22/03/14(月)21:50:57 北条家... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1647262257668.jpg 22/03/14(月)21:50:57 No.906566172
北条家って滅びないといけない法則でもあるんだろうか
1 22/03/14(月)21:51:46 No.906566483
ゼルダファンファミリー
2 22/03/14(月)21:52:19 No.906566726
必要とされてないから滅びたのか 滅んで欲しいから滅ぼされたのか
3 22/03/14(月)21:52:24 No.906566751
でもけっこう続いてたな
4 22/03/14(月)21:52:53 No.906566946
後北条は残っただろ 北条は死に絶えたけど
5 22/03/14(月)21:53:03 No.906567017
ミツウロコ
6 22/03/14(月)21:53:16 No.906567098
>でもけっこう続いてたな 左は120年で右は100年ぐらい
7 22/03/14(月)21:54:10 No.906567443
鎌倉から戦国まで続いたんだから十分じゃない？ その間にどれだけ潰れたことやら
8 22/03/14(月)21:54:37 No.906567611
>鎌倉から戦国まで続いたんだから十分じゃない？ >その間にどれだけ潰れたことやら 続いてない！
9 22/03/14(月)21:55:47 No.906568034
後北条は滅んだ後大阪あたりに移ってただろ
10 22/03/14(月)21:56:15 No.906568198
得宗家は頑張ったよ…
11 22/03/14(月)21:56:20 No.906568234
狭山藩くらい知ってからレスして
12 22/03/14(月)21:56:53 No.906568415
江戸時代にも傍系だけど生き残ってるよ 狭山藩として無事に明治まで生き残ってるまぁ財政やばかったらしいけど
13 22/03/14(月)21:58:16 No.906568889
北条の方はマジで優秀
14 22/03/14(月)21:58:51 No.906569081
何なら公明党の創設者の一人が後北条氏の末裔だから天下取ってる側だぞ
15 22/03/14(月)21:59:59 No.906569487
>北条の方はマジで優秀 まあそっちは本当に族滅したがな…
16 22/03/14(月)22:00:02 No.906569510
江戸時代の大名ってたまに婿養子でもない養子を他所の家からとってるけど遠い親戚だったりするの
17 22/03/14(月)22:01:09 No.906569867
>鎌倉から戦国まで続いたんだから十分じゃない？ 後北条に使えた板部岡さんは伊豆函南に残っていた北条の末裔出身説あるけど…まあ良く判らない ただ伊豆韮山の北條寺の墓地には鎌倉から現在に到るまでの時房流北条家代々のお墓があったりする…まあ良く判らない
18 22/03/14(月)22:01:40 No.906570036
天下取ってた武家が北条ほど徹底的に滅ぶの珍しいよな
19 22/03/14(月)22:03:08 No.906570551
木下氏は残っていると言えるのだろうか…
20 22/03/14(月)22:05:06 No.906571207
残ってる木下氏はねねの実家の方じゃ
21 22/03/14(月)22:05:32 No.906571336
>江戸時代の大名ってたまに婿養子でもない養子を他所の家からとってるけど遠い親戚だったりするの ケースバイケースだけど… 旗本の北条は今川義忠･北条早雲以来の結び付きからか高家今川と養子のやり取りしている
22 22/03/14(月)22:06:07 No.906571529
参議院議員だの公明党結成だの創価学会会長だのド派手な経歴じゃねーか後北条氏
23 22/03/14(月)22:06:16 No.906571563
喜連川とかは古河公方時代の分家から養子貰ってるな
24 22/03/14(月)22:06:24 No.906571624
中先代の乱でも結構な勢力集めてたし さほど嫌われまくってたって訳でもないのかね… やっぱ後醍醐が悪いよなぁ
25 22/03/14(月)22:06:25 No.906571631
