虹裏img歴史資料館

1 22/03/11(金)16:38:17 No.905435390

孫悟空なら界王拳込で大猿ベジータ以上の強さになる可能性はあるだろう だいたいフリーザ第一形態くらいの強さならまず敗北はありえないだろう では超サイヤ人と戦える強さの人造人間作るか

2 22/03/11(金)16:40:33 No.905435956

ここから数年で大幅どころじゃないパワーアップをするのずるい

3 22/03/11(金)16:42:16 No.905436330

相当ビビリなぐらい強化したのに負けてしまう天才科学者

4 22/03/11(金)16:42:23 No.905436355

あまりにも強すぎる…

5 22/03/11(金)16:43:36 No.905436613

煩悩断ちをした武天老師あたりを加味しているかも

6 22/03/11(金)16:43:52 No.905436684

ただ17号18号のその後を見るとやっぱゲロすげえという評価は覆るまい

7 22/03/11(金)16:43:55 No.905436690

ギニューと戦った時が実際体力全開の大猿ベジータくらいだから修行したらそのくらいだったんだよね フリーザとの戦いで急速に伸びすぎじゃないみんな？

8 22/03/11(金)16:44:03 No.905436715

サイヤ人戦戦闘力MAX：24,000 フリーザ戦戦闘力MAX：150,000,000

9 22/03/11(金)16:44:26 No.905436813

それで超サイヤ人より強いの作ってくるからな

10 22/03/11(金)16:44:29 No.905436823

>サイヤ人戦戦闘力MAX：24,000 >フリーザ戦戦闘力MAX：150,000,000 おかしい…

11 22/03/11(金)16:44:29 No.905436825

そもそも地球の科学技術じゃナメック星まで行けないからスパイとか無理

12 22/03/11(金)16:44:58 No.905436933

>そもそも地球の科学技術じゃナメック星まで行けないからスパイとか無理 ゲロなら出来そう…

13 22/03/11(金)16:46:40 No.905437308

超の17号のパワーアップぶりをみると絶望の未来の17号は本気で鈍りまくりだよなぁ

14 22/03/11(金)16:47:13 No.905437435

>そもそも地球の科学技術じゃナメック星まで行けないからスパイとか無理 宇宙船に入っていれば…宇宙船ナメック星から帰ってきてないわ

15 22/03/11(金)16:48:15 No.905437686

>ゲロなら出来そう… ゲロ以上の天才のブルマ親子が無理ってなってるからナメック星人やサイヤ人の技術を使わないと絶対に無理

16 22/03/11(金)16:48:15 No.905437688

こいつらがベジータ襲来の頃にいたら…

17 22/03/11(金)16:48:20 No.905437708

ベジータ「サイヤ人は戦闘民族だから若い期間が長い」

18 22/03/11(金)16:48:57 No.905437851

エネルギー吸収式の二人がフリーザより強いかは議論の余地があるが抑え気味のパワーでも比較対象がフリーザって時点でかなりおかしい

19 22/03/11(金)16:49:02 No.905437873

>サイヤ人戦戦闘力MAX：24,000 >フリーザ戦戦闘力MAX：150,000,000 やっぱフリーザの戦闘力の上昇率おかしくない？ 五十万くらいから軽く百万以上、は良いけどそのあと一回挟んで最終形態で一億とかさぁ

20 22/03/11(金)16:49:14 No.905437924

そもそも宇宙人を地球人の成長曲線で計るのは杜撰すぎない

21 22/03/11(金)16:49:34 No.905437996

ピッコロあたりは普通20号を押してたのでゲロは敵戦力の見誤りについてはまああるんだろう

22 22/03/11(金)16:49:41 No.905438021

19号の時点ですごすぎるよね

23 22/03/11(金)16:49:48 No.905438042

>そもそも宇宙人を地球人の成長曲線で計るのは杜撰すぎない >ベジータ「サイヤ人は戦闘民族だから若い期間が長い」 実際これなので地球人の年齢で測るのは無理

24 22/03/11(金)16:49:52 No.905438059

この人造人間二人組だったら「」でもギリギリ勝てそう

25 22/03/11(金)16:50:09 No.905438114

>そもそも宇宙人を地球人の成長曲線で計るのは杜撰すぎない 仕方ない あるものでなんとかしようとした結果だろう

26 22/03/11(金)16:50:46 No.905438231

悟空達がいると強敵が降って湧いてくるっていうある意味メタな理由もあるからな この後ブウが復活するにしてもエナジーが貯まらなくてめちゃくちゃ遅れる

27 22/03/11(金)16:51:23 No.905438357

メカフリーザでトランクスや悟空が間に合わなかったらゲロが何とかしてたんだろうか

28 22/03/11(金)16:51:27 No.905438382

クリリンと天津飯が開けるのに手間取るゲロのラボの扉硬すぎない？

29 22/03/11(金)16:51:36 No.905438413

>この人造人間二人組だったら「」でもギリギリ勝てそう ギニュー特戦隊の「」ならまあ

30 22/03/11(金)16:51:38 No.905438422

>>サイヤ人戦戦闘力MAX：24,000 >>フリーザ戦戦闘力MAX：150,000,000 >やっぱフリーザの戦闘力の上昇率おかしくない？ >五十万くらいから軽く百万以上、は良いけどそのあと一回挟んで最終形態で一億とかさぁ あの人はフルパワーを抑制してるだけだから強くはなってない ちょっと手加減して遊んでやるかと思ってたらドンドンついてきた猿どもに内心ビビってる

31 22/03/11(金)16:51:44 No.905438447

戦闘力18000くらいの戦闘を見て超サイヤ人レベルの強さを求めるのはおかしい… っていうかなぜ作れる

32 22/03/11(金)16:52:07 No.905438532

ナメック星の戦いはともかくフリーザ親子と トランクスの戦いはスパイしてねえのかよ セル作る時に細胞は失敬したのに

33 22/03/11(金)16:52:29 No.905438626

でも色んなタイプを試行錯誤した結果で161718を生み出し遂にセルに至って1920がああだしやり過ぎたとは思ってたのかな

34 22/03/11(金)16:52:49 No.905438688

まぁ戦闘力10万ぐらいで十分だろ… ってならないの

35 22/03/11(金)16:53:02 No.905438740

>ナメック星の戦いはともかくフリーザ親子と >トランクスの戦いはスパイしてねえのかよ >セル作る時に細胞は失敬したのに いうても一瞬で終わったからスパイする時間すらなかったでしょ そう考えたらナメック星～フリーザ親子のデータが抜けててもおかしくない

36 22/03/11(金)16:53:22 No.905438808

生物系も機械系もいけるの超天才すぎる…

37 22/03/11(金)16:53:28 No.905438832

セルは出来る前に計画が長すぎて半分凍結状態なんで理想ではあっても現実的じゃないと切り捨ててる

38 22/03/11(金)16:53:33 No.905438850

19号もゼロベースの完全機械だっけ

39 22/03/11(金)16:54:02 No.905438950

18号を見るに生殖能力までありそれも普通の地球人と交配可能ともはや超人類なんだよな…

40 22/03/11(金)16:54:09 No.905438984

>クリリンと天津飯が開けるのに手間取るゲロのラボの扉硬すぎない？ ギニュー特戦隊より強い天津飯はアニオリだから良いとしてもナッパ(公式で4000)くらいあればクンッで大破壊起こせるのにクリリンは一万以上なんだぜ

41 22/03/11(金)16:54:52 No.905439142

>18号を見るに生殖能力までありそれも普通の地球人と交配可能ともはや超人類なんだよな… まあ多分遺伝はしないから

42 22/03/11(金)16:54:56 No.905439157

急に億！？ナンデ！？になるから超サイヤ伝説の300万～450万でいいやと思っている

43 22/03/11(金)16:55:09 No.905439211

セルにフリーザ親子の気が混じってたから地球に来たフリーザの戦闘力は把握してたのでは…

44 22/03/11(金)16:55:16 No.905439238

>まぁ戦闘力10万ぐらいで十分だろ… >ってならないの まだはっちゃんを作って喜んでいた時代 ある日突然ひとりのガキンチョが乗り込んできて自分の所属していた軍が壊滅したんだ そこそこので満足するわけにはいかんだろう

45 22/03/11(金)16:55:59 No.905439389

>セルにフリーザ親子の気が混じってたから地球に来たフリーザの戦闘力は把握してたのでは… 細胞回収だから戦闘自体は見れてなくてもおかしくない まあこのあたりは後付けの塊だから深く考えるだけ損だけど

46 22/03/11(金)16:56:03 No.905439407

人間なしで作って超サイヤ人に近い能力を持ったゲロ自身を改造出来る技術を持つ19号 おかしくない？

47 22/03/11(金)16:56:10 No.905439434

>急に億！？ナンデ！？になるから超サイヤ伝説の300万～450万でいいやと思っている この際数値は問題ではない ベジータvs悟空を見てよし超サイヤ人も倒せるようなもの作っちゃうぞ！が異常者すぎる

