22/03/10(木)19:59:25 このオ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1646909965456.jpg 22/03/10(木)19:59:25 No.905194573
このオッサン結局どういう人なの
1 22/03/10(木)19:59:49 No.905194715
私服のセンスクソダサい
2 22/03/10(木)20:00:00 No.905194778
俺のお父さん
3 22/03/10(木)20:00:37 No.905195016
上司の草履でシコる人
4 22/03/10(木)20:01:00 No.905195158
つけ髭おじさん
5 22/03/10(木)20:01:19 No.905195252
>俺のお父さん 残念だけど本当のお父さんちゃうで…
6 22/03/10(木)20:02:08 No.905195532
農民じゃないのは知ってる
7 22/03/10(木)20:02:14 No.905195577
大仏の 功徳もあれや やり方な 釘かすがいは 子たからめぐむ
8 22/03/10(木)20:02:31 No.905195672
https://www.youtube.com/watch?v=D45Gd0u7r-o こんな人
9 画像ファイル名:1646910197700.png 22/03/10(木)20:03:17 No.905195954
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
10 22/03/10(木)20:03:35 No.905196070
>俺の叔父さん
11 22/03/10(木)20:04:18 No.905196319
>俺のお父さん そろそろ切腹かな…？
12 22/03/10(木)20:04:32 No.905196410
>>俺の叔父さん 残念だけど殺されっぜ…
13 22/03/10(木)20:04:40 No.905196459
改めて見てみると服の幅が凄い
14 22/03/10(木)20:05:22 No.905196677
この絵が指6本になってるの？
15 22/03/10(木)20:05:24 No.905196692
勝新太郎
16 22/03/10(木)20:05:27 No.905196714
ノブ謀殺おじさん
17 22/03/10(木)20:05:42 No.905196809
俺実は金吾だけど聚楽台の幸せな生活が一生続くと思ってる
18 22/03/10(木)20:06:11 No.905196952
桃山時代「」多すぎだろ…
19 22/03/10(木)20:06:34 No.905197101
昔は凄かったよ
20 22/03/10(木)20:06:41 No.905197144
>ノブ謀殺おじさん おいその刀ぁ！！安いぞ！！
21 22/03/10(木)20:07:00 No.905197259
>ノブ謀殺おじさん この説すごく好き
22 22/03/10(木)20:09:26 No.905198125
個人レベルでやれることは全てやり切った感じ 軍事も人事もステMAXに近い
23 22/03/10(木)20:10:30 No.905198513
なまじ個のステータスが高かったばかりに滅びたとも言える
24 22/03/10(木)20:10:32 No.905198526
こいつの周りチートキャラ多くない？
25 22/03/10(木)20:11:35 No.905198887
一代で成り上がって即お家断絶するのロマンあるよね
26 22/03/10(木)20:12:57 No.905199362
本当に下地無しでここまで行ったんかなぁ
27 22/03/10(木)20:13:09 No.905199437
蘭丸に嫉妬してそう
28 22/03/10(木)20:13:14 No.905199471
親戚は早死するし子供はできないしで政権として不安定すぎる
29 22/03/10(木)20:13:39 No.905199606
上様が死んだのが全て悪い
30 22/03/10(木)20:13:45 No.905199649
独裁者的なイメージとしてはうつけのが強いけど実際に独裁者だったのはこのサル
31 22/03/10(木)20:13:58 No.905199722
>本当に下地無しでここまで行ったんかなぁ 武家の生まれなら自前の家臣団揃えるのに苦労はしなっただろうな…
32 22/03/10(木)20:14:18 No.905199841
改めて近江戦線の猿は強すぎて吹く
33 22/03/10(木)20:14:37 No.905199954
>本当に下地無しでここまで行ったんかなぁ 少なくとも譜代の家臣と親族無しでここまで来たのは確定してるから金持ってたかどうかとか誤差よ
34 22/03/10(木)20:14:59 No.905200094
三法師様はどうなさったんでｓ
35 22/03/10(木)20:15:00 No.905200097
この猿城いくつ落としてるんだよってくらい城攻めの名手
36 22/03/10(木)20:15:24 No.905200260
優秀な弟が先に死ぬ つらい
37 22/03/10(木)20:15:42 No.905200378
>三法師様はどうなさったんでｓ 岐阜の一大名になった
38 22/03/10(木)20:15:55 No.905200447
>この猿城いくつ落としてるんだよってくらい城攻めの名手 しかも多種多様の手段使ってるのも凄いよね
39 22/03/10(木)20:15:58 No.905200462
秀次殺すなや
40 22/03/10(木)20:16:40 No.905200705
真田丸の秀次よかったよね
41 22/03/10(木)20:16:59 No.905200816
善し悪しはともかくとしてここまで面白い人生してるやつなかなかいないと思う
42 22/03/10(木)20:17:12 No.905200885
>独裁者的なイメージとしてはうつけのが強いけど実際に独裁者だったのはこのサル でも秀次位しか苛烈な粛正してないんだよな… 権力基盤が弱いから他の大名の扱いは大分優しい
