/03/15(火)01:22:12 No.906631312
からゆきさんはまださすがに遠いか
36 22/03/15(火)01:23:25 No.906631522
他の宣教師からも馬鹿なの？って言われてる所業
37 22/03/15(火)01:23:37 No.906631563
>黒人奴隷もそうだけど昔から現地人同士で人身売買やっててその取引先に白人が加わっただけだよね >黒人奴隷が問題になったのは欧米に連れて行かれた後の処遇だし つまり異人種の奴隷を人間扱いしない白人はクソってこと？
38 22/03/15(火)01:24:35 No.906631766
要は奴隷が云々というより余所者が勝手に商圏に入ってきたのが問題なんでしょ？
39 22/03/15(火)01:24:40 No.906631778
>ミル貝見ると人身売買に関しては載せてる資料の信頼性が怪しくて >軍艦や軍事援助要請に関しては他の宣教師からも何やってんのお前扱い受けてるみたいねコエリョ コエリョが来なくてもっと穏当に布教が続いていた場合 日本国内にも植民地が成立していたんだろうか？
40 22/03/15(火)01:25:09 No.906631857
大坂の陣屏風でも奴隷狩りしてる雑兵が描かれてるよね
41 22/03/15(火)01:27:08 No.906632208
>つまり異人種の奴隷を人間扱いしない白人はクソってこと？ 日本人同士でも人間扱いしてないから売り払ってんだろ
42 22/03/15(火)01:27:11 No.906632219
>つまり異人種の奴隷を人間扱いしない白人はクソってこと？ まず異人種は人間じゃないからな 神が作った正当な人間以外は全部家畜なので
43 22/03/15(火)01:27:40 No.906632287
>当時のポルトガルはスペイン（フェリペ2世）の統治下 >フェリペ2世の野望は日本の武力を利用して中国をキリスト教国にすることだった マニラ総督府で司教の1人が明の武力征服論を本国に上申した形跡はあるけど本国だとまともに取り扱った形跡がない上に日本の武力を使うなんてどこにも描いてなんだな 平川新あたりを読んだんだろうがあれは信じちゃダメなやつだから…
44 22/03/15(火)01:28:13 No.906632371
>百姓ぐらいいいじゃん！ 秀吉特効ワード
45 22/03/15(火)01:28:18 No.906632392
アフリカでも勝った部族が負けた部族を奴隷として白人に売るって構図だったからな
46 22/03/15(火)01:28:22 No.906632403
読み返して思ったけど秀吉アレな一面もあったけど結構慕われてたよね
47 22/03/15(火)01:28:58 No.906632503
白人がクソってより先んじて世界中に大航海したから目立ってるだけな気がする 人間なんて大なり小なり異民族や異人種にやらかしてるだろ
48 22/03/15(火)01:29:08 No.906632524
>技術力が上でも本国からクソ遠いし戦にでもなったら勝ち目ないぞ 日本って海戦得意だし囲まれて干からびて終わりだな いくら強くても海にいる以上数がいないと話にならん
49 22/03/15(火)01:29:43 No.906632615
お偉いさんに見せる船に奴隷乗せるなや！
50 22/03/15(火)01:30:22 No.906632712
商人理論でるけど奴隷貿易複数回大人数行うんだからよっぽど暴利な取引してたんだろうなどこも…あるいはそんだけ現地で売れるのか
51 22/03/15(火)01:31:19 No.906632878
>日本って海戦得意だし囲まれて干からびて終わりだな 近代はともかく昔の日本の海軍力は…
52 22/03/15(火)01:31:37 No.906632930
>白人がクソってより先んじて世界中に大航海したから目立ってるだけな気がする >人間なんて大なり小なり異民族や異人種にやらかしてるだろ 大和が蝦夷にね…
53 22/03/15(火)01:31:52 No.906632975
>>この場で一国の王殺しを！？ >>逆に宣教師皆殺しにされるだろ >仮にここで秀吉殺しても絶対に委縮するはずがないのがこの時代の侍なんだよな 運が…！運が回ってきた…！！
54 22/03/15(火)01:32:16 No.906633028
>お偉いさんに見せる船に奴隷乗せるなや！ 急に船内に行ったので…
