虹裏img歴史資料館

1 22/03/11(金)23:17:04 No.905564662

他人の意見を聞けないバカをいぶり出す

2 22/03/11(金)23:18:19 No.905565078

問いたい本題に対してツッコミどころいっぱい過ぎる問題なのも悪いと思う

3 22/03/11(金)23:18:20 No.905565086

五人轢き殺すトロッコを切り替えて一人見殺しにするのは是か非かのトロッコ問題の次が五人轢き殺すトロッコを線路外にいる人を使って止める歩道橋問題を問うてみると死ぬ数は同じだけど一人を殺す選択を取る人はグッと減る 更に条件を変えていくことで人間の持つ倫理とかそういう物が見えてくるのでは？みたいな感じ

4 22/03/11(金)23:19:50 No.905565604

車使う時は常に1人の方を轢き殺す運転してるな

5 22/03/11(金)23:22:24 No.905566526

>問いたい本題に対してツッコミどころいっぱい過ぎる問題なのも悪いと思う 思考問題のツッコミどころを大喜びでツッコミにかかるようなあれな人は相手にしなくていい時代に作られた問題だからね

6 22/03/11(金)23:24:23 No.905567261

統計的に倫理とはなにかを考える問題で正解を求める問題ではない感じかね

7 22/03/11(金)23:25:36 No.905567627

突っ込む人間は昔からいたんだ 「限られた条件下でのギリギリの判断」という前提を否定する 自分が実際にその問題に直面した時に対処することが出来ない奴を炙り出すには最高のテストなんだ

8 22/03/11(金)23:26:07 No.905567810

まず線路を切り替えると5人を救えるってのが数ある問題の第1問だからな…

9 22/03/11(金)23:26:11 No.905567842

>統計的に倫理とはなにかを考える問題で正解を求める問題ではない感じかね どっから統計出てきたんだ

10 22/03/11(金)23:27:45 No.905568331

本来は選ばれた側の遺族にはどう対応するか 自分が線路側に置かれても同じ選択をすべきかって 単なる2択からどんどん世界を広げながら話し合うためのものよ 突っ込みが悪いんじゃなくて突っ込むまでの手順があるんだ

11 22/03/11(金)23:27:56 No.905568395

トロッコ問題自体に正解があるなら人類がみんな共通の価値観で行動することで相当数の問題を解決できるからな…

12 22/03/11(金)23:28:21 No.905568544

切り替えた上で切腹！というのも解でしょ

13 22/03/11(金)23:28:39 No.905568655

つまりよぉ奇行種ってことだろ

14 22/03/11(金)23:29:07 No.905568809

>トロッコ問題って結局何の意味があるの？ 全員助けようとして自らを犠牲にするスパイディが美しい

15 22/03/11(金)23:31:18 No.905569522

>>統計的に倫理とはなにかを考える問題で正解を求める問題ではない感じかね >どっから統計出てきたんだ 個々の意見じゃなくて統計的に大勢の意見の傾向を見る話なのかなと思ったんだ 分かりにくいレスですまんな

16 22/03/11(金)23:32:07 No.905569795

聞かれて真面目に悩んでくれるのがいい状態だと思う

17 22/03/11(金)23:32:09 No.905569809

>切り替えた上で切腹！というのも解でしょ もちろんそれも答えの一つだと思うけどあの漫画フィルター抜くと不可抗力で選択した人も責任を負うべしって世界はなかなか厳しい世界だな…ってなる

18 22/03/11(金)23:33:04 No.905570088

思考実験に意味がどうとか言われてもな QEDを読め

19 22/03/11(金)23:33:17 No.905570155

まあ茶化す人が多いってのも一つの結果なんじゃなかろうか

20 22/03/11(金)23:33:57 No.905570348

>>切り替えた上で切腹！というのも解でしょ >もちろんそれも答えの一つだと思うけどあの漫画フィルター抜くと不可抗力で選択した人も責任を負うべしって世界はなかなか厳しい世界だな…ってなる あれも一応「そういう考え方もあるのか」って言ってるから負うべしってほど強制力は無いよ！

21 22/03/11(金)23:34:03 No.905570373

>問いたい本題に対してツッコミどころいっぱい過ぎる問題なのも悪いと思う 思考実験って単純化して考えるものなので自分が頭いいと思って茶々入れる馬鹿は想定してないんだわ

22 22/03/11(金)23:34:35 No.905570556

散々擦られすぎてるのがよくないんだよ

23 22/03/11(金)23:34:46 No.905570604

>もちろんそれも答えの一つだと思うけどあの漫画フィルター抜くと不可抗力で選択した人も責任を負うべしって世界はなかなか厳しい世界だな…ってなる あれはあくまで侍の生き方だ