43 22/03/10(木)20:17:53 No.905201152
タヌキはこいつのこと好きだったのかな
44 22/03/10(木)20:17:57 No.905201172
与太話レベルだけど本能寺の黒幕だったら流石に最強過ぎるから無いよね
45 22/03/10(木)20:17:59 No.905201188
大和大納言や古典厩みたいなSSR弟いいよね…
46 22/03/10(木)20:18:10 No.905201253
朝鮮出兵とか晩年のアレ具合は鷲津と一緒で成功者故の焦りみたいなのがあったんかね
47 22/03/10(木)20:18:40 No.905201420
>秀次殺すなや 勝手に腹切っただけだから… それはそれでムカつくんで嫁子供家臣皆殺しね
48 <a href="mailto:最上義光">22/03/10(木)20:18:48</a> [最上義光] No.905201463
>でも秀次位しか苛烈な粛正してないんだよな… 絶対に許さんからな
49 22/03/10(木)20:18:53 No.905201506
三法師は岐阜城出て負けた 籠城してたら勝てたのに
50 22/03/10(木)20:19:25 No.905201692
統一事業を優先させたからぶっちゃけ大名の統制はできてない 代わりに自分が支配している京の民はサクサク殺すね…
51 22/03/10(木)20:19:30 No.905201732
三法師の名前を秀信にするという織田に対する勝利宣言みたいなの
52 22/03/10(木)20:19:32 No.905201742
まぁ日本はだいたい落ち着いたなってなったら次は中国どうにかせんとってなるのは自然だし
53 22/03/10(木)20:20:01 No.905201920
>勝手に腹切っただけだから… >それはそれでムカつくんで嫁子供家臣皆殺しね もがみん「は？」
54 22/03/10(木)20:20:12 No.905202001
明智の動きを把握できてる秀吉とできなかった勝家 どこで差がついたのか…
55 22/03/10(木)20:20:35 No.905202148
>まぁ日本はだいたい落ち着いたなってなったら次は中国どうにかせんとってなるのは自然だし 内政安定させろよ
56 22/03/10(木)20:21:09 No.905202366
精が薄くなければ
57 22/03/10(木)20:21:09 No.905202368
やたらと高身長だったのは秀頼だっけ
58 22/03/10(木)20:21:25 No.905202427
秀吉の弟いいよね
59 22/03/10(木)20:21:27 No.905202441
>三法師は岐阜城出て負けた >籠城してたら勝てたのに 籠城で時間稼ぎは最もだがそもそも岐阜城じたい時代遅れだし前城主の池田が攻め手にいる時点で無理ゲーではある
60 22/03/10(木)20:22:05 No.905202629
天下人は天が決めるってゆってた
61 22/03/10(木)20:22:06 No.905202640
もっと早く秀頼生まれて多くの息子娘たちが生まれてたらまた違ったかなぁ…
62 22/03/10(木)20:22:07 No.905202649
>タヌキはこいつのこと好きだったのかな まあ支えてやってもいいよなーくらいは普通に考えてたとは思う 臣従後江戸転封以外目立って徳川にマイナスなイベント起きてないし 秀次を除く
63 22/03/10(木)20:22:12 No.905202683
秀次が勝手に死んだのが悪いから もがみんは娘嫁がせたのが悪い
64 22/03/10(木)20:22:24 No.905202741
>秀吉の弟いいよね 高嶋兄いいよね
65 22/03/10(木)20:22:48 No.905202882
>三法師は岐阜城出て負けた >籠城してたら勝てたのに 朝鮮帰りの東軍先鋒に良くも悪くもお坊ちゃんが勝てるイメージが見えない
66 22/03/10(木)20:22:51 No.905202899
ホモ趣味無いのが平民出の証拠とか聞いた
67 22/03/10(木)20:23:10 No.905202990
三法師は幼いから清洲会議以降空気扱いだっただけであれで結構貴族として優遇されてて 秀吉も唐入り成功の暁には自分が中華皇帝になって北京に遷都し朝鮮は三法師にあげようと調子のいいことを考えてた 成功しなかったので岐阜の大名で終わった
68 22/03/10(木)20:23:24 No.905203070
>真田丸の秀次よかったよね このレスでやっと思い出した 今の大河に出てくる坊さんどこかで見たことあると思ってたらひでじじゃん！
69 22/03/10(木)20:23:34 No.905203156
>明智の動きを把握できてる秀吉とできなかった勝家 >どこで差がついたのか… 出来たの自体は勝家や滝川だって出来てたよ 上杉や北条の侵攻に対策する必要があっただけで なので毛利が日和ってくれたのはマジで道が開けましたな案件
70 22/03/10(木)20:23:40 No.905203192
>善し悪しはともかくとしてここまで面白い人生してるやつなかなかいないと思う まず上司からして面白い人生してる
71 22/03/10(木)20:24:08 No.905203358
小西行長とか調べるまで知らなかったけど 調べてみたらこの人めっちゃ頑張ってんなって…
72 22/03/10(木)20:24:16 No.905203403
名君ではあるんだけど秀次関連がマイナスポイントすぎる…
73 22/03/10(木)20:24:24 No.905203444
>出来たの自体は勝家や滝川だって出来てたよ 勝家は明智がどう動いてるかわかんねって書状がなかった？
74 22/03/10(木)20:24:24 No.905203446
>秀吉も唐入り成功の暁には自分が中華皇帝になって北京に遷都し朝鮮は三法師にあげようと調子のいいことを考えてた それ実現できるんですかね…
75 22/03/10(木)20:24:24 No.905203448
漁色家のくせにホント子供いないから実際種なしだったんだろうなあ…
76 22/03/10(木)20:24:36 No.905203511
6本指のままだったのはかなり貧乏だったのでは...