55 22/03/15(火)01:32:49 No.906633117
>外国に売り払って儲けるために奴隷狩りをやってたのは普通に日本の大名なんだもん 黒人奴隷で儲けたのは現地の強い黒人だというね
56 22/03/15(火)01:33:30 No.906633223
唐入りで日本の大名も朝鮮から陶工とかいっぱい拉致ってるからな…
57 22/03/15(火)01:33:36 No.906633236
>大坂の陣屏風でも奴隷狩りしてる雑兵が描かれてるよね 巨大な力士が…
58 22/03/15(火)01:34:02 No.906633299
真面目な普通の宣教師じゃ現地の日本人に逆に問答でやりこめられてたと聞いた 糞野郎送り込んできやがった
59 22/03/15(火)01:34:06 No.906633314
百姓って秀吉の地雷ワード踏んじゃったシーンほんと好き
60 22/03/15(火)01:34:13 No.906633337
黒人は私の茶室に来るように
61 22/03/15(火)01:34:21 No.906633360
なんか責任転嫁してるが売る奴だけじゃなく奴隷買う方も問屋する方も悪いに決まってんだろバカ！！って言ったのは当のスペインの女王様だぞ
62 22/03/15(火)01:34:38 No.906633403
>真面目な普通の宣教師じゃ現地の日本人に逆に問答でやりこめられてたと聞いた これは逆にやり込めようとした日本人を入信させた話の前振りよ
63 22/03/15(火)01:34:53 No.906633444
>唐入りで日本の大名も朝鮮から陶工とかいっぱい拉致ってるからな… 李参平なんかも連れてこられた人ではあるなそう言えば 日本の磁器の開祖だけども
64 22/03/15(火)01:35:22 No.906633508
>なんか責任転嫁してるが売る奴だけじゃなく奴隷買う方も問屋する方も悪いに決まってんだろバカ！！って言ったのは当のスペインの女王様だぞ それだとスペインは奴隷ダメって国って事になるが…
65 22/03/15(火)01:35:27 No.906633522
よその国のやらかし叩こうとすると高確率でブーメラン返ってくるから気を付けろ
66 22/03/15(火)01:36:12 No.906633620
なによりブーメラン戻ってこない国なんて無いんだよねえ！
67 22/03/15(火)01:36:28 No.906633669
>唐入りで日本の大名も朝鮮から陶工とかいっぱい拉致ってるからな… 見損なったよ…古田織部…
68 22/03/15(火)01:36:29 No.906633671
>>なんか責任転嫁してるが売る奴だけじゃなく奴隷買う方も問屋する方も悪いに決まってんだろバカ！！って言ったのは当のスペインの女王様だぞ >それだとスペインは奴隷ダメって国って事になるが… 国はダメだしてたよ？
69 22/03/15(火)01:36:34 No.906633681
人間なんて国や人種が違う程度でそんな変わんないよな
70 22/03/15(火)01:37:09 No.906633761
>近代はともかく昔の日本の海軍力は… この時代なら相手の軍事力も大した事ないし補給も取れない数もいない相手なんて囲むだけの戦力ありゃ充分だろう
71 22/03/15(火)01:37:13 No.906633769
カトリックはこれ以前も多神教ローマやゲルマン人に布教させたノウハウ持ってるし イエズス会も東南アジアで広めてこの後は中国で一大勢力築くほどの実績があるからな というか仮にやりこめられたのなら日本であれだけ勢いつけられない
72 22/03/15(火)01:37:13 No.906633772
>外国に売り払って儲けるために奴隷狩りをやってたのは普通に日本の大名なんだもん キリシタン大名クソすぎる・・・
73 22/03/15(火)01:37:52 No.906633863
いつの時代も宗教おもちゃにしてやろうって奴ほど取り込まれるんだな
74 22/03/15(火)01:38:01 No.906633890
>>外国に売り払って儲けるために奴隷狩りをやってたのは普通に日本の大名なんだもん >キリシタン大名クソすぎる・・・ 奴隷を国内で回すか国外に出すかの違いしかないから…
75 22/03/15(火)01:38:11 No.906633915