>北条の方はマジで優秀 優秀じゃない執権が高時ぐらいだという不幸さ
26 22/03/14(月)22:06:59 No.906571811
北条は鎌倉崩壊と同時に1400人が自決して滅亡という豪快さ
27 22/03/14(月)22:07:59 No.906572166
>江戸時代の大名ってたまに婿養子でもない養子を他所の家からとってるけど遠い親戚だったりするの 当主が健在のうちに世嗣いないと改易なんで…
28 22/03/14(月)22:08:02 No.906572181
得宗家は血縁結びまくったから諏訪家とかまで得宗家なのでずっと残ったとも言える
29 22/03/14(月)22:08:23 No.906572307
前と後ろって無関係なの？
30 22/03/14(月)22:08:34 No.906572367
北条時行は各地で托卵しまくった説あるから… ただ頼朝も似た伝説あるしかなり胡散臭い
31 22/03/14(月)22:08:59 No.906572494
得宗家は北条嫡流の名前であって諏訪は外戚の御内人でしかねえよ
32 22/03/14(月)22:09:09 No.906572543
完全に血筋絶えたのは… 大内家とか？
33 22/03/14(月)22:09:25 No.906572626
北条武田上杉が固まってた関東ってクソゲーだと思う
34 22/03/14(月)22:09:37 No.906572691
>北条は鎌倉崩壊と同時に1400人が自決して滅亡という豪快さ 表向きそうってだけで水戸藩士みたいに隠れた生き残りがいるんでしょ？
35 22/03/14(月)22:09:49 No.906572758
>前と後ろって無関係なの？ 無関係と言えば無関係だけど公式だし 末裔…かもしれない娘さんを嫁にしたりしてるから 関係あるといえばある
36 22/03/14(月)22:09:59 No.906572799
>完全に血筋絶えたのは… >大内家とか？ 大内は庶流が近世大名やってるだろ
37 22/03/14(月)22:10:42 No.906573040
完全に血筋を絶やすのはムリだぞ
38 22/03/14(月)22:10:54 No.906573092
>>北条は鎌倉崩壊と同時に1400人が自決して滅亡という豪快さ >表向きそうってだけで水戸藩士みたいに隠れた生き残りがいるんでしょ？ 少なくとも表舞台に出られる生き残りは一人もいない 平家や頼朝の血縁でさえ少数の生き残りはいるのにね
39 22/03/14(月)22:11:51 No.906573399
>前と後ろって無関係なの？ 前は桓武平氏の流れ(自称 後は同じく平家の伊勢家の一族 親戚！！
40 22/03/14(月)22:11:59 No.906573436
畠山って残ってたっけ？
41 22/03/14(月)22:12:17 No.906573546
昔授業で「北条は血筋的に将軍なれなかったから下の立場から支配してた」みたいなの習ったっきりだったけど 最近の得宗についての研究についての本とか最近読んだらおもしろかった そもそも将軍になる必要がないからなってなかっただけていう
42 22/03/14(月)22:14:20 No.906574265
>畠山って残ってたっけ？ 前の畠山は滅びた 後の畠山は今もいる
43 22/03/14(月)22:14:40 No.906574368
>畠山って残ってたっけ？ 源姓で良ければいくらでも
44 22/03/14(月)22:15:01 No.906574495
北条義時が武内宿禰の生まれ変わりだからその子孫も一番上の階級に立たないまま支配するのが当然みたいなノリ
45 22/03/14(月)22:15:09 No.906574547
足利一門とか日本中に腐るほどいるよな
46 22/03/14(月)22:15:15 No.906574577
将軍は京都から貰って来ればいいからね…
47 22/03/14(月)22:15:15 No.906574583
>そもそも将軍になる必要がないからなってなかっただけていう 実権の中抜きの中抜きの中抜きみたいなシステムだからな やりすぎてより権威持ってる足利にぶっ倒されちゃうけど
48 22/03/14(月)22:15:59 No.906574882
三浦を二度も滅ぼす北条いいよね…
49 22/03/14(月)22:16:07 No.906574922