77 22/03/10(木)20:24:36 No.905203514
>>まぁ日本はだいたい落ち着いたなってなったら次は中国どうにかせんとってなるのは自然だし >内政安定させろよ 戦で切った張ったするしか能がない無職が大量にいるからな… この問題は綱吉の代まで解決しない
78 22/03/10(木)20:24:52 No.905203595
誰かの下についたほうがいいタイプだった
79 22/03/10(木)20:24:57 No.905203612
天下人に至るまでの嗅覚の良さがすごい 情報が錯綜してる戦場でよくもまああんな当たりばっか引けるもんだ
80 22/03/10(木)20:24:58 No.905203615
他の名門の2代目3代目見てると信雄ってすげーなって思える
81 22/03/10(木)20:25:05 No.905203664
和製プーチン
82 22/03/10(木)20:25:13 No.905203705
>小西行長とか調べるまで知らなかったけど >調べてみたらこの人めっちゃ頑張ってんなって… 豊臣文治派は意外と戦闘面まで含めて全方位頑張ってる事が割と多くて面白い
83 22/03/10(木)20:25:21 No.905203749
結局ヌルハチが得をした
84 22/03/10(木)20:25:44 No.905203889
>まず上司からして面白い人生してる この時代の有名人だいたい面白い人生してない？
85 22/03/10(木)20:25:44 No.905203891
ダーク面が強調されてた麒麟の蔵之介秀吉メインで立身出世してく過程見たいなぁ…
86 22/03/10(木)20:25:51 No.905203941
京都の博物館でこの人の陣羽織見たけど子供服みたいに小さかった
87 22/03/10(木)20:25:55 No.905203959
>今の大河に出てくる坊さんどこかで見たことあると思ってたらひでじじゃん！ さい らま
88 22/03/10(木)20:25:59 No.905203979
官位ばら撒きで朝廷のお仕事進まない問題はどうする気だったのかしら
89 22/03/10(木)20:25:59 No.905203981
世代交代成功してたら豊臣の天下だったかな 部下がきついかな
90 22/03/10(木)20:26:01 No.905203992
本人が種無しなのに加えて親類にもそんなに次世代がいないのもつらい
91 22/03/10(木)20:26:05 No.905204013
筆頭家老の明智に殿が討たれたよっていきなり言われても事実確認とれなきゃ敵前で総撤退なんて普通は決断できないわな
92 22/03/10(木)20:26:30 No.905204158
>他の名門の2代目3代目見てると信雄ってすげーなって思える 織田さんは何代にも連なる名門ですから
93 22/03/10(木)20:26:31 No.905204165
多指症は某うみねこでもあったな 確かにアレの事件の内容は本能寺の変だわ
94 22/03/10(木)20:26:32 No.905204170
>本当に下地無しでここまで行ったんかなぁ 下地無しだったから征夷大将軍には…
95 22/03/10(木)20:26:42 No.905204233
うつけの子供が居なかったらどういう関係になってたんだろうな猿と狸
96 22/03/10(木)20:26:44 No.905204242
>和製プーチン 順番的に逆じゃね？ ロシア産禿ネズミ
97 22/03/10(木)20:26:57 No.905204303
>京都の博物館でこの人の陣羽織見たけど子供服みたいに小さかった まず当時の平均身長低いからな… 武家だと180くらいのやついるけど
98 22/03/10(木)20:26:59 No.905204323
>6本指のままだったのはかなり貧乏だったのでは... こういう障害の子供は昔から一定数生まれるけど金のある家に生まれた子はすぐに手術で取っちゃってたからな…
99 22/03/10(木)20:27:10 No.905204389
やっぱりこのおじさんベリショ陸上部JKなんじゃ…
100 22/03/10(木)20:27:14 No.905204408
>天下人に至るまでの嗅覚の良さがすごい >情報が錯綜してる戦場でよくもまああんな当たりばっか引けるもんだ そうは言うけど明智（姫路の近くが知行地）が謀反したならまず姫路に帰宅！ は誰だってそーする案件じゃねえかな 帰宅後も長秀信孝が日和ってなければ主導権は握れなかったろうし
101 22/03/10(木)20:27:14 No.905204412
>この時代の有名人だいたい面白い人生してない？ あの社会情勢で上り詰めるのはそれはそう
102 22/03/10(木)20:27:26 No.905204493
兜のマケドニアが凄すぎる
103 22/03/10(木)20:27:30 No.905204519
>小西行長とか調べるまで知らなかったけど >調べてみたらこの人めっちゃ頑張ってんなって… 朝鮮の役での外交見てたら宗と共に胃が爆発しない大丈夫？って心配になるわ
104 22/03/10(木)20:28:13 No.905204768
>>本当に下地無しでここまで行ったんかなぁ >下地無しだったから征夷大将軍には… 近衛さんじゃなくて源氏のとこに養子入りすればできたけど格としては関白のほうが偉いから
105 22/03/10(木)20:28:14 No.905204772
瞳孔が2つあるおじさん
106 22/03/10(木)20:28:27 No.905204850
秀長もなんなの…
107 22/03/10(木)20:28:39 No.905204918
鎧が現存しててやたらデカい人も居るのが面白いよね戦国 確かにあの時代に2メートル弱の身長あって筋骨隆々なら槍働きで出世するわ
108 22/03/10(木)20:28:50 No.905204977
>帰宅後も長秀信孝が日和ってなければ主導権は握れなかったろうし たとえ秀吉が黒幕で全てを仕組んでたとしても信孝にやる気あってどさくさで信澄消しに行ったりせず即光秀と戦いに行ってたら全部計画破綻だからな…
109 22/03/10(木)20:28:52 No.905204995
>秀長もなんなの… 弟も優秀…
110 22/03/10(木)20:28:52 No.905204996
マジで利家とソウルフレンドっぽいのが賤ヶ岳で効いてくるのが面白い
111 22/03/10(木)20:28:56 No.905205028
当時ホモが主流だったのにホモじゃないってだけでも異質
112 22/03/10(木)20:28:56 No.905205029