48 22/03/11(金)16:56:27 No.905439492

16号や19号はゼロから作ったからパワーレーダー付けやすかったのかな 17号と18号に付いてないけど

49 22/03/11(金)16:56:53 No.905439598

ゲロが17号18号に施した改造がどんなのか定かじゃないからな

50 22/03/11(金)16:57:00 No.905439633

アニメだとはっちゃんはフラッペ博士製だったけど共同制作なのかな ゲロの伸び率おかしいよ

51 22/03/11(金)16:57:22 No.905439717

ゲームだと超サイヤ人の戦闘力500万だったけど 逆算して素の状態だと第一形態フリーザより弱いって感じだったな

52 22/03/11(金)16:57:41 No.905439785

>人間なしで作って超サイヤ人に近い能力を持ったゲロ自身を改造出来る技術を持つ19号 >おかしくない？ 病気の孫悟空にボコボコにされてたからかなり離されてるよ 悟空のエネルギーを吸収した後にベジータにすら手も足も出てない

53 22/03/11(金)16:57:50 No.905439815

16～18の失敗を経たゲロがOKだしたから19号は命令絶対従うんだよな この強さの忠実な兵士が量産可能ってやばすぎる

54 22/03/11(金)16:58:30 No.905439943

>だったらフリーザ第一形態ぐらいの強さに抑えた人造人間作りなさいよ 妥協してるように見えて滅茶苦茶ハードル高いじゃねぇか！

55 22/03/11(金)16:58:49 No.905439999

はっちゃんもあの頃の最強のサンプルってジャッキー・チュンくらいだろうし破格の性能ではある それでもベジータ見てアレお出しする時とは比べ物にならないけども

56 22/03/11(金)16:59:35 No.905440155

フリーザが強すぎるだけで フリーザ軍って戦闘力5ケタ超えた時点で上澄みだからな…

57 22/03/11(金)16:59:50 No.905440198

想定外のインフレも考慮した技術者の鑑

58 22/03/11(金)17:00:13 No.905440295

エネルギー吸収型だから離反したら機能停止するしかないってのがミソなのかな？ 永久パワー型と違ってメンテしないと終わるもんな

59 22/03/11(金)17:01:13 No.905440518

戦闘力50000くらいあれば宇宙でも突然変異レベルの超天才戦士クラスだからな…

60 22/03/11(金)17:01:38 No.905440595

19号ってなんで恐怖の感情を持ってたんだろう ゲロが優秀すぎてAIが進化したのかな

61 22/03/11(金)17:01:42 No.905440600

>五十万くらいから軽く百万以上、は良いけどそのあと一回挟んで最終形態で一億とかさぁ 53万-120万-200万-800万くらいもでいいじゃんと思うが数字大きい方がインパクトはあるしね

62 22/03/11(金)17:01:45 No.905440608

新生フリーザ軍が宇宙中探し回ってあれだからな サイヤ人ナメック星人の種族的スペックとゲロの技術力のとんでもなさよ

63 22/03/11(金)17:02:11 No.905440706

あの人間大のサイズに超サイヤ人クラスのエネルギー溜められるのもやばい

64 22/03/11(金)17:02:17 No.905440725

フリーザが不老不死の願いをかなえるために連れてきた精鋭が栽培マンクラスだから 戦闘力一万もあったら本当に上澄みなんだよな

65 22/03/11(金)17:02:23 No.905440745

余裕を持たせた設計は大事だからな…

66 22/03/11(金)17:03:03 No.905440873

そんな超天才のゲロが名前を覚えてるブルマの父

67 22/03/11(金)17:03:11 No.905440907

地球製サイバイマンの性能が謎すぎる

68 22/03/11(金)17:03:46 No.905441038

ゲロがフリーザ軍にスカウトされなくて本当に良かった

69 22/03/11(金)17:03:53 No.905441064

このタイミングだからパッとしないだけでフリーザ軍の大半の敵より強いんだよな19号

70 22/03/11(金)17:04:08 No.905441122

ナメック星人も大概おかしいよな アレで戦闘民族じゃなく能力持ちだし 龍族タイプと戦士タイプの別はあるけど

71 22/03/11(金)17:04:12 No.905441134

何か孫悟空なんか遥かに越えた人造人間できたけど制御出来ないから失敗

72 22/03/11(金)17:04:22 No.905441159

19号ほっといたら裏切った可能性は高い

73 22/03/11(金)17:04:38 No.905441226

>あの人間大のサイズに超サイヤ人クラスのエネルギー溜められるのもやばい ビックゲテスターの許容量少なすぎない？

74 22/03/11(金)17:04:52 No.905441266

19号を100体ぐらい用意してたらこの時点のZ戦士を壊滅させられた気がする

75 22/03/11(金)17:04:59 No.905441282

>このタイミングだからパッとしないだけでフリーザ軍の大半の敵より強いんだよな19号 病気とは言え悟空に勝ってるからパッとしないって事はない

76 22/03/11(金)17:05:03 No.905441303

今度の映画はゲロ関わってるの？

77 22/03/11(金)17:05:04 No.905441304

>そんな超天才のゲロが名前を覚えてるブルマの父 逆にブリーフ博士も人造人間見てこれ作った奴天才だわ…だから二人とも高レベルすぎる

78 22/03/11(金)17:05:12 No.905441335

サイヤ人は雑兵じゃ倒せないから自分が相手しなきゃいけなくなるのが面倒くさくてベジータ星ごと破壊したんだろうな

79 22/03/11(金)17:05:33 No.905441419

>ビックゲテスターの許容量少なすぎない？ ゲロが超天才と納得するしかない

80 22/03/11(金)17:05:36 No.905441432

>ナメック星人も大概おかしいよな >アレで戦闘民族じゃなく能力持ちだし >龍族タイプと戦士タイプの別はあるけど 宇宙一真面目で戦闘力も高いからそりゃドラゴンボール与えようって気にはなるよね まぁドラゴンボールって元々どっから来たのか知らないけど

81 22/03/11(金)17:05:37 No.905441439

>フリーザが強すぎるだけで >フリーザ軍って戦闘力5ケタ超えた時点で上澄みだからな… ギニュー特戦隊内でも超サイヤ伝説だとグルド13500リクーム65000バータ62500ジース64000ギニュー120000だから全体的に戦闘力の差が激しすぎるんだよフリーザ軍

82 22/03/11(金)17:05:38 No.905441446

16号みたいな圧倒的なパワーの人造人間を作る技術はあったのに 自分の言う事聞かせるには19号みたいな自分より弱い奴を作るしかなかった ってゲロの不器用さがちょっと泣ける

83 22/03/11(金)17:05:49 No.905441480

>19号を100体ぐらい用意してたらこの時点のZ戦士を壊滅させられた気がする ゲロの製作はワンオフ品だから量産は不向きと見た

84 22/03/11(金)17:06:05 No.905441536

>>サイヤ人戦戦闘力MAX：24,000 >>フリーザ戦戦闘力MAX：150,000,000 >やっぱフリーザの戦闘力の上昇率おかしくない？ >五十万くらいから軽く百万以上、は良いけどそのあと一回挟んで最終形態で一億とかさぁ だから超以降はそこまでインフレしてない設定になった というか通常形態→超1はものすごい倍率の強化だけど 超1→超2・超3はステ振り調整しただけの進化ということで 実際はフリーザ・セル・ブウは全員1億クラスの戦いでインフレはしてない

85 22/03/11(金)17:06:17 No.905441574

戦闘力上では大猿ベジータに勝てる奴フリーザしかいないからなフリーザ軍… いざとなったらボディチェンジでギニューはワンチャンかもしれんが

86 22/03/11(金)17:06:20 No.905441581

ブリーフ博士は兵器とか作ってないみたいだしなぁ

87 22/03/11(金)17:06:26 No.905441605

>病気とは言え悟空に勝ってるからパッとしないって事はない いや心臓病だぞ？ エネルギーを吸収してもベジータに負けてるから本当に元は微妙

88 22/03/11(金)17:06:52 No.905441699

あのホイポイカプセルの開発者だぞ？ 科学者なら全員名前は知ってるレベルだろ…

89 22/03/11(金)17:06:56 No.905441719

>>そんな超天才のゲロが名前を覚えてるブルマの父 >逆にブリーフ博士も人造人間見てこれ作った奴天才だわ…だから二人とも高レベルすぎる ブリーフ博士はその頭脳を人類全体のために使ってゲロは自分のために使った そこになんの違いもありはしねぇ！

90 22/03/11(金)17:07:07 No.905441759

>やっぱフリーザの戦闘力の上昇率おかしくない？ フリーザの数値インフレの原因は本来界王拳込みで強いゴクウを何故か素でも最強にしようとした結果基本値がおかしくなったって考察が好き