当時日本に奴隷がいなかったってのも大きな間違いで 鉱山奴隷とか農奴とか腐るほどいた
76 22/03/15(火)01:38:19 No.906633937
硝石が日本で取れなかったのが悪いんです
77 22/03/15(火)01:38:35 No.906633969
>なによりブーメラン戻ってこない国なんて無いんだよねえ！ 恐らくブーメラン戻らないような思考の甘い連中は 人類の歴史のかなり早いうちに淘汰されただろうからな…
78 22/03/15(火)01:39:00 No.906634044
宣教師だって本国でめっちゃ勉強して異教異宗派を論破するスキルを積んだエリートさんだぞ
79 22/03/15(火)01:39:39 No.906634147
まあでも口減らし必要ならまだ奴隷にして売ったほうがマシな感じある
80 22/03/15(火)01:40:01 No.906634189
>>>外国に売り払って儲けるために奴隷狩りをやってたのは普通に日本の大名なんだもん >>キリシタン大名クソすぎる・・・ >奴隷を国内で回すか国外に出すかの違いしかないから… 武田だっけ？上杉だっけ？定期的に奴隷収穫してたの
81 22/03/15(火)01:40:03 No.906634197
>当時日本に奴隷がいなかったってのも大きな間違いで >鉱山奴隷とか農奴とか腐るほどいた 用語としてはあまり使われなくても概念として当てはまる要素はいくらでもあったよね
82 22/03/15(火)01:40:04 No.906634201
奴隷を白人やキリスト教のせいだと思ってるのはあんじゅとずしおうとか知らない人？
83 22/03/15(火)01:40:18 No.906634239
>>なによりブーメラン戻ってこない国なんて無いんだよねえ！ >恐らくブーメラン戻らないような思考の甘い連中は >人類の歴史のかなり早いうちに淘汰されただろうからな… ぶっちゃけ奴隷使わない奴らが奴隷使うやつらにマンパワーで勝てるわけないからな
84 22/03/15(火)01:40:21 No.906634247
>読み返して思ったけど秀吉アレな一面もあったけど結構慕われてたよね 原作からして秀吉は人たらしって言われてるから
85 22/03/15(火)01:40:21 No.906634248
>真面目な普通の宣教師じゃ現地の日本人に逆に問答でやりこめられてたと聞いた 1000年以上聖書について延々研究してたやつらの中でもエリートが宣教師なわけで そんな奴らがそう簡単にやり込められるわけないじゃん 元々は日本人は最初こういう風に疑問を呈してきたが それについて回答したら納得して入信したって記述の書簡が大本
86 22/03/15(火)01:40:28 No.906634272
とりあえず武器見せつけて来る奴ら気に入らないから禁止ね…
87 22/03/15(火)01:41:09 No.906634368
丁稚奉公って奴隷システムをいい感じに言った感じがする
88 22/03/15(火)01:41:12 No.906634374
>>唐入りで日本の大名も朝鮮から陶工とかいっぱい拉致ってるからな… >見損なったよ…古田織部… ご…合意の上だ！
89 22/03/15(火)01:41:12 No.906634377
>>唐入りで日本の大名も朝鮮から陶工とかいっぱい拉致ってるからな… 地元にその時連れてこられた陶工たちの集落あったんだけど 連れてこられたころはともかく昭和初期まで普通に暮らしてたのに 第二次世界大戦始まって突然差別され始めたって記録読んだな
90 22/03/15(火)01:41:24 No.906634413
>それだとスペインは奴隷ダメって国って事になるが… ものには限度があるんじゃ 国内でやれ外国でやるな
91 22/03/15(火)01:41:29 No.906634426
>>読み返して思ったけど秀吉アレな一面もあったけど結構慕われてたよね >原作からして秀吉は人たらしって言われてるから 最期みんなが集まるのいいよね…集まったみんな徳川につくね…
92 22/03/15(火)01:41:50 No.906634472
>恐らくブーメラン戻らないような思考の甘い連中は >人類の歴史のかなり早いうちに淘汰されただろうからな… それこそ原人の時点でそうだったんだもんな サピエンスの方がより狡猾だった…
93 22/03/15(火)01:42:12 No.906634528