24 22/03/11(金)23:34:51 No.905570630

答えを選べず見殺しにすると選択

25 22/03/11(金)23:36:08 No.905571046

>散々擦られすぎてるのがよくないんだよ というか擦り方が良くない 思考実験は大抵話の一歩目だったり別の理論への反論だったりするのを究極の選択みたいな扱いで紹介してはい終わりみたいな感じだし

26 22/03/11(金)23:36:58 No.905571301

あくまで思考実験だから重箱の隅をつつくのはマナー違反であることはわかるんだけど それはそれとしてもうちょっといい問題の設定なかった？って気分になる

27 22/03/11(金)23:37:14 No.905571386

茶化してる人たちの何割かは指定された選択肢の裏をついてなんとかして犠牲を減らしたい博愛主義者かもしれない

28 22/03/11(金)23:37:44 No.905571529

スレ立てる方も普通に答えるのなんて期待してないと思う

29 22/03/11(金)23:38:07 No.905571656

功利主義についての議論だよ 現代人ってかなりナチュラルに功利主義が染み付いてると思うけど

30 22/03/11(金)23:38:09 No.905571670

鹿の子は絵面はともかく真面目に解答してるよね

31 22/03/11(金)23:38:23 No.905571739

知らねえキルレ稼ぎてぇ

32 22/03/11(金)23:38:32 No.905571776

漫画やアニメで俺なら両方助ける！→助けられたをやりすぎたのも 真面目に答えない人が増えた原因かもなとちょっと思う まあエンタメ的にはそれが正解なんだけども

33 22/03/11(金)23:38:41 No.905571822

条件変えまくった結果を見るとマジで結構面白いよ

34 22/03/11(金)23:38:50 No.905571861

5人見殺しにするか1人殺して助けるかってだけだよね

35 22/03/11(金)23:38:54 No.905571892

漢はいつだって生きるか死ぬかのデスゲームだからな

36 22/03/11(金)23:38:59 No.905571918

5人をトロッコで殺せば後の1人とタイマン出来るってのが正解

37 22/03/11(金)23:39:17 No.905572001

歩道橋の方は止まらんやろ…としかならん

38 22/03/11(金)23:39:45 No.905572151

>歩道橋の方は止まらんやろ…としかならん でも太めの人だぜ？

39 22/03/11(金)23:40:10 No.905572274

1人の方を5人の方に移動させてから6人轢く

40 22/03/11(金)23:40:14 No.905572295

>でも太めの人だぜ？ それこそ落とすの難しい！

41 22/03/11(金)23:40:26 No.905572357

>歩道橋の方は止まらんやろ…としかならん あれはまあ絵面おかしくない…？とはなる

42 22/03/11(金)23:40:40 No.905572422

>条件変えまくった結果を見るとマジで結構面白いよ そんなゲームあったよね あぶぶが作ったやつ…

43 22/03/11(金)23:40:44 No.905572443

そんなんで止まる確信あるなら自分が飛び降りるわ

44 22/03/11(金)23:41:11 No.905572589

ネットでやる分には大喜利以上のものは誰も求めてないんじゃないの ガチの場で大喜利できたら大したものだわ

45 22/03/11(金)23:41:56 No.905572833

思考実験というんならまず最初に実験の趣旨を説明してからやらないとだから 問題だけ出したら突っ込まれて当たり前

46 22/03/11(金)23:42:16 No.905572932

どっちかは子供とかの色々な条件入ると結果がどんどん変わってくるんだよね

47 22/03/11(金)23:42:33 No.905573000

(どっちだろちだろ)

