虹裏img歴史資料館

1 22/03/15(火)00:41:30 No.906621563

15点ほどの書状や記録の裏紙が使われていた中には、 石田三成と古田織部、それに前田玄以といった一緒に豊臣秀吉に仕えていた武将から忠興に送られた書状が5点、 忠興が自分で記した書状の下書きが3点、 闘茶と呼ばれるお茶を飲んでその銘柄を当てる当時の遊びを行った際の記録が3点などでした。 石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて 忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて、 専門家は押しつけがましいともとれるほど生真面目な三成の性格や人間性がよく表れているとしています。 また、古田織部の書状は、織部を名乗る前の「左助」という名前で「刀を貸してほしい」という趣旨が記されていて、 専門家はほとんど残っていない織部の若い頃の書状だとしています。

2 22/03/15(火)00:42:07 No.906621738

・此度の催し物（おそらく後陽成天皇の即位式）に佩いていく刀を 　貸して貰うかもしれない、という前に話していた件 　やはりそうしたくなったので今度そちらが良きと思うものを見繕って欲しい 　殿中は招かれる者が多く、狭苦しく座すのであまり長かったり大きい物は困る 　ごく近いうちにその件のため屋敷を訪れるため、よろしくお願いしたい　佐助 ・この間貸していただいた刀だが、実際に佩いて過ごしてみると 　見立てよりも少しだけ長く出で立ちがまとまらない 　手間をお掛けするがやはりもうニ、三ほど候補を見繕って欲しい 　厚かましい申し出ではあるがこれも細川殿の審美眼を信頼しての申し出であるため 　どうか心持ちをあしからず　ではかなり近々にお邪魔いたす　佐助

3 22/03/15(火)00:42:50 No.906621945

・細川殿が参加した茶会の出来栄えは如何なものだっただろうか 　良い点と不満点をそれぞれ挙げた上で最終的な評価を教えていただきたい 　さて、それとは別に闘茶を頻繁に主催していると聞き及んでいる 　かなり金の掛かる遊びごとだが 　金の工面に苦慮したことのあるそちら方の身で、いったいどこから出したものであるのか 　まさかとは思うが太閤様が前に我々に与えた金子中から出したのではあるまいか 　我々は目をかけて頂いている恵まれた立場にあるのだから、 　太閤様が用途は不問にせよと言われたのに関係なく、与えていただいた金子は 　主家（豊臣家）のために使うか、もしくは主家の一大事に備えて貯めておくのが道理の筋というものである 　追伸 　そちらの屋敷に菓子屋が出入りするのを私の家の者が見ていた 　これからの大名は銭金の工面が最も求められる才覚である 　贅沢は家を滅ぼす事は大変良く知られている通りである 　そちらの御家のためにも重々承知のことお願いしたい