農民出身と言われるが信長が兵農分離するまで武士と農民の境界は曖昧で 下級武士出身説はある
113 22/03/10(木)20:29:08 No.905205099
自分が殺したり放逐したの含めて親類縁者がほぼ同じタイミングで一気に消えたの本当に運命を感じる
114 22/03/10(木)20:29:22 No.905205198
丹羽さんと蒲生さんの息子にはひどいことしたよね
115 22/03/10(木)20:29:37 No.905205284
秀秋とか秀康とか養子多いよね
116 22/03/10(木)20:29:37 No.905205285
天下治め続けるのは無理にしても豊臣存続だけなら何とかなりそうなんだけどな…
117 22/03/10(木)20:29:56 No.905205391
秀吉主人公だと終盤耄碌してるの多くて悲しくなる事が多い
118 22/03/10(木)20:30:05 No.905205439
秀吉と秀長の没する順番が逆なら秀次も安定した政権を譲ってもらえただろうなぁ…
119 22/03/10(木)20:30:13 No.905205489
>農民出身と言われるが信長が兵農分離するまで武士と農民の境界は曖昧で >下級武士出身説はある どっちにしろ足軽から上り詰めたってことだろ
120 22/03/10(木)20:30:22 No.905205541
>秀秋とか秀康とか養子多いよね ぽっと出で血縁が薄いから一気にかき集めないとね
121 <a href="mailto:利休">22/03/10(木)20:30:34</a> [利休] No.905205613
これだから下賎な猿はよー
122 22/03/10(木)20:30:34 No.905205618
信長勢力って技術開発にも力いれてたところなんだなって 色々知ってみて気づいた 長い槍といい
123 22/03/10(木)20:30:55 No.905205725
統一後に大事なのは優秀な家臣より政権安定のための親族だしね
124 22/03/10(木)20:30:59 No.905205752
せっかく有望そうな養子を一杯取ったのにな…
125 22/03/10(木)20:30:59 No.905205757
太陽のように駆け上がって夕日のように沈んでくからな
126 <a href="mailto:利家">22/03/10(木)20:31:06</a> [利家] No.905205798
殿が六本指？みんな知ってるから別に書いてもいいじゃん
127 22/03/10(木)20:31:07 No.905205802
>秀吉主人公だと終盤耄碌してるの多くて悲しくなる事が多い いかに耄碌したかを書くのが作家の腕の見せどころみたいなところあるからな…
128 22/03/10(木)20:31:14 No.905205847
仮に幾らか子供がいても頼朝没後みたいになるだけじゃないかな 相手は吾妻鏡がバイブルの古狸だし
129 22/03/10(木)20:31:16 No.905205862
小西克幸って何やったの？
130 22/03/10(木)20:31:24 No.905205913
ねねさんの木下家は今でも残ってるから 武家出なのは間違いない秀吉
131 22/03/10(木)20:31:25 No.905205914
穏便に引き継ぎできたとして秀吉亡き後ちゃんと政権維持できるのかね
132 22/03/10(木)20:31:34 No.905205966
>天下治め続けるのは無理にしても豊臣存続だけなら何とかなりそうなんだけどな… 徳川と合体するルートならともかく豊臣存続はキツいよ朝廷の官職が邪魔すぎる
133 22/03/10(木)20:31:37 No.905205988
秀長も優秀だった思う
134 22/03/10(木)20:31:40 No.905205996
畜生塚はドン引きしたよ
135 22/03/10(木)20:31:43 No.905206018
>織田さんは何代にも連なる名門ですから 弾正忠家はさすがに名門とは言えん 大和守家の分家筋だし
136 22/03/10(木)20:31:51 No.905206082
秀〇ってつけたり豊臣姓与えて一門扱いするケース結構あるからな 真田幸村も豊臣姓貰った一員だったり
137 22/03/10(木)20:31:54 No.905206097
>秀吉と秀長の没する順番が逆なら秀次も安定した政権を譲ってもらえただろうなぁ… そうなると豊臣家はじきに公家化してったんだろうか
138 22/03/10(木)20:32:01 No.905206122
貴族化すればよかったのにね
139 22/03/10(木)20:32:02 No.905206133
豊臣政権の天下じゃなくなったのは秀吉のやらかしだろうけど 豊臣が潰されたのは秀頼がダメダメだからだと思いますよ
140 22/03/10(木)20:32:13 No.905206197
>>秀吉主人公だと終盤耄碌してるの多くて悲しくなる事が多い >いかに耄碌したかを書くのが作家の腕の見せどころみたいなところあるからな… その辺ぼかされるともんにょりするよね
141 22/03/10(木)20:32:16 No.905206213
> 小西克幸って何やったの？ 声優
142 22/03/10(木)20:32:22 No.905206251
>天下治め続けるのは無理にしても豊臣存続だけなら何とかなりそうなんだけどな… 実際加藤福島や片桐は割とそのラインを狙ってた感ある
143 22/03/10(木)20:32:28 No.905206288
>小西克幸って何やったの？ 秀吉で小西克幸ってなると無双の利家思い出しちゃう
144 22/03/10(木)20:32:38 No.905206354
>小西克幸って何やったの？ ベーコンムシャムシャくん
145 22/03/10(木)20:32:44 No.905206386
>>天下治め続けるのは無理にしても豊臣存続だけなら何とかなりそうなんだけどな… >徳川と合体するルートならともかく豊臣存続はキツいよ朝廷の官職が邪魔すぎる 武家やめて公家ルートにのれば桶狭間で負けた品川さんみたいに
146 22/03/10(木)20:32:46 No.905206407
朝鮮出兵が色々難しいから だいたい大返しまでで終わるか晩年スタートになる人
147 22/03/10(木)20:32:54 No.905206465
織田さんちは名門の家臣の分家の分家ぐらいの立ち位置
148 22/03/10(木)20:33:03 No.905206520
秀頼守るって約束破った奴が一番悪い
149 22/03/10(木)20:33:20 No.905206630