北条は時と宗どっちも偏諱してるせいで家系図的なのがまぁまぁ地獄のように覚えにくくて嫌いだった
50 22/03/14(月)22:16:12 No.906574948
>大内は庶流が近世大名やってるだろ そうなの！？
51 22/03/14(月)22:16:23 No.906575009
勢力としての滅亡と一族そのものの滅亡はたまに勘違いする 意外とひっそり生き残ってるお家が多い
52 22/03/14(月)22:16:23 No.906575011
石田三成ですら子孫残ってるから日本は寛大だよね
53 22/03/14(月)22:17:07 No.906575283
>石田三成ですら子孫残ってるから日本は寛大だよね 津軽行った息子たちの要領の良さは父親に似なかったのを感じる
54 22/03/14(月)22:17:31 No.906575417
係累が一箇所に集まって全員自害って壮絶だよね
55 22/03/14(月)22:17:46 No.906575505
>江戸時代の大名ってたまに婿養子でもない養子を他所の家からとってるけど遠い親戚だったりするの 共通の先祖の血を継ぐ家系だったり過去に養子を送った先の家でそこから養子を取ると血が帰ってくる形になってたりと程度血縁は重視される そんな事情お構いなしに余った数十人の息子押し付けてくるオットセイ将軍もいる
56 22/03/14(月)22:18:32 No.906575771
伊勢氏が名乗るぐらいにはネームバリューがあった北条氏
57 22/03/14(月)22:18:43 No.906575817
家の祭祀やりたいから名前だけ継がせてって言えば案外継がせてくれるしな…
58 22/03/14(月)22:19:03 No.906575937
北条が滅んだのは無敗神話が崩れ去って用済みになったからって感じ
59 22/03/14(月)22:19:09 No.906575971
ゼルダファミリーって根切りされてたの！？
60 22/03/14(月)22:19:19 No.906576038
得宗家が権力握る過程で族滅させた一族もそれなりにいるから因果応報である
61 22/03/14(月)22:19:32 No.906576117
武田は残ってんだか残ってないんだかよくわかんない
62 22/03/14(月)22:20:10 No.906576333
>北条が滅んだのは無敗神話が崩れ去って用済みになったからって感じ 強いことが北条支配の根拠みたいになってたからな…
63 22/03/14(月)22:20:31 No.906576448
北条を滅ぼした足利尊氏の妻が北条一族だからある意味足利将軍家に取り込まれたともいえる
64 22/03/14(月)22:20:46 No.906576537
自分が兄謀殺してるからか兄弟で揉めそうになって身を引いた後深草が可哀想した時宗はさぁ… そこから何年揉めたと思ってんだコラ
65 22/03/14(月)22:20:56 No.906576586
>北条を滅ぼした足利尊氏の妻が北条一族だからある意味足利将軍家に取り込まれたともいえる 日本の権力と名跡の継承って男系が基本だからなあ
66 22/03/14(月)22:21:00 No.906576607
後の北条は二代目が 韮山の北条に住んでる！だから根拠地を名字にしました！って
67 22/03/14(月)22:21:25 No.906576745
武田アンリみたいなのが湧くと一斉に子孫から突っ込まれるから下手に名家の末裔名乗らない方がいいよね
68 22/03/14(月)22:21:34 No.906576791
蒙古襲来した時とりあえず使者は首切っとけばいいよする蛮族だもん北条得宗…
69 22/03/14(月)22:21:40 No.906576826
幕府草創期にいた大江はなんだかんだで毛利になるんだよな
70 22/03/14(月)22:22:01 No.906576945
>北条を滅ぼした足利尊氏の妻が北条一族だからある意味足利将軍家に取り込まれたともいえる そもそも足利は北条の妻が産んだ長男が継ぐ予定だったからな 上杉の子が継いじゃったからあの手この手で懐柔策取ってる
71 22/03/14(月)22:22:08 No.906576971
北条（キタジョウ）もいるぜ
72 22/03/14(月)22:22:12 No.906576996