4 22/03/15(火)00:43:58 No.906622282

ダァロ…

5 22/03/15(火)00:44:06 No.906622316

三成うぜえ！

6 22/03/15(火)00:44:22 No.906622399

ブチ殺すぞ

7 22/03/15(火)00:44:29 No.906622433

石田ァ！！

8 22/03/15(火)00:44:40 No.906622484

うっぜ！

9 22/03/15(火)00:45:04 No.906622578

>忠興が受け取った書状などの裏側を再利用していることがわかりました。 こんなことあるんだ 忠興おかしくない？

10 22/03/15(火)00:45:13 No.906622621

また見事にへうげものの絵柄で脳内再生されるわ

11 22/03/15(火)00:45:49 No.906622771

>>忠興が受け取った書状などの裏側を再利用していることがわかりました。 >こんなことあるんだ >忠興おかしくない？ 裏紙文書って結構あるよ 紙って貴重品だし

12 22/03/15(火)00:45:56 No.906622799

>>忠興が受け取った書状などの裏側を再利用していることがわかりました。 >こんなことあるんだ >忠興おかしくない？ 明治ぐらいまで紙は貴重品だから普通だよ

13 22/03/15(火)00:46:51 No.906623040

文読んですごい汗流して警戒してるかめたくそ渋い顔してる織部殿の顔が見える

14 22/03/15(火)00:47:05 No.906623102

解釈一致

15 22/03/15(火)00:47:09 No.906623117

細けえな…そりゃ嫌われるわ…

16 22/03/15(火)00:47:14 No.906623137

>No.906621945 まるで後世に作られたみたいにあまりにも様々な創作物で描かれる三成のイメージにピッタリすぎ

17 22/03/15(火)00:47:36 No.906623223

ダァロ…！

18 22/03/15(火)00:47:49 No.906623285

正論うぜぇ～

19 22/03/15(火)00:48:00 No.906623330

ゲヒ殿も三成も解釈一致すぎる…

20 22/03/15(火)00:48:02 No.906623339

借りといて難癖つけてくるゲヒ殿…

21 22/03/15(火)00:48:32 No.906623499

けどこれだけ清貧だったから好かれる奴には滅茶苦茶好かれてた三成

22 22/03/15(火)00:48:32 No.906623500

>・この間貸していただいた刀だが、実際に佩いて過ごしてみると >　見立てよりも少しだけ長く出で立ちがまとまらない >　手間をお掛けするがやはりもうニ、三ほど候補を見繕って欲しい >　厚かましい申し出ではあるがこれも細川殿の審美眼を信頼しての申し出であるため >　どうか心持ちをあしからず　ではかなり近々にお邪魔いたす　佐助 これでみっちゃんよりずっと人気あったし人間って難しいな...

23 22/03/15(火)00:48:46 No.906623558

みっちゃん嫌われるわけだわ

24 22/03/15(火)00:48:47 No.906623561

あの目だ...

25 22/03/15(火)00:48:47 No.906623565

自分の近くにいたら間違いなくクソウザいんだけどへうげ読んだ後だとなんか愛らしくもある

26 22/03/15(火)00:49:12 No.906623669

三成はこういうことするし 借りる身の分際で佐助はさぁ…ってなるお人柄

27 22/03/15(火)00:49:18 No.906623700

なんか気に入らねえでリテイク要求してくるゲヒ殿もさあ

28 22/03/15(火)00:49:22 No.906623720

>これでみっちゃんよりずっと人気あったし人間って難しいな... ウザいけど頼られるのはうれしいからな…

29 22/03/15(火)00:49:35 No.906623784

>これでみっちゃんよりずっと人気あったし人間って難しいな... 明智より秀吉みたいに分かりやすく欲まみれの方が好かれる

30 22/03/15(火)00:49:58 No.906623884

追伸がこれまた上から正論押し付けてて何様だこいつってなる

31 22/03/15(火)00:50:20 No.906623981

「」興が多すぎる…

32 22/03/15(火)00:50:41 No.906624082

やっぱり戦国武将の手紙どれも面白いよね…

33 22/03/15(火)00:50:48 No.906624118

>No.906621738 口への字の曲げてすぐさまリクエストしなおしてるのが漫画で見える

34 22/03/15(火)00:51:01 No.906624166

年下にこんなねちねち正論説かれたらぶっとばしたくなるわ

35 22/03/15(火)00:51:19 No.906624246

お菓子ぐらいいいじゃん…

36 22/03/15(火)00:51:25 No.906624272

逆に三成ほど創作において史実からイメージが何も変わらなかった人物もいないのかもしれない

37 22/03/15(火)00:51:41 No.906624333

>お菓子ぐらいいいじゃん… ネチネチ

38 22/03/15(火)00:52:04 No.906624455

>お菓子ぐらいいいじゃん… その甘さがお家を滅ぼすことになるのですぞ

39 22/03/15(火)00:52:08 No.906624474

>逆に三成ほど創作において史実からイメージが何も変わらなかった人物もいないのかもしれない novもまぁ変わらん猿がハゲネズミになったくらい

40 22/03/15(火)00:52:15 No.906624510

これは人望無いだろうなぁってよく分かる･･･

41 22/03/15(火)00:52:18 No.906624524

>　殿中は招かれる者が多く、狭苦しく座すのであまり長かったり大きい物は困る >　見立てよりも少しだけ長く出で立ちがまとまらない >　厚かましい申し出ではあるがこれも細川殿の審美眼を信頼しての申し出であるため この辺非常に織部らしくていいねえ…