>貴族化すればよかったのにね 家康はそれ考えてたと思う 蹴ったのでこの話はこれでおしまい
150 22/03/10(木)20:33:37 No.905206737
朝鮮出兵のコレジャナイ続編感
151 22/03/10(木)20:33:45 No.905206790
>秀頼守るって約束破った奴が一番悪い 簒奪者と結んだ約束なんて破られて当然だし…
152 22/03/10(木)20:33:47 No.905206802
信長に対してもスレ画に対しても 利家の立ち位置おいしいな…
153 22/03/10(木)20:34:03 No.905206897
前田のとっしーとマブダチでよかったね
154 22/03/10(木)20:34:24 No.905207044
織田家乗っ取り猿
155 22/03/10(木)20:34:25 No.905207056
最近はスレ画の話題で家康にけおるのも減ったな
156 22/03/10(木)20:34:41 No.905207166
一応豊臣に房総半島の領地やるつもりだったもんな家康
157 22/03/10(木)20:34:54 No.905207230
力の信長 技の秀吉 知の家康
158 22/03/10(木)20:34:57 No.905207247
>織田さんちは名門の家臣の分家の分家ぐらいの立ち位置 一応家系図それなりの信頼性で辿れるくらいにはしっかりしてるよ なあ新田源氏の松平
159 22/03/10(木)20:35:02 No.905207278
家康も滅ぼすまでやったら風向き的に絶対不味いの分かってたしね 関ケ原の時に主要ポストの人間全員が西軍についてたのめっちゃ効いてただろうし
160 22/03/10(木)20:35:10 No.905207341
>一応豊臣に房総半島の領地やるつもりだったもんな家康 僻地じゃん！
161 22/03/10(木)20:35:48 No.905207589
>>一応豊臣に房総半島の領地やるつもりだったもんな家康 >僻地じゃん！ 生き残るだけマシだろ！？
162 22/03/10(木)20:35:53 No.905207625
羽柴の由来の話しは今どうなってるんだろう昔から言われてるままかな
163 22/03/10(木)20:35:56 No.905207644
退いたら許すって言っても徹底抗戦してきたほうが悪いし…滅ぼすね…
164 22/03/10(木)20:35:57 No.905207654
>信長に対してもスレ画に対しても >利家の立ち位置おいしいな… 子供も豊臣姓貰っておきながらさっさと家康に恭順する立ち回りの上手さ
165 22/03/10(木)20:35:58 No.905207660
>一応豊臣に房総半島の領地やるつもりだったもんな家康 てっきり豊臣絶対滅ぼすマンかと思ってたんだけど 意外と豊臣には甘いのかな？
166 22/03/10(木)20:36:11 No.905207739
>僻地じゃん！ 僻地は僻地でも江戸の隣の僻地だ 目の届く所でおとなしくしててもらうね
167 22/03/10(木)20:36:21 No.905207806
>織田家乗っ取り猿 織田も豊臣も一代だけだったのがまずかったな…
168 22/03/10(木)20:36:31 No.905207874
>>一応豊臣に房総半島の領地やるつもりだったもんな家康 >てっきり豊臣絶対滅ぼすマンかと思ってたんだけど >意外と豊臣には甘いのかな？ 家康自体は結構甘い 二代目が豊臣絶対許さないマン
169 22/03/10(木)20:36:57 No.905208044
桃山時代の当事者の人に藤吉郎と家康が天下とりますよって言ったら気狂い認定されそう
170 22/03/10(木)20:37:02 No.905208081
スレ画の下にいる分には大人しく働いてたからなタヌキ
171 22/03/10(木)20:37:03 No.905208085
>織田も豊臣も一代だけだったのがまずかったな… novは家督譲ってたろ！ダブルで狩られたから死んだけど！
172 22/03/10(木)20:37:04 No.905208089
>家康も滅ぼすまでやったら風向き的に絶対不味いの分かってたしね >関ケ原の時に主要ポストの人間全員が西軍についてたのめっちゃ効いてただろうし 正直棟梁が石田三成じゃなくて前田利家がねねさん全面支持の元立ってたら家康勝ち目ない だから死ぬまで待ったけど
173 22/03/10(木)20:37:20 No.905208186
前田家は何代にもわたって嗅覚と機知に富み過ぎてると思うの
174 22/03/10(木)20:37:22 No.905208190
>桃山時代の当事者の人に藤吉郎と家康が天下とりますよって言ったら気狂い認定されそう 家康はまあわかるでしょ 秀吉は気狂い
175 22/03/10(木)20:37:51 No.905208368
>二代目が豊臣絶対許さないマン 後世まできっちり汚名残されたからな
176 22/03/10(木)20:37:55 No.905208400
>家康自体は結構甘い >二代目が豊臣絶対許さないマン まぁどう考えても秀忠が正しい
177 22/03/10(木)20:38:06 No.905208475
吉良や喜連川や品川や諏訪みたいな家康これくしょんにいれてもらえたらな…
178 22/03/10(木)20:38:07 No.905208490
秀忠優秀だと思うんだ
179 22/03/10(木)20:38:25 No.905208612
ノンケなのに子供出来ないもんなんだなぁ
180 22/03/10(木)20:38:39 No.905208701
>novは家督譲ってたろ！ダブルで狩られたから死んだけど！ ノブはもっと信忠に金ヶ崎の逃げっぷりを力説しておけば…
181 22/03/10(木)20:38:41 No.905208710
信雄は生きてるからヨシ！みたいな人生だな
182 22/03/10(木)20:38:50 No.905208769
>ノンケなのに子供出来ないもんなんだなぁ 出来たんですけど！それも老人になってから！
183 22/03/10(木)20:39:07 No.905208873
種無しにしか思えないんだけどそれ言うとブチ切れる人がたまにいる
184 22/03/10(木)20:39:08 No.905208879
秀吉生きてる内は誠実だった奴は多いけどなんなら家康は秀吉死んだ後も豊臣家に誠実だったと思う 勿論野心は伺えるけど駄目そうなら引き下がって出世でとどめようくらいの塩梅で
185 22/03/10(木)20:39:10 No.905208902