信長のシェフもそうだけどあくまで歴史物のフィクションだから事実要素もあれば盛ってる要素もある バテレン関係はなんかそのまま史実扱いで語る「」よく見るけど
94 22/03/15(火)01:42:20 No.906634547
>国内でやれ外国でやるな 国内でもダメだった
95 22/03/15(火)01:42:38 No.906634593
>丁稚奉公って奴隷システムをいい感じに言った感じがする 年季奉公みたいなシステムは期限付き奴隷契約とほぼ変わらないからな…
96 22/03/15(火)01:42:53 No.906634624
秀吉一族身体弱すぎる…
97 22/03/15(火)01:43:03 No.906634652
自国民を奴隷として売り飛ばすのは衰退するので江戸幕府成立してからは徹底して禁止された 逆に言えば日本としてまとまってない状態だとそれが日本人だとしても他国の人間売り払ってるだけなので そのへんの感覚が国民国家として成立した後の日本しか知らない現代人だと理解しづらい点はあると思う
98 22/03/15(火)01:43:19 No.906634702
>百姓の息子キレされるには一番いい言葉だ この持って来かたが上手いよね 最後のダメ押し
99 22/03/15(火)01:43:28 No.906634731
武勇伝 武勇伝 武勇伝 DENDENDEDENDEN
100 22/03/15(火)01:43:35 No.906634744
>信長のシェフもそうだけどあくまで歴史物のフィクションだから事実要素もあれば盛ってる要素もある >バテレン関係はなんかそのまま史実扱いで語る「」よく見るけど キリスト教をくさしさえすればいっぱし！みたいなのはテンプレだからねえ
101 22/03/15(火)01:43:38 No.906634748
スレ画は宣教師が農民を奴隷にしてたんじゃなくて 大名が領地の不穏なキリシタン邪魔だし捉えて奴隷として売る 宣教師が奴隷として現地民を購入する 大名はその金で軍拡 という流れだ 秀吉的には奴隷売買も軍拡も全部アウトなので布教もNGになった
102 22/03/15(火)01:43:39 No.906634750
>武田だっけ？上杉だっけ？定期的に奴隷収穫してたの 上杉
103 22/03/15(火)01:43:45 No.906634770
ただ倍ドンおじさんが金流出もったいね～！って言ってたのも確か
104 22/03/15(火)01:43:58 No.906634792
>唐入りで日本の大名も朝鮮から陶工とかいっぱい拉致ってるからな… 有田焼とかこれのお陰だから向こうの人ら騒ぐ案件
105 22/03/15(火)01:44:13 No.906634834
>信長のシェフもそうだけどあくまで歴史物のフィクションだから事実要素もあれば盛ってる要素もある >バテレン関係はなんかそのまま史実扱いで語る「」よく見るけど 司馬史観を笑えねぇや
106 22/03/15(火)01:44:29 No.906634876
>年季奉公みたいなシステムは期限付き奴隷契約とほぼ変わらないからな… 次男三男を丁稚に出すような農家は口減らしができるし 商家側は労働力確保できるしwinwinなんだよな
107 22/03/15(火)01:44:40 No.906634914
>自国民を奴隷として売り飛ばすのは衰退するので江戸幕府成立してからは徹底して禁止された >逆に言えば日本としてまとまってない状態だとそれが日本人だとしても他国の人間売り払ってるだけなので >そのへんの感覚が国民国家として成立した後の日本しか知らない現代人だと理解しづらい点はあると思う 考えてみれば隣国の人間を狩って使い潰したり売り飛ばしたりするだけなら自国の収支としてはプラスでしかないもんな
108 22/03/15(火)01:44:45 No.906634922
秀吉ちゃん！急に船内に入らないで
109 22/03/15(火)01:45:53 No.906635109
この時代に本国と前哨地になってる植民地とで連携なんて取れてるわけもなく…
110 22/03/15(火)01:46:06 No.906635149
布教すれば反乱分子になって奴隷として買えるわけだ 白人は今も昔もやること変わんねえ
111 22/03/15(火)01:46:42 No.906635247