昔テレビで豊臣秀吉の子孫ですってでてたけど残ってるもんなんだね
73 22/03/14(月)22:22:25 No.906577068
>蒙古襲来した時とりあえず使者は首切っとけばいいよする蛮族だもん北条得宗… 情報持って帰られたら困るし殺して当然
74 22/03/14(月)22:22:31 No.906577105
>韮山の北条に住んでる！だから根拠地を名字にしました！って まぁ根拠地苗字は武田とかもそうだしなんなら北条もそうだし…
75 22/03/14(月)22:22:43 No.906577174
京都と九州と鎌倉で同時多発的に自殺しまくるという平家滅亡とはまた一味違う壮絶さ
76 22/03/14(月)22:23:23 No.906577384
>武田アンリみたいなのが湧くと一斉に子孫から突っ込まれるから下手に名家の末裔名乗らない方がいいよね 楠正成の子孫とか一時期いっぱい出たよね…
77 22/03/14(月)22:23:27 No.906577401
嫡流が絶えるのと血族が絶えるのは別だしな
78 22/03/14(月)22:23:38 No.906577450
むしろ2回山があった氏がどれだけあるというのか
79 22/03/14(月)22:23:48 No.906577509
熊沢天皇みたいなの最近はいないよね
80 22/03/14(月)22:24:18 No.906577686
>京都と九州と鎌倉で同時多発的に自殺しまくるという平家滅亡とはまた一味違う壮絶さ まあ残党集まったりしないようにほぼ同時に陥落させたからな
81 22/03/14(月)22:24:21 No.906577713
最近後北条の解説めっちゃ詳しくやってくれる動画あって日々の楽しみになってる
82 22/03/14(月)22:24:24 No.906577721
男系女系問わなければ楠木正成の子孫も武田信玄の子孫も結構いるだろ
83 22/03/14(月)22:24:34 No.906577775
鎌倉北条氏の被官に南条氏もいると聞いた
84 22/03/14(月)22:24:59 No.906577900
なんでスレ画の形縮んじゃったの
85 22/03/14(月)22:25:08 No.906577944
清盛の女系子孫は後醍醐帝に繋がるんだよね…
86 22/03/14(月)22:25:16 No.906577980
北条氏とか時政より前に辿れないくらいよくわからない出自だし…
87 22/03/14(月)22:25:40 No.906578130
風魔ってどのあたりかと思ったらめちゃめちゃ後北条の末期くらいにいた人間なんだな…
88 22/03/14(月)22:25:53 No.906578194
>北条氏とか時政より前に辿れないくらいよくわからない出自だし… 鎌倉時代にいっぱい出てくるの全員時政一人の子孫なんだよな
89 22/03/14(月)22:26:10 No.906578289
細川氏も現代でもっかい上り詰めたな
90 22/03/14(月)22:26:12 No.906578304
鎌倉幕府御家人だと仁田忠常の子孫は令和の今にいたるまでずっと同じ場所の仁田屋敷跡に住んでおられる
91 22/03/14(月)22:26:35 No.906578420
うちの家紋だ左
92 22/03/14(月)22:26:48 No.906578485
>細川氏も現代でもっかい上り詰めたな 南北朝以後常にそこそこのポジションにいるからすごいよ
93 22/03/14(月)22:26:58 No.906578540
執権北条恨まれすぎ！足利金持ちすぎ！ どうしようもねえ
94 22/03/14(月)22:27:00 No.906578548
鎌倉時代から動いてない一族といえば仁右衛門島の島主一族
95 22/03/14(月)22:27:17 No.906578659
書き込みをした人によって削除されました
96 22/03/14(月)22:27:28 No.906578713
>なんでスレ画の形縮んじゃったの そりゃ散々叩かれたから前の方の北条
97 22/03/14(月)22:27:31 No.906578727
武田も縁もゆかりもない地でもいいからなんかの間違いで大名復帰してほしかった
98 22/03/14(月)22:27:45 No.906578805
