虹裏img歴史資料館

1 22/03/11(金)19:21:21 No.905479013

めっちゃ子供産んでめっちゃ分家生まれているのに分家も全て族滅ってある意味すごい

2 22/03/11(金)19:21:51 No.905479169

モンゴルが悪い

3 22/03/11(金)19:22:16 No.905479311

だいたい後醍醐のせい

4 22/03/11(金)19:22:47 No.905479458

キチガイ天皇がしつこく絡んできたせい

5 22/03/11(金)19:23:37 No.905479734

鎌倉幕府って120年ぐらいしか持ってないんだよな 室町や江戸に比べると半分程度

6 22/03/11(金)19:24:29 No.905480042

室町は半分以上グダグダだし…

7 22/03/11(金)19:25:17 No.905480315

嫌われすぎじゃない？ やっぱり頼朝の幕府乗っ取ったのが印象悪かったんだろうか当時も

8 22/03/11(金)19:25:32 No.905480383

地方政権でしかないからな結局

9 22/03/11(金)19:26:10 No.905480596

頼朝が死んだ時点でほぼ瓦解している…

10 22/03/11(金)19:26:24 No.905480667

>地方政権でしかないからな結局 一応末期だと九州の方にまでいたよ そっちも族滅したけど

11 22/03/11(金)19:26:25 No.905480672

>鎌倉幕府って120年ぐらいしか持ってないんだよな >室町や江戸に比べると半分程度 室町は足利の貴種性でもってたようなものだし裸一貫で100年古代人上がりの武士を統率してたのはすごいよ北条

12 22/03/11(金)19:27:39 No.905481051

御家人は将軍の下でみんな横並びというお約束だったのに気がつけばナンバー2で事実上の権力者 そりゃあ嫉妬深い坂東武者どもに嫌われる

13 22/03/11(金)19:28:21 No.905481243

頼朝の系統が滅んだのはある意味坂東の総意みたいなもん 北条が恨みを買ってたのは御家人の領地召し上げまくったせい

14 22/03/11(金)19:28:39 No.905481340

一族の結束が謎に固いんだよな 支流の名越氏とか鎌倉中期までは対立してたはずなのにいざ幕府が滅びるとなるとしつこく北条支援するし

15 22/03/11(金)19:29:58 No.905481748

>一族の結束が謎に固いんだよな >支流の名越氏とか鎌倉中期までは対立してたはずなのにいざ幕府が滅びるとなるとしつこく北条支援するし あいつら究極的に言えば時政子孫の同族しか味方いないしな

16 22/03/11(金)19:31:50 No.905482303

>あいつら究極的に言えば時政子孫の同族しか味方いないしな 三浦を滅ぼしたのはもったいないよね

17 22/03/11(金)19:32:32 No.905482512

時がたつとまたやっぱ源氏将軍じゃね？という雰囲気も出てきて武家源氏トップの足利氏はそれなりに遇されてきたとか

18 22/03/11(金)19:32:51 No.905482624

幕府の中だと一番下 江戸がぶっちぎりだが

19 22/03/11(金)19:33:14 No.905482735

幕府内での地位は高くても血筋の低さは最後まで尾を引いたのかな

20 22/03/11(金)19:33:20 No.905482775

室町よりは明らかに上だわ

21 22/03/11(金)19:34:06 No.905483010

というか幕府って名前が同じだけで全部違う存在なんだよな……

22 22/03/11(金)19:34:30 No.905483158

>幕府の中だと一番下 >江戸がぶっちぎりだが 統治制度はその江戸幕府が参考にしたくらいだぞ 平和な時代と法治制度の維持と考えると室町より優秀だし

23 22/03/11(金)19:34:31 No.905483164

北条氏ってどっから収入得てたんだろう 守護としての収入がメインだったのかな

24 22/03/11(金)19:36:11 No.905483696

一応は足利だって頼朝の分家みたいなものだし……

25 22/03/11(金)19:36:12 No.905483704

ていうか数百年隔ててて取り巻く情勢も全く違うものを比較するの無理だろ 江戸時代って織豊期の人民の近世化が安定の要因としてでかいだろうし

26 22/03/11(金)19:37:41 No.905484156

>幕府内での地位は高くても血筋の低さは最後まで尾を引いたのかな 仮に義時から数えても最後の高時まで得宗は八代 武家政権の長としてそれだけキャリアを積めば血筋としてはむしろ名門になっているんじゃないか