奴隷といっても別にいろんな形があったみたいだけどね 年期奉公みたいな感じで働いた後身分を買い上げて普通に日本に帰ってきた人もいたようだ 後は主人が日本人奴隷に財産ゆずる遺言残してたり家族扱いのケースもあったり
112 22/03/15(火)01:47:04 No.906635294
>近代はともかく昔の日本の海軍力は… 遠すぎんだよ 近くにも問題を抱えてるのにこの時代の船で何隻で乗り付ける気だ
113 22/03/15(火)01:47:09 No.906635310
>布教すれば反乱分子になって奴隷として買えるわけだ >白人は今も昔もやること変わんねえ 雑
114 22/03/15(火)01:50:06 No.906635814
>布教すれば反乱分子になって奴隷として買えるわけだ >白人は今も昔もやること変わんねえ 今の民主化とか共産主義とかが宗教に変わるやつか
115 22/03/15(火)01:51:06 No.906635966
天下統一したあとに自分の預かり知らないところで外国人がおおっぴらに軍船で乗り付けて奴隷売買していたらどうする？
116 22/03/15(火)01:51:59 No.906636108
まあ根っから奴隷商ならともかく宣教師が売り買いに関わってたら あとで天国行った時にいえっさにどう申し開きするのやら
117 22/03/15(火)01:52:06 No.906636123
>天下統一したあとに自分の預かり知らないところで外国人がおおっぴらに軍船で乗り付けて奴隷売買していたらどうする？ 舐めてんじゃねぇぞオラ！
118 22/03/15(火)01:52:25 No.906636169
まあ奴隷って買った人にとっちゃ資産だし大事にされてもおかしくないよな みんな会社の奴隷はどう？大事にされてる？
119 22/03/15(火)01:52:30 No.906636187
右近よく生き延びたな
120 22/03/15(火)01:54:07 No.906636459
ザビエルが来る50年も前にコロンブスが布教と交易するんでとスペインに金出させて新大陸行って奴隷連れてきたらイサベル女王が怒る事件も起きてるので
121 22/03/15(火)01:54:14 No.906636473
>今の民主化とか共産主義とかが宗教に変わるやつか 西と東は仲良くなれないけど ある意味もうそういう仲でいいやってなってる気がする
122 22/03/15(火)01:55:09 No.906636633
>みんな会社の奴隷はどう？大事にされてる？ 要するに黒人奴隷が問題視されるのはダメな卸とダメな顧客のダブルパンチで その皮肉も現代昔民族関係なく刺さるってことだろ
123 22/03/15(火)01:55:43 No.906636711
キリシタンが反乱分子っていうのがまず前時代的な知識じゃねえかな 大規模に反乱起こしたのは島原の乱くらいだしその原因も宗教弾圧というより暴政が主因だし そもそもキリシタン自体幕藩体制には基本的に従順だったからお上の締め付けも形式的なもので済んでたよ
124 22/03/15(火)01:56:34 No.906636830
コロンブスはスポンサーへの配慮が足らん子だったか
125 22/03/15(火)01:56:55 No.906636883
当時のポルトガル人の記録だと ルソンとかで小作人させてる連中の監視役に最適なのは計算とか出来て真面目な中国人 監視役や荒事には奇妙な髪型に粗野だが軍事的な指示にはしっかり従いどんな残虐行為も躊躇しない日本人って書いてたな
126 22/03/15(火)01:58:31 No.906637104
島原の乱でも幕府の討伐軍側にオランダが付いたくらいだから白人どうこうの雑な括りの話じゃないんだよね ポルトガルとオランダのパワーバランスが極東にまで及んでたってことならわかるが
127 22/03/15(火)02:00:25 No.906637390
>まあ根っから奴隷商ならともかく宣教師が売り買いに関わってたら >あとで天国行った時にいえっさにどう申し開きするのやら は？奴隷は神の使徒じゃないからセーフですが？って論調がまかり通るよ もうちょい拗らせると金のために免罪符バラまいたりする
128 22/03/15(火)02:02:40 No.906637724
>もうちょい拗らせると金のために免罪符バラまいたりする ルターはキレた
129 22/03/15(火)02:05:24 No.906638159