>鎌倉時代から動いてない一族といえば仁右衛門島の島主一族 出川の充電見てたな…
99 22/03/14(月)22:28:02 No.906578885
島津や佐竹の超名門もなんだかんだ現代でも頑張ってる
100 22/03/14(月)22:28:09 No.906578928
>武田も縁もゆかりもない地でもいいからなんかの間違いで大名復帰してほしかった 出自的には武田と佐竹は一緒だから…
101 22/03/14(月)22:28:17 No.906578974
後北条は二代目で北条氏名乗り始めるのがかなりロックだよね
102 22/03/14(月)22:28:17 No.906578978
ゼルダってこの時代からあったんだ
103 22/03/14(月)22:28:45 No.906579120
>北条氏とか時政より前に辿れないくらいよくわからない出自だし… そのくせ京に登ったら頼朝の犬と公卿にバカにされつつも 仕事ちゃんとこなすんだよな…学も武も謀略も全て持ってる 伊豆に生えてきた謎の土豪
104 22/03/14(月)22:28:45 No.906579121
西陣南帝ぐらい唐突に出てくる末裔みると本人には〇〇の末裔だって意識結構あるんだなってなる
105 22/03/14(月)22:29:07 No.906579219
左の北条も右のトライフォース使ってたんだっけ
106 22/03/14(月)22:29:23 No.906579321
まあ武田は同族の佐竹が生き残ったから…
107 22/03/14(月)22:29:34 No.906579389
北条の持ってた土地はじゃあ尊氏にあげるねでもうメロメロよ
108 22/03/14(月)22:29:45 No.906579448
後北条がまさかの家の実家の直ぐ側に左遷されてきてたの歴史で知ってびっくりしたな 大阪の田舎の方でおよそ北条とは関係なさそうだったから
109 22/03/14(月)22:30:04 No.906579555
族滅って言葉が怖すぎる
110 22/03/14(月)22:30:56 No.906579840
ずっと同じ場所にいるのは千家だな…出雲大社にずっと居る
111 22/03/14(月)22:31:02 No.906579868
伊豆北条の立地自体は国衙に近いし狩野川の水運も利用できるしでなかなかの要所だったそうだ
112 22/03/14(月)22:31:19 No.906579947
北条は残忍だし強権的だけど鎌倉を統率できるの北条だけだったよね
113 22/03/14(月)22:31:44 No.906580089
源氏も平氏も臣籍降下した皇族が開祖だから後世の系図捏造で源氏や平氏名乗ってる奴ら以外は支配層としての天皇一族が全国各地にずっといるんだよな
114 22/03/14(月)22:31:46 No.906580102
狭山藩領には狭山池だけじゃなくてコーナンの1号店なんかもある
115 22/03/14(月)22:32:25 No.906580323
>北条は残忍だし強権的だけど鎌倉を統率できるの北条だけだったよね ていうか西日本の管理まで一手に受けてパンクした節があるからなあ…
116 22/03/14(月)22:32:30 No.906580342
逆に土地との結びつきが全く薄くて江戸時代まで姓を名乗り続けた高さんたち
117 22/03/14(月)22:32:59 No.906580548
後北条は京から遠すぎて中央の動きに鈍かった感ある 家康でさえ小牧長久手の戦いで勝ったのにこのままじゃヤバいと速攻で掌返しして秀吉に降ったのに
118 22/03/14(月)22:33:04 No.906580580
>>北条は残忍だし強権的だけど鎌倉を統率できるの北条だけだったよね >ていうか西日本の管理まで一手に受けてパンクした節があるからなあ… やっぱり蒙古が悪いよなあ
119 22/03/14(月)22:33:11 No.906580617
古代から続く神社の神主一族は基本的に動いてないよね
120 22/03/14(月)22:34:05 No.906580912
遠方の管理体制も室町幕府よりうまくやってたんだよな鎌倉幕府
121 22/03/14(月)22:34:12 No.906580971
後北条氏の末裔は池田大作の後釜の創価学会4代目会長だ 急死したけど
122 22/03/14(月)22:34:56 No.906581240
