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22/03/13(日)07:10:35 個人的... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1647123035046.jpg 22/03/13(日)07:10:35 No.905990040

個人的に中国大返しなんかの忠臣ムーブとか秀吉結構好きなんだけどマジで晩年の評価散々だな…

1 22/03/13(日)07:11:35 ID:EJQ1LMXk EJQ1LMXk No.905990119

鳴かぬなら 私が泣こう ホトトギス

2 22/03/13(日)07:16:03 No.905990425

鳴かぬなら 別のにしよう ホトトギス

3 22/03/13(日)07:17:36 No.905990546

信長だって生きながらえてたらあんなもんだったんじゃって兆候が…

4 22/03/13(日)07:19:22 No.905990670

家康が人格者すぎる

5 22/03/13(日)07:20:51 No.905990767

徳川家康 今川義元 北条氏康 関東東海の大名は名君多いよね

6 22/03/13(日)07:21:38 No.905990825

どんな人間も老いには勝てないことがよく分かる 権力者なら尚更

7 22/03/13(日)07:24:37 No.905991028

織田がつき羽柴が捏ねし天下餅 座りしままに食うは徳川

8 22/03/13(日)07:25:59 No.905991117

創作だといかに早く死んでよ~な描写をするかが見せ所な感じがある

9 22/03/13(日)07:29:36 No.905991414

成り上がり・成金の典型的な例…というより悪い例か

10 22/03/13(日)07:31:24 No.905991567

機転が効く人って年取って耄碌すると疑心暗鬼がひどくなるよね…

11 22/03/13(日)07:33:42 No.905991776

草履揃えてた人が天下統一はかなりのファンタジー感ある

12 22/03/13(日)07:35:11 No.905991918

天下統一に全力使ってボケちゃったのかな…

13 22/03/13(日)07:35:42 No.905991965

言っても今は秀吉サゲのターンだし次ぐらいにはノブサゲブームが来るよ

14 22/03/13(日)07:36:13 No.905992024

立身出世で見てて気持ちいよね前半生

15 22/03/13(日)07:37:04 No.905992099

>家康が人格者 そりゃまあクソ漏らしやら苦労したし

16 22/03/13(日)07:37:07 No.905992106

>言っても今は秀吉サゲのターンだし次ぐらいにはノブサゲブームが来るよ 景気悪い時代は秀吉の評価悪くなるらしいね

17 22/03/13(日)07:38:55 No.905992278

信長みたいに全盛期で死なれるとなかなか下がんないし…

18 22/03/13(日)07:40:07 No.905992408

人たらしなとこ超好き

19 22/03/13(日)07:40:55 No.905992492

>家康が人格者すぎる そうかな…そうかも…

20 22/03/13(日)07:41:26 No.905992556

晩年はフォローしづらいのはうn…

21 22/03/13(日)07:42:40 No.905992701

後継者の家康に繋ぐための仕置が不十分だったのは確かだけど別に耄碌はしてない

22 22/03/13(日)07:43:18 No.905992778

徳川持ち上げる為に捏造されてる逸話も沢山あるからもはや何がなんだかわからん

23 22/03/13(日)07:44:39 No.905992949

嫡子がもっと早くに生まれて豊臣政権を盤石にできてればなあ といっても家康に勝てる気はしないけど

24 22/03/13(日)07:44:54 No.905992980

>後継者の家康に繋ぐための仕置が不十分だったのは確かだけど別に耄碌はしてない いや秀吉自身は家康を後継者にするつもりは全然無かったんじゃない?

25 22/03/13(日)07:59:15 No.905994618

家康の方が秀吉に豊臣家への嫌がらせとかでエグいイメージあるな… ライバルの家潰すっていうやり方としては絶対的に正しいんだろうけど

26 22/03/13(日)08:01:20 No.905994834

よぼよぼに老いて死んだイメージだけど享年62なんだよなトッミ 現代の政治家ならまだまだ若手と言っていい年齢

27 22/03/13(日)08:04:13 No.905995177

晩年でゴチャゴチャ言われても揺るがないくらい武士としては最強だけどな

28 22/03/13(日)08:04:25 No.905995208

プーチン持ち上げてたオタクと一緒

29 22/03/13(日)08:06:29 No.905995428

信長が実は背が小さくて声も甲高かったってサゲのターンが10数年前にあったと思う

30 22/03/13(日)08:07:05 No.905995507

>信長が実は背が小さくて声も甲高かったってサゲのターンが10数年前にあったと思う じゃあ…女の子って事じゃん!