27 22/03/11(金)19:39:48 No.905484773

>仮に義時から数えても最後の高時まで得宗は八代 >武家政権の長としてそれだけキャリアを積めば血筋としてはむしろ名門になっているんじゃないか 官位もそんな高く無いしそこら辺はどうかな… まあ他を刺激しないようにあえて低い官位だったんじゃないかとは思うが

28 22/03/11(金)19:42:06 No.905485452

北条は公正な裁きをできることと誰も逆らえない武力があることに存在意義があったわけで それが崩れたらあっという間に見捨てられる立場の危うさこそが北条の家格の低さの証明だと思う

29 22/03/11(金)19:43:42 No.905485941

>北条は公正な裁きをできることと誰も逆らえない武力があることに存在意義があったわけで >それが崩れたらあっという間に見捨てられる立場の危うさこそが北条の家格の低さの証明だと思う 強くないと見做されたら足利も徳川もあっという間に切られたし…

30 22/03/11(金)19:44:37 No.905486225

>強くないと見做されたら足利も徳川もあっという間に切られたし… むしろ足利は義教みたいなクソみっともない死に方した将軍が出てもそこから100年以上庇護されてるだろ

31 22/03/11(金)19:44:57 No.905486327

家格が1番高い後鳥羽もあっという間に幕府に負けたから戦争になったらあんまり関係無いんじゃないか

32 22/03/11(金)19:45:03 No.905486361

ゼルダファンボーイ

33 22/03/11(金)19:45:54 No.905486643

カタログで >北条氏興 に見えてそういう北条一族がいるのかと思いながら開いたら違った

34 22/03/11(金)19:48:34 No.905487485

平家は高い官位を得たら武士の癖に公家になって成り上がりやがってよおでヘイト買って 北条は官位を抑えて公家から離れたら何であんな格の低い奴が俺たちに指図すんの？と思われたと思うとベストな答えは無いな…

35 22/03/11(金)19:49:19 No.905487712

坂東武者はどうあってもキレる理由探してキレるし…

36 22/03/11(金)19:49:41 No.905487818

>>北条氏興 >に見えてそういう北条一族がいるのかと思いながら開いたら違った 後北条氏っぽい名前

37 22/03/11(金)19:50:02 No.905487939

因果応報 主に父上の

38 22/03/11(金)19:50:42 No.905488147

>官位もそんな高く無いしそこら辺はどうかな… >まあ他を刺激しないようにあえて低い官位だったんじゃないかとは思うが 朝廷の官職については武官（左右馬寮の頭）から大夫職を経て 東国の受領名（武蔵・相模・陸奥の守）を拝するコースが確立していくし坂東武者としては妥当かと思う 位階についても官職相応だし何より上に摂家将軍や親王将軍がいるから高いのは望めないんじゃないかな