42 22/03/15(火)00:52:37 No.906624614

ドドドクソ真面目だな本当に… 言い方も癇に障る…

43 22/03/15(火)00:52:44 No.906624647

戦乱の世が桃山時代の荒削りな安定の世へと移る過程で 石田三成みたいな文官閥のトップが ネチネチネチネチいやみったらしいドクソ生真面目野郎でなければならなかったっていう 時代におけるポジションの必要性は分かるよ それは置いといて同じ時代を生きてる同僚にとってみれば くびり殺してやりてえ！！！ってなるのも分かる

44 22/03/15(火)00:52:56 No.906624697

本当に厚かましいよ…

45 22/03/15(火)00:53:12 No.906624764

細川忠興が記した書物の裏に石田三成らの自筆書状 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263731000.html これか

46 22/03/15(火)00:53:16 No.906624783

これは関ケ原するわ

47 22/03/15(火)00:53:36 No.906624852

フィクションだけど多分銀英伝のオーベルシュタイン並の嫌われっぷりだったんだろうな…

48 22/03/15(火)00:53:45 No.906624880

>これは人望無いだろうなぁってよく分かる･･･ 子孫がそこら中で生き残るぐらい好いてくれる人もいたよ！ 豊臣武断派のほとんどから嫌われてたけど！

49 22/03/15(火)00:53:52 No.906624911

>戦乱の世が桃山時代の荒削りな安定の世へと移る過程で >石田三成みたいな文官閥のトップが >ネチネチネチネチいやみったらしいドクソ生真面目野郎でなければならなかったっていう >時代におけるポジションの必要性は分かるよ >それは置いといて同じ時代を生きてる同僚にとってみれば >くびり殺してやりてえ！！！ってなるのも分かる 腸が腐ってる方の本多とかな…

50 22/03/15(火)00:54:08 No.906624977

確かにウザいけど下の人からは信頼されて慕われる

51 22/03/15(火)00:54:19 No.906625046

馬鹿に対してお前は馬鹿だから直せって言ったって聞かないのはレスポンチバトラーの「」でさえ知ってるのにみっちゃんはさあ

52 22/03/15(火)00:54:48 No.906625209

さっきまで読んでた漫画でありありと想像できてダメだった

53 22/03/15(火)00:55:04 No.906625286

正論真面目侍だから嫌いな奴は滅茶苦茶嫌いだし好きな人は滅茶苦茶好き

54 22/03/15(火)00:55:06 No.906625294

大阪夏の陣を授業とかで大まかに覚えてた頃は天下取った側なのに西片の纏まりねぇな…って思ってたよ纏まらねぇ理由わかったよ

55 22/03/15(火)00:55:12 No.906625317

織部はあれだな 啄木だな

56 22/03/15(火)00:55:12 No.906625318

よかったところ悪かったところ正直に話していただきたい！の後にネチネチ詰めるのマジで三成濃度が高すぎる

57 22/03/15(火)00:55:25 No.906625365

何度見ても正論マンで笑う

58 22/03/15(火)00:55:27 No.906625370

>三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています 石田ァ！

59 22/03/15(火)00:55:27 No.906625375

部下か上司ならありなんだよな三成

60 22/03/15(火)00:56:06 No.906625511

>>三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています >石田ァ！ そこらへんはnovのほうがひどいし...