91 22/03/11(金)17:07:11 No.905441775

まあセンベエさんのアラレちゃんも言うこと聞かないし… 高度なAIはいうこと聞かないもんなんだろう…

92 22/03/11(金)17:08:14 No.905442012

>>病気とは言え悟空に勝ってるからパッとしないって事はない >いや心臓病だぞ？ >エネルギーを吸収してもベジータに負けてるから本当に元は微妙 多めに見積もってもフルパワーフリーザぐらいの戦闘力だと思う いやまぁさらっとそのレベルに到達してるのも以上だけどさ

93 22/03/11(金)17:08:19 No.905442035

まあフリーザさん実はフルパワー120000000出すと数分で勝ち目が消え失せるぐらい弱体化するから…

94 22/03/11(金)17:08:30 No.905442072

>あのホイポイカプセルの開発者だぞ？ 空間を圧縮して重量を制御 タイムマシン手前だな

95 22/03/11(金)17:08:30 No.905442077

>だから超以降はそこまでインフレしてない設定になった 超のパワーバランスおかしいから勝手に一部がそう思ってるだけで別に設定じゃねえだろそれ

96 22/03/11(金)17:08:33 No.905442091

>>>サイヤ人戦戦闘力MAX：24,000 >>>フリーザ戦戦闘力MAX：150,000,000 >>やっぱフリーザの戦闘力の上昇率おかしくない？ >>五十万くらいから軽く百万以上、は良いけどそのあと一回挟んで最終形態で一億とかさぁ >だから超以降はそこまでインフレしてない設定になった >というか通常形態→超1はものすごい倍率の強化だけど >超1→超2・超3はステ振り調整しただけの進化ということで >実際はフリーザ・セル・ブウは全員1億クラスの戦いでインフレはしてない まぁ実際戦闘力で2割くらい数字が離れたらかなり一方的な戦いになるつぽいしな

97 22/03/11(金)17:08:46 No.905442135

質量保存の法則完全無視アイテムの商品化 宇宙の帝王より強いロボを何体も作れる ついでにセンベエさんとブルマはタイムマシンが作れる 上澄みの技術力イカれてる…

98 22/03/11(金)17:08:48 No.905442141

>フリーザの数値インフレの原因は本来界王拳込みで強いゴクウを何故か素でも最強にしようとした結果基本値がおかしくなったって考察が好き ソシャゲでちょいちょい見かけるやつ…

99 22/03/11(金)17:08:54 No.905442172

>多めに見積もってもフルパワーフリーザぐらいの戦闘力だと思う >いやまぁさらっとそのレベルに到達してるのも以上だけどさ フルパワーフリーザは超サイヤ人にパワー勝ちしてるからそれはない すぐにガス欠になったけど

100 22/03/11(金)17:09:30 No.905442301

人造人間編は戦闘力が少しでも上回れば圧倒できる設定ならそこまでインフレはひどくないぞ！ だいぶ苦しいか

101 22/03/11(金)17:10:10 No.905442474

>>多めに見積もってもフルパワーフリーザぐらいの戦闘力だと思う >>いやまぁさらっとそのレベルに到達してるのも以上だけどさ >フルパワーフリーザは超サイヤ人にパワー勝ちしてるからそれはない >すぐにガス欠になったけど そう考えると数分限定とはいえ何のトレーニングもなしにそこまでやれるフリーザ様怪物過ぎる…

102 22/03/11(金)17:10:17 No.905442498

まあ作れるなら最強目指したいって気持ちがあったんだろう

103 22/03/11(金)17:10:22 No.905442518

なんでレッドリボン軍に従ってたんだろう… 滅んでもかたき討ちするほどに

104 22/03/11(金)17:10:40 No.905442574

スカウター標準装備のベジータ→大猿がきっかり十倍アップはそうなるだろうけど 界王拳の20倍はもしかしたら800キリが16000キリになるような単位の違いがあるかもしれんし…

105 22/03/11(金)17:10:47 No.905442598

エネルギー吸収とか永久エネルギーとか単純なパワー以外の要素で有利不利を作る工夫はあるよね

106 22/03/11(金)17:10:53 No.905442624

できることをやりきった結果少しやりすぎるってのはあり得るな

107 22/03/11(金)17:11:06 No.905442671

>まあセンベエさんのアラレちゃんも言うこと聞かないし… >高度なAIはいうこと聞かないもんなんだろう… そう言われたらアラレちゃんかなり危険な存在だな かなりアホな奴だけど善性を基準に作ったセンベエさんは偉いわ

108 22/03/11(金)17:11:09 No.905442678

>なんでレッドリボン軍に従ってたんだろう… >滅んでもかたき討ちするほどに スポンサーは大事

109 22/03/11(金)17:11:29 No.905442762

>できることをやりきった結果少しやりすぎるってのはあり得るな 天才にはこれが少しなのか･･･

110 22/03/11(金)17:11:34 No.905442778

16-18号は趣味で作ってたらやっべ強すぎて制御できねえってなったのかな

111 22/03/11(金)17:12:03 No.905442889

超サイヤ人以上の戦士は作れても たった一人の総帥の身長は伸ばせなかったようだな…

112 22/03/11(金)17:12:06 No.905442904

センベエさんもゲロもマシリトもみんなすげえよ…

113 22/03/11(金)17:12:14 No.905442933

>そう考えると数分限定とはいえ何のトレーニングもなしにそこまでやれるフリーザ様怪物過ぎる… 熊は鍛えなくても人間より強いからな

114 22/03/11(金)17:12:16 No.905442942

そもそも戦闘力システムと人造人間と殴り合ったときのパワーバランスが完全にマッチしてるかには疑問が残るんだよな… 人造人間の戦闘能力ってそんなに高そうじゃないし 気VS気と気VS物理だと互いに勝手が違う感じもする

115 22/03/11(金)17:12:25 No.905442971

>なんでレッドリボン軍に従ってたんだろう… >滅んでもかたき討ちするほどに 国際的な私設軍だしどんな無茶な研究にも金出してくれてたとかあるんじゃね 人造人間化改造で身長伸ばせばよかったのにな

116 22/03/11(金)17:12:35 No.905443011

未来トランクス来なければ完全勝利だったわけだしなあ

117 22/03/11(金)17:12:44 No.905443045

次の映画ではゲロがいなくても超サイヤ人と戦える人造人間技術者が生えてくるあたりレッドリボン軍も凄い奴らの集まりだったのだな

118 22/03/11(金)17:12:51 No.905443071

まずフリーザ第一進化が戦闘力100万以上 それと互角のピッコロさんも100万 そのピッコロさんがどうしようもないフリーザ最終形態とそこそこやり合えたベジータは200万くらいはありそう 素の悟空がピッコロやベジータより弱いわけないから素の悟空は300万くらいはある 300万を20倍して6000万で半分のパワーのフリーザにそこそこダメージ与えたからフリーザは1億ちょいくらいの戦闘力 そのフリーザに勝つ超サイヤ人悟空は1.5億くらい どこにもおかしなところは無いぞ！

119 22/03/11(金)17:12:57 No.905443090

RPGやらせたら不必要にひたすら強化していくタイプ

120 22/03/11(金)17:13:00 No.905443097

>人造人間編は戦闘力が少しでも上回れば圧倒できる設定ならそこまでインフレはひどくないぞ！ >だいぶ苦しいか ナメック星編でも24000のベジータが22000のドドリアさんボコったり多少の差で圧倒できるのは描写されてたしいけそう

121 22/03/11(金)17:13:05 No.905443122

>超サイヤ人以上の戦士は作れても >たった一人の総帥の身長は伸ばせなかったようだな… 総帥を人造人間にして見た目変えたらいいのに

122 22/03/11(金)17:13:15 No.905443158

インフレやキャラが追加されるたびかつてのフリーザ軍じゃどうしようもない強者が 宇宙にゴロゴロいるな…

123 22/03/11(金)17:13:28 No.905443215

>界王拳の20倍はもしかしたら800キリが16000キリになるような単位の違いがあるかもしれんし… 界王拳最大の弱点は体の負担だからな おそらくだけど瞬間的にはパワー発揮できるけど持続しにくいのかもしれん

124 22/03/11(金)17:13:38 No.905443248

ナメック星編だけ瀕死からの復活でパワーアップシステム使いまくってるよね

125 22/03/11(金)17:14:04 No.905443342

幽遊白書のテリトリーほどではないけど人造人間編でゲームシステムを変えようとしたのかなという気はする

126 22/03/11(金)17:14:13 No.905443380

>ナメック星編だけ瀕死からの復活でパワーアップシステム使いまくってるよね ベジータやりすぎだろ

127 22/03/11(金)17:14:22 No.905443412

>素の悟空がピッコロやベジータより弱いわけないから素の悟空は300万くらいはある まさに界王拳無視するとこのロジックなんだよな…

128 22/03/11(金)17:14:31 No.905443446

界王拳が悪いわ

129 22/03/11(金)17:15:04 No.905443561

>次の映画ではゲロがいなくても超サイヤ人と戦える人造人間技術者が生えてくるあたりレッドリボン軍も凄い奴らの集まりだったのだな 地球内のフリーザ軍みたいなもんだからな