39 22/03/11(金)19:50:52 No.905488198

もともと地方の弱小武家だから頼朝死んだあとすぐ滅ぼされないだけ運がいいよなって思う

40 22/03/11(金)19:52:47 No.905488790

あくまで相模守なんだよね

41 22/03/11(金)19:53:12 No.905488926

>>>北条氏興 >>に見えてそういう北条一族がいるのかと思いながら開いたら違った >後北条氏っぽい名前 氏康か氏政の子供に混じってても自然に受け取れるような感じ

42 22/03/11(金)19:53:29 No.905489023

義時ってまだドラマでは20歳にもなってないガキなのか 濃すぎる前半生だな

43 22/03/11(金)19:53:53 No.905489148

外国の侵攻も撃退して持ちこたえたのだからしっかりしてたよ まあ土地が得られない軍事行動で結果的には弱るきっかけになるのだけど

44 22/03/11(金)19:54:14 No.905489261

>もともと地方の弱小武家だから頼朝死んだあとすぐ滅ぼされないだけ運がいいよなって思う むしろ家格や勢力上の御家人次々滅ぼしてるんですけど…

45 22/03/11(金)19:54:21 No.905489303

義時もいろんな一族滅ぼしている

46 22/03/11(金)19:54:45 No.905489444

御家人の北条ならまだ良くて北条の家人に過ぎないザコが御家人に対して調子に乗りまくってたのが鎌倉末期

47 22/03/11(金)19:56:57 No.905490159

内管領とかいう奴らが好き勝手やった挙句潰れちゃうのが何とも

48 22/03/11(金)19:58:59 No.905490835

>内管領とかいう奴らが好き勝手やった挙句潰れちゃうのが何とも 平資盛の子孫を称する家系に支配される鎌倉幕府という構図はちょっと好き

49 22/03/11(金)19:59:58 No.905491130

つまりですね 事の背景にはいろんな事情が絡み合っていてよくわからないということです

50 22/03/11(金)20:00:11 No.905491214

資盛子孫らしき奴らがまた調子に乗った挙げ句源氏の係累に滅ぼされるという

51 22/03/11(金)20:06:48 No.905493481

カタログで現KOUSHIROUに見えた

52 22/03/11(金)20:06:57 No.905493536

１１９２どころか幕府という体をなさないまま終わるいわば一発芸人幕府だったところを 執権ってノリでGOKENINを束ねる礎を作った画像の世代はマジでミラクル

53 22/03/11(金)20:08:00 No.905493914

画像もだけど画像の息子がマジ偉いよ

54 22/03/11(金)20:08:58 No.905494262

政子がやべー女ってのは知ってる

55 22/03/11(金)20:09:35 No.905494486

時頼くらいまでまともな人が続いたからな…

56 22/03/11(金)20:09:53 No.905494601

新田義貞っていう運だけのボンクラに自刃に追い込まれる最期も面白い

57 22/03/11(金)20:10:34 No.905494866

御成敗式目が法体系の完成度としては同時代の他国と隔絶しててすんごい…時代によるけど奴隷廃止してんのマジかよ

58 22/03/11(金)20:11:40 No.905495263

伊賀の方までやんのかな ２００％ドロドロだぞ

59 22/03/11(金)20:11:50 No.905495334

>新田義貞っていう運だけのボンクラに自刃に追い込まれる最期も面白い 新田は運だけのボンクラじゃねーよ 足利千寿王くんの援軍という尊氏の仕込みに助けられたボンクラ

60 <a href="mailto:小四郎">22/03/11(金)20:11:51</a> [小四郎] No.905495341

>義時もいろんな一族滅ぼしている こんなにおもしろいことはありませんよ

61 22/03/11(金)20:12:34 No.905495606

>新田義貞っていう運だけのボンクラに自刃に追い込まれる最期も面白い むしろゴダイゴに好きなように振り回されて運が悪くねえかな？

62 22/03/11(金)20:12:47 No.905495684

義貞の道歩いてたら車に轢かれたみたいな死に方は運のある人間のものではない

63 22/03/11(金)20:13:35 No.905495959

義貞はご先祖が佐殿に参陣しないでキレられるあたり血筋

64 22/03/11(金)20:14:24 No.905496231

義貞は中央で闘争する器じゃなかった感がかわいそう

65 22/03/11(金)20:14:43 No.905496364

歴史に名高い新田義貞

66 22/03/11(金)20:14:58 No.905496463

末期まで力つけた御家人は潰すムーヴしてたからね　たいした徹底ぶりだが恨まれもしましょうよ

67 22/03/11(金)20:15:23 No.905496606

まあでも無敵状態だった北条を滅ぼしたのは運だろうとなんだろうともっと称えられていいよね

68 22/03/11(金)20:15:28 No.905496638

>義貞の道歩いてたら車に轢かれたみたいな死に方 なんですか鎌倉街道うっかり歩いてたらうっかり会敵したのは運じゃないっていうんですか 援軍きてよかったね　㌧

69 22/03/11(金)20:15:40 No.905496727

片岡鶴太郎が悪い

70 22/03/11(金)20:16:45 No.905497169

北条も足利も没落して存続した子孫とかいないの？

71 22/03/11(金)20:18:06 No.905497688

足利は喜連川家が

72 22/03/11(金)20:18:26 No.905497826

足利の子孫はいっぱいいるだろ細川護熙もそうだし

73 22/03/11(金)20:18:43 No.905497918

流石に鎌倉でも六波羅でも鎮西でも潔く一族まるっと自決しすぎ感がある 粘ろうと思えばそれこそ時行以外で南北朝の間で一大勢力は維持できたんじゃないか

74 22/03/11(金)20:19:56 No.905498399

俺の苗字伊勢だけど北条時行の子孫だって韮山のおっさんがゆってた

75 22/03/11(金)20:20:27 No.905498594

義貞は政治力はアレだけど野戦は強いっての