本人が生きてる時から500年近くずっと種無しを揶揄されるって さすがに不憫すぎると思うの
186 22/03/10(木)20:39:15 No.905208938
徳川家康も一歩間違えたら北条家されて何もおかしくなかったからな
187 22/03/10(木)20:39:15 No.905208943
>>ノンケなのに子供出来ないもんなんだなぁ >出来たんですけど！それも老人になってから！ 何人か子供いたよ どいつもこいつも死んだ
188 22/03/10(木)20:39:19 No.905208971
>ノンケなのに子供出来ないもんなんだなぁ 出来た 早逝した
189 22/03/10(木)20:39:20 No.905208974
というかそもそも織田がそれなりに勢力保ってれば秀頼の親族として色々やれたからな 信雄潰して信雄分の権威も全部家康にくれてやった結果家康がでかくなりすぎた上に親族でもねえ
190 22/03/10(木)20:39:24 No.905208998
まあしがらみがある家康はともかく これから統治するのに豊臣いたら絶対面倒だからな…
191 22/03/10(木)20:39:25 No.905209005
>>ノンケなのに子供出来ないもんなんだなぁ >出来たんですけど！それも老人になってから！ 本当ぉ？
192 22/03/10(木)20:39:29 No.905209029
>>織田さんちは名門の家臣の分家の分家ぐらいの立ち位置 >一応家系図それなりの信頼性で辿れるくらいにはしっかりしてるよ >なあ新田源氏の松平 本家は辿れるけど肝心の信長の家はひいじいさんより前はさっぱりわからないじゃん それだと松平は家康の爺さんの爺さんの爺さんくらいまでは確実に辿れるぞ
193 22/03/10(木)20:39:33 No.905209059
家康自体は猿相手に負けて本気出せば潰せるところを土下座で許してもらって重鎮にしてもらったからね 猿の下では存分に働いたから猿が死んだら次の天下は貰ってもいいよね？
194 22/03/10(木)20:39:35 No.905209079
のぶおは家を今でも残してるからマジで凄いよね
195 22/03/10(木)20:39:45 No.905209131
織田家の氏神が越前にあるの良いよね
196 22/03/10(木)20:40:12 No.905209304
とりあえず源氏の末裔言っとけみたいなとこあるよね
197 22/03/10(木)20:40:13 No.905209314
小牧長久手が最初の豊臣存続の為の分岐点だな
198 22/03/10(木)20:40:28 No.905209402
>のぶおは家を今でも残してるからマジで凄いよね それに関してはのぶおの唯一の救いだと思う
199 22/03/10(木)20:40:40 No.905209465
>信雄は生きてるからヨシ！みたいな人生だな こいつ関ヶ原の折りはどっちの味方か曖昧にしつつ西軍から軍資金だけもぎ取るという上手い世渡りしてるよな
200 22/03/10(木)20:40:52 No.905209536
>のぶおは家を今でも残してるからマジで凄いよね 本家はまあ当然のように養子入ってる 幕末に来た養子が日本漫画の開祖になる
201 22/03/10(木)20:40:58 No.905209573
大河の麒麟でも言及してたけど 織田弾正忠家って坊主が被官して開いた家って説もあるからな
202 22/03/10(木)20:41:01 No.905209595
新田の子孫だから徳川家は名家
203 22/03/10(木)20:41:05 No.905209616
毛利だけ源平藤橘じゃないんだっけ
204 22/03/10(木)20:41:09 No.905209644
>小牧長久手が最初の豊臣存続の為の分岐点だな 戦争で負けたからなあ…政略で潰すところまでは行けなかった
205 22/03/10(木)20:41:41 No.905209851
伊達も途中から分家が本家になるのが面白い ファミリーヒストリーで聞いた
206 22/03/10(木)20:41:58 No.905209965
のぶおってあんま良いイメージ無いけど割と好きに生きれたように見えるな
207 22/03/10(木)20:42:06 No.905210022
信雄は大坂の陣あたりのさんざ焚きつけておいてこいつら馬鹿じゃん逃げよってムーブが凄く好き まあそういう謀略だった説の方がしっくりくるけど
208 22/03/10(木)20:42:07 No.905210033
なんであらゆる媒体で太陽の男！みたいな感じなんだろう 兜が太陽っぽいから？
209 22/03/10(木)20:42:26 No.905210164
毛利って大江広元の子孫だっけ
210 22/03/10(木)20:42:26 No.905210167
羽柴秀吉は好き 豊臣秀吉はあんまり
211 22/03/10(木)20:42:27 No.905210170
将軍家だって分家の妾の子の暴れん坊に血が乗っ取られるからな
212 22/03/10(木)20:42:42 No.905210275
のぶお主役でかっこよく描いた大河見たいな…
213 22/03/10(木)20:42:46 No.905210295
>家康自体は結構甘い >二代目が豊臣絶対許さないマン その癖自分はずっと羽柴名乗り続けてたマン
214 22/03/10(木)20:42:49 No.905210312
>>小牧長久手が最初の豊臣存続の為の分岐点だな >戦争で負けたからなあ…政略で潰すところまでは行けなかった 想像以上に癖の強い三河家臣団に対応が困ってる都会の豊臣家臣団
215 22/03/10(木)20:42:53 No.905210335
>家康自体は猿相手に負けて本気出せば潰せるところを土下座で許してもらって重鎮にしてもらったからね 試合に負けて喧嘩に買ったみたいな負け方だったと聞くけど…
216 22/03/10(木)20:42:55 No.905210341
>>小牧長久手が最初の豊臣存続の為の分岐点だな >戦争で負けたからなあ…政略で潰すところまでは行けなかった ただあれも徳川にしたらキレすぎて逆に冷静になれるレベルの策略だと思う
217 22/03/10(木)20:42:57 No.905210352
>羽柴秀吉は好き >豊臣秀吉はあんまり これ結構な数の部下が思ってそう
218 22/03/10(木)20:43:02 No.905210387
>羽柴秀吉は好き >豊臣秀吉はあんまり 羽柴の頃が武将で豊臣が政治家みたいなイメージはあるね
219 22/03/10(木)20:43:04 No.905210399
信長への忠誠心自体は嘘偽りないイメージ 飽くまでイメージであって実際は知らんけど