130 22/03/11(金)17:15:09 No.905443580

気軽に倍化させるのが悪い

131 22/03/11(金)17:15:14 No.905443607

戦闘力そのものは目安だからな…初戦のラディッツですら格上なのに仕留められたし

132 22/03/11(金)17:15:18 No.905443632

フリーザの戦闘力を抑えると今度は素の悟空がピッコロさんにボコボコにされてしまうからな…

133 22/03/11(金)17:15:22 No.905443649

逆に悟空やベジータも超サイヤ人にならない素の状態なら ピッコロさんより弱かったりするのかな 流石にクリリンや天津飯には負けなさそうだけど

134 22/03/11(金)17:15:34 No.905443692

>ナメック星編だけ瀕死からの復活でパワーアップシステム使いまくってるよね というかフリーザを強くしすぎたせいだと思う… RTAみたいな運用してるし

135 22/03/11(金)17:16:01 No.905443796

ギニュー戦で戦闘力18万だと…！ いえ…23000です… をやってて急に素が300万はメディカルマシーンくんが救世主すぎない！？

136 22/03/11(金)17:16:03 No.905443805

>逆に悟空やベジータも超サイヤ人にならない素の状態なら >ピッコロさんより弱かったりするのかな >流石にクリリンや天津飯には負けなさそうだけど ノー変身で神と神以前ならそうなると思う

137 22/03/11(金)17:16:11 No.905443830

乗算バフの危険性を90年代に示していたのは先見の明がある

138 22/03/11(金)17:16:30 No.905443898

>逆に悟空やベジータも超サイヤ人にならない素の状態なら >ピッコロさんより弱かったりするのかな >流石にクリリンや天津飯には負けなさそうだけど ゴッドに目覚める前までは多分素だとピッコロさんの方が強いと思う

139 22/03/11(金)17:16:43 No.905443935

>力の数値化の危険性を90年代に示していたのは先見の明がある

140 22/03/11(金)17:16:43 No.905443936

超サイヤ人とか悟空さ周りはまだギリギリわかるんだけど一番「お前いつの間にそんな強くなったの！？」ってなったのは戦闘力53万フリーザパンチを抑えて進化して見せろ！とまで言い放ったベジータ ちょっと前までギニュー特戦隊相手に震えてたのに…

141 22/03/11(金)17:16:56 No.905443983

北斗神拳は100%の力を発揮してるのに他の流派と互角だから他の流派は北斗神拳の3倍くらい優れてるのか？とはならないし 他のやつらも界王拳とは違うけど似たような技を使ってるってことで…

142 22/03/11(金)17:17:07 No.905444021

メディカルマシーンくんは技術的にかなり救世主

143 22/03/11(金)17:17:17 No.905444049

フリーザ様は最終形態で53万でちょうどよかったのに 第二形態ですでに100万いっちゃったからな

144 22/03/11(金)17:17:32 No.905444105

数倍のパワーアップとかならまあ分かるんだよな 一桁二桁のパワーアップはヤバいですよ！

145 22/03/11(金)17:17:47 No.905444162

通常形態の悟空が大したことない強さなのは超のトランクス編で証明されたからね 通常形態はほぼフリーザ編から強くはなってない

146 22/03/11(金)17:17:52 No.905444183

>ギニュー戦で戦闘力18万だと…！ >いえ…23000です… >をやってて急に素が300万はメディカルマシーンくんが救世主すぎない！？ 23000はギニュー隊長が使いこなせてなかっただけだし… 実際体に慣れてったら戦闘力どんどん上がってってるってアニメで言ってた！

147 22/03/11(金)17:17:52 No.905444184

>>できることをやりきった結果少しやりすぎるってのはあり得るな >天才にはこれが少しなのか･･･ まあ戦闘力が気軽に数万倍する相手を想定したら更に数万倍やら数億倍しても最早誤差なとこはある

148 22/03/11(金)17:18:04 No.905444226

>>超サイヤ人以上の戦士は作れても >>たった一人の総帥の身長は伸ばせなかったようだな… >総帥を人造人間にして見た目変えたらいいのに 当時はそれこそはっちゃんクラスのデカさになるから流石にもう少し小型化する必要があったのかもしれん

149 22/03/11(金)17:18:04 No.905444228

>他のやつらも界王拳とは違うけど似たような技を使ってるってことで… 20号に吸われたピッコロがそんなこと言ってたな

150 22/03/11(金)17:18:18 No.905444284

ギニューが体奪っても戦闘力低かったのも慣れとかじゃなくて界王拳抜きだからって考えると 全部ゴクウは界王拳込みの戦闘力ってのですじが通ってたはずなのにフリーザでおかしくなる と言っても作中で1億とか言われてないんで編集部が勝手にゴクウ最強路線で変な数値勝手に付けて記事とか載せたって考える方が自然

151 22/03/11(金)17:18:23 No.905444302

>ゲロ以上の天才のブルマ親子が無理ってなってるからナメック星人やサイヤ人の技術を使わないと絶対に無理 あの世界全能の天才博士いないしね 博士キャラはみんな自分の分野に特化してる

152 22/03/11(金)17:18:31 No.905444329

>超サイヤ人とか悟空さ周りはまだギリギリわかるんだけど一番「お前いつの間にそんな強くなったの！？」ってなったのは戦闘力53万フリーザパンチを抑えて進化して見せろ！とまで言い放ったベジータ >ちょっと前までギニュー特戦隊相手に震えてたのに… リクームに負けた時のパワーアップしかしてないから三万くらいから50万くらいへのパワーアップなんだよなぁ

153 22/03/11(金)17:18:58 No.905444429

「このまま順当に成長していったらこれくらいだろうという予想をした」じゃなくて「年齢からしてこれ以上の大幅パワーアップは無理」って考えた上であの人造人間たちを作るゲロの慎重派っぷりいいよね

154 22/03/11(金)17:19:21 No.905444501

1億5000万はアニメの時に大百科かなんかで言われてたんだっけ？ 原作では100万は軽く超えるだろう…が最後だよね？

155 22/03/11(金)17:19:26 No.905444520

まぁあんまり力あっても日常生活に支障きたすからな…

156 22/03/11(金)17:19:44 No.905444586

素の状態の底上げと変身によるパワーアップでサイヤ人とその他でかなり違いそう

157 22/03/11(金)17:20:15 No.905444702

>まぁあんまり力あっても日常生活に支障きたすからな… (岩石に衝突するチチ)

158 22/03/11(金)17:20:25 No.905444749

神と神で悟空は超化しないとフリーザ以下ってなったからブウ編の天下一武道会で超化なしで戦ってたらピッコロさんの圧勝だったよなぁ

159 22/03/11(金)17:20:29 No.905444765

>1億5000万はアニメの時に大百科かなんかで言われてたんだっけ？ >原作では100万は軽く超えるだろう…が最後だよね？ そう 戦闘力は別に作中で出た訳じゃないものが多い

160 22/03/11(金)17:20:34 No.905444781

>1億5000万はアニメの時に大百科かなんかで言われてたんだっけ？ >原作では100万は軽く超えるだろう…が最後だよね？ ドラゴンボール大全集に記載されてた数値らしい

161 22/03/11(金)17:20:35 No.905444787

出来る出来ないは不明だけどフリーザ軍はトップ以上の強さを目指すとかフリーザ様怒って始末しちゃいそうだから作ろうとも思わなかったんじゃないかな

162 22/03/11(金)17:20:49 No.905444840

ネイル+ピッコロ＝100万以上がインチキすぎる

163 22/03/11(金)17:20:52 No.905444855

基本ステは初期ユニットと大差ないけどダメージ倍率がエグいインフレしてるみたいな…

164 22/03/11(金)17:20:57 No.905444882

超1～3は1億～2億くらいの世界の戦い ゴッドとかブルーは3億台(神の領域はここ)

165 22/03/11(金)17:21:23 No.905444976

気ってのがいろいろ複雑で便利すぎるんだよな 抑えたら戦闘力5とかできるし開放したら全力…というかやや+になる?