室町幕府で現代の人間がイメージする将軍出来てたの義満しか居ないんじゃ…
123 22/03/14(月)22:35:38 No.906581461
>遠方の管理体制も室町幕府よりうまくやってたんだよな鎌倉幕府 室町は身内の鎌倉の態度が悪すぎる
124 22/03/14(月)22:35:41 No.906581485
>遠方の管理体制も室町幕府よりうまくやってたんだよな鎌倉幕府 まあ中央で管理するの諦めたような体制だからなあ室町 まあ実際鎌倉末期はパンクしかかってたんだからそうするしかないとは思うけど
125 22/03/14(月)22:36:20 No.906581729
俺が北条家の長男だが結婚相手などいないまま40歳を迎えようとしている
126 22/03/14(月)22:36:59 No.906581941
鎌倉公方は早死した基氏義詮の息子達の代でもうものすごい反抗的で吹く
127 画像ファイル名:1647265023569.png 22/03/14(月)22:37:03 No.906581961
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
128 22/03/14(月)22:37:17 No.906582031
>俺が北条家の長男だが結婚相手などいないまま40歳を迎えようとしている 同い年だ
129 22/03/14(月)22:37:20 No.906582043
新撰姓氏録だと平安時代初期の有力氏族の区切りが皇族か天照以外の神の子孫か大陸から来たかの3つなの面白いよね
130 22/03/14(月)22:38:34 No.906582422
>新撰姓氏録だと平安時代初期の有力氏族の区切りが皇族か天照以外の神の子孫か大陸から来たかの3つなの面白いよね 渡来系って大内しか知らないわ 神の子孫に至っては一人も知らない
131 22/03/14(月)22:38:37 No.906582435
北条家は名越流が今川の分家として生き残った
132 22/03/14(月)22:38:45 No.906582485
俺の家なんて遡るまで遡れば先祖は秦の始皇帝らしいぞ 全く信じてないけど
133 22/03/14(月)22:39:04 No.906582584
>神の子孫に至っては一人も知らない 藤原氏
134 22/03/14(月)22:40:10 No.906582970
スレ画の二つって一応うっすい繋がりあるんじゃなかったか？
135 22/03/14(月)22:40:35 No.906583095
現代日本人は遡ればどっかしらでは有力者に当たるようになってるだろ 藤原氏とかアホほどいるし
136 22/03/14(月)22:40:59 No.906583225
>スレ画の二つって一応うっすい繋がりあるんじゃなかったか？ 血縁的な薄さっていうか根拠の薄い繋がりな
137 22/03/14(月)22:41:05 No.906583251
伊勢の藤原 伊藤です！
138 22/03/14(月)22:43:58 No.906584135
>北条家は名越流が今川の分家として生き残った 難太平記って怪しいエピソードが多いと思ったら今川了俊が80代に差し掛かる頃に書いた本なんだな
139 22/03/14(月)22:44:19 No.906584262
>現代日本人は遡ればどっかしらでは有力者に当たるようになってるだろ >藤原氏とかアホほどいるし 実際神代から代々農民って存在するのかな
140 22/03/14(月)22:46:18 No.906584866
>俺の家なんて遡るまで遡れば先祖は秦の始皇帝らしいぞ >全く信じてないけど 四国は大体は自称の先祖始皇帝だよね
141 22/03/14(月)22:46:41 No.906585026
尼子は吹き飛んでなかったっけ
142 22/03/14(月)22:47:46 No.906585398
俺の家はチンギスハンになった義経がかそだって…
143 22/03/14(月)22:49:21 No.906585947
>今川了俊 子孫は一応瀬名家･堀越家で残っているんだよね あと了俊さんの菩提寺のご住職は今川さんだ ご本人曰く「全く無関係の今川だよ」とのこと
144 22/03/14(月)22:49:22 No.906585951
伊達が匿ってた義経遺児らしきやつもいるよね