220 22/03/10(木)20:43:06 No.905210409
>>小牧長久手が最初の豊臣存続の為の分岐点だな >戦争で負けたからなあ…政略で潰すところまでは行けなかった 秀次の箔付けのつもりが池田も森も討死に惨敗は不味かった…
221 22/03/10(木)20:43:14 No.905210454
真田丸みたいな哀れな最期と新日本ハウスのどちらがよりそれらしいだろうか
222 22/03/10(木)20:43:39 No.905210639
信雄は政治家としても普通に有能そうだしなんなら戦でも大一番の弱さが目立つだけで結構いけるからな
223 22/03/10(木)20:43:44 No.905210669
>秀次の箔付けのつもりが池田も森も討死に惨敗は不味かった… 森はともかく池田死んだのはマジででかいと思う
224 22/03/10(木)20:43:59 No.905210768
>信雄は大坂の陣あたりのさんざ焚きつけておいてこいつら馬鹿じゃん逃げよってムーブが凄く好き >まあそういう謀略だった説の方がしっくりくるけど 適当にそう言われてるだけであの後すぐ有楽が大阪入りするし一番重要な片桐の命は助けてるからわりと真面目に秀頼のことは考えてたと思うよ 織田一族はなんか身内への情が深い
225 22/03/10(木)20:44:00 No.905210775
信長は慕ってるけど織田家は別に…ってスタンスで一貫してるイメージ
226 22/03/10(木)20:44:25 No.905210915
最高位まで行った成り上がりだけど同時に成り上がりの限界をこれでもかってくらい露呈する
227 22/03/10(木)20:44:28 No.905210936
>なんであらゆる媒体で太陽の男！みたいな感じなんだろう >兜が太陽っぽいから？ 唐入りの時に自称してたはず
228 22/03/10(木)20:45:14 No.905211200
むしろ最近だと信長に対する個人的な忠誠心なんて欠片もねえなこいつってイメージ あくまで仕事の付き合いでむしろ嫌いまでありそう
229 22/03/10(木)20:45:17 No.905211232
自分の中で清盛とイメージが被る
230 22/03/10(木)20:45:18 No.905211240
いつの時代も戦乱の時代を生きてきた現役世代は個人に対する尊敬は特に強くあるけど逆に次の世代への思い入れはきっぱり切れてる人も多そうだしな
231 22/03/10(木)20:45:20 No.905211259
戦で負けた大名って発言権ゼロだよね
232 22/03/10(木)20:45:22 No.905211266
>最高位まで行った成り上がりだけど同時に成り上がりの限界をこれでもかってくらい露呈する 中国の成り上がりは政権繋げたのに…
233 22/03/10(木)20:45:24 No.905211277
ちゃんと秀信くんを大名にして置いといたのに しかも岐阜なんていいとこに
234 22/03/10(木)20:45:41 No.905211392
>毛利だけ源平藤橘じゃないんだっけ 鎌倉殿の十三人の一人大江広元の子孫 公家の大江氏の子孫という縁もあって元就も貧乏国人の頃から身銭を削って朝廷への寄付を欠かさなかったのが数百年後の尊王の時代に生きてくる
235 22/03/10(木)20:46:27 No.905211721
書き込みをした人によって削除されました
236 22/03/10(木)20:46:33 No.905211762
一番強かった頃の侍でも朝鮮の火車にかんたんに叩き返されてるから本家さうらびの兄国には敵わなかったんだなあ
237 22/03/10(木)20:46:37 No.905211784
発言権云々だと本能寺の変の頃の滝川さんおつらい
238 22/03/10(木)20:46:46 No.905211841
>毛利だけ源平藤橘じゃないんだっけ 前田も菅原氏
239 22/03/10(木)20:46:57 No.905211916
托卵されて出来た子供の為に甥っ子処刑したのが馬鹿すぎる…
240 22/03/10(木)20:47:10 No.905211992
>>最高位まで行った成り上がりだけど同時に成り上がりの限界をこれでもかってくらい露呈する >中国の成り上がりは政権繋げたのに… 燕賊簒位…
241 22/03/10(木)20:47:11 No.905211993
俺の元部下
242 22/03/10(木)20:47:19 No.905212050
小牧長久手は地震が無かったら秀吉が勝ってたとはよく言われるけどなんだかんだそういうのも運だよな
243 22/03/10(木)20:47:40 No.905212179
島津って鎌倉時代にあったのか…ってなった
244 22/03/10(木)20:48:01 No.905212322
それまでも早逝したものの子どもはいるから托卵じゃないかもしれないし！ それはそれとして大して優秀でもなかったけど！
245 22/03/10(木)20:48:06 No.905212344
>一番強かった頃の侍でも朝鮮の火車にかんたんに叩き返されてるから本家さうらびの兄国には敵わなかったんだなあ 脇坂安治が日本一の将扱いされてるとは本当なのですか
246 22/03/10(木)20:48:09 No.905212372
どんな天才も英雄も老化には勝てない
247 22/03/10(木)20:48:14 No.905212401
>>秀次の箔付けのつもりが池田も森も討死に惨敗は不味かった… >森はともかく池田死んだのはマジででかいと思う ただこの二人旧織田配下ってくくりだとかなりの有力者だし豊臣が完全に一つ抜けた存在になったって意味では死んだの＋面でもかなり大きかった気もする
248 22/03/10(木)20:48:23 No.905212453
>小牧長久手は地震が無かったら秀吉が勝ってたとはよく言われるけどなんだかんだそういうのも運だよな スレ画もたぬきも運が無ければ…って場面が多過ぎる！
249 22/03/10(木)20:48:30 No.905212506
信雄は酷い事されても尚まずはちゃんと実利と道理を見ながらいつも動いてるイメージ
250 22/03/10(木)20:48:31 No.905212510
江戸時代初期のどっかの大名があなたのお血筋はどんなもんですかって聞かれて いま林大学頭に作らせておりますって答えた話すき 血筋なんてそれでいいんだよ…困ったら佐々木源氏にしとけ…
251 22/03/10(木)20:48:42 No.905212582
朝鮮出兵は秀吉が万全だったら勝ってたみたいな話も見たことがある