166 22/03/11(金)17:21:44 No.905445067

>ネイル+ピッコロ＝100万以上がインチキすぎる 言っちゃ悪いけど死にかけのやつと死んでた雑魚扱いの二人を合体させたらその時の形態と互角って怖い

167 22/03/11(金)17:21:46 No.905445084

戦闘力は作中ではフリーザ第二形態の100だか150万が最後で最終形態以降は全部予想じゃなかった？

168 22/03/11(金)17:21:47 No.905445086

>ネイル+ピッコロ＝100万以上がインチキすぎる あの時点のピッコロって1000行ってないくらいだっけ

169 22/03/11(金)17:21:49 No.905445096

>ネイル+ピッコロ＝100万以上がインチキすぎる 神様の分離で弱くなったのもよく言われるけど 人間が一つになったり二人に分かれたりできないんだから大幅に増減してもおかしくない

170 22/03/11(金)17:21:52 No.905445108

>1億5000万はアニメの時に大百科かなんかで言われてたんだっけ？ >原作では100万は軽く超えるだろう…が最後だよね？ 原作セリフとしては100万以上は確実かってのが最後だったと思う まあ絶望感とインパクトで盛ってったんだろうし

171 22/03/11(金)17:21:53 No.905445114

>基本ステは初期ユニットと大差ないけどダメージ倍率がエグいインフレしてるみたいな… ドッカンバトルだわこれ

172 22/03/11(金)17:22:21 No.905445230

>ネイル+ピッコロ＝100万以上がインチキすぎる 戦闘タイプとサイヤ人なら軽く蹴散らせる龍族の天才の片割れの合体だから…

173 22/03/11(金)17:22:26 No.905445241

そもそも光線銃の火力で悟空に致死ダメージ入る時点である一定までの戦闘力から先はそこまで見えてる数字と強さに結び付かない気もする

174 22/03/11(金)17:22:30 No.905445253

ゲームとかだと素の悟空さの戦闘力20万くらいだったけど別に悟空弱っ！とか思わなかったしどうせ界王拳使うしそれでいいと思うんだけどね…

175 22/03/11(金)17:22:33 No.905445266

この手の数字で散々いじられてるウォーズマンの1200万パワーが可愛く見えてくる

176 22/03/11(金)17:22:35 No.905445272

>原作セリフとしては100万以上は確実かってのが最後だったと思う >まあ絶望感とインパクトで盛ってったんだろうし 後から考えるとたったの倍でイキってるのがかわいい

177 22/03/11(金)17:22:36 No.905445276

劇場版で悟飯にボコられたシリーズはセルジュニア級だったしあいつ等量産してたら十分勝てたのにな

178 22/03/11(金)17:22:48 No.905445327

界王拳込みで16000でそこから大幅なパワーアップは無理だろうから戦闘力1億ぐらいあるロボ作るか

179 22/03/11(金)17:22:48 No.905445328

昔の考察本で53-100-200-400だけど抑えて戦ってるから2割の80で悟空の8*10の同等とか書いてあってしっくりきてた

180 22/03/11(金)17:22:54 No.905445348

>神と神で悟空は超化しないとフリーザ以下ってなったからブウ編の天下一武道会で超化なしで戦ってたらピッコロさんの圧勝だったよなぁ うん だから結論としては500万いくかいかないか程度の強さなのが悟空の通常形態の限界ライン 20倍が超1だから1億で計算も合う

181 22/03/11(金)17:23:00 No.905445383

千より上はほとんど必要ないのにたまにバグキャラ出てきてバランス崩れる仕様は神様たち何やってんのって感じだな

182 22/03/11(金)17:23:16 No.905445441

ブロリー・ゴジータ・クウラはVジャンプに出てたけど それ以外の1.5億以降の戦闘力はネットの数字が独り歩きしすぎ

183 22/03/11(金)17:23:23 No.905445468

>ネイル+ピッコロ＝100万以上がインチキすぎる ナッパあたりでもう非戦闘員が分裂した半身の子供(10歳くらい)が普通の戦士タイプくらい強かったからな…

184 22/03/11(金)17:23:25 No.905445473

>気ってのがいろいろ複雑で便利すぎるんだよな >抑えたら戦闘力5とかできるし開放したら全力…というかやや+になる? とりあえず悟空たちの気とスカウターの戦闘力は≠

185 22/03/11(金)17:23:48 No.905445554

>気ってのがいろいろ複雑で便利すぎるんだよな >抑えたら戦闘力5とかできるし開放したら全力…というかやや+になる? 悟空とピッコロは重りを外したら戦闘力が上がってるからスカウターのいう「戦闘力」は生命エネルギーとかではない物理的な破壊力って事になると思う そう考えたら生命力的なパワーを上げてる変身と強さを計る戦闘力で差別化…無理か

186 22/03/11(金)17:24:20 No.905445679

そもそも戦闘力の計測が正しい訳ないインフレしすぎで

187 22/03/11(金)17:24:24 No.905445697

よく言われるのが下級戦士が5000もあるのおかしいって驚いただけのナッパが5000以下にされてる例とか 鳥さのせいじゃなくて頭おかしい編集部の人間が多分当時いた

188 22/03/11(金)17:24:35 No.905445736

デンデが来る前のピッコロさんは戦闘力云々の前に あんたが死ぬとドラゴンボールが消滅するんだから気軽に前線に出て来ちゃダメだよね

189 22/03/11(金)17:24:37 No.905445748

人並に抑えるどころか小動物並の戦闘力に抑えられるってのもなんなんだろうな

190 22/03/11(金)17:24:47 No.905445781

カタッツの息子は万全ならサイヤ人ごとき敵ではないレベルらしいんでその片割れの子供のピッコロさんは潜在能力だけは凄かったんだろう そこに戦闘タイプのネイルでブーストした結果がアレと

191 22/03/11(金)17:24:51 No.905445803

>>この人造人間二人組だったら「」でもギリギリ勝てそう >ギニュー特戦隊の「」ならまあ アラスカの広大な大地を思わせるSEXとかで戦うのかね

192 22/03/11(金)17:25:09 No.905445891

神様も辛いよね

193 22/03/11(金)17:25:30 No.905445976

良く戦闘力5のおっさんは銃込みなのかどうかで議論されてる気がする

194 22/03/11(金)17:25:54 No.905446076

>よく言われるのが下級戦士が5000もあるのおかしいって驚いただけのナッパが5000以下にされてる例とか >鳥さのせいじゃなくて頭おかしい編集部の人間が多分当時いた 多分鳥さは作戦や技術次第で格上が無敵ってつもりはないんだと思う ただまあナッパがちょっと無双しすぎてその印象植え付けちゃった

195 22/03/11(金)17:26:05 No.905446120

戦闘力はグラムで気はカロリー グラムは変動しないのが定説なのに地球人とサイヤ人は変動するからクソ

196 22/03/11(金)17:26:05 No.905446121

フリーザ戦の1年ちょっと前は戦闘力416だったんだから そりゃフリーザも超サイヤ人を警戒するよな…

197 22/03/11(金)17:26:08 No.905446129

ネイルと同等かちょっと上くらいと考えると50000 まあこれだけあれば余裕よね

198 22/03/11(金)17:26:09 No.905446132

そもそも形態変化は未来トランクス編で通常時の強さがあれば超2で充分ブルーと渡り合えるってことになったから...

199 22/03/11(金)17:26:34 No.905446227

>>気ってのがいろいろ複雑で便利すぎるんだよな >>抑えたら戦闘力5とかできるし開放したら全力…というかやや+になる? >とりあえず悟空たちの気とスカウターの戦闘力は≠ じゃあもう数値に出来ないじゃん!

200 22/03/11(金)17:27:03 No.905446337

カタッツの息子も大概性能がおかしいのでは…？

201 22/03/11(金)17:27:09 No.905446369

>そもそも形態変化は未来トランクス編で通常時の強さがあれば超2で充分ブルーと渡り合えるってことになったから... 超2の派生したなんかよくわからんやつで超2はボコられてバカりじゃん

202 22/03/11(金)17:27:15 No.905446387

そもそも論だけど 気ってなんだよ…

203 22/03/11(金)17:27:16 No.905446389

ナメック星人合体の伸び値考えると分離の下げ幅も相当だと思うんで 神様とかピッコロと分離したの先代神に内心すげーがっかりされたんじゃないかな… いくら邪念捨てたからってそんな脱け殻みたいな力になって…って

204 22/03/11(金)17:27:24 No.905446411

大雑把な強さの目安になるしレーダーにもなるからスカウターは有用

205 22/03/11(金)17:27:37 No.905446464

ナメック星到着時のクリリンと悟飯は戦闘力を抑えながら気を高めて戦う一瞬だけ解放、って使い方してたから戦闘力が低いのに力んでるっていう状態は不可能ではない

206 22/03/11(金)17:27:38 No.905446467

>じゃあもう数値に出来ないじゃん! だから100万以上以降はやってねえって言ってんだろ！！

207 22/03/11(金)17:27:44 No.905446491

>>>気ってのがいろいろ複雑で便利すぎるんだよな >>>抑えたら戦闘力5とかできるし開放したら全力…というかやや+になる? >>とりあえず悟空たちの気とスカウターの戦闘力は≠ >じゃあもう数値に出来ないじゃん! だから超でんなもんに囚われんなとか言い出してなかった？