31 22/03/13(日)08:14:25 No.905996372

信長はなんか方向性が変わってきてる気がする 延暦寺を本当は焼き討ちしたくはなかったとか実はすごい優しかったとかもうよくわからん

32 22/03/13(日)08:15:11 No.905996458

ていうか事績だけ見たらこの中に並ぶにはスケール小さいよね信長

33 22/03/13(日)08:22:42 No.905997408

>信長はなんか方向性が変わってきてる気がする >延暦寺を本当は焼き討ちしたくはなかったとか実はすごい優しかったとかもうよくわからん びっくりするくらい謀反起こされてその謀反も何度も許してるから凄い優しい部分があったのは確かなんだけどね あと寺を焼き討ちするの自体はそんな珍しいもんでもないから信長貶すために悪し様に言い過ぎなところもある

34 22/03/13(日)08:24:55 No.905997701

糞糞糞糞 糞糞糞糞

35 22/03/13(日)08:27:01 No.905997953

信長は平均的な中世人と変わらないような価値観も持ち合わせてて それが近世以降の価値観で計ると殊更残忍に強調されてしまう

36 22/03/13(日)08:29:10 No.905998252

老い先短いと無敵だね

37 22/03/13(日)08:33:56 No.905999069

秀吉と孫権は晩年ばっか言われて若い頃の功績を忘れられがちな気がする

38 22/03/13(日)08:34:18 No.905999146

秀吉は家柄のバックボーンがなくて代々の家臣団なんてのがいない以上領土拡大していく以外に政権維持する方法がなかったのよね

39 22/03/13(日)08:38:13 No.905999940

孫権の若い頃何やったっけ

40 22/03/13(日)08:38:46 No.906000044

大阪人秀吉好きすぎ問題

41 22/03/13(日)08:39:22 No.906000167

秀吉は御運が開けたのも42からだしほんとに遅咲きだよな

42 22/03/13(日)08:41:13 No.906000549

その時代の政権によってスレ画の誰をageるかsageるかとか言われてたくらいに影響力デカかったんだろうな

43 22/03/13(日)08:43:16 No.906000931

信長のころの寺はマジでクソだったので燃やされるのもやむなしだ

44 22/03/13(日)08:43:28 No.906000963

漢書の一つも読めない無教養の商人の息子が 天下人になるっていうストーリーがずるいわ

45 22/03/13(日)08:45:17 No.906001359

信長のシェフでやってる説が信長も秀吉も落とさないから好き

46 22/03/13(日)08:48:00 No.906001833

家康は別に人格者って訳でも無いだろ!

47 22/03/13(日)08:48:35 No.906001934

信長って言うほど革新的じゃないよね 普通にめちゃくちゃ強くて普通にめちゃくちゃ優秀だった

48 22/03/13(日)08:50:45 No.906002285

家康がよし天下獲るか!ってなったのは秀吉が死んでからなのかね

49 22/03/13(日)08:50:48 No.906002291

>信長って言うほど革新的じゃないよね >普通にめちゃくちゃ強くて普通にめちゃくちゃ優秀だった やってること自体は他の戦国大名のいいとこ取りなんだよね…

50 22/03/13(日)08:52:27 No.906002617

これ誰が広めたんだろうな こいつら別にこんな事言ってないだろ

51 22/03/13(日)08:54:28 No.906003042

これは本人が言ったとかそういう話ではなく…

52 22/03/13(日)08:57:04 No.906003588

家康は若い頃の方が狂犬な部分あるから秀吉以降待ちに徹したのは成長したな…って気にもなる

53 22/03/13(日)08:58:35 No.906003933

大喜利なら信長がオチ要因だな

54 22/03/13(日)09:00:51 No.906004496

秀吉も天下統一前後で没していれば大英雄扱いだろう

55 22/03/13(日)09:02:20 No.906004819

まあ昨今の情勢的に秀吉は表立って誉めにくいのはある

56 22/03/13(日)09:03:26 No.906005089

>家康は若い頃の方が狂犬な部分あるから秀吉以降待ちに徹したのは成長したな…って気にもなる (なんかの負け戦で打って出て死ぬ!!!111ってやろうとして家臣に止められたのが史実だったか創作だったか思い出している顔)

57 22/03/13(日)09:03:29 No.906005103

信長主役だと在来宗教悪く書かれがち 秀吉主役だと南蛮悪く書かれがち

58 22/03/13(日)09:06:47 No.906005833

>座りしままに食うは徳川 座るどころか常に全力で生き延びるために走り回ってたよね家康…

59 22/03/13(日)09:09:15 No.906006430

鳴いたわ ホトトギス

60 22/03/13(日)09:10:53 No.906006922

秀吉にしろ家康にしろ降って沸いた幸運かもしれないけど しっかりともぎ取りに行ったからね

61 <a href="mailto:??">22/03/13(日)09:12:09</a> [??] No.906007222

降って沸いた幸運ですな!殿が天下人ですぞ!

62 22/03/13(日)09:15:03 No.906007851

桶狭間が奇襲だ奇襲じゃないとか色々出てきてよくわからん よくわからんからこそ楽しいんだろうけど

63 22/03/13(日)09:16:01 No.906008200

秀吉と光秀の関係ちゃんと描けてる作品は好き いや多分歴史的にはお互い交流とか無かったんだけど

64 22/03/13(日)09:17:21 No.906008536

信長の研究見れば見るほどそこまで革新的でもないな…自分の気の回らなさでどんどん敵増やしてるな…ってのが浮き彫りになってきて面白い それでだいたい勝ち続けてるのがやっぱおかしいし天下人の器だってなるけど

65 22/03/13(日)09:20:35 No.906009395

>家康は別に人格者って訳でも無いだろ! 歴史上の人物の人格ってそんなに定型的に語れるもんでもないと思う

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