48 22/03/11(金)23:42:57 No.905573125

身内がいるとかじゃなければ割と適当にえらびそう

49 22/03/11(金)23:43:20 No.905573235

大喜利するなとか真面目にやれってわけじゃなくマジなのかボケなのか分かりにくい滑り具合とか既にある漫画のセリフだけ書き込まれてもリアクション取りづらい…！

50 22/03/11(金)23:43:33 No.905573297

妻と子供どっちを助けるかなんていうのも定番だったな

51 22/03/11(金)23:44:12 No.905573475

それこそシュレディンガーの猫もだけど 思考実験はまず前提を共有してないとどうしてもそんななっちゃうからな…

52 22/03/11(金)23:44:14 No.905573485

>(どっちだろちだろ) ？

53 22/03/11(金)23:44:15 No.905573493

妻とはまた子供作れるけど 子供を妻にするわけにはいかんだろ

54 22/03/11(金)23:44:20 No.905573525

>他人の意見を聞けないバカをいぶり出す この手のマウント取りたいだけのバカを燻り出す

55 22/03/11(金)23:44:23 No.905573540

線路の上歩くなボケ！

56 22/03/11(金)23:44:29 No.905573563

ゲームのやつだとこの先すごい発明をする天才科学者vs凡人たくさんとかあったな

57 22/03/11(金)23:44:50 No.905573673

実際この状況になって止めようも助けようもなかったら見なかったことにする 手を加えると1人の方でも殺した人の関係から責任問われるし…

58 22/03/11(金)23:45:00 No.905573722

>まあ茶化す人が多いってのも一つの結果なんじゃなかろうか それをもとに法律を作ればみんなが納得するものができる

59 22/03/11(金)23:45:34 No.905573886

そして命を選択した罪を償うため

60 22/03/11(金)23:45:53 No.905573989

>他人の意見を聞けないバカをいぶり出す （前提共有もしないで出題してツッコまれ倒したんだな…）

61 22/03/11(金)23:46:31 No.905574169

思考実験自体が実験を名乗るのが烏滸がましいすぎる 実験ってのは極めて純度の高い材料を使わないと意味ないんだよ なんなのそのノイズだらけの題材は

62 22/03/11(金)23:47:20 No.905574433

>思考実験自体が実験を名乗るのが烏滸がましいすぎる >実験ってのは極めて純度の高い材料を使わないと意味ないんだよ >なんなのそのノイズだらけの題材は ?

63 22/03/11(金)23:47:32 No.905574495

そんな事よりしこしこ実験をしろ

64 22/03/11(金)23:47:35 No.905574513

>思考実験自体が実験を名乗るのが烏滸がましいすぎる >実験ってのは極めて純度の高い材料を使わないと意味ないんだよ >なんなのそのノイズだらけの題材は 人間がノイズだらけなのが悪い

65 22/03/11(金)23:47:35 No.905574517

初歩的な物理の問題の摩擦はないものとするって仮定に摩擦がないわけないじゃんって突っ込んでるのと同じよ

66 22/03/11(金)23:47:55 No.905574616

デブを落とすほうのバリエーションはデブが気の毒になる

67 22/03/11(金)23:48:40 No.905574805

>初歩的な物理の問題の摩擦はないものとするって仮定に摩擦がないわけないじゃんって突っ込んでるのと同じよ 摩擦について書かれてないのがネットにあふれるトロッコ問題だよ

68 22/03/11(金)23:48:43 No.905574832

fu877287.jpg

69 22/03/11(金)23:50:34 No.905575415

>妻とはまた子供作れるけど >子供を妻にするわけにはいかんだろ 設定を年齢が50代の妻と20代になった自分の子供にしてみたら、答えは変わる？

70 22/03/11(金)23:50:38 No.905575431

>デブを落とすほうのバリエーションはデブが気の毒になる まさにそこが肝だから…

71 22/03/11(金)23:50:58 No.905575535

>デブを落とすほうのバリエーションはデブが気の毒になる 自分から犠牲に出来るかでデブに設定した出題者へのデブ差別意識が見えますね

72 22/03/11(金)23:51:17 No.905575631

デブ1人で電車を止めようとするのはあまりにも無謀だと思う

73 22/03/11(金)23:51:42 No.905575766

電車止めるなら大門じゃないとな…

74 22/03/11(金)23:51:43 No.905575775

デブを落として止まる確信が持てない

75 22/03/11(金)23:51:59 No.905575850

倫理学楽しいよね…

76 22/03/11(金)23:52:40 No.905576041

>>デブを落とすほうのバリエーションはデブが気の毒になる >自分から犠牲に出来るかでデブに設定した出題者へのデブ差別意識が見えますね そこらへんを探るのが趣旨では?