208 22/03/11(金)17:27:52 No.905446517

スカウターが数値化してるのは気の密度とか妄想してた フリーザ軍は大概コントロールできず垂れ流し

209 22/03/11(金)17:28:11 No.905446602

>カタッツの息子も大概性能がおかしいのでは…？ フリーザの驚異を目の当たりにしてる最長老がカタッツの息子が来たなら希望はある！とか言い出すレベルだぞ

210 22/03/11(金)17:28:12 No.905446606

>大雑把な強さの目安になるしレーダーにもなるからスカウターは有用 爆発さえしなきゃね…

211 22/03/11(金)17:28:43 No.905446730

>大雑把な強さの目安になるしレーダーにもなるからスカウターは有用 スカウターで一番凄いのは通信技術

212 22/03/11(金)17:28:54 No.905446768

セルよりもフリーザよりも強いのに話題にならないダーブラ

213 22/03/11(金)17:29:12 No.905446819

新生レッドリボン軍と新生フリーザ軍が戦ったりしたら面白そう 悟空たちそっちのけになるから出来ないけど

214 22/03/11(金)17:29:17 No.905446837

>>カタッツの息子も大概性能がおかしいのでは…？ >フリーザの驚異を目の当たりにしてる最長老がカタッツの息子が来たなら希望はある！とか言い出すレベルだぞ でも人造人間編見る限り融合してたら普通にフリーザぶちのめせそう

215 22/03/11(金)17:29:25 No.905446872

しかも神コロ様になるとさらにとんでもない倍率になる

216 22/03/11(金)17:29:26 No.905446874

未来トランクス編もサラッととんでもないインフレしてる気がする 素のゴクウブラック>超サイヤ人ロゼ>合体ザマスでそれぞれ一桁ずつは増えてるよな

217 22/03/11(金)17:29:35 No.905446908

>>大雑把な強さの目安になるしレーダーにもなるからスカウターは有用 >スカウターで一番凄いのは通信技術 地球の会話を他の星から聞けるからなぁ というか部下の会話を盗聴してるフリーザ軍が嫌だ

218 22/03/11(金)17:29:42 No.905446939

>良く戦闘力5のおっさんは銃込みなのかどうかで議論されてる気がする 戦闘力は装備品込みなのは公式描写から明らかだぞ？ 重り取ったら上がるんだから

219 22/03/11(金)17:29:43 No.905446944

>爆発さえしなきゃね… 怪我するほどでもなし しかしなんで爆発するんだろ ツフル人のサイヤ人向けの嫌がらせかな

220 22/03/11(金)17:29:58 No.905446994

>>大雑把な強さの目安になるしレーダーにもなるからスカウターは有用 >爆発さえしなきゃね… 実際あの小ささで惑星間通信とか便利すぎるからな

221 22/03/11(金)17:30:14 No.905447054

>>大雑把な強さの目安になるしレーダーにもなるからスカウターは有用 >スカウターで一番凄いのは通信技術 ナメック星にすぐ行けるレベルの宇宙船で1年かかる距離の会話が聞こえる…

222 22/03/11(金)17:30:52 No.905447224

>>良く戦闘力5のおっさんは銃込みなのかどうかで議論されてる気がする >戦闘力は装備品込みなのは公式描写から明らかだぞ？ >重り取ったら上がるんだから 重りに逆らうために気を割いてた分が解放されたのでは

223 22/03/11(金)17:31:16 No.905447317

まあ電流計とかもmA測ってる時にいきなり10Aとかぶち込んだらぶっ壊れるしな スケールを急に変化させるのはよろしくない

224 22/03/11(金)17:31:16 No.905447318

スカウターの通信は気の応用技術なのかな 気で瞬間移動とかできるわけだし 光速超えれそう

225 22/03/11(金)17:31:43 No.905447425

神コロ様はネイルとも融合してるしこれまでに培った力も合わせてあの強さになったから分裂前の神様とは強さも何も別物だと考えてる

226 22/03/11(金)17:31:52 No.905447455

フリーザ編でインフレしまくってる要因の1つは界王拳だよね あれで何倍とかやっちゃってそれにフリーザが耐えるから数値がすごいことになった

227 22/03/11(金)17:31:56 No.905447473

この判断はゲロ側もサイヤ人編までで考えられないくらいめちゃくちゃ強い人造人間作れてたから 孫悟空なんて目じゃねえわって慢心も入ってたと思う

228 22/03/11(金)17:32:19 No.905447558

>じゃあもう数値に出来ないじゃん! 実際のところゴミめ…とかこいつ強いぞ！とか叶うわけがない…ってセリフに数値という具体的な感じの物を足してみただけで細かい整合性はあんま考えてなさそうではある

229 22/03/11(金)17:32:23 No.905447573

>劇場版で悟飯にボコられたシリーズはセルジュニア級だったしあいつ等量産してたら十分勝てたのにな そういえばセルジュニア生み出すのってスレ画の想定通りの仕様だったんだろうか 仕様通りだとしたら天才過ぎない？

230 22/03/11(金)17:32:27 No.905447586

>フリーザ編でインフレしまくってる要因の1つは界王拳だよね >あれで何倍とかやっちゃってそれにフリーザが耐えるから数値がすごいことになった 4倍でヒイヒイ言ってたのに10倍どころか20倍まで跳ね上がるのマジでヤバイ

231 22/03/11(金)17:32:55 No.905447702

気がそもそも謎に爆発する性質を持つもんだからな スカウターも気をどうこうして爆発してるんじゃないか

232 22/03/11(金)17:33:28 No.905447817

悟空の宇宙船は１週間でナメック星についたけど仮に光速出てたとしてもナメック星近すぎ問題が起きるよね

233 22/03/11(金)17:33:34 No.905447842

>重りに逆らうために気を割いてた分が解放されたのでは 技使ったら上がったりするんだから重りに気を使ってたならその使ってた気も計測されて変動しないだろ

234 22/03/11(金)17:33:51 No.905447895

>フリーザ編でインフレしまくってる要因の1つは界王拳だよね >あれで何倍とかやっちゃってそれにフリーザが耐えるから数値がすごいことになった 天津飯が余計なことを言わなければ…

235 22/03/11(金)17:34:02 No.905447937

まぁ後々にこういうツッコミが入る昔の漫画のおおらかというか雑なインフレは嫌いじゃないよ

236 22/03/11(金)17:34:26 No.905448035

例えばいま〇〇の数値は兆でーすとか公式が言っても白けるだけだからあくまでもファンが遊ぶ範囲で考えるべき 数値は重要ではないし無くても良いけど考えると楽しいよねと

237 22/03/11(金)17:34:57 No.905448144

10倍界王拳を50％で圧倒し20倍界王拳かめはめ波を片手で受け止め今のは痛かったぞで済ませるフリーザ様のせい

238 22/03/11(金)17:35:00 No.905448153

銃を持ったら上がる？のも重り捨てたら上がるのも急激に上がって爆発するのもぜんぶスカウターさんが空気読んでやってるんだよきっと

239 22/03/11(金)17:35:10 No.905448177

>フリーザ編でインフレしまくってる要因の1つは界王拳だよね >あれで何倍とかやっちゃってそれにフリーザが耐えるから数値がすごいことになった 別にそれ自体はゴクウが界王拳前提で基礎値が低いままなら問題なかったんだよ どっかで素でも最強くらいに引き上げられたんで計算おかしくなったっぽい

240 22/03/11(金)17:35:25 No.905448243

20倍でもフリーザのマックスパワーの半分にしか届かないのがバケモンすぎる…

241 22/03/11(金)17:36:14 No.905448418

今回のレッドリボン軍ってどのくらい悟空たちを観察して人造人間作ったんだろうな？

242 22/03/11(金)17:36:58 No.905448570

ナメック星の宇宙船の時点で光速は超えてるんじゃないかな

243 22/03/11(金)17:37:13 No.905448636

まあ億や兆に桁を増大するんじゃなくてその時期の強さをベースにキロやメガで単位を置き換えるのがいいんだろうな

244 22/03/11(金)17:37:20 No.905448672

復活した素の悟空がデンデ瀕死復活したベジータよりも強い描写だったからな

245 22/03/11(金)17:37:22 No.905448682

悟空達の強さのインフレ度 無印時代 100～400 サイヤ人編 1,000～30,000 フリーザ編 10,000～100,000,000 セル編 100,000,000～120,000,000 ブウ編 100,000,000～200,000,000 ビルス編 100,000,000～300,000,000(神の領域) 以降はブルー含めて3億台の中での戦いだよ

246 22/03/11(金)17:39:13 No.905449126

メディカルマシーン治療後はベジータが手も足も出なかった最終形態に素の状態で攻撃当ててるから素であの時点のベジータよりは強いっぽい

247 22/03/11(金)17:39:28 No.905449188

>20倍でもフリーザのマックスパワーの半分にしか届かないのがバケモンすぎる… 10倍＜50%だから当然20倍＜100%で勝てないって話だと思ってたから いつの間にか20倍＜50%になってて戸惑う