252 22/03/10(木)20:48:49 No.905212621
いくらミッチー始末したとはいえ他の家臣退けてトップに立てたのなんで？
253 22/03/10(木)20:49:22 No.905212829
>小牧長久手は地震が無かったら秀吉が勝ってたとはよく言われるけどなんだかんだそういうのも運だよな とはいえ家康くんところも飢饉でガタガタになってる 仕方ないのでなあなあで東国支配は信雄に任せてそれを家康が引き継ぐ形に…という流れ
254 22/03/10(木)20:49:36 No.905212911
>いくらミッチー始末したとはいえ他の家臣退けてトップに立てたのなんで？ 政治上手すぎ 内政ではなく外交の方
255 22/03/10(木)20:49:36 No.905212915
こいつ個人には忠実だけど豊臣家に忠実なやつは殆どいないイメージ
256 22/03/10(木)20:49:50 No.905213002
>いくらミッチー始末したとはいえ他の家臣退けてトップに立てたのなんで？ 仇をとったから
257 22/03/10(木)20:49:51 No.905213007
>それまでも早逝したものの子どもはいるから托卵じゃないかもしれないし！ >それはそれとして大して優秀でもなかったけど！ 落とした城の経産婦な人妻ばっかり手を付けてるのに子供出来てない時点でそいつらも托卵だろ…
258 22/03/10(木)20:50:00 No.905213067
そもそも兵力で見ても絶望的すぎるからな小牧長久手の時の家康陣営
259 22/03/10(木)20:50:31 No.905213305
小牧長久手と天正壬午の辺りの家康は神がかった強さだわ 政治力ばっかり言われるけど前提のパワーもすごい
260 22/03/10(木)20:50:34 No.905213322
>落とした城の経産婦な人妻ばっかり手を付けてるのに子供出来てない時点でそいつらも托卵だろ… 経産婦にばっかり手を付けるの秀吉の足掻きを感じていいよね…
261 22/03/10(木)20:50:58 No.905213469
>こいつ個人には忠実だけど豊臣家に忠実なやつは殆どいないイメージ そもそも家と言える構造作れなかった…
262 22/03/10(木)20:50:59 No.905213475
>そもそも兵力で見ても絶望的すぎるからな小牧長久手の時の家康陣営 三方原以後は負け方が抜群にうまい
263 22/03/10(木)20:51:27 No.905213642
>そもそも兵力で見ても絶望的すぎるからな小牧長久手の時の家康陣営 あの兵力差で家康側のやってることが 一泡吹かせるどころじゃないの強い…
264 22/03/10(木)20:51:57 No.905213858
信雄家康同盟は佐々さんとこも北条のとこもきっちり秀吉に対する助命嘆願通す義理の強さがあってこれが家康の律儀者って評価に繋がってくからかなり大事 長宗我部？お前らはクソだから二度と関わるな(秀吉直々)
265 22/03/10(木)20:52:13 No.905213944
清正は現実との擦り合わせにギリギリまでがんばってくれたイメージ 正則くんはうん…いまいちですね…
266 22/03/10(木)20:52:39 No.905214100
小牧長久手でなんか敵がホイホイ出てきたぞってところから家康本人が突撃するまでの時間が無茶苦茶短いの凄いよね タイミングを逃さない
267 22/03/10(木)20:52:41 No.905214111
>経産婦にばっかり手を付けるの秀吉の足掻きを感じていいよね… どう考えてもお前のガキじゃねーだろ…な秀頼のために豊臣の屋台骨崩してるのが本当に耄碌してる感じで良いよね…
268 22/03/10(木)20:52:53 No.905214191
正則くんアホのイメージあるけど内政悪くないよね
269 22/03/10(木)20:52:55 No.905214204
正則くんは馬鹿だから頑張り方がわからなかった感
270 22/03/10(木)20:53:11 No.905214285
清正なくなったあとに起きたからなあ、大坂の陣
271 22/03/10(木)20:53:12 No.905214294
>正則くんアホのイメージあるけど内政悪くないよね 感情が出すぎるイメージ
272 22/03/10(木)20:53:17 No.905214332
福島正則は対人関係だけヤバイイメージ
273 22/03/10(木)20:53:45 No.905214499
>信雄 こいつはクソ野郎なのに現代まで家残ってるのが本当に世渡り上手のクソ野郎すぎる…
274 22/03/10(木)20:53:48 No.905214515
福島は家臣が粒揃いだったのよ
275 22/03/10(木)20:53:59 No.905214583
狸は狸で信玄時代からの武田としのぎを削って本能寺後は天正壬午の乱世モードを勝ち抜いていった歴戦の戦国大名だからな… なんで三河駿河甲斐抑えただけの状態で北条相手に有利に戦ってんだこいつ…
276 22/03/10(木)20:54:02 No.905214605
ピーク時だけ考えると日本一夢のある偉人
277 22/03/10(木)20:54:25 No.905214739
正則は酒が悪いよ 日本号の件とかまさにそれ
278 22/03/10(木)20:55:08 No.905214992
耄碌する前は凄い素直に尊敬できる偉人って感じだけど耄碌してからが酷すぎて
279 22/03/10(木)20:55:36 No.905215147
>こいつはクソ野郎なのに現代まで家残ってるのが本当に世渡り上手のクソ野郎すぎる… 先に降伏したときも家康と秀吉の仲取り持ってるし佐々と北条も助命は成功してるからトップとしてはむしろ聖人の部類だぞ 佐々くんはもう一回やらかして消えてしまったが…
280 22/03/10(木)20:55:41 No.905215172
>狸は狸で信玄時代からの武田としのぎを削って本能寺後は天正壬午の乱世モードを勝ち抜いていった歴戦の戦国大名だからな… >なんで三河駿河甲斐抑えただけの状態で北条相手に有利に戦ってんだこいつ… やってる事考えると官兵衛といえど旨い落穂拾いが出来るわけがないのいいよね…
281 22/03/10(木)20:57:22 No.905215746
信雄は他人に色々融通したり体張るエピソード多いから取次役はマジで有能にこなしてたんだろうなってなる
282 22/03/10(木)20:57:58 No.905215978
冷静に考えるとコイツとか他諸々が傘下だったnovって異常じゃね そりゃ謀反も起こるわってくらい飽和してる気がする