77 22/03/11(金)23:52:54 No.905576121

リイドカフェでこの話もう読めなくなってるじゃねえか！

78 22/03/11(金)23:53:52 No.905576404

真面目に思考実験してる人たちに マーメーって馬鹿にして邪魔する「」

79 22/03/11(金)23:54:29 No.905576592

しこしこ実験 摩擦はないものとする

80 22/03/11(金)23:54:46 No.905576676

思考実験というより頭の体操とかのがしっくり来るな

81 22/03/11(金)23:55:05 No.905576771

ここで真面目にやろうとしてもそういう場じゃないからしかたない 例えばこのスレ立ても本当に知りたいなら「」に聞かずぐぐるに決まっているのでネタで立てているとわかる

82 22/03/11(金)23:55:34 No.905576893

馬鹿だからわからんのだけど 摩擦ゼロの場合触った感触ってあるのか？

83 22/03/11(金)23:56:54 No.905577267

圧迫の感触はそりゃあるよ

84 22/03/11(金)23:57:34 No.905577454

スレ画についてはどうすりゃいいんだよ

85 22/03/11(金)23:58:16 No.905577657

トロッコ問題を最初に考えた人はデスゲーム主催者の才能があると思う

86 22/03/11(金)23:58:20 No.905577677

>スレ画についてはどうすりゃいいんだよ 五人で挑む

87 22/03/11(金)23:58:42 No.905577779

東洋思想的に言うと功利の計算始めた時点で仁の精神は失われるので最初に気づいた方を救えば良い

88 22/03/11(金)23:58:58 No.905577862

>スレ画についてはどうすりゃいいんだよ 五人の肉片で脱線させて一人を助ける！

89 22/03/11(金)23:59:03 No.905577880

鹿の子の切腹いたす！も命を選び殺す方を決める行為は殺人ではないか？への回答だよね 殺人ですからその罪はその場で切腹して贖います！はかなり真面目な答え

90 22/03/11(金)23:59:04 No.905577882

本当に思ったこと答えてるかどうかも分からんよね 内心Aだと思ってるけどBと答える事は可能だし

91 22/03/11(金)23:59:23 No.905577971

1人か5人かではなく 2人か6人かという事か

92 22/03/11(金)23:59:39 No.905578050

一人の方が貴方の親類や友人だったら？ みたいな質問もしてくる

93 22/03/12(土)00:01:10 No.905578513

>1人か5人かではなく >2人か6人かという事か これがサムライ

94 22/03/12(土)00:01:23 No.905578583

スレ画は5人轢いたら肉片が引っかかって止まるのでは

95 22/03/12(土)00:01:42 No.905578679

ｳｯｳｰ

96 22/03/12(土)00:02:15 No.905578825

>スレ画は5人轢いたら肉片が引っかかって止まるのでは そうだよそうして止めるよ

97 22/03/12(土)00:02:35 No.905578917

fu877333.jpg

98 22/03/12(土)00:02:41 No.905578959

別に知らない人間救いたくないし5人でも1人でもどっちでもいいよな… 10代前半の少女ならまだしも

99 22/03/12(土)00:02:46 No.905578984

>スレ画は5人轢いたら肉片が引っかかって止まるのでは 奇行種だぞ？

100 22/03/12(土)00:02:57 No.905579036

どちらを選んでも不正解だがその選択を責める側に回れば正義になれる

101 22/03/12(土)00:03:47 No.905579303

トロッコ問題だからまだいいけどTRPGでマンチすると次から呼ばれなくなるのいいよね

102 22/03/12(土)00:04:12 No.905579445

自分が轢かれる側だと想定したらどんな行動をとるかってのも楽しい

103 22/03/12(土)00:04:47 No.905579621

冷静に死ににいっている

104 22/03/12(土)00:04:59 No.905579700

>トロッコ問題だからまだいいけどTRPGでマンチすると次から呼ばれなくなるのいいよね そりゃそうだろ TRPGで戦う相手はGMじゃなくてシナリオ上の敵だぞ

105 22/03/12(土)00:05:29 No.905579854

>自分が轢かれる側だと想定したらどんな行動をとるかってのも楽しい 決められたレールの上を進んで死ぬ人生なんてごめんさフライアウェーイ

106 22/03/12(土)00:07:38 No.905580652

オモチャで出して4人を5人にしてｱｯｵｰｳする男の子の動画は好き

107 22/03/12(土)00:08:48 No.905581086

3発殴ってトロッコを止める

108 22/03/12(土)00:10:30 No.905581682

まず問題のトロッコは人を乗せるような大きいトロッコ列車のことで 炭鉱で使うようなのでは無いんだけどな…

109 22/03/12(土)00:13:02 No.905582598

結果が良ければ動機がどうであれそれは倫理的な行為って言う帰結主義に対して一人より五人を選ぶ事と五人のために一人を自らの手で殺す問題は結果は一緒だけど我々はこれを違うと考えるよねって反論したものだから

110 22/03/12(土)00:13:19 No.905582700

>3発殴ってトロッコを止める 説明！

111 22/03/12(土)00:14:39 No.905583140

>説明！ ビシバシじゃなくてソニックブラストマンだろ！！