248 22/03/11(金)17:39:40 No.905449228

神の気とかいうの結局ゴリーザとかその後のキャラで強ければ対応出来ちゃうの明らかだから 初出の次元がそもそも違うみたいなのはあっという間にどうでもよくなったよね

249 22/03/11(金)17:41:16 No.905449597

>いつの間にか20倍＜50%になってて戸惑う 20倍界王拳かめはめ波防がれた時に悟空があいつ本当に半分の力しか出してないって言ってたから

250 22/03/11(金)17:41:44 No.905449698

そういやフリーザ戦でいつから10倍使ってたんだろう 界王様が既に使ってる的な口ぶりで天さんに答えてたけど

251 22/03/11(金)17:41:52 No.905449736

まあその複数回の合体を経てメチャンコ強くなった神コロさまがザーボンドドリアだかギニュー特戦隊だか級の新フリーザ軍の幹部に負けるのがFや超なんだが この部分はインフレとか数字遊びと関係なくおかしい

252 22/03/11(金)17:43:03 No.905450006

>悟空達の強さのインフレ度 >無印時代 100～400 >サイヤ人編 1,000～30,000 >フリーザ編 10,000～100,000,000 >セル編 100,000,000～120,000,000 >ブウ編 100,000,000～200,000,000 >ビルス編 100,000,000～300,000,000(神の領域) >以降はブルー含めて3億台の中での戦いだよ その設定だとセル編は全然インフレしてないけど劇中の描写と矛盾してないの?

253 22/03/11(金)17:43:14 No.905450059

>そういやフリーザ戦でいつから10倍使ってたんだろう >界王様が既に使ってる的な口ぶりで天さんに答えてたけど あれ鳥さが忘れてたのを補完しただけの描写だから深く考えない方がいい

254 22/03/11(金)17:43:17 No.905450073

>悟空達の強さのインフレ度 >無印時代 100～400 >サイヤ人編 1,000～30,000 >フリーザ編 10,000～100,000,000 >セル編 100,000,000～120,000,000 >ブウ編 100,000,000～200,000,000 >ビルス編 100,000,000～300,000,000(神の領域) >以降はブルー含めて3億台の中での戦いだよ 結構怪しいところはあれど一応公式のムックが出してる設定を正とするなら超サイヤ人3が2の4倍の時点でとっくに3億超えるんだからそんなわけないでしょ…

255 22/03/11(金)17:43:20 No.905450088

超はパワーバランス真面目に考えるとわけわかんなくなるから… トランクスの超サイヤ人怒りとか跳ね上がりっぷりが凄い

256 22/03/11(金)17:43:36 No.905450167

瞬間移動を使える宇宙人にあってしかも覚えるなんて予測できるの？

257 22/03/11(金)17:45:16 No.905450564

超は各キャラの戦闘力格差を圧縮したいという意図があるのは分かる 分かるけど超の中だけでも相当インフレしてるからわけわかんなくなる

258 22/03/11(金)17:45:39 No.905450663

ヤードラット星人は技のデパートすぎる…

259 22/03/11(金)17:46:09 No.905450774

超は亀仙人が活躍したりわけのわからない描写が多い…

260 22/03/11(金)17:46:09 No.905450778

>あれ鳥さが忘れてたのを補完しただけの描写だから深く考えない方がいい あれ忘れてたのか… 絶望感凄くて良い演出だと思ってたのに

261 22/03/11(金)17:46:25 No.905450840

タゴマだっけシサミだっけ まあどっちでもいいけどピッコロさん圧倒するなら素のフリーザより強いよな…

262 22/03/11(金)17:46:47 No.905450941

インフレしまくって長く時間が経ったのを今更是正しようとすると逆に歪になる

263 22/03/11(金)17:47:31 No.905451117

今思うとアニメのゴクウブラックが通常状態で悟空の超2と戦えるレベルなのなんなんだろうな 神と神の終盤みたいになってんのか

264 22/03/11(金)17:47:32 No.905451125

>超は亀仙人が活躍したりわけのわからない描写が多い… 新生フリーザ軍の雑兵が死ぬほど弱い程度じゃ説明しきれないもんね

265 22/03/11(金)17:48:04 No.905451252

（あっこれ以上数字を盛って行っても逆に滑稽になるな…）ってタイミングでスッと戦闘力の話題を消滅させた鳥さの感覚は正しい…？

266 22/03/11(金)17:48:35 No.905451365

>20倍界王拳かめはめ波防がれた時に悟空があいつ本当に半分の力しか出してないって言ってたから 今まで半分だったから20倍でも本気には届かない流れに見えたって話 100%があの姿だから20倍<50%なんだけどね

267 22/03/11(金)17:48:39 No.905451377

キリとかいう忘れられた単位

268 22/03/11(金)17:48:39 No.905451379

冷静に考えるとブロリーとかものの数時間でインフレトップクラスになってる… 地球に来た段階じゃ超サイヤ人にすら目覚めてなかったのに…

269 22/03/11(金)17:49:01 No.905451454

でもこの時点だと全キャラ中1番強いのアラレちゃんだから大した事ないよ

270 22/03/11(金)17:49:13 No.905451495

>>超は亀仙人が活躍したりわけのわからない描写が多い… >新生フリーザ軍の雑兵が死ぬほど弱い程度じゃ説明しきれないもんね 悟飯たちがてこずってたのは殺さないように手加減してたからって話にしても弱すぎる

271 22/03/11(金)17:49:20 No.905451527

>>悟空達の強さのインフレ度 >>無印時代 100～400 >>サイヤ人編 1,000～30,000 >>フリーザ編 10,000～100,000,000 >>セル編 100,000,000～120,000,000 >>ブウ編 100,000,000～200,000,000 >>ビルス編 100,000,000～300,000,000(神の領域) >>以降はブルー含めて3億台の中での戦いだよ >結構怪しいところはあれど一応公式のムックが出してる設定を正とするなら超サイヤ人3が2の4倍の時点でとっくに3億超えるんだからそんなわけないでしょ… 実際はフリーザ編以降は倍で強くはなってないんだ 公式ムックはそもそも当てにならないし悟空達の強さの指標は他のクリリンとかが感じた気でしかない訳で 超1から2で世界が違う(実際は1億→1億2000万程度の向上) 超2から3で次元が違う(実際は1億2000万→1億5000万程度) なので気の向上をやたら大袈裟に周りが言うだけで実際はさほど変わってない

272 22/03/11(金)17:49:48 No.905451655

そんなゴクウが成長に期待する怪物がウーブくんです 原作と超繋げるの無理だわ

273 22/03/11(金)17:50:24 No.905451794

>冷静に考えるとブロリーとかものの数時間でインフレトップクラスになってる… >地球に来た段階じゃ超サイヤ人にすら目覚めてなかったのに… Zのブロリーは超2より弱いか？くらいだろうにすごい出世したもんだよ

274 22/03/11(金)17:50:26 No.905451802

>超は亀仙人が活躍したりわけのわからない描写が多い… 元々あのくらい強いんですじゃなくてセル編以降こっそり鍛え直していた設定が欲しかった

275 22/03/11(金)17:50:53 No.905451901

ムックを当てにならないと言うなら「」の考察とかそれ未満だろ

276 22/03/11(金)17:50:59 No.905451916

>なので気の向上をやたら大袈裟に周りが言うだけで実際はさほど変わってない という説を一部が言ってるだけで書籍より自分たちが正しいってさらっと言い出すのすげえよ

277 22/03/11(金)17:51:33 No.905452047

>実際はフリーザ編以降は倍で強くはなってないんだ >公式ムックはそもそも当てにならないし悟空達の強さの指標は他のクリリンとかが感じた気でしかない訳で >超1から2で世界が違う(実際は1億→1億2000万程度の向上) >超2から3で次元が違う(実際は1億2000万→1億5000万程度) >なので気の向上をやたら大袈裟に周りが言うだけで実際はさほど変わってない その実際の向上のソースがないしなによりもムックよりも当てにならないってことに気づいて

278 22/03/11(金)17:51:54 No.905452134

メカフリーザのデータフィードバックされてるのは未来のセルだっけ？

279 22/03/11(金)17:52:15 No.905452223

これだけ強い人造人間作ったのにカタッツの息子とは同等なんだからやっぱカタッツの息子が一番おかしいのでは

280 22/03/11(金)17:52:20 No.905452248

>元々あのくらい強いんですじゃなくてセル編以降こっそり鍛え直していた設定が欲しかった 元々強いならピッコロ大魔王を再度封印しようとなんかしねえよ 普通に撲殺できるわってツッコミ入るレベル