そもそも歴史を善悪で語ろうとするのが無意味すぎる
130 22/03/15(火)02:07:38 No.906638535
>逃亡奴隷だからではなく黒人だから行けねえってハックに大人たちが言うじゃん ハックルベリー・フィンに信頼置きすぎだろ！
131 22/03/15(火)02:07:55 No.906638578
漫画知識で宣教師語る人は国も教会も商人も別勢力で色々な事情が込み合ってること無視して一つの悪の集団キリスト教として語るからわかりやすい
132 22/03/15(火)02:14:29 No.906639508
宣教師の報告で説法に勝った！大勝利ってやつ出張サラリマンの悲哀を感じますね
133 22/03/15(火)02:16:24 No.906639770
宣教師側も一枚岩じゃないし秀吉もだいぶしたたかだったからきれいな逸話みたいなスタイルにされてるのを見ると後で自分で調べてから楽しもうなって思う
134 22/03/15(火)02:17:58 No.906639997
布教して敵対させて奴隷として収獲がテンプレ行動すぎる
135 22/03/15(火)02:19:58 No.906640288
>そりゃ当たり前 >南蛮人がやってたのは奴隷貿易であって奴隷狩ではない えっ？じゃあアフリカから連れてきた黒人達も十字軍が捕らえたイスラム教徒も偶然船に乗っただけだった！？
136 22/03/15(火)02:20:30 No.906640367
>そんな教えはないけど… は？人間は白人だけなんだが？
137 22/03/15(火)02:22:37 No.906640627
スレ画って割と史実なエピソードなの？
138 22/03/15(火)02:24:38 No.906640879
>スレ画って割と史実なエピソードなの？ 少なくともコエリョに関しては嘘
139 22/03/15(火)02:25:02 No.906640938
>は？人間は白人だけなんだが？ 具体的にそういう教えがあった証拠は？
140 22/03/15(火)02:27:10 No.906641208
>具体的にそういう教えがあった証拠は？ 神の教えを疑うのか…！
141 22/03/15(火)02:27:16 No.906641220
>ハックルベリー・フィンに信頼置きすぎだろ！ あそこらへんは信心深いだけの無学な田舎もんだからこそだしな… キリスト教なら許さない魔術めいた迷信も普通に出てくるし
142 22/03/15(火)02:28:05 No.906641341
3賢者が白黒黄色のそれぞれの人種じゃなかったっけ？ でもこれは西暦以降の考え方だから原義ではそういうの無いのかも
143 22/03/15(火)02:31:08 No.906641749
中世の頃ってキリスト教圏の支配層は白人以外は人間によく似た別の生き物で人間ではない扱いじゃなかったか その根強い名残が近代から現代まで差別として海外でひどく残ってる訳だし…
144 22/03/15(火)02:31:39 No.906641824
バテレン追放令の原文とか読むとむしろ一向宗にキレてないこれ？ってなる
145 22/03/15(火)02:34:52 No.906642230
>中世の頃ってキリスト教圏の支配層は白人以外は人間によく似た別の生き物で人間ではない扱いじゃなかったか >その根強い名残が近代から現代まで差別として海外でひどく残ってる訳だし… 考古学も白人至上主義のために利用されたりしましたね
146 22/03/15(火)02:39:36 No.906642769
右近さんは正直どうなるかハラハラしたけど生き延びて良かった…と思ってふとwiki読んだらうん…
147 22/03/15(火)02:42:00 No.906643043
これやった奴も宣教師内だと野心強すぎてあいつは駄目だ扱いされてる奴ではある
148 22/03/15(火)02:59:15 No.906644797
>バテレン追放令の原文とか読むとむしろ一向宗にキレてないこれ？ってなる 死んでもいいことあるよ！みたいな宗教って一般受けは庶民向けだとは思うけど手放しで喜べる教義じゃないと思う
149 22/03/15(火)03:08:00 No.906645629
書き込みをした人によって削除されました
150 22/03/15(火)03:08:50 No.906645722
奴隷の地産地消ができなくなるからな…