61 22/03/15(火)00:56:20 No.906625566

メンツで飯食ってる武士に正論は効く

62 画像ファイル名:1647273395158.png 22/03/15(火)00:56:35 No.906625623

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

63 22/03/15(火)00:57:18 No.906625806

チクチク言葉の達人かよ

64 22/03/15(火)00:57:19 No.906625811

ノブ家臣団凄かったんだな

65 22/03/15(火)00:57:34 No.906625884

そんな三成にも理解のある大谷吉継がいます

66 22/03/15(火)00:57:44 No.906625915

この細かさが乱世を生きる荒っぽい軍人とはソリが合わない上に人の気持ちを推し量って柔らかく接することもしないんだからそりゃあ嫌われるわな…

67 22/03/15(火)00:57:52 No.906625945

>そんな三成にも理解のある大谷吉継がいます 2人ともいい人に見える

68 22/03/15(火)00:57:53 No.906625950

みっちゃん現代の方が向いてたんじゃない？

69 22/03/15(火)00:57:57 No.906625964

>こんなことあるんだ >忠興おかしくない？ 大量生産大量消費の現代の感覚ではピンとこなかったり 江戸中期からの和紙生産サイクルの確立による町人文化から見てもまた想像しづらいんだけど 室町～安土桃山までの紙はそれ以前よりは流通量が格段に増えたとは言え まだまだ貴重な保存媒体なんだ だから公文書以外の私文書は当然のように裏書きに使うし 書く場所がもう無いやってなったら襖の中張りに再利用したりする

70 22/03/15(火)00:58:25 No.906626062

このクソ真面目さ他人に押し付けもするけど彼自身も清廉な人柄ってのがね 相対するものに反論の余地与えずに追い詰めちゃうのがクソコンボ過ぎる 自身にやましいところのない人は好きになるだろうけどそんな人少数派よね

71 22/03/15(火)00:58:27 No.906626076

創作のイメージが大体あってるのがひどい

72 22/03/15(火)00:58:39 No.906626126

このニュースが出た当時のスレで「ナチュラルボーン委員長」「プリキュアにしたら確実に青」とか非難轟々で笑った

73 22/03/15(火)00:58:56 No.906626200

>確かにウザいけど下の人からは信頼されて慕われる 大阪城の展示見てると超面白いよ今でも徳川に恨みバリバリだから

74 22/03/15(火)00:59:18 No.906626293

他人に厳しく自分に厳しい系キャラ

75 22/03/15(火)00:59:21 No.906626308

>襖の中張りに再利用したりする 古い家のふすまは色々出てくる話聞くね

76 22/03/15(火)00:59:21 No.906626309

>子孫がそこら中で生き残るぐらい好いてくれる人もいたよ！ >豊臣武断派のほとんどから嫌われてたけど！ 青森にも子孫いるんだっけ

77 22/03/15(火)00:59:24 No.906626322

>みっちゃん現代の方が向いてたんじゃない？ 現代でも嫌われるよ 間違いなく仕事できるタイプだけど

78 22/03/15(火)00:59:39 No.906626383

>メンツで飯食ってる武士に正論は効く >これからの大名は銭金の工面が最も求められる才覚である

79 22/03/15(火)01:00:01 No.906626463

>このニュースが出た当時のスレで「ナチュラルボーン委員長」「プリキュアにしたら確実に青」とか非難轟々で笑った 青キュアをなんだと思ってらっしゃる！？

80 22/03/15(火)01:00:04 No.906626473

へうげに引っ掛けたパロディニュースじゃなくて本物！？

81 22/03/15(火)01:00:11 No.906626498

これがもっと早く発見されてたらへうげものに拾われてたんだろうな…

82 22/03/15(火)01:00:25 No.906626557

>青キュアをなんだと思ってらっしゃる！？ えりか！

83 22/03/15(火)01:00:29 No.906626572

>このクソ真面目さ他人に押し付けもするけど彼自身も清廉な人柄ってのがね 徳川方が刑死させたあとで石田家の財産目録調べたけど こいつ何もかも豊臣家のために吐き出してから戦に望んでるし 不正した記録とか全く出てこねえわ…って 徳川方が勝利者側なのに記述してる異常な程の清廉さ

84 22/03/15(火)01:00:32 No.906626588

>厚かましい申し出ではあるがこれも細川殿の審美眼を信頼しての申し出であるため この表情が透けて見えるような言い回しよ

85 22/03/15(火)01:00:33 No.906626594

>部下か上司ならありなんだよな三成 上司ぃ～？

86 22/03/15(火)01:00:44 No.906626640

>これがもっと早く発見されてたらへうげものに拾われてたんだろうな… キャラ変わんなくない?

87 22/03/15(火)01:00:44 No.906626645

>これがもっと早く発見されてたらへうげものに拾われてたんだろうな… むしろイメージそのまますぎて変わりない

88 22/03/15(火)01:00:50 No.906626675

正論で殴ってくるうえに一部の隙もないからテメこの…ってなるしかない うっぜ！