281 22/03/11(金)17:52:30 No.905452286

自分の考察を事実かのように語るのは混乱の元

282 22/03/11(金)17:52:34 No.905452298

>メカフリーザのデータフィードバックされてるのは未来のセルだっけ？ 地球に来た時にスパイロボで細胞入手したとか言ってたはずだからそう

283 22/03/11(金)17:52:36 No.905452306

さっきから三億云々の妄想をさも公式のように話す手合いはなんなの

284 22/03/11(金)17:52:58 No.905452389

超化の倍率も凄いコロコロ変わるからなぁ

285 22/03/11(金)17:53:24 No.905452490

ドラゴンボールの戦闘力議論は何よりも俺の考えが正しいって奴がよく出て来るな その自信はどこから湧いてくるんだろうか

286 22/03/11(金)17:53:32 No.905452521

戦闘力換算だとジレンとかどうなっちゃうんだろう

287 22/03/11(金)17:53:38 No.905452551

スカウターって凄いのかイマイチなのか分からんね…

288 22/03/11(金)17:53:47 No.905452590

>そんなゴクウが成長に期待する怪物がウーブくんです >原作と超繋げるの無理だわ 子供なんだから大人になる頃には自分を超えるかもしれないだろ むしろ最近のほうが説得力あるよ

289 22/03/11(金)17:54:28 No.905452729

想像の余地がある部分をああだこうだと話すのは自由だけど自分の妄想を公式の設定みたいに言うのはただのデマを流布してるのと変わらないからな…

290 22/03/11(金)17:54:47 No.905452817

ブウの生まれ変わりに期待するよりはザマスの生まれ変わりに期待した方が良さそう

291 22/03/11(金)17:54:56 No.905452851

>スカウターって凄いのかイマイチなのか分からんね… 計測される戦闘力自体は合ってるし通信技術凄いし当時の子供達の心を鷲掴みにしたし凄い道具

292 22/03/11(金)17:54:58 No.905452859

サイヤ人の悟飯はまたしも地球人のクリリンは瀕死パワーアップなんてないだろうから最長老様に潜在能力を引き出してもらって一万になってから変動してないはずなのに 百万以上のマッチョフリーザの尻尾を切ったりピッコロに気を渡したあとのフラフラな状態でもフリーザの気を散らせるくらいの嫌がらせしたりめちゃくちゃ頑張ってた

293 22/03/11(金)17:54:59 No.905452867

>ブウの生まれ変わりに期待するよりはザマスの生まれ変わりに期待した方が良さそう 生まれ変わるんじゃねえ！

294 22/03/11(金)17:55:08 No.905452906

スレ画の前後でクリリンが一緒に亀仙人のじっちゃんが修行してるってのがセリフだけあるんだよな そこをちゃんと公式でクローズアップすればいいのにな

295 22/03/11(金)17:55:17 No.905452945

>むしろ最近のほうが説得力あるよ まあフリーザが修行したらゴリーザになるんだから魔人ブウの生まれ変わりが成長したら破壊神や天使より強くなってもいいよね？ ほんとに？

296 22/03/11(金)17:55:38 No.905453031

ザマスは破壊と消滅で魂を念入りに消されたから

297 22/03/11(金)17:55:39 No.905453033

スカウター故障してたことないのにしょっちゅう故障疑われて可哀想

298 22/03/11(金)17:55:41 No.905453048

>戦闘力換算だとジレンとかどうなっちゃうんだろう 力の大会編だけでも凄まじいインフレしてるよな…

299 22/03/11(金)17:55:55 No.905453107

>ブウの生まれ変わりに期待するよりはザマスの生まれ変わりに期待した方が良さそう ザマスは全ちゃんが消したから転生するかも怪しい

300 22/03/11(金)17:55:59 No.905453117

>百万以上のマッチョフリーザの尻尾を切ったりピッコロに気を渡したあとのフラフラな状態でもフリーザの気を散らせるくらいの嫌がらせしたりめちゃくちゃ頑張ってた 気円斬はなんか…すごいらしいし…

301 22/03/11(金)17:56:18 No.905453203

>>むしろ最近のほうが説得力あるよ >まあフリーザが修行したらゴリーザになるんだから魔人ブウの生まれ変わりが成長したら破壊神や天使より強くなってもいいよね？ >ほんとに？ ほんとに？とか言われても超では出てないんだから常に未知数の強くなる可能性だよウーブは 出た時に言ってくれ

302 22/03/11(金)17:56:24 No.905453222

バイオブロリー作ったコリー博士に最強戦士の製造依頼したら凄いのできると思う コリー博士は死んでないし

303 22/03/11(金)17:56:41 No.905453295

ウーブはむしろ期待するのは納得できると思うんだけどな今の展開って

304 22/03/11(金)17:56:46 No.905453306

格上相手でも普通に通る気円斬おかしい…

305 22/03/11(金)17:56:51 No.905453326

このあと超4でも勝てない超17号とか作るしゲロの頭脳どうなってるんだ

306 22/03/11(金)17:56:52 No.905453333

ザマスの幼体を背中に乗せて飛んでいく最終回は嫌すぎる

307 22/03/11(金)17:57:00 No.905453372

>戦闘力換算だとジレンとかどうなっちゃうんだろう ジレンはまず強さに説得力が無さすぎる

308 22/03/11(金)17:57:03 No.905453389

>出た時に言ってくれ 出ないだろ 出たらあの終わりよりあとを描くことになるし GT？ うｎ

309 22/03/11(金)17:57:05 No.905453406

ウーブはGTでの弱いイメージがなぁ

310 22/03/11(金)17:57:08 No.905453422

よけろナッパとかフリーザ様がすぐに真似する程度には脅威

311 22/03/11(金)17:57:32 No.905453537

ウーブの問題は素質じゃなくてキャラとしての格 もうちょい具体的に言うと見た目

312 22/03/11(金)17:57:40 No.905453569

>格上相手でも普通に通る気円斬おかしい… 真っ向から打ち消したのジレンが始めてなのかな

313 22/03/11(金)17:58:13 No.905453751

気円斬が強すぎるからブウみたいな再生能力持ちが生まれたのかな

314 22/03/11(金)17:58:22 No.905453795

アニメならセルが首に直撃受けても効いてない悟飯が気の圧力みたいなので気円斬止めてる それ以外はまあジレンが叩き割ったくらいか

315 22/03/11(金)17:58:26 No.905453814

19号がどれぐらいの強さなんだろうフリーザ第二形態に負けるピッコロじゃ話にならないぐらいは強いよね スーパーサイヤ人ベジータだと楽勝だったしその間になるのか

316 22/03/11(金)17:58:30 No.905453841

17号の異様なポテンシャルと合体戦士のバフ倍率を考えると17号と17号の合体戦士はそりゃ強い

317 22/03/11(金)17:58:32 No.905453849

>ウーブの問題は素質じゃなくてキャラとしての格 >もうちょい具体的に言うと見た目 強そうなモヒカンは16号とかいるだろ

318 22/03/11(金)17:58:39 No.905453888

>ジレンはまず強さに説得力が無さすぎる それはスレ画のやつも凄まじいんだけどな

319 22/03/11(金)17:59:06 No.905454008

ウーブが悪いというかブウが強さに加えて特殊能力もりもりベビーの寄生も無効で仲間も寄生から守れるとなんでもありだったのが

320 22/03/11(金)17:59:14 No.905454040

説得力がってのはどんな敵が出てきてもだいたい言うことになるから気にすんな！

321 22/03/11(金)17:59:31 No.905454125

ジレンは他の宇宙での悟空ポジションと考えたらまあ…

322 22/03/11(金)17:59:50 No.905454221

わりと忘れられてるけど地球人は戦闘力を変動させる技術を持ってる宇宙でも稀有の存在なので かめはめ波なんか撃つ瞬間だけ戦闘力跳ね上がる設定がある

323 22/03/11(金)17:59:52 No.905454232

気円斬は19号や20号の吸収出来るのかな

324 22/03/11(金)18:00:11 No.905454320

戦闘力トップは時系列考えたらゴジータ4になる?

325 22/03/11(金)18:00:15 No.905454339

>19号がどれぐらいの強さなんだろうフリーザ第二形態に負けるピッコロじゃ話にならないぐらいは強いよね ピッコロはちゃんと鍛えててゲロ圧倒してたからあの時のピッコロなら普通に勝てるんじゃない?

326 22/03/11(金)18:00:19 No.905454358

今後も合間に戦いが増える度にウーブの可能性は無限大に成長していくのおもしろすぎない？

327 22/03/11(金)18:00:22 No.905454383

>>戦闘力換算だとジレンとかどうなっちゃうんだろう >ジレンはまず強さに説得力が無さすぎる 地球の科学者が作ったロボットが強いより宇宙の平和を守って日々戦ってるやつが強いの方が説得力あるだろ

328 22/03/11(金)18:00:48 No.905454530

ドラゴンボールの敵って大体説得力なく強いのばっかじゃない？ 強さの背景が語られてるのセルくらいな気がする